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雑談スレ part81
0．
senyou - 17/03/30 19:23:16
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/24306/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
740．名無し - 17/05/12 01:46:00 - ID:02H0V/xqqw
わからねぇからの想像つくけどな(ｷﾘｯ
わからねぇわ…マジその感性がわからねぇわ
741．名無し - 17/05/12 06:56:13 - ID:tfA7RtKX6Q
仕事から戻ってきたらスーのコメ欄が凍結されてた、なにがあったんだろう
742．名無し - 17/05/12 09:35:10 - ID:M5uKyk6Vew
他のキャラの方がどうだのいつものあれです
普通に射程ＵＰに喜んでる人多かったし特別荒れてるわけじゃなかったけど
743．名無し - 17/05/12 09:44:21 - ID:/phghJEDqQ
>>741
4時頃は新着コメ欄埋めててマガレがどうこうやってたよ
昨日はベルティモルテナあたりも産廃連呼で調整のコメント流してて邪魔だなあと思いました(たまにコメ拾い反映してる人並みの感想
744．名無し - 17/05/12 09:52:55 - ID:KqgPyrxPNQ
733
そうか？俺は魔神で何か足りないときにモルテナ使おうってならなかったわ
トークン系全般そんなに強いと思わないってのは確かだが、使いこなせてないだけみたいなマウンティングやめてくれよ
745．名無し - 17/05/12 09:59:02 - ID:HdarRC4bPA
ここの※欄に住んでる連中って本スレの連中をさらに悪化させたようなのばっかだからなぁ…
ヴェルティもあくまでイベユニなんだってのも考えてなさそうだわ。そもそもデモサモって職自体が普通に強いんだからスキルゴミでもあんま問題ないと思うのだが
ラピスリヴル持ってる奴ならまず走らんだろうし、大方文句つけてるのはただただ叩きたい荒らしたいって奴だろうね
イベユニ縛り動画だと普通に採用されそう
なおワイ王子、リヴルもラピスも持ってるけど普通に完走したもよう
別に後悔はしてないけど
746．名無し - 17/05/12 10:02:49 - ID:swBqryD5yQ
便利型ユニットの宿命だろうな
肝心な時は特化型の方が使えるってのは
特にトークン持ちって極一部除くと大概本体が微妙だったりするんだよな
ほんと何でシルヴィアとか言う頭おかしいの作っちゃったんだろ運営
あのトークンとか他のトークン職より頭三つくらい飛び抜けてるイメージ
747．名無し - 17/05/12 10:14:14 - ID:afNCrH1ATQ
モルテナは犬一体枠０とアビに犬の攻撃もアップつけてくれたらそれでいいや感
それに追加でお願いできればで犬の首の数だけマルチターゲットしてくれたらやったー壊れトークンだー
わんこはやっぱわんわんおのことを見捨ててなかったんだね って手のひらドリルしてあげたい
748．名無し - 17/05/12 10:25:01 - ID:94KPZnYlpg
個人的にはシルヴィアトークンはすさまじく中途半端だから枠消費なしでないと使う気にすらならない
タンクとか犬みたいに通常キャラで出来ない芸をもってるわけでもないし
単に壁するだけなら骨でも猫でもいいから使う理由もない
敵普通にたおしたいなら低コストキャラ差し込めばいいだけで
バフ恩恵ほとんどなくて言うほどステ伸びないトークンにそこまでさせたいと思わない
結局3番目の仕事を枠とらないからやっとやる意味があるかな程度
単純に敵倒すだけならシルヴィアトークンで倒せる相手なら犬で近づかれる前にやれる
749．名無し - 17/05/12 10:31:29 - ID:6yvHcfe0CQ
>>748
トークン単独でメイド狩れるんけど犬でもできますか？
犬が確率物理回避持ってますか？
