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１２巻ドッペルゲンガー専用スレ

0． tanaka203 tanaka203 - 17/10/09 19:06:26

項目：ドッペルゲンガーは誰だ！

１２巻のドッペルゲンガーが誰に変身しているか考察するスレです。
レス内容は項目に反映することがありますので、宜しくお願いします。

副官：tanaka203

  • 19． tanaka203 tanaka203 - 17/10/11 17:50:29

    そこはドッペルゲンガーが私の真似をして投稿したようですと言わないと。

  • 20．名無し - 17/10/11 18:47:13 - ID:v5nfMR1VBA

    ナザリックNPCやシモベのアインズへの心酔度合を考えると、
    仮に「一般人から見て無礼な真似」に該当する事をしてたとするなら、
    「無礼を働いて申し訳ないで頭を下げるだけ」というのは軽すぎる気がする。

    無礼って「アインズを視界に入れたのに即座にひれ伏さなかった事」とかその程度じゃないかな。
    むしろ、その程度でも必死に許しを請いかねない気もする。

  • 21．名無し - 17/10/12 00:26:24 - ID:1DsxnUFP8w

    アインズが話し合いを終えて（もしくは途中で）退席した後の会話にて。
    カスポンドとレメディオスは「魔導王」と敬称無しで呼びますが、グスターボは「魔動王陛下」と敬称付けて呼ぶ事が多いです（敬称無しのセリフも少しあります）
    元々の性格によるものかも知れませんし、ネイアに次ぐ心酔枠にも見えなくはないので微妙な差かもしれません…

    参考までにかつてナーベは命令されても呼び捨てはせず、やむなくさん付けでモモンの名前を呼んでました。

  • 22．名無し - 17/10/13 11:14:11 - ID:PonrjFdN6w

    団長は100レベルのデミウルゴスと戦っているので、100レベルのシャルティアと戦った後に爪切りできたブレイン同様レベルアップして強くなってるはず
    ブレインはセバスに殺気の稽古つけて貰った分もあるけど、団長も魔導国に入国する時にデスナイトの講習受けたから条件は近い
    解放軍の団長は随分と弱い感じがするけどドッペルが化けてるんだろうか？
    でもドッペルが解放軍やってたら巻末ステータスの記述が嘘って事になるわな

  • 23． tanaka203 tanaka203 - 17/10/14 04:13:38

    項目に反映させるために>>13を読んでたんですが、
    このレスとソース元でアインズ様が妙に団長推しであることと、12巻のミスリード要員であるネイアの発言などから団長がドッペルなのかな―とちょいと思いました。

  • 24．二重の影 - 17/10/14 13:59:45 - ID:aE9O0hwjaA

    ただの聖騎士→王兄→魔皇→死亡

  • 25．名無し - 17/10/15 22:17:55 - ID:xlzof9yTfA

    団長が強権を発動させなかったらアインズ様は聖王国に行けなくなる時点でほぼ団長がドッペルでいいと思う

  • 26．名無し - 17/10/16 18:55:36 - ID:PonrjFdN6w

    アインズが人間に化ける悪魔で他人には化けられないから知らない人がいたらそいつに注意しろみたいな事言ってたけど、パンドラズアクターがタブラやモモンやアインズに化けた事があったので、アインズのこの発言は嘘っぽい
    （悪魔＝ドッペルと仮定）

    それとドッペルゲンガーが制限のあるアイテムでも装備できるとあるけど、ンフィーのタレントと似てるのでドッペルゲンガー由来なのかも知れない
    遺産級以上のアイテムは装備できないようだけど、転移後の世界で遺産級以上のアイテムを現地人が手に入れる事はまず無いだろうからンフィーのタレントはドッペルの能力の一部が元ネタなのかも
    タレントはユグドラシル由来の種族が元々持ってる能力やスキルが他の種族に備わったような物なのかも知れん

