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初心者向け情報の内容訂正などに対する議論の場
0．
heavy - 14/03/10 10:07:10
初心者向け情報のコメント欄が荒れ始めていたので立てました。
内容改定に関する議論はここでお願いします
14．Andyさん - 14/03/21 15:48:57 - ID:/i3Uvp3WcQ
久しぶりにきたら炎上してて泣いた・・・・orz
初心者っても、ウチらは親でもなんでもないので、手取り足取り１から１００まで教えなくても。
今の初心者ページにあるようなユニットの情報だけ教えておいたら、後は自分で考えるのが楽しいんじゃないかな。
考える材料・判断する材料だけあれば、あとは壁に当たったときにでも自分なりの答えが出るはず。
「あ、山賊すこし育てて差し込んだらいけるんじゃね？」みたいな。
スタミナやカリスマが少々無駄になってもいいじゃない。 乗り越える楽しさを得られるのだから。
あとはせいぜい、「イベントが安定してクリアできない時は、ムリせず現在のキャラを育成して次回にそなえましょう」とか。
イベント参加・不参加を決める判断材料を提示するのがいいと思う。
それと、キャリーさん可愛いからＣＣ推奨って伝えれば（殴
15．名無し - 14/03/21 23:29:22 - ID:6PNAPVEC0Q
ｗｉｋｉに載せる様な客観的な情報はないって事ですかね
実際、初心者ページの争いも自論の優位性を認めさせるのが目的で初心者がどうこうといった内容では無いように思えました。
「初心者用スレ」でもあれば大体の問題は解決すると思うけど初心者が実際そこまで困ってるのか疑問ですね
最初の頃なんて考えないで好き勝手遊ぶし、きっちり進める人は攻略サイト熟読して要点押さえてすすめるから自分で判断するだろうし
今のままで充分なのでは
16．開始一ヶ月の初心者 - 14/04/14 19:13:18 - ID:AZrJH4QCww
自分が気づいた、「この情報は先に知っておきたかった」ということが２つ。
銀ユニットのダブりを入手したら、「ダブったユニット＋銀精霊３枚での強化」
スタミナはきっちり消費して好感度アイテム＋精霊の入手の推奨
これをもっと早く知っていればLv30なんてとっくに到達して楽にプレイできてただろうに・・・
Lv上げで詰まって同じクエをクリアする作業になる危険性を排除してあげると、
後続の初心者の助けになると思う。
17．C - 14/04/26 07:05:06 - ID:n3mF22+p5w
まずは管理人さん及び編集者さんにお礼を申し上げます。
>>15
私も同意見です。
あくまで個人的にですが、知らずにやる楽しさ（所謂初見）もゲームをする上では重要だと思うんです。
その上で、どうにもうまくいかない場合のヒントが見つけられれば良い訳で、それ以上は各々のブログ等で楽しめば良いと思うんです。
なので、管理人さん。
不要かもしれないですが、読みづらい点を加筆・修正しても良いでしょうか？
（既に一部加筆をしてしまっていますが、問題があれば戻します。）
>>16
ある程度の周回を楽しめなければ遅いか早いかだけの問題になってしまうと思うのです。
失敗をしたから工夫をし楽しむのではないでしょうか？
18．名無し - 14/04/28 02:48:49 - ID:5FeDliVjHw
初心者向けじゃなくて、よくあるＱ＆Ａみたいな感じにすれば良いかも。
wiki見に来る位の人なら、ここにある情報は玉石混淆ってのはわかるだろうし。
何でもかんでも定義づければ良いもんでもないと思う。
こういうのは、足りない位でちょうど良いもんですよ。
19．名無し - 14/04/29 01:29:57 - ID:Gtfgt/8nhQ
1)内容に問題ないと思います。むしろ何が問題なんでしょうか？
2)初心者情報の続きとして繋がっているので、変に分けずに今のままでいいと思います。
好感度アイテムや聖霊の在庫については特に考慮しなくてもいいかと。
3)ざっくりで良いと思う。初心者情報を参考にしている内は初心者。
当Wikiを参考にして攻略を組み立てを考える位になれば中級者。変にかっきり仕分けしない方が良いと思います。
4)過去イベントにはこういったパターンがありましたよ。位を載せる程度が良いかと。別の人も言ってますが、運営次第でどうとでもなりますので。
5)6)7)
この辺はこのwikiを見て回れば自分なりの攻略法が見つけられるはずだから、正直いらないと思います。
攻略情報って参考にする以上であってはいけないとも思います。
1から10までサポートする必要もなければ、トライ＆エラーを強要する謂れもない。
ここを見てどういったプレイスタイルを取るのかは、各ユーザー自身が選ぶべき事だから。
20．名無し - 14/05/14 10:36:39 - ID:8PFqXd2/ow
ゲーム内のヘルプに聖霊の事が書かれてないので
聖霊ってなに？みたいなのがあると嬉しいかも。
正直砦の戦いまでコストおかしいし編成できないし
合成で１.５倍とかあるけど単体でやると意味なかったしまともに使えないよなにこれ？って状態だった
21．名無し - 14/05/14 10:39:20 - ID:8PFqXd2/ow
↑日本語おかしかったので…
砦の戦いで詰まっていろいろ（低コスト回したり）してて、ふと他のユニットと一緒に合成してみたらやっと分かったという経緯があります。
また、丁度この頃やっとユニットのLvが30に到達しだしたので、CC画面に移れたというのもあります。
22．名無し - 14/05/21 09:01:54 - ID:NxBrEJ/LAg
1)初心者向け情報の前提となる条件は適切かについてですが、一口に初心者と言っても
1.タワーディフェンスに馴れていない
2.アイギスのシステムに馴れていない
3.王子のランク、ユニットのレベルが低い
といったパターンが考えられます。他のパターンもあるだろうと思いますが、とりあえず上記3点を挙げさせていただきます。
当然、それぞれの点に関して初心者の条件がことなり、また必要な情報も異なります。
よって、どの初心者向けの議論であるかを意識している必要があると思います。
しかしながらTD馴れ、システム馴れしているかどうかは客観的には(特に本人には)判断し辛いものです。
その点をかんがみると、ページに表記する初心者の定義は現在のものでよいと思います。
個人的には「2.アイギスのシステムに慣れてない」人向けの記述が増えてくれることを望みます。
23．名無し - 14/06/09 14:05:58 - ID:P36KsmvhZA
初心者として知りたいことは、
・何をしたら詰んでしまうのか(難易度上がってしまうのか
・緊急イベント等の重要度
とかかなぁ。
シルバー程度なら簡単に手に入るのだろうと、安直に同種合成した当時の俺を殴りたい。
（多少難易度上がった程度で済んだけど）
無課金で取り返しの付くことは、多少、説明不足でもいいかなって思う。
24．Andyさん - 14/06/22 05:14:39 - ID:Edxj0XKXTw
お久しぶりですが、勝手に編集しちゃいました！！
変な事を書いてたら、誰か修正加筆して下さい！！（ｫｨ
ブロンズ：
銅ソルのアトラ、銅忍者のハヤテを追加。
ハヤテって、アルスよりも飛んでる敵をおまかせできるんじゃ・・・
シルバー：
エレインを追加。
HPと魔法防御で使い道が多少見えてきたので。
ゴールド：
キャリーさんを編集。
弓や魔法対策に出番が増えて３次も追加されたので、30CC推奨を外して用途を力説。
キャリーさんかわいいよキャリーさん。最近強いし。
とりあえず、ユニットの特性や用途を記載するだけなら初心者への押し付けじゃないよね多分。
25．名無し - 14/07/08 17:37:09 - ID:4aoY0yShvg
>レア召喚
>結晶3個のレア召喚は、シルバーを集めやすい。
>が別にベース召喚でもシルバーは集まる。同じ結晶3個使うなら、月曜に黄金の鎧を周回して通貨を稼ぎ、ベース召喚を回す方が効率は上。
>育てやすいシルバーやゴールドをサクサク集めて戦場に出たいような、時間節約したい人に向いている。
レア召喚について
最近ベース召喚のブロンズ以上の確率落ちてるっぽいし、最近は金バケツからのベース召喚連打より素直にレア召喚まわした方がいいと思うんだがどうだろう？
あと、シルバーはcc素材になるし男キャラなら餌としても優秀で、初心者が考えている以上に大量に必要になる。
wikiとして序盤(cc済み５キャラ作るまでくらい)の非課金・微課金ならばプレミア召喚まわさずにレア召喚推奨みたいなことは大々的に書いてもいいと思うんだがどう？
