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合成や経験値などの効率議論スレ

0管理人 - 14/02/01 00:37:37 - ID:s6mxIKpozw

合成や経験値に関する議論はこちらでどうぞ。煽りは無用です。

無課金前提なのか、そうでないのか
シルバーのみを考えるのか、そうでないのか
経験値効率・G効率・時間効率、いずれを優先に考えるのか

といった立場を明らかにした上で議論されると、より早く合意に達せるかもしれません。

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  • 65名無し - 15/02/05 03:05:21 - ID:BjZGAEvunw

    「2つのピラミッド」の合成経験値効率の調査の為
    ドロップのデータを集めてます

    必要な情報は以下になります

    ・周回数
    ・一般兵【重装】B ドロップ数(総数)
    ・王国重歩兵ラセル ドロップ数(総数)
    ・熟練兵ハシム   ドロップ数(総数)

    例)
    26周  鉄重23  ラセル57 ハシム34

    現在コメント欄、雑談スレ等から拾った分と自分で拾った分で合わせて104周分のデータがありますが
    まだまだ推定される区間のブレが大きいので、1000件くらいは欲しいなと。
    少ない件数でも重要なデータになるので、1件からでも報告をもらえればと思います。


    ★★注意★★
    以下の報告は結果に影響を与えるのでご遠慮下さい

    ・過去に既に報告済の分を含めて再度報告する(重複データとなり、その分だけ確率の重みが2倍になる為、結果に影響がでます)
    ・たまたま印象に残った1回だけを特別に報告する
    ・運が悪かった(もしくは良かった)結果を「これは特別だから」と除外して報告する

    下記の2つは情報の恣意選択と言って、統計計算で最大の計算間違いを起こす原因になるので厳禁です。

    ○何回かメモを取ってたけど間でふと目をそらしたり別の事に気を取られてメモ抜けがあった
    これはOKです。意図的ではなく不作為の結果として情報が欠落する分には問題ありません。

    宜しくお願いします。

  • 66名無し - 15/02/05 03:07:48 - ID:BjZGAEvunw

    とりあえず現在の状況

    104周 鉄重84 ラセル227 ハシム140

    推定比率(有意水準0.05)
     鉄重 0.73〜0.88
    ラセル 0.68〜0.78
    ハシム 0.61〜0.74

    効率 13.96〜16.43/1スタミナ

  • 67名無し - 15/02/05 03:08:57 - ID:BjZGAEvunw

    訂正
    効率 13.96〜16.43/1「カリスマ」

  • 68 andy3 andy3 - 15/02/05 15:55:35

    >>64
    田園160⇒80ヘクターと仮定して、80/5=16ヘクター(5人のうち1人)
    その16ヘクターを8倍煮込みするのに、低CB48週だと銀精霊100%出現になってるような。
    って勝手に推測。

    と、ここから勝手に計算。
    Lv3ヘクター4人で、320Exp  Lv10ヘクター*8で、920Exp
    合計5ヘクター3銀精霊で、しめて1240Exp

    廃都で、Lv14ラセル2人捕まえるのは?(消費カリスマ23を4週と仮定)
    ラセル2と銀精霊2で、135*8=1080Exp
    Lv14鉄が期待値8体で、1体あたりExp105 鉄を4体くわせたら420Expとして。

    合計2ラセル4鉄2銀精霊で、しめて1500Exp あまり4鉄(@105Exp)

  • 69 andy3 andy3 - 15/02/05 15:57:46

    >>64
    ドロップ率は一律50%と仮定して、1銀精霊に2スタミナ使うとしたら。
    田園12*10週 + 2*3精霊 = 120カリ6スタで1240Exp 廃都23*4週 + 2*2精霊 = 92カリ4スタで1500exp

    スタミナ消費を考えないでいいよう、銀精霊6匹づつ使う場合。
    田園)12*20 = 240カリスマ、1240*2 = 2480exp(100カリスマあたり10.3exp)
    廃都)23*12 = 264カリスマ、1500*3 = 4500exp(100カリスマあたり17.0exp)


    その方法よりは廃都が約1.65倍、育成効率が良い。
    田園180より、廃都57週したら850カリスマ余る(田園71週田園まわして、全部売ってしまえる)