犬が避雷針になってられますか？
本気でそれ言ってんのならシルヴィア本当に持ってるのか疑わしいレベルだぞ
枠無しで大概のしばらく抱えてられるから壊れてるってことなんだが
750．名無し - 17/05/12 10:36:25 - ID:Cy60Pg0Flw
回復できない系のユニットは、あれぐらいしとかないと文句言われるんよ。
あのトークン仕様じゃなければ、本体あれでも文句出たと思うよ。
フェネクス戦ではトークンさんにも大変お世話になりました。
周回が多くなるアイギスでは実際には便利ユニットの出番は多くて、
人気の砲兵禁止なんかもうちではウズメモル犬犬で放置したり。
モルさん強くなって困ることはないけど、別に現状でも不満もないな。
751．名無し - 17/05/12 10:43:22 - ID:qX0FtZ8clw
砲兵禁止は王子とトトノとマシーナリーで放置してるんで…
752．名無し - 17/05/12 10:46:11 - ID:HdarRC4bPA
さすがにアレは盛りすぎだと思うんや…
回復できないって言っても簡単には落ちないし、完全体になったらフールフールやらキマリス除けば大概の敵を抱えられるし
何よりあのトークンをコスト10で置けるうえに、四体もストックあるのがな
あれ見てたら式鬼とかゴーレムとか悲しくなってくるわ
753．名無し - 17/05/12 10:49:34 - ID:Uqcr5BRWEQ
シルヴィア持ってない俺王子よりシルヴィア持ってる王子の方がシルヴィアトークンの評価低いなんて・・・やっぱ高評価してても持ってないエアプな俺にはわからない次元なんだな
754．名無し - 17/05/12 10:50:49 - ID:dfUOS1rF1w
抱えられるのもそうだし、普通に戦えるからね。
面倒なミミックはシルヴィアトークンで一体ずつ撃破というのもあり。
シルヴィアトークンは枠無しでいいんだけどステ値は極力落としてほしかった。
霧分身で敵を惑わして防御に使うのは分かるけど、ガッツリ殴られても耐えてプリンセス並みに殺傷力がある霧とは一体・・・
755．名無し - 17/05/12 11:12:45 - ID:G23tC81iZQ
今さら気づいたんだけどラピスを副官にした時の攻撃力増加率がものすごいね
みんな誰を副官にしてる？
756．名無し - 17/05/12 11:14:45 - ID:qX0FtZ8clw
何言ってるの？
757．名無し - 17/05/12 11:18:26 - ID:HdarRC4bPA
副官で攻撃力増加？
あのちょっと何言ってるかわからんのですが…
エアプとかそういう次元超越してないか
758．名無し - 17/05/12 11:22:00 - ID:Uqcr5BRWEQ
>>755
さっきまでの流れの中、いきなりその発言して場を和ませる君王子なかなか良いと思うゾw
759．名無し - 17/05/12 11:33:58 - ID:7/q/e9Sv1A
好感度100%ﾎﾞｰﾅｽがただ表示されてるだけなのか
副官にすると更にﾎﾞｰﾅｽがつくのかと思ってた…
気づかせてくれてありがとう。
そしてスレ汚し失礼しました
760．名無し - 17/05/12 11:50:07 - ID:M5uKyk6Vew
そういうのがあったら面白いかもしれんけどまた調整が大変そうだよな
761．名無し - 17/05/12 11:57:09 - ID:+SiCE0XDWg
>>749
ケンカ腰で来られても実際そう思ってるんだから仕方ない
メイドゴレにわざわざシルヴィアトークンあててどうこうしようとは思わないし
倒したいなら織部なりシプリアなりあてるし
枠とらなくてしぷーとかの代わり出来る(実際上は50%運ゲー2回で死ぬから完全な代わりにはならない)といわれても
別に枠そこまで困ってないしとしか
周回で適当に置くだけで遠距離で高速クリアしてくれる犬の方がはるかに使ってる率高いからな、現実の話として
魔神級をやたら神格化する人も多いけど
俺にとっては魔神級もステージの一つにすぎんから
魔神一つ楽になるキャラよりイベント10個周回楽にしてくれるキャラのがいいわ