  • 27． ginga ginga - 17/10/22 11:05:33

    12-370で悪魔が変身したり幻術で変装してるのを見破れる能力を持つ人物を探すタイミングが遅いと思うんだけど。
    私の思う理由候補は
    �．譽瓮妊�オスとグスターボはドッペルじゃないからこの時点で問題ないとか。
    �△垢任縫妊潺Ε襯乾垢�調査済みだが、念を入れて再確認とか実際のドッペルから目をそらさせるためとか。
    ��この時点で誰もいないのを確認してから一週間後の亜人襲来までの間に入れ替わるとか。(12巻はみんな本人説)
    他に何か理由候補って有るかな。

  • 28．名無し - 17/10/24 07:23:53 - ID:Vmqa2tLDSw

    �ヾ�にクソ団長と入れ替わってる。�▲哀好拭璽椶澆燭い粉愀玄圓汎�れ替わってる。�２�子と入れ替わってるとか聞くが、仮にみっつのうちどれかだとどれが一番有力なのかな？

    まず、�，世板沼�NPCじゃなくてもモモンガの忠誠心は凄いから失礼な態度はとれないから無理。
    ��関係者に入れ替わって近づくのは実際有効だが、クソ団長の野生の感で気づかれる危険がる。アホだから気がつかない説も。

    ��よくある成り代わりパターンのテンプレでこれも有効だが、カンで気づく奴もいる可能性もあるが基本聖騎士はアホばっかりだから隠せる？

  • 29．名無し - 17/10/24 16:38:39 - ID:doH9/qwuIw

    自分はキャラが入れ替わったタイミングも重要だと思います。
    カリンシャ陥落後に入れ替わったのだとしたら、聖王国の歴史的背景に因んだ知識(海の守り神様、幽霊船が出る前兆、吟遊詩人からの又聞き等)や習慣(心づけ)があるレメディオスやグスターボがドッペルゲンガーである事に違和感を感じます。
    しかし、エ・ランテルに到着して魔導王謁見までの間に入れ替わったのであれば、話は違ってきます。(謁見はグスターボがアポを取った次の日なので、最低でも一日はある)
    特にネイア視点で不自然な点(アンデッドに対して頭を下げる、当初のモモン派遣まで三年かかるという提案に対して何も言わない、ヤルダバオトと魔導王の共倒れを狙う発言をする等)が多く見受けられ、持って回った言い回しや腹芸が苦手(蒼の薔薇との会談時は口調が堅く少し棒読みで、ラキュースの挨拶に対する返事が若干しどろもどろであった)だったのに、アルベドや魔導王に対しては終始丁寧口調を崩さなかったレメディオスはかなり怪しいと睨んでいます。

  • 30．二重の影 - 17/10/24 19:56:54 - ID:aE9O0hwjaA

    >>27
    (2)に近いけど、探すのが主目的ではなく魔導王がいずれ誰かを偽物ではないかと指摘する時の布石とか
    偽物を指摘する展開があるならだけど、この発言がないと唐突すぎて怪しまれるから
    あと(2)に含まれるけど、別の人物に変身して変身前の人物が消えても調査から逃げたと思わせるとか


    レメディオスは、登場シーンが多いから怪しい箇所も多い
    捕虜収容所での正義シーンもドッペルなら演じられそうだけど、本人とドッペルどちらの場合が読者受け良いのか
    個人的にはドッペルの演技よりも本人が現実と正義の前でイライラしてる方が良い
    まあドッペルの演技だと分かって読み返しても面白そう

  • 31．名無し - 17/10/26 16:10:15 - ID:8fACJes4aQ

    アインズ「貴女が腰に下げる聖剣をそう簡単に他人に貸せないのと同じだよ」
    グスターボ「畏まりました。それではこちらで努力してみたいと思います」
    ↓
    希望という光が内面から零れ落ちそうな明るさがあるグスターボ
    アインズ「何か朗報でもあった様子だが？」
    グスターボ「はい！」
    ↓
    カスポンド「聖剣と交換ということで〜」
    アインズ「剣を貰ってもな」
    青ざめた顔のグスターボ