>>23が知りたい難易度の上がってしまう要素の一つはプレミア召喚に石を奪われることだと思う
育成困難なプラチナ以上を序盤に貰っても上手く扱えないし
26．名無し - 14/07/14 14:07:59 - ID:dvqTPMSMUw
>>25
序盤にレア召喚を回せば戦力の向上(コストダウンもかねて)にも繋がるので、
新米王子はプレよりレアを回した方が良いというのは同意
ただ、結晶の使い道全般で言うと☆３やログボ結晶でレアをぶんまわすのが得策かと言われると微妙？
ユニット枠の拡張であったり、ランク上げの為に石割って農耕や交通整理するほうが近道かもしれない…
特に王子のランクは早々に上げると称号バフの恩恵に預かれるので銀でも素の金ユニ性能になるし
サービス開始当初は実装ユニットが少なかったこともあってレア召喚で欲しい銀ユニ狙い撃ちもできたけど
銀ユニも結構増えてきたから特定の職やユニットが欲しいならレア召喚ぶん回すよりも
3つ割ってイベントの10%周回するほうがいいかもしれない
ベース召喚の確率については個人の体感なので参考までに…
覚醒実装直後は銀ユニ大量に必要になったのを運営も察してか銀がぼろぼろ出たけど
ここ２週間はほとんど銀ひけてません…
というかプレ組王子だけどベースから金以上出たの2回しかないよ！
銅ユニの対空はアルスにはお任せできないのは勿論(白目)
結局赤ガゴ飛んできたらロイ先生が一番優秀というｗ
銀メイジも重要だけどコスト下げ出来ないとかCC素材がないとかいう状況なら
下限にしたロイ先生を並べるのも十分アリということも！
27．名無し - 14/08/20 02:10:09 - ID:2eUdqjY5JQ
シプリアさんが不憫なので確定入手（現時点）なのでシプリアを記載しておきました
28． - 14/08/20 20:03:18 - ID:e9+RnIYq9w
レアガチャはシルバー入手の為のガチャってのは共通認識だろうけど、
チュートリアルクエストの実装で序盤の戦力は十分揃うようになった。
シルバー狙いでガチャ回すのって結晶惜しまない人の趣味プレイくらいだから、
もうレアガチャ推奨するのは止めた方がいいと思う。
無課金微課金なら育成が落ち着いて来たらベースガチャ回しまくるようになるしね。
29．名無し - 14/09/21 21:16:19 - ID:vgYqGVi4/g
最近、1からやってる人の動画見たんだが
一般兵【重装】A って初期メンツにいるから1体限定だけど入手って一番最初なのでは
30．名無し - 15/01/12 22:37:44 - ID:dRcPdeGEhg
なんだ９月から議論されていないのか
どうりで古い情報が書かれていると思った
31．名無し - 15/01/20 14:31:33 - ID:+rSi+hsnCQ
情報の古さについて私も気になったことがあるので議論を一点お願いします。
クラスごとの違いの記述について、コスト(高低)や射程(長短)の基準が統一されてないのが気になりました。
プリンセス(プラチナの基本コスト20、CCなし)が「かなり重いコスト」とされているのに対し、
ペガサスライダー(プラチナの基本コスト20、CCで23)が「やや重いコスト」というのはおかしくないでしょうか。
確かに、クラス特徴や求められる役割に応じて、使用感としてのコストや射程は変わることでしょう。
しかし、ユニットの使い方はプレイヤーによって試行錯誤され、統一された使い方が確立されていないのは、
ユニットページの雑感がたびたび更新されていることからも同意していただけると思います。
そのためコスト及び射程に関する記述の基準を数値のみを基に決めれたらいいなと思います。
そこで
A.数値のみを基にした基準があった方がいいか、ない方がいいか
B.基準があった方がいいなら、その適用する範囲をどこまでにするか(初心者向け情報のページのみか、他のページのも修正するか)
C.基準があった方がいいなら、どのような基準が妥当か
の3点について意見を頂きたいと思います。
32．名無し - 15/01/20 15:09:08 - ID:+rSi+hsnCQ
私個人の意見は以下のようになります。
A.あった方がいい
B.初心者向け情報のページ全体ではなく、クラスごとの違いセクションのみ
まず他のページに適用しない理由は、そのページの編集者が皆このスレを見るわけではないという現実的な問題と、
各ユニットの雑感などはデータ上の数値よりも実際に使ってみて得た感想や他のユニットとの比較の方が有意義であるからです。
よって、初心者向け情報のページでも個々のユニットについて記述してある部分には適用するべきではないと感じます。
C.私案
コストに関して、CC済み銀ユニットの基本値(イベントユニットなどで銀が存在しないクラスの場合はプラチナ下限)で判断
〜13(ソルジャー、アーチャー等)：低い
14〜18(ワルキューレ、バンデット等)：記述しない
19〜21(ヘビーアーマー、サムライ等)：やや高い
22〜27(魔法剣士、ダークファイター等)：高い
28〜(メイジ等)：高い
射程に関して、CC前で判断して、CC後に変わる場合は追記する
〜190：短い
200〜230：記述しない
240〜270：長い
280〜：非常に長い
ただしコスト、射程とも回復役(ヒーラー系、ドラゴンシャーマン、風水使い系)は例外扱いしてヒーラー系を基準とした比較で記述
また、一部の特殊なユニット(聖戦士マリーベル等)はクラス標準から外れるものとして取り扱う対象としない
この私案によるコスト、射程の記述例
ウィッチ長所：コストが低い
ウィッチ短所：CC前は射程が短い
風水使い長所：ヒーラーよりコストが低い
風水使い短所：ヒーラーより射程がやや短い
33．名無し - 15/02/15 02:49:07 - ID:lK3Fe4cC2Q
CCは銀よりうえの金、白銀とか黒だと50とかでやったほうがいいのかな？
中途半端に40とかでやらないで30なら30，50なら50でやったほうがいいのかな？
34．名無し - 15/02/16 23:35:22 - ID:CQPAriZbRA
一応全部50ccにしてるよ
35．名無し - 15/02/16 23:42:02 - ID:zCJuLxcWsw
自分はレアリティというよりは何に使うかで、30CCやCC後の育成を決めています。
・覚醒素材なら30CCにして育成を止める。
・金ユニットでスキル餌なら30CCにして効率のいいと考えるレベルまで育てる。
・主戦力にするなら50CCできっちり育てる。
銀ユニットの扱いは結構悩むと思います。
36．名無し - 15/02/18 06:32:52 - ID:4PQyNLPANA
プレイヤーランクの欄に神殿の森〜ってあるけど
大討伐おすすめした方がよくね？
というかここって機能してるのだろうか
37．名無し - 15/02/18 07:39:30 - ID:Sx3aUdwpcg
>>36
大討伐はイベント扱いで常設ではないため常に使える手段ではないと思います。
※大討伐が連続したのは今回が初めてです。
また、あくまで初心者向けなので大討伐をやってもポイントをあまり稼げない可能性もあります。
一方、神殿の森はゴールドもドロップもあるので育成のための合成費用に回すことができます。
38．名無し - 15/02/18 16:18:16 - ID:a8s5GmhGeA
あら大討伐連荘って初めてだったんですか
情弱発言で申し訳ない
後半もその通りですな
39．名無し - 15/02/18 22:08:44 - ID:8RyXEBpMeA
>>37
両方おすすめしとけばいいだろ
大討伐のボーナスも美味しいし
40．名無し - 15/02/18 23:40:23 - ID:Sx3aUdwpcg
>>39
問題点をどのように考えているかによって結論は異なると思うが何も書かずに否定されると結論を出すことができない。
大討伐で400体倒せないような初心者は大討伐がおいしいとは思わないと思うがそれでもおすすめするのか？
今回の大討伐だと1回で400体倒せないとプラチナアーマーは手に入らない。
大討伐はランク経験値もドロップもゴールドも無い。
400体を倒せる戦力となると初心者ではなくなっていると思うが違うのだろうか？
41．名無し - 15/02/18 23:56:33 - ID:XO7cJESfwQ
>>40
>>39だけど。
いや否定もなにもしてないんだが。どこ見て否定だと思った？
大討伐は結果ライフ０でも討伐数は累積するし、討伐数で色々貰えるから良いと思うぞ。