762．名無し - 17/05/12 12:12:57 - ID:Cy60Pg0Flw
まあ喧嘩するような話じゃない。
「俺は使わん」は自由。それを「あいつは使えん」に変換するとおかしくなる。
自分はモルテナもシルヴィアも犬も霧分身も使う。
本気で比較したいなら専用スレで。
763．名無し - 17/05/12 12:16:38 - ID:O2+buPInRA
キャリーさん運営に愛されてるな。
コストこそ下限ではないが我が軍の誇り、レベルマキャリーさんHP2911 攻撃938 防御448で特に攻撃力に大幅なテコ入れ。豪腕の槍騎兵のスキル時間は90秒に大増加。
金とは思えない超ステータス。これが初期からいて運営にも王子にも愛されたキャラの貫禄か。
764．名無し - 17/05/12 12:22:27 - ID:tfA7RtKX6Q
>>749
その辺を単独で撃破しなきゃいけないほど戦力に困ってないから別に･･･
765．名無し - 17/05/12 12:29:47 - ID:zXnHgQgxKw
>>763
キャリーさん、素で2911あるの？
うちのレギンクリッサよりもHP(2808)あるやんけ。
育ててみるかな。レシア、シェリー、アリシアでバフのせれるし。
766．名無し - 17/05/12 12:34:09 - ID:dfUOS1rF1w
好感度ボーナスが0とHPの一点張りだからのお。そりゃクリッサにも勝るわな
それより今はダリアの方に魅力を感じている俺。魔耐と、何よりあの立ち絵。
でもまだCC70だから75万ゴールドとオーブ6個はきちい。ワルオーブ貴重だし。
ずっと足踏み状態ですわ。
767．名無し - 17/05/12 12:35:43 - ID:3BrahiJz4A
ワイ将、初黒のアマンダさんがしらない間に強くなっててほっこり
768．名無し - 17/05/12 12:37:31 - ID:zXnHgQgxKw
ダリアいないTT
クリッサのブーストに欲しいんだけどね。
攻撃力も肉薄、と思ったら、攻撃速度を犠牲にしての数値アップだもんね。ちょっと焦ったｗｗｗ
769．名無し - 17/05/12 14:00:09 - ID:4vj6ZkIjbQ
シルヴィアの霧分身はあんなもんだわ
あれで枠消費したら絶対使わん程度だもん、別に特筆する能力があるわけでもなく
コスト高い割にはただ耐えるだけなら数勝負できるスケルトンとか9割回避のケットシーのが使い勝手いいしな
少人数とかシルヴィア単独プレイとかのネタにはなるがネタ以上を求めるのは苦しいし、今でも
トークン単体のぶっ壊れっぷりだけならスチームタンクがぶっちぎりでやばいしな
あれ考えたら多少強くても止めて殴るだけのトークンはあれくらいで妥当
犬とか蛙みたいに遠距離攻撃できるわけでもないしな・・・
770．名無し - 17/05/12 15:40:23 - ID:TF2ZjwZGVQ
お前がそう思うならもうそれで良いから黙ってなよ^^
771．名無し - 17/05/12 16:07:29 - ID:M8mJ2FFGWQ
骨がが霧分身よりも便利というのは名言だよ。
772．名無し - 17/05/12 17:55:13 - ID:+SiCE0XDWg
同一人物扱いでなんか叩く流れに勝手にされてるな
まあ好きにすりゃいいよ、流石はあのコメント欄のある掲示板だな
773．名無し - 17/05/12 19:33:47 - ID:8ecy/hkrdA
霧分身が微妙は割と廃課金の意見だと思うな、実際俺もそう思うし
ユニットががっつり揃って来たらそもそもシルヴィア自体魔神超高レベルとかでしか出す必要ないし
トークンに頼る必要もなければトークンの為にシルヴィア出す事もないから
割と「あってもなくてもいい空気みたいなトークン」に近い扱いになる
逆にエレメンタルとか犬とかあの辺は
トークンを使うために編成して配置するから使うべきマップじゃ大活躍よ
実際砲兵禁止とか軍師モルテナトークン×2であっちゅーまに配置終わってみてるだけとか出来るしな
強いよ強いよと言われても「うん強いかもしれないね、でも使わないよね」っていう反応になるのはわからんでもない