    この流れで一体どんな勘違いが発生しているかワクワクです(*´ω｀*)

  • 32． tanaka203 tanaka203 - 17/10/29 16:24:28

    ここまでコメントも含めて記載しました。
    これのってねーぞ！　これ載せてよ！　と言うものがあれば言って下さい。

  • 33． ginga ginga - 17/10/29 22:52:09

    ドッペルが入れ替わった時期は
    ��12巻より前、事前準備中
    �▲筌襯瀬丱�トB戦後、カリンシャ陥落後
    �Ｋ眛街颪砲弔い討�ら、会談前
    �ぐ�魔の変身や幻術を見破れる者の確認を行った後、防衛戦開始前
    の4タイプくらいかな。

  • 34．名無し - 17/11/04 22:59:47 - ID:L2jCQSV4Ow

    個人的にはやっぱ団長が怪しいけど、「魔法どれくらい知ってる？」→「全然知りません」→「…」の流れや、聖王女の理想への狂信っぽさなんかは本物っぽいなぁ。次点では聖騎士団の行動とかの面で団長以上に決定権ありそうな副団長だが、上でも出てるように魔導国見た時の反応とかが現地人っぽいんだよな。まぁその現地人っぽさが別の感情によるものだったって事になればまぁ何とか

  • 35．名無し - 17/11/05 18:07:55 - ID:xlzof9yTfA

    王兄は一番可能性が低いと思う、合流するタイミングが遅すぎるし、使節団の中に居ないと魔導国を避けられたり魔導王の助けを拒絶する選択肢が生まれる
    それにドッペルの無礼を働きの後のアインズの反応は、アインズの価値観の中で無礼だったという認識があるから、団長か次点で副団長以外、可能性が低い

  • 36．名無し - 17/11/07 13:18:38 - ID:Wi9QykmBag

    私は王兄が一番最有力かな
    居場所をばらして助けさせ、アインズ様もタイミングよく変身幻惑見破れる者さがし、大軍相手に留まる作戦＋南との連携と親しい人と会わない様にして、ドッペルの違和感を最小限にしてる印象
    作中2度（団長、王兄）も人が変わったようだとか描写と、アインズ様のドッペルの説明を見るとドッペルは記憶などは引き継げないと思われる、となると長期間のなりすましはバレる危険が高すぎる
    出番が無さ過ぎるのが一番の問題かな

  • 37．名無し - 17/11/16 00:47:00 - ID:wFp7k2M/3w

    最初「団長がドッペルはねぇわ」と思ってたけど今は団長が一番怪しい気がしてる
    カリンシャで一緒にいた聖王女と妹は死んだことが確定したことが文中にあるのに、同じくメテオが落ちる直前まで一緒にいたもう一人の副団長・イサンドロには何も言及しないでいるのも気になるし
    単純に一人だけ見逃されたって線ももちろん考えられるけど、【極度の愚者は本当に想定外のことをしでかす】って持論展開してるデミえもんが「こいつはやべぇ馬鹿」って認定してそうな描写のある団長をわざわざ生かしておくかね？
    むしろ計画狂わす危険因子として優先的に始末しそうな気がする
    それに聖騎士団の中で一番強い団長だからこそ「魔導王に会うために一人で行く」宣言したとしても一番文句言われずにすみそうだなと

  • 38．名無し - 17/11/18 22:12:33 - ID:P4oZMh3UEw

    メタ的に考えると、あまりにドッペルの演技が高性能だと今後敵国の上層部はまとめてドッペルに挿げ替えればいいじゃんってなるから団長と副団長のように人間味のあるキャラはドッペルではないとは思う。記憶操作・洗脳・なりすましが完璧にできるならやりたい放題だから、ちゃんと前二つについては作者が制限をかけているし。

    けど実はドッペルの演技は低性能で「魔導王に会うために一人で行くといえば文句を言うやつはいない」←団長に変身しているから文句言う奴いないだろう、っていう認識でだった、とか考えると団長も怪しく思えてくるんだよなぁ……

