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ユニット能力議論スレ part3
0．
yayoi - 16/11/19 01:39:31
各ユニットの良い点や扱い辛い点等、ユニットの能力に関する議論はこちらでどうぞ
具体的なページ編集の話は各ユニット編集用スレへお願いします
388．名無し - 17/07/02 00:38:52 - ID:4qPt6cndCg
一言一言が常に余計だから煽られてんだよ
相手を煽らないと冷静アピール出来ないのは幼稚だぞ、やめとけ
389．名無し - 17/07/02 00:43:39 - ID:pQAxA/Gl6A
>>388
いや、だから横槍だけならやめといて荒れるから
390．名無し - 17/07/02 00:45:16 - ID:pQAxA/Gl6A
>>385
後さ、時系列でのダメージ算出やって見なよ
サビーネでいつどのくらいのダメージ値を稼ぐか知らんけど
初動が長いからなんなん？って言われても、逆に調教犬が50秒で死ぬからなんなん？って程度なんだけど
というかヒーラー置くコストをデメリットではないなら
ヒーラー置かなくてもいいメリットであるってだけだし
391．名無し - 17/07/02 00:48:07 - ID:pQAxA/Gl6A
てか
＞君の犬が普段リジェネしてて都合のいい時だけ調教師のステに化けるならそりゃ魔法剣士はいらないね
とか
＞なんかもう魔法剣士使えないよねって結論付けたい感がアリアリで答えるのもアレだけど
とか
言ってもいないのに、勝手に思い込んでいちいち煽ってりゃ議論にならないわなそりゃ
392．名無し - 17/07/02 01:00:58 - ID:S7mgaTVSDw
青年福祉に取り組むかはさておき、調教師/モルテナ（BM)/魔法剣士の比較や相違点って意味では議論おもしろいかもしれない。
個人的には
調教師を採用するメリットは瞬間的な火力集中および短期的な支援火力による戦線の立て直しといったスプリンター的な運用が可能なことが挙げられる。
これにより、試練等初見マップでの予想外の高ステータス敵や黒ゴブの群れといった早期に処理したい敵が奇襲をしてくる場合の対応力が
半ば力業ではあれ、広く持てるというのが使用感ではあれ、メリットに感じた。
逆に、デメリットとしては持続力のなさが挙げられる。
非スキル覚醒による犬の補充が挙げられているけど、回転の悪さや4匹犬を調達できるまでの所要時間はそれを補うことはできない。
また、犬自体Dotダメージによる自滅を内包した時限式ユニットであり、戦線構築に不向きというのは高性能トークンの宿命だろうが、
補いようのないデメリットに感じるのでここを折り合う形での編成や運用は欠かせない。
逆に、ビーストマスターを採用するメリットは調教師のスプリンターとしての採用価値と真逆のマラソンランナーのような持続力が挙げられる。
ステータスは据え置きなものの、リジェネペースはソフィーに比する常時高速回復であり、この回復力は圧巻に感じる。
ただし、持久力耐久力に秀でるものの、目を引くような火力の派手さはなく、そういう意味で性急な火力投入が望ましい場面に適さないというのが挙げられる。
そのため、トークンでありながら差し込みとしての運用には向かず、むしろ、耐久に不安のあるユニットの避雷針および壁としての機能が適している。
魔法剣士を採用するメリットはこれら2タイプの中間にあたる。
短期集中火力はないが、スキル発動による瞬間的な火力の向上、ヒーラーや全体リジェネといった他ユニットとの連携が前提にあるとはいえ、持久力を持つ点は
両極端として特化したモルテナの2タイプとは好対照と言える。火力もスキル時に調教犬に迫り、常時でもBM犬と同程度かやや高い点は差別化点と言える。
魔法剣士は耐久に難があるというのは周知の欠点ではあるが、攻撃力がそれなりにあり、Dotもない魔法剣士の場合、少々強めのものであっても雑魚相手に消耗しないという点が挙げられる。
また、耐久に関してもだいたいはヒーラー込みでなんとかなるから必要十分と言えると思っている。
393．名無し - 17/07/02 01:06:16 - ID:lvZ8hFmgEg
>>387
ユニットによってできることとできないことがある、トークンには使い捨て避雷針運用ができるように、魔法剣士は単体で高火力居座りでの運用ができる それだけだと思うぞ
＞何でヒーラー出す出さない話になってるの？
まるでモルテナを使うとヒーラーの分のコストが要らないかのように言っていたから答えただけだよ…
モルテナ出してもヒーラーを結局出すならそんなことはない訳だし
あとモルテナの脆さと魔法剣士の脆さは別質の物だよ
魔法剣士の場合大ボスを抱えることはできないって脆さを抱えてるけど、雑魚〜中ボスが相手なら１ブロでそこそこの防御・魔耐があるから事故死することはほとんどない
加えて言うなら魔法剣士の場合ある程度抱えられるかどうかの予測をつけて動かせるけど、モルテナの場合突然やってきたオークシーフに殺されるとかそういう恐さがある
もちろん紙防御の遠距離全般に言えることだけど、初見で危険そうなマップにはそもそもそういう遠距離は出さない