774．名無し - 17/05/12 19:51:50 - ID:6pdDDG9vyg
霧分身！！ｗ
775．名無し - 17/05/12 20:14:50 - ID:3BrahiJz4A
廃課金ニキは利便性も考えずに常にガチガチの編成なのかたまげたなぁ……
そもそもそれはシルヴィアトークンに限らずトークン全般に言えることじゃねーか
776．名無し - 17/05/12 20:17:08 - ID:xeYELbKuSw
シルヴィアは魔神級に限定してトークンは趣味のトークン編成に限定して「便利」ねぇww
何が何でもシルヴィア落とさないと気が済まないのがダダ漏れで笑うわ
777．名無し - 17/05/12 21:07:15 - ID:513vfDu+sA
話題に上がってたダンの動画はこれかｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31193972
778．名無し - 17/05/12 21:26:26 - ID:I8wtfwoeJQ
こっちのほうがヤバイ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31196093
779．名無し - 17/05/12 22:13:28 - ID:NKCL9Y+qGA
>>778
酷いなこれｗ
つくづく愉快なアビリティをもらったもんだ
780．名無し - 17/05/12 22:22:58 - ID:LpAUN2lhYg
>>776
なんでそうやって人間批判のほうにもっていくん？
長文ニキは少なくともシルヴィアトークン上げてるやつを鼻でわらうような挑発はしてないだけマシだぞ
自分の方が仲間多いからってそうやってすぐ居丈高になるなよ
781．名無し - 17/05/12 23:00:29 - ID:bJxEM+Kqmg
前提がトチ狂ってるからなんの説得力もないよ
魔神級攻略動画もイベント攻略もシルヴィア見ないことなんてないぐらい多用されてるのに
持論展開するのも結構だけど、もう少し現実見て周りの声聞いたらどうだ「違いがわかる俺かっこいい」とか勘違いしてるようにしか見えんぞ
782．名無し - 17/05/12 23:13:36 - ID:ek6KD4TrFw
いい加減ユニット能力議論スレでやってくれないか
783．名無し - 17/05/13 00:05:02 - ID:ICCR19jWuw
トークン持ちだけって。。。ものすごい条件出してきたな、4体しかいないよ。
784．名無し - 17/05/13 00:06:14 - ID:mWfRYYZU/g
式鬼やらゴーレムやらが枠取ってやっとあの性能なのに霧分身のあのぶっ飛び具合は普通におかしいと思うぞ…
785．名無し - 17/05/13 00:09:46 - ID:3Fs5oqWL5A
彼はシルヴィアに親でも殺されたんだろうか
トークン込みで脳死の極みみたいな便利ユニットなんだが、使い方が悪いんじゃねーの？
HP高いから投げ捨て避雷針にも使えるし、遠距離縛りでもしてない限り他のトークンに劣るなんてことないと思うぞ
786．名無し - 17/05/13 00:34:15 - ID:RoEMcN0iJQ
荒れぎみな雑談スレにはタイムリーな縛りだったな
モルテナトトラピリブルでクリアした。
レンジャーやドルイドも出せるみたいだな。トークンはあまり役に立たんが本体性能でごり押せそうね
787．名無し - 17/05/13 02:42:29 - ID:0Ge76g+tQw
シルヴィアが高評価で叩かれて下方修正されたり
他のユニットが同等以上に強化されたりするのを避けたいから
微妙だから許されるとしたいんじゃないの？
実際にはトークン含めて非常に高性能で
魔神級でも大活躍する異常に有能なユニットだけど
788．名無し - 17/05/13 02:59:06 - ID:gVZPFHbbEQ
デモンサモナーとか言う糞イージーキャラ使った時くっっっそつまらなかったんだけど
イベ産を使った人はどんな感想なの
789．名無し - 17/05/13 04:13:12 - ID:tUrLNs5GIw