  • 39．マメ - 17/11/25 12:10:13 - ID:28YxQrwluw

    ドッペルのアイテム装備の伏線は、最終聖戦の魔法の収束具の王冠なんじゃないかね
    アインズの優先順位は、支配よりもナザリックの脅威となり得るこの世界特有の強力な力の探り出しと奪取
    この辺りは、聡いデミウルゴスならよく弁えてて、主の希望を最優先で叶えつつ、聖王国をも捧げようと試みてるはず
    聖王国でそれに該当するのは最終聖戦の儀式魔法
    それがどんな儀式か、ナザリックの者に使えるのかを試したいのだとすれば、カルカ亡き後に使う立場になり得る王兄カスポンドにドッペルを化けさせ、探りを入れつつ、あわよくば化けたまま使わせるのが得策だろう
    儀式の詳細を聖王本人や一部の神官しか知らないとか、普通にありそうだし

  • 40．名無し - 17/11/27 23:10:17 - ID:7PvotdAvaA

    ソウルイーターについてドワーフに尋ねるシーンを見ると団長も副団長も白っぽいんだよな
    仮に入れ替わってるとしたらあのシーン以後だと思う

  • 41．名無し - 18/01/29 14:04:21 - ID:1daITZUb6w

    私は団長がドッペルゲンガーじゃないかと思う。
    なぜなら、ドッペルゲンガーはコピー対象の見た目しかコピーできない訳だけれども、対象の知人達を長期間騙し続けるのであれば性格とか記憶も真似る必要がある。その点団長なら、裏表のない単純な性格だからあらかじめ観察していれば性格を真似るのは簡単だし、忘れっぽいから過去に知ってるはずの話を知らなくてもおかしくない。そのうえ、登場人物のなかでは団長と最も身近で、細かい違いにも違和感を感じ得るであろうケラルトとカルカが消されてる。

  • 42．名無し - 18/02/02 20:14:49 - ID:jeFqplTmlQ

    普通に王兄だと思ってました。

    ・話の前に以前の王兄を知るバグネン男爵の挙動を気にしている。
    ・アインズがタレントの件を団長、副団長に聞いたのに王兄には聞いていない。
    ・アインズのタレント保持者の質問を王兄が念押し。
    ・巻末のアインズの独白にある「無理矢理なこじつけ」（おそらく虫メイドが欲しい云々）に団長は反対している。
    　その後のアインズ同行に副団長は反対している。
    ・アインズの行動がほぼアドリブなのでドッペルには咄嗟に合わせることは出来ない。
    　つまりドッペルの行動はあくまでデミの作戦に沿うモノのハズであり、それに当てはまるのは都市籠城を強行した王兄のみ。

  • 43．名無し - 18/02/05 21:01:56 - ID:fz9ruoB29Q

    団長に思えてきた
    ・ヤルダバオト戦から隊長だけ生還
    （王女、妹、副団長といった身バレしそうなやつらは退場している）
    ・魔導国への導線に必要な決断をしている
    ・人質の父親にあまり調子こくと殺すと言ってるのに、もっと無礼な団長には不快感すら示さない
    ・その行動によってアインズ様の聖騎士団からの好感度アップに貢献している
    ・デミウルゴスにとって行動の読めない愚者にあたり、不確定要素として排除したい人物
    ・最後の面会もただ敵襲なので協力してくれと一人で言いに行くくらいなら誰も無理に止めないのは不思議ではない
    （敵が迫る段階でアインズを殺そうとしてもメリットがなくデメリットしかないのは誰にでも分かっている）