何よりベースSP回せるのが大きい。確率次第だが銀出やすいし。戦力増強には良いと思うんだが。
確かに「一度の討伐数」は戦力揃ってないと無理だろうがな。
まぁ経験値は入らんからランク上げが目的ならおススメは出来んだろうが、その辺はゲーム内にも明記されてるしな。
42．名無し - 15/02/19 01:47:23 - ID:Sx3aUdwpcg
>>41
失礼、否定はしていなかった。
ユニットが育てばイベントも周回できるようになるので、討伐数累計のＳＰガチャは決して悪くはないが育てるものを増やすよりは手駒の強化の方が序盤は重要だと思います。
大討伐のボーナスについて触れていたのでボーナスのメリットでレスをしていましたが
「大討伐は常設のイベントでは無い」と、いうことの方がおすすめに載せなくてもいい理由だと考えています。
今回初めての大討伐連荘なのですが今後も継続していくようであればおすすめしてもいいとは思います。
ただ、累積でもらえるものがあっても一定数以上倒せないと神殿の森の方がよさそうだと思うのは私の中では変わっていないところです。
他の人の意見も聞きたいところです。
43．名無し - 15/02/19 02:09:56 - ID:tt0PyJoo1Q
>>42
すみません。ちょっと気になったのですけど。
そもそも「神殿の森を周回する」意義は皆無だと思います。
はっきり言えば初期メンバーでも田園までは行けるので。
効率的にも神殿の森はまずありえません。最初はどんどん先に進めてしまった方が初心者の方のためだと思います。
大討伐よりはという話だったとしても、向こうは敷居の低いイベントなので初心者にも推奨できます。
気軽に腕試し出来るし、他と違って最後までやれば討伐数はカウント出来ます。
100毎に欠片が貰えるのも大きいです。
44．名無し - 15/02/19 02:40:34 - ID:Sx3aUdwpcg
>>43
ＬＶ１の確定入手銀ユニットだけで王都に続く道までクリアが可能なのは自分で試したのでわかっています。
今回の話はプレーヤーランクの項目の2段落目の最後の部分についての話でした。
田園の門をプレイするとカリスマ12で123経験値入るところをカリスマ10で経験値28に抑えることが可能になる。
カリスマをわざと消耗させるためのＭＡＰの話です。
該当部分抜粋
『レベルアップが近づいたらカリスマ･スタミナの残量と次にレベルが上がる時間を予測しよう。
その時間にプレイできず無駄が出そうなら「神殿の森」やイベントマップなどあえて経験値効率の悪いマップで消費すれば無駄が出にくい。』
ただ初心者向けの情報に、いつも必ずあるとは限らない大討伐を入れるのは良いのか？ということの話です。
個人的には、育成をするのにもゴールドが必要になるので、余ったカリスマを獲得経験値を抑えつつゴールドに変えることが可能な神殿の森をおすすめしている。
ガチャで良いユニットを手に入れても育成しないと行けない状態には変わらないと思うのです。
45．名無し - 15/02/19 08:38:37 - ID:tQE8Loag9A
それでも余ってしまう場合は経験値の入らない大討伐ミッションでベース召還SPに使える結晶のカケラや聖霊などを集めるのもいい
ぐらいは別に書いていいんじゃ？
自分だったら特に用事も無しに神殿の森は行きたくないかな
鉄バンデット欲しいときはありがたく通わせて貰ってますけどね
46．名無し - 15/02/19 18:54:47 - ID:Sx3aUdwpcg
>>45
大討伐が常設のミッションならそれでいいと思うが、
「今回初めて連荘した期間限定のイベントを推して良いのか？」
と、いう指摘について誰も触れてくれない。
47．名無し - 15/02/19 22:21:21 - ID:yuEcdvT5TQ
>>46
他の人も言ってるけど書いてもいいんじゃない？
逆に聞きたいけど常設してないと書くのもダメなのは何で？
個人的には具体的なマップではなくて
「カリスマ調整の為にクリア済みのマップを周回するのもあり」って感じで書いとけばそれで良いと思う
大体にしてカリスマ調整なんて低ランクの内はあんまり考えないと思うけどね
単価が高いスタミナの話なら分かるけど
早めにランク上げていかないと、いざパリンする時の効率に響いてくるから
ランクを上げないとカリスタの最大値も上がっていかないし
ぶっちゃけると変なおススメで初心者の足引っ張ってるよ
48．名無し - 15/02/19 23:24:30 - ID:Sx3aUdwpcg
>>47
利用者全体に対して等しくいえることを前提に書かれているので
不確定要素になるイベントの話を入れるのは良いのか疑問でした。
※おすすめの銀金白ユニットも確定入手で統一しているはずです。
イベント（シリーズ）名よりも「獲得経験値の無いイベント」と表現すれば
各イベントの獲得経験値を見る癖が付くのでより良い表現なのかもしれません。
なお、今まで回答をしていましたが、私は元の文章を書いたわけでは無いのです。
編集はやったことがある程度です。
文章の提案があって編集できないので後は頼んだといわれれば喜んでお手伝いします。
意見が出てきてて問題があると思えば、問題点を上げるだけです。
正直自分の文章力に自信はありません。
とりあえず変更案を考えてみました。
『レベルアップが近づいたらカリスマ･スタミナの残量と次にレベルが上がる時間を予測しよう。
その時間にプレイできず無駄が出そうなら、クリア済みの獲得経験値の少ないマップをプレイしたり、獲得経験値が無いマップに挑戦したりすれば無駄が出にくい。』
49．名無し - 15/02/19 23:47:21 - ID:yuEcdvT5TQ
>>48
そんな感じでいいんじゃない？
やっぱ確認する癖は付けた方がいいとは思うからね
ただ、今回のアプデで次ランクまでの経験値とか見れる様にはなったから楽にはなったけど
50．名無し - 15/02/19 23:56:01 - ID:Sx3aUdwpcg
>>49
とりあえず土日置いてから反映に取り掛かることにします。
※一晩以上寝かせる主義なので
51．名無し - 15/02/20 10:21:17 - ID:Sx3aUdwpcg
神殿の森を推されていた理由を記述していなかったことを思い出したので追記します。
具体的な事例を上げる王都に続く道までクリアした王子（ランク31を想定）がカリスマ満タンで経験値があと400で上がる状況でどのＭＡＰをプレイするとゴールドが稼げるかを計算すると、神殿の森を10周して王都に続く道をプレイすると獲得経験値と獲得ゴールドが最大になる。
獲得経験値あたりのゴールド数が高くドロップもあるので神殿の森を推している状態でした。
無駄なＭＡＰを推していたわけでは無いので元の文章の人に代わって弁明しておきます。
52．名無し - 15/02/20 11:01:26 - ID:CERkH2M31Q
ガチで初心者向けの有用な情報を載せるなら低ランクでオアシスに行くためのやり方がいいと思う。
オアシスまで行けば育成も楽になるしイベント参加の目安にもなるでしょ。
動画紹介か一から攻略情報を載せるでもいいと思うけど。
ぶっちゃけ初心者向け情報で一番有用な所って初心者が陥りがちなミスとおまけだと思う。
53．名無し - 15/02/20 11:47:49 - ID:Sx3aUdwpcg
>>52
WIKIに攻略動画を何本か上げてきたのですが
ユニットの仕様も変わってきているので動画を改めて作るつもりで居ます。
なので動画を作るということ自体は問題にはならないのです。
ただし、オアシスまで行くとなるとどうしても育成が必要になってしまう。
攻略として提示すると育成するユニットの押し付けになってしまうのではないかと心配になる。
また、どの程度育成するかで提示する攻略が変わってくるのだが何かプランがあっての意見なのでしょうか？
動画を撮影すること自体は難しくないのでいいのですがプランを丸投げされると正直つらいです。
撮影した後に意見が出て撮り直しとなると負担がかなり大きいです。
54．Andyさん - 15/02/20 18:14:00 - ID:cML8n+nFcQ
>>52
それは、突き詰めると「低ランクでクリアするガチ勢の動画」が出来上がるよーな気がします。
育成しない場合は、それはそれで色んな工夫をしないといけなくて。（差し込みとかタイミングはかるとか餅つきとか、指定された構成とか）
何度も負けたっていいと思うな。そんな時に自軍を見直して不足しているユニットを覚えたりするのだし！
ひたすら神経つかいながらの「最速・最短の攻略」は、初心者さんが求めているものかなって疑問に思う。