    育成については、あまり田園に固執しなくていいんじゃないかな。
    オアシスあたりなら、ハシムが2人ドロップもありえるしもっと効率あがる。

  • 70名無し - 15/02/05 20:15:14 - ID:S0KbdNx3sA

    2つのピラミッド追加報告
    19回で鉄15 ハム24 ラセル40 でした

    ちょっと気になるのが今日のメンテ後10回回したんだけどメンテ前と比べて結構ドロップ落ちてる気がした
    具体的には

    鉄82%→70% ハム68%→65% ラセル77%→67% (メンテ以前→メンテ以降)

    試行回数少ないし偏ってるだけならいいんだけど・・・

  • 71名無し - 15/02/05 20:19:09 - ID:BjZGAEvunw

    >>70
    報告ありがとうございます
    20回程度だと確率のブレはかなりすさまじいんで基本的には運かと

    鉄一人とっても初期の方で20回で14回しか出してないような方もいました
    逆に自分は25回で24回だしてたりなんてのもあったので
    よほど確実な証拠がない限りはドロップが落ちてるというのは気のせいという形で進めます
    (そもそも現時点で拠点後より効率悪いと予測されてるのに確率を落とすというのは考えづらいです)

  • 72名無し - 15/02/05 20:44:27 - ID:S0KbdNx3sA

    70だけど以前にも13回だったかな?の回数を書き込んでたりするんですよね
    だから↑のデータはメンテ前22回、メンテ後10回の比較でした
    仰るとおり回数少なすぎるので比較するためにメンテ前にもう少し回しておけばよかった

    効率が拠点後よりもだいぶ悪くなってる(自分のデータでは15.2/1カリ)ので
    また報告しますが自然回復分だけで回すことにしよう・・・

  • 73名無し - 15/02/06 12:42:10 - ID:jIkFsOQ3eA

    途中まで、というかピラミッドが金銭的にもドロップ的にもあまりおいしくないのでもういいかな〜と思って今までの経過を貼り
    ドロップで右側のハシムだけやたらポロポロ落ちたから偏ってるかもしれないけど

  • 74名無し - 15/02/07 02:18:54 - ID:rn5ZIgviSw

    二つのピラミッド ドロ報告です

    30周
     鉄重 :27
     ハム :44
     ラセル:67

    序盤のハムの出方は素晴らしかったがこんな感じになりました

  • 75名無し - 15/02/07 03:51:12 - ID:BjZGAEvunw

    >>73>>74
    ありがとうございます、データ頂きました
    後30程度溜まったらまた計算結果を貼りたいと思います

  • 76名無し - 15/02/09 10:16:39 - ID:zPuu+sZUqQ

    2ピラと拠点後の泥表
    左が2ピラ右が拠点後
    2ピラの方が泥率かなり悪く拠点後がそこそこ良いからあんまし参考にもならんけど
    それ鑑みても同カリスマで2000は合成EXPの差が出そうだからそろそろいいかなとかも思ってはいる
    やっぱ時間ない時と割りながら周回する時くらいのがよさそう

  • 77名無し - 15/02/09 10:19:42 - ID:zPuu+sZUqQ

    拠点後の同カリスマのハムのEXPが2ピラのになってたヴォー
    7790→7410
    総EXP
    22730→22350

  • 78名無し - 15/02/10 18:04:11 - ID:b+W/9+DEpw

    20周してきました。
    キレイな数になり過ぎてますが実測値です。
    それと関係ないかもですが、リログなどせずに連続して1時間20分ほど続けました

    バケツ=15 ラセル=40 ハム=30

    数字に弱いんで計算などはお任せします。

  • 79名無し - 15/02/10 20:27:20 - ID:mSiaVymVog

    35回追加
    鉄28 ハム48 ラセル84 でした


    個人でとった67回(報告済み含む)の結果だと
    鉄79.1%  ハム67.9%  ラセル77.1%
    1カリあたりの経験値は15.65 でやっぱり拠点後よりまずかった・・・

  • 80名無し - 15/02/14 12:56:21 - ID:Is/EBP64qg

    28周で鉄21、ハム40、ラセル60でした

  • 81名無し - 15/02/14 21:18:39 - ID:3RJYh0a+0w

    ID変わってると思いますが>>65です
    >>76->>80のデータ頂戴しました。
    自分の方も追加で回った分があり、合計が250周を超えたので一度現状で報告します。