  • 44． ginga ginga - 18/02/05 21:27:16

    レメディオスは考えの読めない愚者って言うよりも、ただの脳筋って感じなのでデミからすると一番考えが読みやすいように感じるなぁ。思考が単純そうだし。

  • 45． cocoa cocoa - 18/02/05 22:11:48

    想定外のことをしでかす極度の愚者はアインズの事だろうなあ……

  • 46．マメ - 18/02/05 22:45:24 - ID:4EnxgOr5gQ

    >>44
    団長は、レクチャーしたヤルダバオトに関する情報を忘れてるとか、そういうことが常にある人だよ
    情報が容量を越えると覚えられず、何を忘れるかは誰にも予測できないわけで、単純なだけじゃなく本当にバカなんだよ
    だから、愚者は普通に団長でいいんだと思う
    たぶん、アインズの変身と幻術についての長講釈を全部は覚えられずに、勘違いに基づくとんでもないことして、アインズの努力をぶち壊しにするんだろうと予想

  • 47．名無し - 18/02/06 12:44:50 - ID:S2D6P5jrlA

    ・長文覚えられるような頭じゃないはずなのに、魔導王との謁見時にはスラスラ言えた
    ・政略とかからっきしのはずなのに、神殿勢力や貴族の事を考慮した行動をとっている
    …やっぱエ・ランテルで入れ替わったんだろうか？
    共倒れ狙い発言の直後に、ネイアが話に聞いていた団長とは別人のような気がするって描写もあるし

  • 48． tanaka203 tanaka203 - 18/02/06 22:09:44

    団長が入れ替わり説は結構面白い
    これの反論はアインズに度重なる無礼を働きまくってるけどそれが召喚されたモンスターに可能なのかということかな
    まぁデミが召喚主だったらいくらでもアインズに無礼は働けそうですが……それこそ吸血ブレインとアウラのノリで

  • 49．名無し - 18/02/08 17:13:38 - ID:fz9ruoB29Q

    >>46
    悪魔のなりすましと幻術によるなりすましについては話したけどドッペルの能力については話してないんだよねー
    そして団長なら普通に内容あんま理解してなくて間違った対応しそうだけど、アインズ様は強いやつ一緒じゃないとあぶないよって
    団長の動向を促してるようにも見えるあたりも矛盾してるとみることもできるかもですね
    むしろ監視役として同行しやすく誘導したとか？

  • 50．名無し - 18/02/10 23:54:52 - ID:4w4iWpu+2g

    アニメが始まって読み返したけどやっぱり王兄かな
    聖王国では聖騎士の誇りと聖王国への忠義にかけて、という絶対の誓いをわざわざ描写されてあるのに
    団長と副団長相手に神に誓えるか？と言ってしまうのはドッペルのはっきりしたミスだと考察してみる

  • 51．名無し - 18/02/15 15:18:49 - ID:xlzof9yTfA

    p381の団長が事前に食料が何日持つか調べさせ、亜人の装備を使えるように鍛冶師がいないか調べさせてるのは性格が変わったと言うより頭良くなってないか
    それにメタ的に言うとドッペルになる前となった後を描写できるのは、ネイア視点より前の人物じゃないとできない

  • 52． tanaka203 tanaka203 - 18/02/15 20:13:57

    >>51
    加えました！

    >それにメタ的に言うとドッペルになる前となった後を描写できるのは、ネイア視点より前の人物じゃないとできない

    これもう少し説明してもらってもいいですか？
    入れ替わりタイミングが解放軍の使節団より前ということですかね

  • 53．名無し - 18/02/16 20:29:27 - ID:fz9ruoB29Q

    >>52
    ネイア前〜ドッペルが入れ替わっている人物がいない（と思われる）
    ネイア後〜ドッペルがすでに誰かと入れ替わっている（と思われる）
    ネイア前から登場し、ネイア後にも登場してるのが団長だけであると言いたいのではないかと

  • 54．名無し - 18/02/20 16:35:20 - ID:sv6AbN5qyA

    デミウルゴスが聖王女らと戦闘するとき、
    だれが一番ドッペルゲンガーと入れ替えても問題なさそうな人物かを見定める意味があったような気がする。
    そして団長だったのかな。という予想
    もしそうだったとすると、あの時点で分散してたグスターボやいないカスポンドは除外されて、
    あの場にいて生き残っているのは団長だけという事になる。
    元々馬鹿キャラだからこそある程度の知識以外は無知でも問題なくドッペルが動けるんじゃないかと思った。