ヴェルティはまあイベ相当だわなって感想しか出てこないね
ガチャ産に比べるとかなり劣るイメージ
デモサモってクラス自体が壊れだしつまらなく感じたのなら自分で使わないことをお勧めするよ
790．名無し - 17/05/13 04:53:16 - ID:tUrLNs5GIw
イメージじゃおかしいか
感想っていうべきか
791．名無し - 17/05/13 08:26:49 - ID:qX0FtZ8clw
ラピスが特別なだけでリヴルとは大差無いよ
792．名無し - 17/05/13 09:04:00 - ID:5KYPk4aPCA
フレデリカにクラスバフ欲しい
つか砲術士にクラスバフ持ち誰もいないのね・・
793．名無し - 17/05/13 11:41:31 - ID:hYOg3iJY0w
>>791
いや、さすがにスキル時を考えると差はあるぞ…
デモサマで射程下がるなら倍率もっと上げて時間短くしてくれないと辛い
10秒3倍くらいになれば使いやすくなったりするんじゃないかって思う
794．名無し - 17/05/13 11:48:53 - ID:mWfRYYZU/g
一応スキル中の本体のみの火力ならラピスよりリヴルのが上なんだよな
ヴェルティは火力こそ高くなるけど射程0.6倍は本気で辛い
まあスキル使わなくても普通にチートなのがデモサモだしガチャ産考えなければ十分使えるレベルだけど
795．名無し - 17/05/13 12:13:47 - ID:xeYELbKuSw
そもそもラピスが壊れてる部分ってデモサモの本分じゃなくて黒ダンサーの部分だしな
1.5倍付与無かったら便利ユニット止まりよ
796．名無し - 17/05/13 12:16:13 - ID:qX0FtZ8clw
デモサモのスキル火力気にする人割といるんやな
797．名無し - 17/05/13 14:18:51 - ID:8JriBe2QFA
ラピスが壊れてる部分はダンサーとのシナジーだろ
ビビアン441の攻撃が1.5倍で660程度がそのままDoTに乗るから
ラピス本体は338が507にしかならないから、ラピス二人分以上になる
本職の黒ダンサーこれば更にぶっ壊れてくれそう
798．名無し - 17/05/13 15:27:18 - ID:zlJz06CvYQ
シルヴィアってそんなに強かったのか、と思って自分のもってるプラチナプリンセスをみたら違うユニットだった。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが俺にも何が起きたのか（以下略
799．名無し - 17/05/13 15:45:49 - ID:8JriBe2QFA
>>798
メルヴィナかな
ま、まあ真ん中3文字が一緒だしな
メルヴィナだったとしたら強いだろ13秒も時を止める死亡撤退あるし
足止め役としては優秀だよ
800．名無し - 17/05/13 15:58:05 - ID:T9FsEVEFiw
なんというかこんだけ議論と言うか言い合いがあちこちで発生するユニットがいるのはあんまり嬉しくないよね
今後もインフレでバランス取れるまで収まりつかないとか勘弁してほしいわ
801．名無し - 17/05/13 16:07:44 - ID:qZ+/zFWVZA
そういう言い合いが起きるのはしょうがないとは思うが、雑談じゃなくてユニット能力議論スレでやれよとは思う。
雑談は「読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。」で、ユニットの話は議論が起きるくらいには不快になる人いっぱい居ると思うし。
ガチャの話みたいに積極的に雑談から追い出していきたい。
↓いきなー
ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/22142/
802．名無し - 17/05/13 16:38:17 - ID:M8mJ2FFGWQ
議論スレが隔離スレという認識があるから使われないだけで
幾人かがユニット性能トークを自然にあちらでするようになれば流れは変わるかもね。