    258周 鉄アーマー207 ラセル567 ハシム357

    推定比率(有意水準0.05)
     鉄重 0.75〜0.80
    ラセル 0.70〜0.76
    ハシム 0.65〜0.73

    効率 14.60〜16.16/1カリスマ

    現状での予想ですが
    おそらく鉄アーマー81% ラセル76% ハシム71%ではないかと推測しています
    (過去の謎の数字換算で80/75/70)

    これをもとに1カリスマ辺りで換算すると15.83/1カリスマ
    もし拠点・後が過去と変わっていなければ16.11/1カリスマなので、生食い効率は拠点後の方が高いのではないかと推測されます。

    このカリスマ差は
    ・銅ユニットを全て3人+1聖霊の4.5倍で合成した場合
    ・ハシムを2人+2聖霊の4.5倍で合成した場合

    のどちらかだと逆転することになるので
    イベント等で聖霊が余ってそれを使った育成をしたい場合はピラミッド、
    そうでない場合は拠点後がカリスマ辺りの効率は良いのではないか、と(現状では)予想しています。


    引き続きデータ収集は行いますが、現在の仮結論はこのような感じです。

  • 82名無し - 15/02/14 21:39:33 - ID:q3c1WhZRbw

    >>81
    集計お疲れさまです。
    集計に間に合いませんでしたが、100周分報告しておきます。

    2ピラミッド100周
    鉄=81 ラセル=231 ハシム=144

    81%・77%・72%だったので予想通りみたいです。

  • 83名無し - 15/02/24 19:38:22 - ID:o6FWTr0WrQ

    81さん素敵!

  • 84名無し - 15/02/25 18:34:01 - ID:AsjJWQ0zRQ

    同ランクボーナスが実装されてから、
    ランクごとにどこが育てやすいのか一覧ありますか

  • 85名無し - 15/02/28 01:30:03 - ID:7nZgtGETtw

    集計に間に合いませんでしたが、40周分報告しておきます。

    2ピラミッド40周
    鉄=34(85%) ラセル=90(75%) ハシム=56(70%)

    出るとき出ない時で結構バラつきがありました。

    とりあえず1000件?目標らしいんで、追加があったらまた書き込みさせてもらいます。

  • 86名無し - 15/03/02 00:13:24 - ID:gFAGm7UOCA

    2ピラ 30周
    鉄24(80%) ラセル70(78%) ハシム44(73%)

  • 87名無し - 15/03/15 20:49:57 - ID:mSiaVymVog

    2つのピラミッド121回追加
    鉄97(80%) ラセル267(74%) ハム156(65%)

    ↑だとハムの謎の数字を70と予測してるけど200回近くやった個人的な数字はどう考えても65だ・・・

  • 88名無し - 15/03/18 13:18:39 - ID:bbfPiNglFQ

    同ランクじゃなくて同クラスボーナスなら・・・基本的にオアシス以降で食わせるキャラにボーナス有効なところが良さそうですね

  • 89名無し - 15/03/21 04:43:32 - ID:zYewRMkr6g

    プレイスタイルにも寄るのだろうけど
    カリスマに割るのと、スタミナに割るのはどちらがいいんだろう
    スタミナが良いのはキャップ解放以前ですか?
    とりあえずカリスマのメリットデメリット感想↓
    ストーリーミッションの場合

    良い点
    ・長くゲームがプレイ出来る
    ・ユニットが育ちやすい
    ・王子が成長する
    ・精霊の量が少なくて済む
    ・スタミナ18にすれば結晶1つ辺りの価値がスタミナ12の1.5倍になる

    欠点
    ・プレイ時間が長い
    ・育てるユニットが無くなると無駄が増える
    ・金策しなくてはならない
    ・イベントに参加する量が減る

    知りたいのは、まったくストーリーミッションで育てないのと
    積極的にストーリーミッションでランクを上げる、のは
    どこで(スタミナ回復に何個結晶を使ったか)逆転するのかです

  • 90名無し - 15/03/22 00:28:57 - ID:vraH2u43UA

    >>89 がどんな答えを求めてるのかよくわからないけど、足りなくなった方を割れば良いと思うよ。
    ただ餌、金策、経験値の点から言えばカリスマ、
    イベント、ユニット、時間効率優先するならスタミナ、なんじゃないかなぁ?