  • 55．名無し - 18/02/21 02:06:14 - ID:xlzof9yTfA

    >>52
    すいません、分かりづらかったですね
    ドッペルが入れ替わる最も効果的なタイミングがヤルダバオト襲撃後の２章の救いを求めて、からではないのかという考えが前提で
    ドッペルゲンガーという美味しいネタを使うなら入れ替わる前に本人を描写してから入れ替えるんじゃないかなっていうメタ的な考えです

  • 56． tanaka203 tanaka203 - 18/02/21 20:37:08

    >>55
    なるほど人物紹介が済んでいるということでしたか。ありがとうございます。理解しました。

  • 57．名無し - 18/03/13 09:27:10 - ID:OhUxM+ykUg

    ナザリックNPCはアインズの敬称に対して敏感。

    WEB版
    冒険者ギルドに呼び出しをくらったモモン(ナーベラル)と都市長の会話
    都市長「ゴウン殿は…」
    モモン「アインズ様ですね」

    書籍12巻
    蒼薔薇と聖王国一行の会談のラスト
    団長 「モモン宛に書状…」
    副団長「モモン様宛に、ですね」

    犯人は副団長

  • 58． tanaka203 tanaka203 - 18/03/13 20:30:50

    >>57
    面白い！
    反対理由の「ドッペルは恐らく記憶コピーができないし、聖王国の習慣や知識に基づいた発言がある。（吟遊詩人からの話など）」と喧嘩することになりますが、グスターヴォは死亡している可能性も高いのであり得ると思います

  • 59．名無し - 18/03/15 00:46:19 - ID:DyCE9ZhHlQ

    考察ではないけど

    オーバーロードの物語ではアインズ（ないしはナザリックの面々）の凄さを読者に伝える語り手（要するにアインズの一挙手一投足に驚いたり、畏怖畏敬の念を感じたりとリアクションをとる人々）が必要だと思う。
    聖王国においては序盤にデミウルゴスが聖王国の主要人物を殺してしまっているので、語り手が極端に少なくほぼネイア・バラハがそれを担っている状態。
    ここで団長がドッペルとするとネイア以外の語り手が本当にいなくなってしまう。
    裏方・補佐に徹している副団長やぽっと出の王兄では語り手としてはちょっと力不足な感がある。

    まあやりようはあると思うが、団長はドッペルではなく語り手側として振り回される道化となってくれてる方が話としては面白いかなぁと思う。

  • 60．名無し - 18/03/15 23:51:02 - ID:WTdYYM0xSw

    自分は団長派なのでそっちの意見を書かせてもらいます。
    ・団長が本物なら洞窟内会議の時に出たカルカの復活という案を後回しにはしないと思います。カルカの優先度は非常に高いですし、ネイアのミスリードっぽい心理描写もあり怪しいかなと。
    ・「魔導王凄いんだぞ！」と思わせるような言動が多いように感じました。魔導国宿、洞窟内会議、収容所、リュラリュースとドワーフへの質問など。
    ・文字を読めるタレントについて聞いたシーン。ネイア「聞くなら団長より副団長の方がよろしいかと」魔導王「まぁそうだな、副団長の方だな…」
    このシーンでネイアは「自分と同じ考えだから副団長に聞くのかな」と思ったようですが、魔導王は「団長はドッペルだから聞くなら副団長だろう」という意味で言ったのかなと。理由はネイアが想像している魔導王の思考はほぼ全て違うからです。
    ・amazonの１３巻内容紹介で「レメディオスの指揮のもと防衛作戦が実行され」って書いてあるのでアインズの言っていた指揮する立場って団長の事かなと。

    団長がドッペルの場合、王兄はデミの幻術だと思います。
    アインズがやたら幻術について説明していましたし、王兄らとの場でも「変身」と「幻術」の二つについて聞いています。幻術なら王兄と会った時のアインズの怪しい反応も説明できますし、やり取りなどがデミっぽいのでデミが幻術を使ってるのかなと。