803．名無し - 17/05/13 16:46:03 - ID:bJxEM+Kqmg
ただのいちゃもんで議論じゃないからしゃーない
廃課金はシルヴィア使わない→トークン職は専用チーム組むと使いやすい（なお魔神級では使い物にはならない模様）とかツッコミどころしかない
804．名無し - 17/05/13 16:51:40 - ID:ETjsvJWm9g
>>801
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな理屈で各専用スレに話題を割り振っていったらもう何も雑談するネタなんて存在し得ない
そもそも雑談って言葉の意味からしたら他にスレがあるからそっちでやれみたいな流れ自体がおかしい
読み手を不快にさせない範囲でお願いします、は節度の話であって明確な煽りコメントは控えましょうってだけの意味でしょう
全て人にとって不快な要素が一切無い会話なんて存在するのかすら怪しい
有志を募って雑談スレ禁止行為規定でも制定したらどうかね？そんな環境で雑談が成り立つのか凄く興味があります
805．名無し - 17/05/13 17:05:23 - ID:ETjsvJWm9g
>>803
ユニットの使用感なんてそもそも議論しても仕方が無い事だよ
ユニットページの雑感に書いたりするならともかく雑談レベルで他人の使い方や評価が気に入らないからって否定して議論したがるのがおかしい
しかも議論したがるとは書いたが実際にしてるのは議論ではなく相手の意見を聞きもしない謎の自己主張だし完全にチラ裏
使用感なんてあくまで「私はこんな感じで使いました、こう感じました」ってだけなんだから
モデルケースの１ケースに過ぎないわけでそれを否定する必要がそもそもない
シルヴィアの霧分身過小評価王子はそれを必要としない環境が揃っているorただ単に霧分身を使いこなせてない王子の１ケースに過ぎない
806．名無し - 17/05/13 17:15:06 - ID:4X3zcu3iDQ
霧分身使わない王子も
それを話にならないと言ってるのも
どっちもどっちでマウンティングしたいだけにしかみえん
807．名無し - 17/05/13 18:17:02 - ID:Ob1uF3Zfsg
ユニット能力議論スレって名前が悪いんじゃね？
誰も議論する気なんて無いし、ユニット能力雑談でいいんじゃないだろうか。
808．名無し - 17/05/13 18:45:14 - ID:tfA7RtKX6Q
ユニット能力スレはPart2ノ」マキナDisの彼の印象が強くて
あまりスレ自体にいいイメージがないなｗ
基本的に気に入らないキャラをけなすところってイメージが付いてしまった
809．名無し - 17/05/13 20:19:30 - ID:ifpeK1BU7A
ハルカの好感度イベント見たけど1から王子ぶっ飛ばしてますねえ･･･
すごい笑える
810． - 17/05/13 21:21:11 - ID:Jv3k651YZw
ラピスで、トークン縛り楽勝〜の声を聞くたびに初見でできたとはいえ、まったくらぴす活かせなかった自分がはずかちぃ・・・。だって、つい最近なんだもん来たの(涙）。使い方がよくわからないわ！
811．名無し - 17/05/13 21:27:57 - ID:tUrLNs5GIw
ぶっちゃけあのトークン縛りってかなり難易度緩いからラピス使うまでもないぞ
812．名無し - 17/05/13 21:34:21 - ID:Df38FY3Mbg
>>808
なお懲りずにマキナの※欄で粘着してる模様
813．名無し - 17/05/13 21:39:16 - ID:tUrLNs5GIw
エンチャがいまいち何やりたい職なのかわからんのどうにかならんかなぁ…
あれで回転率良いと今度は魔法職が辛くなるだろうし、かと言って現状は遊びにもならないレベルだし
呪術師といい完全に運営からも見放されてる気がするんだけど
814．名無し - 17/05/13 21:53:43 - ID:tUrLNs5GIw
>>792
ヘレナの配置時バフに砲術含まれてるぞ
あと伝説さんが今回の調整で編成時砲術バフ貰ってる