  • 91名無し - 15/03/30 09:33:08 - ID:kmHMwc6cVQ

    オアシスの効率がいいのか気になるところ
    同クラスボーナスが実装されたから長居しない方がいい気がする
    オアシスにいても上がっていくのがメイジなんだよね

  • 92名無し - 15/04/12 02:34:21 - ID:UH6kxmMHlg

    1.5倍期間中の2ピラで5ドロ(ハシムが1)がありました
    70%だと1.5倍だと100%になるはずなので、>>87さんの言う通りハシムは65%ぽいですね

  • 93名無し - 15/04/15 17:50:44 - ID:kmHMwc6cVQ

    よくある質問に回復させるならスタミナが良いと書いてあるけど
    これをずっとスタミナに結晶を使うほうがいいと思っている人がいそう

    単純計算でもスタミナ12に対して、カリスマ240なのだから
    240を超えていれば時間あたり得になる

    スタミナは上限18だけど、カリスマの上限は361以上ある

    さらにカリスマでストーリーミッションをやればランクが上がって行き
    ランクは上がれば上がるほど結晶1つ当たりの価値が上昇していく
    スタミナでも経験値は得られるが、カリスマと比べればはるかに少ないので停滞しやすい

    逆に言えば、それだけスタミナは価値があることになるけど
    あくまでスタミナの価値が高いのであって、
    結晶一つ分の価値はカリスマと比較すると下げているんだよね

  • 94名無し - 15/06/10 13:54:04 - ID:wdTm0AhHgA

    風神委任100周
    鉄91 銅149 ヨジロウ222
    91% 74.5% 74%
    委任でも通常と確率は変わらないかな

  • 95名無し - 15/07/04 23:27:54 - ID:Qsl5MrYE3w

    ファラ2を100周 覚醒キュテリ有
    花   74
    水晶  68
    ルビー 92
    金聖霊 30
    白聖霊 24

    ほぼ標準値かな

  • 96名無し - 15/10/25 23:00:03 - ID:vTwhWKfppg

    ファラ2の白精霊のドロ率が絞られてる。体感的にドロップしてない等々の噂が出回ったので再度データを集めようと思いました。
    お暇な方、データ取りや集計等お手伝いお願いします。

  • 97名無し - 15/10/25 23:10:21 - ID:4imstZgHNg

    >>96
    何か知らんが久しぶりに上がったなこのスレ

    ファラ2を100週 時期は10月入ってから

    花束:59
    水晶:63
    ルビー:72
    金:42
    白:10

    キュテリもセリアもいない
    聖霊集めるならやっぱ曜日クエなんだろうかね?そっちもいるか?

  • 98名無し - 15/10/26 01:47:28 - ID:vTwhWKfppg

    言いだしっぺだからちょっと割って回してみた

    >>97
    散々煽られてムカついてやった。後悔はしていない

    キュテリ未覚醒(2%)セリア未覚醒(2%)レダ未覚醒(3%)
    ファラ2を25周 10/26 00:00〜01:30

    花束20
    水晶18
    ルビ20
    金精7
    白精6

    オレは何を回しても総合的に大差ないって思ってるからなんとも言えん
    明確に精霊が欲しいってあるなら曜日だろうけどな
    ある程度試行回数あればらまとめるからWIKI的にはあったほうがいいと思うぞ

  • 99名無し - 16/01/12 21:19:47 - ID:5pbZiTcgeg

    とりあえず今回の1.5倍聖霊神級100周(ズッ友有り)
    白129 65%
    黒159 53%
    虹28 14%

    白と黒は期待値
    虹は結構よかったか


    ちなみに前回の1.5倍神級100周(ズッ友有り)
    白119 60%
    黒143 47.7%
    虹27 13.5%

  • 100名無し - 16/07/13 00:07:48 - ID:0bZRge9yVw

    今更不要かも知れんが、データ取ったので折角だから晒してみるぜ。

    二つのピラミッド
    50周 鉄1、ハシムのドロップ枠2
    鉄重 44 0.88
    ラセル 109 0.73
    ハシム 70 0.70
    効率 15.61

    魔界の洗礼
    50周 鉄無し、ガガのドロップ枠3
    へクタ 82 0.82
    アルス 40 0.80
    ガガ 105 0.70
    効率 15.82

    オークの勇士
    50周 ガガのドロップ枠4
    ウィルフレッド40 0.80
    ハヤテ 44 0.88
    ガガ 149 0.75
    効率 16.45

    たった50回ずつではあるが、「ベテランの指南」付きのドロップが多いマップが効率が良い傾向にあると言えるかと。
    まあ当たり前か。

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