  • 61．名無し - 18/03/17 04:13:58 - ID:Ahh1KR24BA

    私も団長がドッペル説を押します。
    ただ、ドッペルなのは12巻登場時からだと考えています。

    ・そもそも強さが不明なヤルダバオトに対してカルカ・ケラルト（第5位信仰系）の二人を前線（死地）に連れて行った。
    　（二人が生きていれば立て直しはどうとでもなったはず）
    ・71ページの「レッドカーおっと」という言葉のレッドカという所がドッペルの名前なのではないか。
    ・戦闘においてデミウルゴスと影武者が入れ替わる状況を作り出した。

    ネイアとの関係においてネイアを嫌っている理由が見破られる危険があるので遠ざけるためにとっている態度だと思った。

    ・ネイア自身も108ページで現在の団長への違和感を感じている。
    ・同様にアインズとの謁見195ページの団長の行動にさえ違和感を感じた。

  • 62．名無し - 18/04/07 13:16:39 - ID:3C0Xh+37Mg

    王兄、団長、副団長の3名に絞って考えると、ドッペルの「一人で行くと命じれば反対する者はいない」の発言から王兄は除外できる。王族の単独行動は非常識であり、周りの騎士が必ず止めるか同行する。事実、今までこの作品に登場した王族が一人で何処かに行く様な描写は一度も無い。

    団長と副団長は「聖王国の知識が有るから違う」との意見もあるが、逆に知識が無い方が不自然。
    何故ならドッペルを作戦に組み込んだのはデミウルゴスであり、知識等の仕込みは行なっているはず。そのような凡ミスをするのはアインズかシャルティアの役目。
    団長と副団長はどちらがドッペルでもおかしくないが、蒼薔薇との会談ラストの会話から

    犯人は副団長

  • 63．青い夕日 - 18/04/12 05:34:22 - ID:fx2G8TWO2w

    副団長がドッペル説を支持します。
    理由は王兄、団長、副団長の中で、副団長だけがアインズのいない所でも魔導王「陛下」と敬称をつけているため。
    ドッペルは、役割上必要な場合を除き不敬な行動に忌避感を抱いているはず。
    王という肩書きがあり、現に強大な力を示しているアインズに敬称をつけて呼んだ所で他の者から不審に思われる可能性は低い。
    仮に何か言われても、悔しいが能力は認めているから、で通せる。
    仮に王兄か団長がドッペルだとしたら、アインズを陛下と呼ぶ副団長が既にいるのだから、敬称をつけて不審に思われる可能性は更に下がっている。
    にもかかわらず陛下と呼ばないのは、二人が本心からアインズを嫌っているため=二人はドッペルではない。
    よって副団長がドッペル。

  • 64．へんなこ - 18/04/14 21:29:21 - ID:G2EwLZaL7Q

    決して考察ではないのですが、協力者が副団長でドッペルさんが団長だとしっくり来る気がします。
    カリンシャ陥落後でこぼこながら二人三脚で落とし所に導いている気がするのと、
    王兄が聖剣とオークの交換を打診した件で出た表情が特にそう感じました。

    そうなって来ると副団長の動機がなんなのかを考えないといけないんですが、思い付きませんね。
    出ている情報からだと聖剣が欲しい若しくは、団長に成りたいのかな？
    聖剣が欲しいのならその理由は、他国の間者って所が無難な気がしたり。。