仮にオアシスまでいけたとして、将来「オアシス以外のマップはクソマップ、そこまで進まないヤツはダメなヤツ」って言い出す人ができあがっちゃうかも。
田園とか王道とか廃都とか、いくつも中間での良ポイントがあるのだし、背丈にあった範囲で色々な育成を楽しんでもらっても良いと思います。
育成おすすめなキャラについては、今の初心者ページにも書かれてますし。
55．名無し - 15/02/20 18:31:41 - ID:tDCQ3kdR4Q
そういえばオアシス前ってよく郡狼がオススメされてるけどなんでなんだ？
自分はオアシスたどり着くまで廃都への帰還回しておいしかったんだが何か問題でもあるのだろうか
廃都がオススメされてる指南情報見たことない
56．名無し - 15/02/20 18:33:28 - ID:tDCQ3kdR4Q
と思ってよく見たらちゃんと廃都おすすめされてたわ
他だと郡狼オススメされてるんだよなぁ・・・
57．名無し - 15/02/20 19:38:39 - ID:b+W/9+DEpw
>>55-56
１．初心者なら王子の経験値効率を求めた方が良いので効率のいい群狼おすすめ
２．周回するなら比較的放置態勢が早く整う群狼おすすめ
３．アップデート前は王道と群狼が経験値効率最大だったのでその名残
廃都のネックはやはり難易度が高い。
餌効率は良いので周回できるならしたらいいが、初心者的には☆1クリアでなんとかストーリー進めて、周回は群狼とやるのがいいんじゃないだろうか。
>>48
私的には大討伐云々は書かない方が良いと思います。理由は貴方が>>42で言う通り、常設ではないから。
初心者向け情報で大討伐の説明をたらたらするのもどうかと思うし。
せめて大討伐の専用ページがあればリンク貼っておけばいいけど、今はまだ時限イベントのくくりだからね。
「初心者にあった方が良い情報」と「”初心者向け情報”に記載すべき情報」とはまた違うと思う。
58．名無し - 15/02/20 20:03:57 - ID:tDCQ3kdR4Q
>>57
なるほど難易度と王子育成の差か
難易度そうでもないって言われて郡狼いったら普通にぶち抜かれて廃都安定した自分は珍しいのかな
59．名無し - 15/02/20 20:17:01 - ID:b+W/9+DEpw
>>58
難易度が高いか低いかは人それぞれだからねえ。
そこら辺のステージの難易度を高くしているのは黒鎧だと思うから、それを解決できる（プリンセスがいるとかウィッチが充実しているとか）だったらそうでもないのかもね。
自分はスタンダードにフィリスやソーマちゃんなどを育成していたから狼みたいな低攻撃キャラはへっちゃらだった。
逆に黒鎧がどうにも倒せずに、ストミ進めるとどのステージも鎧出て来るからお手上げで、ずっと王道群狼で頑張ってた記憶があるよ。
60．名無し - 15/02/20 20:58:40 - ID:Sx3aUdwpcg
>>54
もしＷＩＫＩ主導で攻略動画を作るのであればプレイで無茶をしない方向で作るつもりですよ。
参考までに 毒の沼２ LV1銀のみの動画を見ていただけるとわかりやすいかも。
>>57
「常設でない事が理由で載せない方が良い」というコメントがあってよかった
自分だけだったらどうしようかとずっと考えていた
>>58
私はメイジを主軸にした戦い方をしていたので廃都の方が戦いやすかったです。
たぶん敵のデータが揃っていれば、詰まることはないかなとは思うけど・・・
61．名無し - 15/02/20 22:11:58 - ID:z6ORtAc2dQ
>>59-60
他の人も言ってるから俺も聞くけど。
「常設ではない」理由で「載せてはならない」根拠は何なのか。
常設ではないにしろ「取りうる手段の一つ」としては確かにあるんだけど。
人それぞれと言いながら「大討伐を初心者に勧めるべきではない」と言う風潮に強い違和感を覚える。
いきすぎた指南は対象者の楽しみを奪ってしまいかねないのだが。
＞「初心者にあった方が良い情報」と「”初心者向け情報”に記載すべき情報」とはまた違うと思う。
これは全くの詭弁。初心者に合った方が良い情報＝初心者向けの情報であり、それを不自然に排除しようとする行為はゲーム攻略wikiにはそぐわないと考える。
62．名無し - 15/02/20 23:27:24 - ID:Sx3aUdwpcg
>>61
思ったことは色々あるが長いので結論だけ短く書く
・>>48が私の意見である。根拠は明文化されていないが作るものでもない。
・変更すべきだという意見があったので、大討伐の表記が不要論からの変更案は>>48で行っている。反対側からの変更案を上げてほしい。
・レスの中の部分を見るのではなく、過去を含めてスレ全体を見て考えてほしい。
まだ長いと思うが1時間以上レス文章を考えて削ったものなのでそれだけ思うことがあったと思ってほしい。
63．名無し - 15/02/20 23:30:54 - ID:Sx3aUdwpcg
1時間以上でなかった orz
ただレスが付いてから書き込みまでずっと考えていた事はわかってほしい
64．名無し - 15/02/20 23:38:44 - ID:ghB4pk7zQw
>>45に変更案書いたんですがそれは
期間限定のイベントではあるが
も付け加えればいいし何をそんなに意地張ってるのかわからないず
>>59
こっちはアーマーとメイジ（ネーニャも）中心に育ててたのが効いたのかなぁ
65．名無し - 15/02/21 00:01:37 - ID:z6ORtAc2dQ
>>62-63
不要とする根拠がなければ「入れてもいいのでは？」に反対する理由はないはずだ。
それにこちらは入れる根拠は述べている。
にも関わらず、そちらには根拠がないのなら要は個人的に気に入らないからだろう？
そんな自分勝手な考えでwikiをいじくり回されては迷惑千万
そういうのは個人のブログとかでやってくれ
で変更案
その時間にプレイできず無駄が出そうなら「神殿の森」やイベントマップなどあえて経験値効率の悪いマップで消費すれば無駄が出にくい。
↓
その時間にプレイできず無駄が出そうならクリア済みのマップやイベントマップ、獲得経験値0の大討伐ミッションで消費しつつ調整すれば無駄が出にくい。
66．名無し - 15/02/21 00:04:59 - ID:Sx3aUdwpcg
>>64
素の文章だったので変更案と認識していなかった申し訳ない。
>>45の案を取り入れつつ再提案しなおしてみる。
順番が逆の方が良いという意見でも頂ければと思います。
『レベルアップが近づいたらカリスマ･スタミナの残量と次にレベルが上がる時間を予測しよう。
それでも余ってしまう場合は、クリア済みの獲得経験値の少ないマップで合成やベース召喚に使えるゴールドを集めたり、期間限定であるが経験値の入らない大討伐ミッションでベース召還SPに使える結晶のカケラや聖霊などを集めたりするのもいい 。』
67．名無し - 15/02/21 00:17:17 - ID:Sx3aUdwpcg
>>65
明文化はされていないが、金ユニットや白金ユニットのおすすめは確定入手のユニットからされています。
他の項目に合わせると不確定要素を除いた話になっています。
全体の流れを受けての表記だったのですが、これは全体とのバランスではなく自分勝手な考えということなのでしょうか？
その流れを受けての期間限定イベントは不確定要素になるので入れない方が良いのではということを書いていました。
ただ>>45の提案を変更案として見落としていたので
66で改めて書き直してみました。
68．名無し - 15/02/21 00:19:28 - ID:ghB4pk7zQw
>>66
なんか違うｗ
『レベルアップが近づいたらカリスマ･スタミナの残量と次にレベルが上がる時間を予測しよう。
カリスマが溢れそうな場合は、クリア済みの獲得経験値の少ないマップで合成やベース召喚に使えるゴールドを集めるといいだろう。それでも余ってしまう場合は、期間限定ではあるが経験値の入らない大討伐ミッションでベース召還SPに使える結晶のカケラや聖霊などを集めたりするのもいい 。』
というか別にスタミナの残量は気にしなくてもよくね？
それと自分で提案しといてなんだけど期間限定より不定期に直したほうがいいかもしれん
69．名無し - 15/02/21 00:21:38 - ID:z6ORtAc2dQ
>>67
確定入手と常設マップの繋がりはこじつけだろう。性質が全然違う。
それに不確定要素をは排除するならイベント自体にも言及できなくなるのだが。
「常設されたイベントマップ」は存在しないのだから。イベント自体はほぼ常設されてはいるけどな。