815．名無し - 17/05/13 22:01:56 - ID:I8wtfwoeJQ
むしろエンチャは何が強くて何やりたいかはわかるけど、コスト重い・効果時間短い・CT長い・本体火力で自重しすぎなだけな気がする
呪術師は無課金のミスゴ受けで活躍してるから・・・
816．名無し - 17/05/13 22:08:46 - ID:M8mJ2FFGWQ
ゴーレムトークン強いやないか。ゴーレムで押し切るプレイは結構有用。
そしてエンチャリオン強烈。
ただまあエルシャ以外は尖りすぎて汎用性は低いな。
そのエルシャもまだまだ丸みが足りない。
結局特殊職だから普段使いはウィッチには勝てん。
817．名無し - 17/05/13 22:23:49 - ID:mWfRYYZU/g
あのゴーレムトークン殲滅力クソいからなぁ…
コスト軽くなったとはいえ相変わらず重いしやっぱり常用は難しい
持続や回転率を改善したらしたで他のが割り食いそうだし
エンチャマガレリオンモニカもあくまで浪漫砲にしかなってないのが辛い
関係ないけど魔法耐性下げる系のユニットも正直微妙感ぱないんだが気のせいかな
元から0の相手には意味なくて、かといってある奴下げてもシルセス以外では0にできるわけでないし、そもそも魔法耐性高い奴はミスゴ除けばさほど固くない奴ばっかという矛盾よ
魔法耐性高くて防御高い奴とかそれこそ貫通使うだけだし
エステルみたいに持続めちゃくちゃ長い奴はともかくイングは正直白ユニと大差ない気がするわ
いっそ魔法耐性はマイナスにもなれてそのぶんダメージ量増えるとか言う仕様にならないかな…
818．名無し - 17/05/13 22:47:58 - ID:8ecy/hkrdA
シルセスと組めばエステルとかイングで0にできるやん？
819．名無し - 17/05/13 22:58:00 - ID:mWfRYYZU/g
>>818
いやシルセス以外ではって言ってるやん？
820．名無し - 17/05/13 23:21:40 - ID:Df38FY3Mbg
魔法は割合軽減の仕様で防御抜けば抜くほどダメ増える物理と違ってどれだけバフ持ってもごっそり軽減されるからな
オリヴィエやデスピアみたいな単体で高火力出せるのはともかく複数組み合わせて耐性高いのを無理やり下げて倒さなきゃいけないってのがまず無い
821．名無し - 17/05/14 00:13:06 - ID:M8mJ2FFGWQ
>>817
切り札として使えりゃそれでいいんよ。魔物やエレメンタラーみたいな専業クラスは別として違って、あくまでトークンはサポートなんだから。
止めにくい強力ボスの足止めに死亡上等で突っ込めるのは大きな強みだよ。削り損ねたボアとか剣デーモンとか。
822．名無し - 17/05/14 00:16:42 - ID:tUrLNs5GIw
まあゴーレムトークンはあの硬さが売りだからな（霧分身とかいう変なぶっ壊れからは目そらし）
823．名無し - 17/05/14 01:19:44 - ID:TEQgLqHqww
まあ霧と違って魔法も無効にできるから優位な点は十分あるしな。
攻撃遅いのも魔神とかにスキル待機の足止め目的とかなら有効に働くし。
824．名無し - 17/05/14 01:23:01 - ID:iv6R3CV3UA
魔神キメリエスとかが来てくれたらエンチャンター(魔法戦力)が輝くんだけどなぁ。
825．名無し - 17/05/14 01:51:52 - ID:I8wtfwoeJQ
そこにはアルケミダンサーで防御をぶち抜く連射勢の姿が・・・
826．名無し - 17/05/14 02:41:12 - ID:TEQgLqHqww
>>825
半減しても防御1000あるからエンチャンターの方が効果的なはずなんだが、それで戦う王子が多そうなのが困る。
827．名無し - 17/05/14 04:07:47 - ID:mWfRYYZU/g
ラピスダンサー付けりゃわりとごり押しできるからな…
ついでにマガレは特攻乗るからゴリゴリ削れそう
鎧ってことでアマンダ使うのもありかと思ったけどキメリエスは攻撃速度も早いし回復間に合わんよな…