  • 65．山食う - 18/04/16 23:31:50 - ID:SfZoxt6rYA

    副団長は無いとして、
    王兄か団長かバグネン男爵のどれかだとは思われる。
    王兄と団長に関しては流れがわざとらしい面もあるので、この二人かと思わせつつ男爵とかが個人的には腑に落ちるが、やや「え、だれ」感があるし、はっきり言って、最初からの登場してるキャラがドッペルでした！って方が面白い。
    で、バグネン男爵をドッペルと仮定する。
    男爵は救出当初は話を聞ける状態じゃなかったことから、そこでドッペルと入れ替わることもできる上、なによりも男爵の立場がちょうどいい。諸々の指揮権もあるだろうし、王兄は一人でアインズに会うのは止められそうだが、男爵は行けそう。団長もややアンチアンデッド心があるので、一人で会いに行くとなると他の聖騎士に怪しまれる。
    前述よりバグネン男爵ドッペルに一票。
    また、逆にドッペルゲンガーではなく、脅され従っている可能性もあるかも。他の人物に関しても。

  • 66．名無し - 18/04/17 00:45:50 - ID:S7FvBX46vA

    ちょっと視点を変えて、入れ替わっても問題が無い人間を探してみました
    あと入れ替わる難易度なども

    ・グスターボ（副団長）
    団長と団員の調整役であり、解放軍の実質的な指揮官というか頭脳そのもの
    団長になじられたネイアのフォローなど、人間関係の機微に富んでなければできない場面も多々ある
    ある意味で最も替えが効かない人物であり、入れ替わるとしたら同等の能力と膨大な人間関係の把握が求められる
    ・カスポンド（王兄）
    王としての知識や政争の手腕などが問われる立場（冒頭のカルカの内心等からの推測）
    バグネン男爵という貴族とある程度の関係を築けており、解放後に会話もしている
    現時点で最も情報が少なく、本人でもドッペルゲンガーでも問題が無い人物
    ・レメディオス（団長）
    脳筋であり無学である事が周知の人物（つまりものを知らなくてもそれが自然であり怪しまれない）
    カリンシャ陥落後からは常にイライラしており、好き好んで自分から話しかけにいく者は少ない
    近隣諸国で話題に上がる程に知名度が高いため、人柄等の情報収集が比較的容易
    上記二人と比較して圧倒的に強いが英雄の領域に過ぎず、ドッペルゲンガーで再現可能の範囲

    以上の事から、自分はドッペルゲンガーは本命が団長、次点で王兄と推理します

  • 67．名無し - 18/04/20 01:47:00 - ID:tKwcBEDPcA

    副団長がデミさんでドッペルはデミさんの替え玉説
    ドッペル＝副団長だとドッペルにそこまでの演技や聖王国に関する知識の面で不安があるけどデミさんなら聖王国で活動してたしその辺りの知識や副団長の情報も把握してそう
    魔導王やモモンに対する敬称も気を付けてるし団長(愚者)がやらかさないように近くに侍って誘導監視を行うと考えればしっくりくる
    団長がドッペルやデミだとすると魔導王やモモンに対する敬称を付けない所がナザリック陣営のものとしてはかなり違和感を覚える
    王兄がドッペルじゃないと思うのも魔導王が居なくなったところで魔導王に対しての不敬な発言等が気になる
    １２巻の最後でアインズに対しての謝罪はネイアに任せるといったのについてきてしまい不快だと言われたことに対しての謝罪かなってのも理由の一つ

    んでドッペルは団長やカルカと戦闘後にデミさんの替え玉になってる
    今回は王国の時とは違ってちゃんとデミさんがアインズの手で殺されなくちゃいけないからそのための配役じゃないかな？

  • 68．名無し - 18/04/23 14:45:04 - ID:cYt8EnA+pQ

    ドッペルは団長押しなのだけど、本人のままであったほうがおもしろくなるとも思う
    予定通りヤルダバオトと交戦して弱ったフリしてるアインズ様→これで用無しと後ろから刃を突き立てる団長→死んだフリから復活のアインズ様→おまえらに正義は無い論破→団長悶絶。これがオバロ的流れじゃないかなぁ
    蛇足だけど「レッドカーおっと」は式典とかであるレッドカーペットだと思う。先に殺戮して地面を血まみれにしてたのをレッドカーペットに例えているんじゃない？　デミさんが言いたかったセリフは、レッドカーペットを踏まないでくれ系か、こんなん作ったけど気に入ってくれた？　だと思う

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