70．Andyさん - 15/02/21 01:05:48 - ID:cML8n+nFcQ
>>61-68
すごく今更だけど。 レベルアップの前にスタミナを使い切る事って、そこまで書かないと解らない事かな？
自分たちみんな誰かに教わったり、「もっと早く知ってればよかった！！」って思ったような事じゃないと思う、っていうのは私見ですけども。
（たいていすぐ気づいてしまうし、今は取得Expもゲーム画面から確認できるのでもっと楽）
「教えたい事」ではあるけど「教わらないと解らない事」じゃないと思うから、簡潔に１行にまとめるか元のままでいいと思います。
大討伐だって１ヶ月くらいあるし、初級はスタミナ１５の上に「死んでもOK」だから初心者はほっといても挑んでみると思います。
71．Andyさん - 15/02/21 01:07:25 - ID:cML8n+nFcQ
訂正、>>61-69 でした。 個人的には、１行も無くても勝手に覚えてしまう程度のシステム仕様かなと。
72．名無し - 15/02/21 01:22:10 - ID:z6ORtAc2dQ
>>70
＞「教えたい事」ではあるけど「教わらないと解らない事」じゃないと思うから、簡潔に１行にまとめるか元のままでいいと思います。
同意。
本来はカリスタ調整もアイギスに慣れてランクが上がれば自然と身につくはずの技術(と言うのは大げさかもしれないが)。
言ってしまえばこの辺りの文章自体は不要なんだろう。
結局の所は「教えたい」が先行しすぎて「こうあるべき」が強すぎる所だろう。だから「常設でないマップは記述不要」等といったわけのわからない論法が出てくる。
初心者にしてみればありがた迷惑と思われるかも知れない、と言うのも少しは気にした方が良いと思う。
73．名無し - 15/02/21 01:24:40 - ID:ghB4pk7zQw
>>70
えっ
スタミナは別に余ってても問題ないんじゃ・・・
自分は何か決定的なことを見逃してるんだろうか
74．名無し - 15/02/21 01:34:42 - ID:z6ORtAc2dQ
>>73
＞カリスマ・スタミナはレベルアップで最大値が上昇した際に満タンまで回復するので
スタミナは1時間で1回復で、1で1マップ回せるから無駄になる割合が大きいって事なのでは？
75．Andyさん - 15/02/21 02:53:07 - ID:cML8n+nFcQ
>>73-74
ごめん、スタミナじゃなくてカリスマだった！言い間違えた！ カリスマを使い切る事です！
レベルアップでカリスマが回復して、大討伐の初級はカリスマ１５消費です！（涙）
「最大値が上昇した際に、満タンにまで回復」
カリスマ・・・レベルが１上がるごとに最大値アップ＆全回復。なのでLv5王子なら４回は経験する事。
スタミナ・・・レベルが101、120、140・・・・に到達した時に最大値アップ＆回復。 なのでレベル１００突破王子が対象だから、初心者向けではない
なのでまあ、スタミナは>>73の言うとおり初心者は一切考慮しなくていいので、こっちは書かないほうが確実に優しいと思います。
76．名無し - 15/03/21 23:03:20 - ID:87stVSHSBg
ここに経験値のクラスボーナスのことを書いたほうがいいと思いますがどうですかね
77．名無し - 15/03/30 10:38:39 - ID:kmHMwc6cVQ
効率厨とは効率を優先して人間関係が悪くなるのを指すが
アイギスの場合は、効率を優先して取れる☆3を逃すことを指すのである
拙速は巧遅に勝るとはこのこと
78．名無し - 15/03/30 10:40:09 - ID:kmHMwc6cVQ
>>76
賛成
79．名無し - 15/05/14 03:28:30 - ID:3T0vdXgo1g
「スキル使用のタイミングについて」適切にまとめられているページが
見当たらないので、性質上 初心者向け情報に加えてはどうでしょうか？
自分が布教して引きずり込んだ新規王子は適当にスキル使っていたのですが
「タイミングを計ったほうが良い」という事を解説した後のプレイングが
かなりスマートになったので。
具体的には、当wikiでもたまに見かける「２回目の点火の為に早めに使っておく(空撃ち)」
「射程型は、素の状態の射程にターゲットが入りそう・出そうな瞬間だけを狙うと
それぞれ１発程度づつしか効果が無いが、複数のIN/OUTを捕らえられればより効果的」
「範囲型は、どの標的を"着弾点"にするかで巻き込み火力の打点に大きな差がつく」 等々
どれも自分で経験を積んで身につく知識ですが、wikiとしてまとめておいても
いいんじゃないかと思ったので提案します
80．名無し - 15/05/14 10:54:52 - ID:Cy60Pg0Flw
>>79
役に立つ、かつわかりやすく記載できるのであれば、大枠は賛成です。
ただ初心者の方に理解してもらうのは結構大変そう。
特に最後の標的をピンポイントで狙うのはかなり難易度が高く
（確実にやる方法があるのであれば、むしろ自分が教えて欲しいぐらい^^）
タゲの取り方など図解なしで説明するのは難しいのではないかと。
単なる提案ではなく、実際に記載する前提の具体案まで投稿してもらえれば
他の方もよりイメージが湧き、話が進むかと思います。
ちなみに「空撃ち」って一般的な単語です？
自分の中では敵が空（ターゲットがいない）の状態にあえて使うような
意味合いの言葉として認識しているので、違和感があるのですが。
81．79 - 15/05/15 03:17:23 - ID:m96DF0Qsug
>>80
ID変わってるけど79です
実際、友人に説明した時も上手く伝えられず、理解してもらえるまで苦労しました
簡潔・明瞭なまとめがあればいいのになぁ と思った次第ですが
他力本願が過ぎても芸がないので草案試作してみました
・ユニットのスキルについて
同じレアリティの同じクラスであっても、所持しているスキルで差別化されている場合がある。
例えばシルバーのアーチャーである[弓兵ソーマ]と[弓兵ダニエラ]であれば
「射程型」と「強化型」となっている為、それぞれ得意・不得意とする状況が異なる
一方ヒーラーの[癒し手アリサ]と[癒し手ドルカ]はどちらも「強化型」で同様の使用感となる
ゲームプレイの進捗によって様々なユニットが加入する事になるが、基本的な分類である
「射程型」 「強化型」 「範囲型」 のバランスをある程度は考慮しておいた方が
何かと柔軟に対応できるだろう。
以下は大まかな特徴と、効果的な運用法の提案です。
「射程型」 [弓兵ソーマ]以外では[海賊ジョバンニ]がたまにイベントでドロップする以外
ほぼ召喚の金以上、「射程」というからには当然遠距離ユニットのスキルである
スキル使用中は通常の射程範囲外の目標を捕らえられるようになるため
「痒いところに手が届く」「派手さは無いが代えがきかない」といった評価がある
アーチャーの場合、攻撃の機会を増やすだけなので、単純にこちらの射程内に向かってくる敵に
対して射程を伸ばしてもせいぜい１〜２発分のメリットしか生まれず
硬い敵や群れで出現する敵には有効とは言い難い。次の様な状況で真価を発揮できるだろう
�￣鶺�離攻撃してくる敵をアウトレンジから被害が出る前に撃破できる
�∈播�な配置ポイントを確保できないようなマップでも仕事ができる
��ギリギリで突破を許してしまった敵や、露骨に裏道的なルートを
侵攻してくる敵に対して攻撃機会が得られる
長いのでとりあえずここまで。こんな感じで強化型・範囲型と続きます
82．名無し - 15/05/15 23:26:26 - ID:NRKzJiqyrw
>>81
揚げ足取る気は無いし、初心者にはほぼ関係ないだろうが
＞「射程型」 [弓兵ソーマ]以外では[海賊ジョバンニ]がたまにイベントでドロップする以外
＞ほぼ召喚の金以上、「射程」というからには当然遠距離ユニットのスキルである
これ、サキ＝サンの忍法乱れ手裏剣も該当するんじゃないかな？
スキル覚醒は度外視？
まあ、これはこの分類に倣えば射程型かつ範囲型(複数)かつ特殊攻撃型(即死)にでもなってしまうんだろうが
83．名無し - 15/05/16 00:05:02 - ID:3RRpA+BgXQ
>>82
サキが該当するなら覚醒スキルディーナも当てはまる
あくまでも「初心者」向けなんだから、覚醒スキルまで突っ込まなくてもいいんじゃ？
そこまでいけるならもはや初心者じゃないでしょ
84．名無し - 15/05/16 09:31:49 - ID:VuNn0Lximg
>>81
何と言うか、スキルは「使用した当該ユニット自身の強化」が基本だと思う。