単純な回復力特化の黒ヒーラーとかほしいな。キュウビの問題とかそれでかなり解消できるし
エリアスだと持続持たないしカミラでも足りないだろうし
あとはセラフィムで全快リレーって方法もあるにはあるが
828．名無し - 17/05/14 04:32:42 - ID:tfA7RtKX6Q
>>826
マキナなら防御700まで減らせるからそこまで行けば物理勢でもどうとでもなるかと
829．名無し - 17/05/14 11:38:06 - ID:TEQgLqHqww
2枠使って700あるならエンチャンター使った方が手っ取り早くね？
830．名無し - 17/05/14 11:55:35 - ID:Df38FY3Mbg
>>829
エンチャがケミみたいに常時ならそうなんだけどな
2枠使ってもタンクはリジェネもあってMAP全体を常時デバフで雑魚処理も早くなるし
831．名無し - 17/05/14 12:12:55 - ID:mWfRYYZU/g
マキナだとどうしても射程の問題あるしシャルルで全体半減のいいんじゃね
安全地帯見つけてそこでスキル使わせるだけでええし
832．名無し - 17/05/14 12:43:44 - ID:5NVFbe4CfA
エンチャンターは、スキル中キャラごとにもう一要素あればねって思う。
例えばメレディスのゴーレムキラーをスキル中の仲間にも掛かるようにするとか。
魔法耐性も付与するとか。
リルケがゴーレムトークンを複数運用できる独自性が
プラチナエンチャンター（特にメレディス）を食ってる部分が大きいし。
833．名無し - 17/05/14 12:47:56 - ID:8ecy/hkrdA
シャルルの全体半減はその時間内で倒せないと置物化する
魔神本体を想定するならまだタンクの常時30％の方に期待した方が良いし
魔神本体に届かなくてもマキナのスキル時の火力は魔神高レベルの雑魚相手でも有効な火力になるからそっちのがいい
アガレスとかでシャルルが使われたのは防御バフ目的の方が大きい
防御デバフだけを考えたらマキナの方が優秀
834．名無し - 17/05/14 13:11:31 - ID:tUrLNs5GIw
ぶっちゃけキメリエスってあの攻撃力見たら抱えちゃいけない系だから多分シャルルスキル中にマガレラピスダンサーで一気に仕留める感じになる気がする
強力なリジェネあるとはいえ二枠使うかっていう微妙だし魔神級のごった返し方考えるとなぁ…
別にマキナやマキナタンクが弱いってわけでないんだがね。むしろクソ強い
835．名無し - 17/05/14 13:57:26 - ID:Fj67EwNKwA
ライラさんも使えそうだけどどうなるかな。
キメリエスはアーマー属性で防御２０００らしいからフルスイングで王子バフのみ１発５０００ダメでスキル中で７万削れる。ラピスダンサー入れたら１発１万弱で１４万くらい削れる。
魔法耐性３０らしいから普通に魔法で削るのが楽そうだけど
836．名無し - 17/05/14 13:59:12 - ID:tUrLNs5GIw
>>835
アマンダで抱えるって話がどっかで出てたけど結局回復力足りなくて無理って結果になってたな
たぶん抱えるの無理だって
837．名無し - 17/05/14 14:00:47 - ID:8ecy/hkrdA
今の仕様通り遠距離攻撃してこないなら魔法とか貫通で遠距離からちまちま削るんで行ける気はする
ただ結局雑魚の絡みだったり配置位置だったり来てみないとわからんから妄想の域を出ない
雑魚が補正かかってＨＰバカになった鎧とかが混じってきたら
それこそアマンダの大山賊でライラとか呼びだして殴る方が早いかもしれんし
838．名無し - 17/05/14 14:05:38 - ID:eXeWE5fYDg
呪術師や猫化けで減衰させても焼け石に水だろうか
839．名無し - 17/05/14 14:16:24 - ID:FB+4vhwTpQ
そこら辺はもうそれだけの事して抱える意味があるかの問題になるな
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