もっと細かく言えば、スタータスの一部(複数項目の場合あり)の数値を上昇させるという事だろう。
>>81で挙げられた分類はすべて「強化型」なのでは？
「攻撃力強化」：その名の通り攻撃力を強化する
「射程強化」 ：その名の通り射程を強化する
「範囲攻撃」 ：魔法の効果範囲（着弾時の巻き込み範囲）を強化する
そもそもスキルの項目で分類されているんだから、詳細の説明はそこを引用しないとそれこそ初心者が混乱するのではないだろうか。
wikiへの加筆は、場合によっては既存ページとの整合性も考える必要がある。
85．７９ - 15/05/16 15:02:52 - ID:TSrRJudtCw
>>84
この意見を踏まえて修正案
＞「射程型」と「強化型」となっている為、それぞれ得意・不得意とする状況が異なる
↓
スキルにより強化されるのが「射程」と「攻撃力」となっているため 〜
＞一方ヒーラーの[癒し手アリサ]と[癒し手ドルカ]はどちらも「強化型」で同様の使用感となる
↓
〜 どちらも「回復力強化」で使用感に差はない
ゲーム内でも使用される語句を使えば問題ないですかね
>>82
スレの冒頭でも触れられているとおり、初心者が所持している可能性の高いユニットにのみ
絞り込んで言及して、それ以外は[スキル]のページにリンク貼りつつ注意喚起でいいと思います
自分が想定してたのは「砦の戦い」「チュートリアル修了」「ミッション演習途中まで」
「ランク10(ｲｰﾘｽ)30(ｼﾌﾟﾘｱ)達成報酬取得済み」までです
86．７９ - 15/05/16 16:28:47 - ID:TSrRJudtCw
「基本的な分類」とか自分で言ってて恥ずかしくなってきたので修正///
＞ゲームプレイの進捗によって様々なユニットが加入する事になるが、基本的な分類である
＞「射程型」 「強化型」 「範囲型」 のバランスをある程度は考慮しておいた方が
＞何かと柔軟に対応できるだろう。
↓
ゲームプレイの進捗によって様々なスキルを持つユニットが加入する事になるが
"クラス"や"性別・見た目"と同時に、スキルを元に育成の方針を考えてもいいかもしれない。
特定のタイプのスキルばかりに偏るより、バランスがとれていればミッションへの対応力は上がる。
（分類作りは、主題である「スキルの有効な使用例」を読みやすくするためのものとして
（前文に追加挿入
本項目では初期に加入する主だったユニットを中心に、スキルによって強化されるステータス毎に
「射程型」 「攻撃/防御/回復力増加型」 「範囲型」と便宜上の区分けをして説明していきます
緊急ミッション演習で入手できる[猫魔女ネーニャ]は射程と攻撃力が同時に強化される「複合型」で
ソルジャーのフィリス、ケイティが持つ「援軍要請」はユニットではなくコストに作用する「特殊型」
として個別に解説していきます。 詳細と正確な分類はこちら[スキル]
(追加案ここまで)
スキルページの分類は「○○系」で、一覧にする上で攻撃力強化みたいに�機銑犬魄豎腓蠅�
する必要があっての分類なんだろうけど、初心者向けという趣旨だと上位レアのガチャユニとかを
考慮せずに話を進める必要があるのと、運用法別のまとめが良かろうと思っているので
その○○系というくくりが上手く合致しないんですよね…
どちらにせよ長くなってしまっているので短くしたいです
87．名無し - 15/09/25 21:05:13 - ID:4yFpKgtJPQ
初心者向け情報に大量に手を入れてる人が居たのでアゲます
かなり文章的な問題も見受けられるので、変更意図等を確認しながら手直していきましょう。
88．名無し - 15/09/26 08:27:03 - ID:4yFpKgtJPQ
最近の編集で『コストダウンとスキルLvアップ』の項目が、ゴチャゴチャしてしまったので以下のように箇条書きにしてみることを提案
ベースユニットと同種同名ユニットを継承させると、一定の確率でコストダウンが発生する。
ただし、各キャラのコストには限界値（最低値）が設定されているので、その値よりコストダウンすることはできない。
スキルレベルの場合も同様に、同じスキルを持つユニットを合成させると、一定の確率でスキルLvがアップする。
(※この場合必要なのは同じスキルであること。スキルさえ同じであれば別ユニットでも判定は発生する)
注意点としては以下の通り
・スキル名の末尾にI，II等の数字(ローマ数字)が付く場合、それぞれ別スキルになるのでスキルアップ判定はない
・コストダウンはCC後、覚醒後もリセットされずに引き継がれる。CC前から積極的にコストダウンを狙っても問題ない
・同種同名ユニットならCC後ユニットにCC前ユニットを合成させた場合でもコストダウンの判定は行われる(覚醒済みの場合も同様)
・CCでスキルが変わるユニットの場合、CCさせるとスキルレベルは1にリセットされる。別スキルとなるため同キャラ合成でスキルアップを狙うにはCC後のユニットにCC後のユニットを合成する必要がある。
・(ドロップ型イベントなどで)複数の同キャラを一度に合成した場合、素材にしたユニットの数と同回数の判定が行われる。
・銀以上のユニットの場合は、最初の判定(コスト-1、スキルレベル2まで)は100％成功すると言われている
よく言われることとして以下のようなことがある
・コストダウンは一般的に、元々低コストなユニットほど恩恵が大きく、元々が高コストなユニットは恩恵が小さい
・「虹精霊」は最終レベルを上げる際(4/5、9/10時など)に使うのが良い。あるいは同キャラ合成が簡単には見込めないユニークスキルを持つ(ガチャ産の)高レアユニットに使うのが良い
・プラチナ以上のユニットでCC後にスキルが変わる場合、素材ユニットをCCさせてから同キャラ合成する手間は割に合わない場合が多い
・最初の判定は100%なので、積極的にコストダウン・スキルレベルアップを狙って良い
ただし、対象ユニット・育成方針・攻略対象のマップ等によってケースバイケースの幅が大きいため、あくまで参考程度に
89．名無し - 15/09/26 08:29:09 - ID:4yFpKgtJPQ
上記の場合でもまだ長いので、それぞれの箇条書きは折りたたむという選択肢もあり
提案意図はゴチャゴチャを改定する目的の他、以下のような狙いもあります
・箇条書きなら、前後の文脈に沿う必要がないので、比較的楽に編集可能
・短文の羅列になるため、内容把握が比較的容易
ご意見よろしくお願いします
90．名無し - 16/08/31 13:23:02 - ID:WuIH8axAgw
一旦あげます
91．名無し - 16/08/31 13:40:42 - ID:Cy60Pg0Flw
編集者用スレで提案しましたが、初心者向け情報ページの更新が滞っている、
また情報量が多くて見づらい、との理由から、分割するのがよいかと思っています。
更新が滞っている理由の大きなものは、少し目的が違う内容のものが
混在していることがありますので、取り急ぎ以下の内容で分割がよいかと考えています。
・基礎知識系編
・アドバイス編
・ミスしがちなポイント編
（・公式用語編 こちらは必要であれば）
まずは分割することを最優先として、現状のデータをそのままページを分割。
純粋な分割なので、テストページの作成は必要ないかと考えていますが
必要であれば作成しましょう。
その後、徐々に改修して、ポイントを絞りながら改修を進める、という流れで。
次コメで分割例を上げます。
92．名無し - 16/08/31 13:42:06 - ID:Cy60Pg0Flw
○基礎知識系編
・カリスマとスタミナ
・プレイヤーランク
・王子の扱い
・コストダウンとスキルLvアップ
・男性ユニットと女性ユニットの違い
・クラスごとの違い
・レアリティごとの違い
・敵ユニットとの相性やダメージ計算式等、憶えておくと良い事
・（バフやデバフなど？）
・（クラスチェンジ、覚醒の基礎情報）
・TGSmartのゲーム紹介連載記事（いらない気もするけどおまけで残してもいい）
・インタフェイス（よくある質問に移動？）
○アドバイス編
・神聖結晶の使いみち
・入手容易な近接型ユニットでは、誰を育てるのがオススメ? ?アイアン
・入手容易な遠距離型ユニットでは、誰を育てるのがオススメ? ?ブロンズ
・デイリーミッションでプラチナユニットが手に入るなら、金以下のユニットを育てる必要はない？
・どういうバランスでチームを組めばいいの？
・好感度は誰を優先したらいい? ?クラスチェンジして好感度100にすれば化ける例
・クラスチェンジせず好感度50でも運用できる例
・好感度を上げないままでも運用できる例
・30CC、50CCって?
・おまけ(具体的な進行例)
・プラチナアーマーの使い方
○ミスしがちなポイント編
・初心者が陥りがちなミス ?序盤で入手した神聖結晶を全力でプレミアム召喚にぶち込む
・入手したお金を目的なく全力でベース召喚にぶち込む
・入手した銀のダブりユニットを、片っ端からコストダウンに使う
・なんだか強そうだという理由で、忍者とか侍とかイベントのユニットとか、癖の強いユニットばかりを優先して育てる
・酒をテキトーな銀男に使っちゃう
・よく調べずクラスチェンジ前にスキルLvを上げてしまう
・上位レアリティのユニットが手に入ったからと、下位レアリティのユニットを引退させたり合成素材にしたりする。
・クラスチェンジできるからと何も考えずLv30でクラスチェンジしてしまう。
93．名無し - 16/08/31 21:24:04 - ID:NRKzJiqyrw
用語集的な話に関しては他のwiki参考にしてもいいんじゃないかな？
例えばお船なら
初心者への手引き的な話は↑で挙げて貰ってるような話を「新米提督の手引き」「知っておきたい機能」
よくある質問系「ＦＡＱ」
で、単語扱いの内公式用語は「用語集1」「用語集2」(これは分量による分割)
ヴァレニキみたいな俗称や非公式のネーミングに関しては「俗称・スラング集」
と分割してるわけです
あと、よくある質問にお城とのコラボの話は載せておくべきかな？
94．名無し - 16/08/31 21:51:07 - ID:DNlJGX3bTQ
「誰を育てるのがおすすめ?」は、情報古いと思います。課金有無やプレイスタイルによっても大きく変わるので、この際削除でいいのでは？
95．名無し - 16/08/31 22:34:12 - ID:EzoTdpllqA
>>93
よくある質問ページとお城に関していえば、
「他DMMゲーとのコラボ要素はないの」コーナーに追記するぐらいが
よいのではないかと思います。
特別ミッションがあるっぽいので、ひとまず詳細はそちらでフォローするのがよいかと。
用語関連は編集者用スレの方で進める予定なので、まずはそちらで展開お願いできればと。
ご提案自体は、一つの考える軸としてありですね。
96．名無し - 16/08/31 22:47:15 - ID:EzoTdpllqA
>>94
確かに古いですね‥
そのような要素が全く不要かというと、情報としては本当はあった方がいいんでしょうけど
主観が強く入るので、一番といっていいほど荒れそうポイントな気もします。
お勧め育成ユニットは近と遠のセットで独立したページとし、
ひとまずブロンズ、アイアンはコメントアウト、後は都度アップデート、というのがひとまずの
落ちどころとしてどうでしょう。
一定期間、手入れがされず情報が古くなるようでしたら、その時点で
ページの削除なり検討してもよいかと思います。
97．
senyou - 18/05/14 10:57:35オススメユニットページの編集に関して
ページ情報が古めのため更新が必要と考えますが、いつ誰が書いたのか分からないCO文なども多くなっていて
編集ウィンドウを開いた際にそれが多数残っているのが気にかかりました。
ページ量が膨大なため必要な更新量も多く、個人ベースで手を入れて行くには困難に感じましたので
編集者間での調整はこちらで一本化をお願いしたく思います。
各項目の修正案や方針案（多く/少なく書くのか、詳細を折りたたむのか/リンク先誘導を促すのか）なども出し合いつつ
必要であれば元ページ保管＆ページの作り直しも視野に入れて構わないと思います。
基本的な方針として、最初の見出しに書いてある下記概要は守って下さい。
―――
ブラックチケットや天井機能が実装されたため高レアユニットの入手自体は容易になったが、役割が偏ることはザラ。
ここで紹介するユニットはその補完向き、確実に入手可能もしくは入手が容易なユニットに限定している。
ガチャ限定ユニットのオススメが知りたければ掲示板へ。
―――
※スムーズな話し合いのために、可変IDの方はID変動後も話題を引き継ぐ際にはなるべく自己申告をお願いします
98．名無し - 18/05/14 11:23:15 - ID:4BLBEVt+Yg
オススメユニットに関して大きく構成が変わってしまうので要相談なのですが
現在ソートが
入手先・レアリティ＞近遠＞ユニット
になっていますが、ガチャがしやすくなり高レアが入手しやすくなってオススメユニットより上位のユニットが手に入りやすくなっているため
ソートを
そのユニットを使用する目的（役割）＞レアリティ・入手先＞ユニット
としてはどうでしょうか。役割に関しては多ブロ、物理攻撃・魔法攻撃、コスト増加、差し込み など。
ガチャって強ユニが手に入ったときにそのユニがどの役割なのか→必要なオススメユニットはどれなのかが判別しやすくなるとともに、基本編成に必要な役割の示唆ができるので初心者でも編成が組みやすいかと思います
自身が序盤の攻略及び最適化を詰めているわけではないので詳しい方にお願いいたします。
99．名無し - 18/05/14 11:44:26 - ID:P8SjEyFmRw
>>98
目的別に並べ替えるのはかなり賛同しかねる。
理由の一つとしては、目的が場面によって曖昧だから。
例えばワルキューレなんかはコスト役・居座り・差し込みを兼ねているから分類しにくい。
高レアであればなおさら細分化というか、マルチに役割を兼任できるユニットも多い。
そういう項目は初心者向け情報の中に「基本的なクラスの運用と編成バランス」というのがあるので
そちらを充実させる方向で考えた方が良いと思われる。
100．98 - 18/05/14 12:00:09 - ID:4BLBEVt+Yg
>>99
個人的には「基本的なクラス」というのが違和感で、複合職や派生職が多すぎるため基本職よりも入手・編成する機会があるので拘りすぎても柔軟性がなくなるかなと。
例えばですが
コスト増加
確定入手・イベント産
・ケイティ
ケイティの詳しい内容
・エミリア
エミリアの詳しい内容
切り込み役
確定入手・イベント産
・エミリア
エミリアの詳しい内容
・シプリア
シプリアの詳しい内容
みたいに複数個所に登場するユニットがあっても良いと思いますし。
ガチャでたまたまトトノ引いて育てたけど、オススメされてるケイティとリーゼロッテとエミリア育ててたあと役割被ってるのに気が付いて他の育成に手が回らない
とかもありそうです。
101．YG - 18/05/14 12:46:57 - ID:YGXn0p5kTw
役割で探しやすくするのは良いと思いますが、肥大化するのは同意しかねます。
リンクだけの「役割別リスト」を作って各ユニットに飛ばしてはどうでしょうか。
折り畳みとの相性は悪いですが
102．名無し - 18/05/14 13:18:56 - ID:P8SjEyFmRw
>>100
自分も今環境でのガチの初心者プレイというのは分からないので
実際にはさっさとデイリー回って半端なプラチナユニットをたくさん集めて白から育成して行く方が効率良いのかも知れない
…という前置きはさせて貰うが、
『ケイティ・バシラ・イーリスと少々の銀だけを育成して、拾った鉄銅も駆使して育成素材をなるべく節約しながらオアシスまで到達する。
そこからデイリー回ったりして高レアユニット集めて編成の幅を広げていく』
これが個人的に無駄のないお勧めプレイであると思っています。
そういう意味で現行形式での『content_2 少し慣れて来たら』は低レア・基本クラス中心の記述になると思うし
シプリアはともかく、ケイティとエミリアはあまり混ざってはいけないと思っています。
もちろんこれも含めた仕切り直しとの話なので固執するつもりはないですが
現在はそういう意図で区切っているのだという事だけは記しておきます。
提案された複数箇所での記載は、上の方も言われる通り肥大化がかなり見込まれるので
目的別という見出しを作ってキャラページリンクだけ貼るとかに留めた方がいいんじゃないでしょうか。
103．名無し - 18/05/14 13:43:53 - ID:4BLBEVt+Yg
「たまたま手に入れた強キャラでできない役割をできる必要なユニットの取捨選択がしやすい」
に重点を置いてますが前置きどおり大きく構成が変わってしまうので不適当でしたらばっさり切ってしまって構いません。
オススメユニットは初心者もそうですが、スタメンが安定してきた神級☆１クリアくらいの王子も「近接魔法攻撃ができるユニットを探してるのだが何がいいだろう」ってときとかにも見ていたので目的別があると助かります（こちら別件ですのでオススメユニット選定を優先）
104．YG - 18/06/11 17:44:35 - ID:YGXn0p5kTw
すっかり流れてしまいましたが、オススメユニットのCO部分の削除をしたいと思います。
また、同ページ内で覚醒アビリティ・第二覚醒・スキル覚醒がステータスの微増等で戦略を変えるものではない場合はカットor簡略化したいと思います。
現在COされている内容で復帰させたいものがある場合は宣言願います。
とりあえず、1週間様子を見て意見が無ければ圧縮作業を行いたいと思います。
105．YG - 18/06/21 01:13:20 - ID:YGXn0p5kTw
特に反対が出なかったため、オススメユニットのCO削除及び記述の簡略化を行いました
106．名無し - 18/06/22 13:27:33 - ID:vAOEq6XNNQ
>>105
お疲れ様でした。
「よくある質問：Q.誰育てればいい？より 」とかの文面ですが
誘導元が変わったりするししてる物もあるし、あんまり意味があるように思えないので
取ってしまった方がいいんじゃないかと思う。
107．YG - 18/06/24 17:10:31 - ID:YGXn0p5kTw
オススメユニットで以下の編集を行いました
・誘導元の削除
・誘導に伴って重複していた解説の圧縮
・役割別リストの追加
・イグニス追加
役割別リストは最小限のことしか書いてないのでこれで初心者の役に立つかはわかりません
イグニスはS覚醒前提枠でもいい気がしましたが、イベ神程度なら未覚醒スキルマでも通用するのでとりあえずスキル前提枠にしてあります
108．名無し - 19/02/12 11:24:05 - ID:WCu0yCJRow
黒チケはリンネとモルテナ・イング・アルティア・ナナリー辺りだろうし、天井実装で兵舎以外はガチャ回した方が良いから牧場と刻水晶おすすめキャラで十分な気がするな
金はアレグリアがあるからありといえばありか
109．名無し - 19/02/13 19:26:38 - ID:YGXn0p5kTw
銀以下がいらないってことかな？
銅のハヤテマウロは入手時期が噛み合わず、昔と違って序盤マップで弓では届かないという事態も無くなってるのでもういらないと思う。
銀女性全般好感度アイテム回す余裕がないという話はよく耳にします。
銀はもう好感度・信頼度０前提のステで評価したほうがいいかな。
話は変わりますが、第二覚醒で運用法が変わらないユニットはいちいち書く必要はないと思います。
初心者が「第二覚醒で純粋強化される」という情報を得ても役に立つことはないでしょう。
どちらかというと、未覚醒でも実用に耐えるかが重要だと思います。
各キャラ１行の第二覚醒紹介でも全キャラとなると結構な量です。
110．名無し - 19/02/14 10:26:16 - ID:iY4DcOmlaQ
データ2の感想と新規の感想では話が違うんだろうけど、最近始めたデータ2では銀に好感度振る意味は見いだせなかった。
レアンは昔カンストして防御300少々だったから好感度の比重が高かったが、今はアビリティ込みで659あるという。
みんな大好き好感度30の初期ソーマちゃんも、好感度0バシラがすぐ追い抜く。
自分は今環境では初心者に銀育成はあまり勧めない。少なくとも好感度は一切振らない事をお勧めする。
たまに銀をしっかり育成している初心者のスクショとかを見ると「古い記述多いからそれ見て育てちゃったのかなあ」と感じたりする。
時勢によって色々変わって行くとは思うけどステインフレ傾向は不変不動だと思うので
大きな仕様変更があるまでは「銀への花束はなし」という方向で考えて行った方がいいと思う。
111．名無し - 19/02/14 21:36:27 - ID:WCu0yCJRow
そうそう。銀銅は逆にミスリードになると思うから削除でも構わないんじゃないかと。そう思ったけど好感度なしならありか、ありかもしれないｗ
50連もあるから黒1白2〜3ぐらいの可能性があるし、神聖結晶も3,4ヶ月で450ぐらい取れるからレジェンド止めでチケット3枚、黒チケ2枚だから初心者でも8〜9のガチャ黒白キャラを持ってる可能性が高い
足りない部分を埋めたいだろうから役割別メインの方向のが分かりやすい気がする
情報古くなると最初から書き直した方がいいんだけど、色々な人の手が入ってるからやり難いってのはあるかもしれないけどｗ
112．名無し - 19/02/17 00:56:04 - ID:YGXn0p5kTw
オススメユニットの圧縮を行いました。確認願います。
ダニエラ、銀ウィッチ、デイリー復刻勢は保留しました。
ルチアは優先度上げていいと思います。
113．名無し - 19/02/17 10:30:09 - ID:Dxn/7yVHRw
>>112
お疲れ様です。最小限に絞っていていい感じなのでは。
フィリスは最早時代遅れですよね…。
あと、ラセルは入手が早く育成費用的に鉄アーマーでいい気がします。
ルチアの優先順位同感です。
攻略動画でも皇帝やフーコ以上に常連で多用されている感あり、実際コスト生産体制が弱いうちほどブロック数と回復両立は便利なので。
0ブロック化のオンリーワンでエクスなどとも差別化できて腐らない文句なしの優秀さ。
ボス受け枠としてはルシルを外してサリスを入れた方が良いかと。
交換所ユニット、一番上に皇帝を持ってきた方が良いのでは。次にライチ。
入手しやすい割に如実に難易度が変わるお手軽切り札なので、早くに取ってほしい。
ビエラは交換しなくてもプレボに貰えるので省いてよい気がします。
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