でも犬の場合「硬い犬を出したいけど柔いモルテナは出したくない」ってこともあるだろうからあえて言っている
394．名無し - 17/07/02 01:23:52 - ID:pQAxA/Gl6A
>>392
要するに似たようなもんだねって話だね
魔法剣士は中間に位置してるから中途半端なんだよどっちつかず
だから戦線構築と維持には一番気を使うんだよね、初見で適当に置いて能力発揮するタイプとは言い難い(イングとシエナはその限りでもないけど
>>393
まぁ犬も出してりゃ自動的にというか同時に避雷針にはなるんだわ
範囲攻撃とかならまだわかるんだけどさ。何でオークシーフ？せめて黒弓ゴブとかならまだ分かるけど
初見でも配置箇所と順番考えりゃまぁ…そんな事いいだしたら遠距離の大半だせなくなるんだし。イリスリンネ辺りでもアッという間に落ちる時は落ちるわけで
ヒーラーの話はモルテナなら出さなくてもいい場合はあるが、魔法剣士はそうもいかないだろって話。ヒールワークの問題もあるし。
そういう使い方するなら尚更。そういう意味では脆いのはあまり変わりない。
395．名無し - 17/07/02 01:48:21 - ID:lvZ8hFmgEg
>>394
避雷針は意図して出さないと避雷針というか弾の無駄使いになるよ
出して避雷針って言うなら近距離ユニット全般そうだし…
オークシーフは攻撃速度が速いから低防御ほど痛い上に遠距離に攻撃してくるしジャングルマップみたいな初見ではどこから来るか分からないマップで出ることが多いから例に出しただけだよ
そういう場所ではヒーラーは安全な場所に最優先に配置させるとしてもできるだけ紙防御の遠距離は出したくないし
ちなみに魔法剣士は遠距離攻撃で接敵までにＨＰ削るから近接の中でもヒーラー負担は少ない方だよ 防御も並みの近接ぐらいはあるしヒーラー負担の面だけで見れば別に悪くない
というかどういう結論だと納得するのかな？
魔法剣士もモルテナもマップや敵が合う・合わないあるだけでどちらも使い分けて運用すればいいだけだと思うよ？
あと>>391に対して
…俺の経験上「意見を聞きたいんだけど」って言って帰ってきた答えに対して全否定で話し始める場合、ほとんど結論ありきだぞ
自覚はないのかもしれないけど、俺の考えは正しいし…って前提の意識があったりするんじゃないかな
議論って言うのは「自分の中でも結論が出ないから意見を聞きたいんだけど」ってときに成り立つものであって「俺の考えは正しいと思うから意見を聞きたいんだけど」みたいな姿勢では大抵成り立たないよ
396．名無し - 17/07/02 01:55:34 - ID:pQAxA/Gl6A
>>395
ん？避雷針は仕様であって結果なんだしそこで異論挟まれても
まぁマップの端で敵が出るようなところなら気にはするけど、魔法剣士もそんな持たないよ正直
例に出すならもうちょっと色々考えてくれないと
というか結論出すつもりなの？ああ、そうしないと不安なのか。じゃあ使い分けて運用すればいいよね
>あと>>391に対して
この辺面倒だから端的に言うけど
煽られたからって(というかそう思い込んで)煽り返したら同類って事でわかってくれるかな？
自覚はないのかも知れないけれど、結局自分でやっといてそのくせ人に説教とかちょっと考えた方が良いと思うよ
397．名無し - 17/07/02 02:25:13 - ID:lvZ8hFmgEg
>>396
…えーっと…本気で心配になってきた
少し休んだ方が良いと思うな…煽りとかではなく
避雷針にする場合他のキャラが受けきれない攻撃を受けさせるわけだから犬だって長く持たないのよ
だから配置場所やタイミングを見極めて配置しないといけない ストック数もそれほど多いって訳じゃないし
何も考えずに置く場合むしろ悪手で、ヒーラーによる回復ができない以上攻撃はできるだけ受けない方が良い
だから犬の場合避雷針にする場合と戦力としてマップに出す場合は全く異なる
だからマップに置いてれば避雷針になるっていうのはそもそも使い方が違うのよ
一応言っておくけど俺は煽られたとは思ってないよ
多分無自覚に相手を刺激することを言ってるんだろうなぁ…とは思ってたけど
そして俺も煽り返したつもりはないよ
純粋に、どうやったら君は納得してくれるんだろうなぁとは思ってたけど
なだめるような言い方をしてたつもりなんだけど、文面では声のトーンとかは伝わらないからね…もし俺が攻撃的に見えたなら君がそれだけ敵だらけに見えるほど頭に血が上ってしまってるってことなんだと思う
…まあ結論の出ない話を続けるつもりならユニット議論スレでやることじゃないし、愚痴スレとかに行けばいいと思うよ…
398．名無し - 17/07/02 02:34:05 - ID:pQAxA/Gl6A
>>397
避雷針については
モルテナ→犬って置くから意図しようがしまいがそうなるって仕様と結果の話ね
避雷針にしてもいいし、そういうつもりじゃなくても大抵の場合は犬に攻撃が行くって話
サビーネの話もそうだけど数字だけで見てるからまぁ
ところで煽り発言やレッテル貼りについての弁解は以上かな？
それで最初の2行はさらに煽ってるのかな？
今書いた自分の文章読み直して見なよ、言い訳でばっかりで全部自分の事しか言ってないね
後、議論について結論を出なさければならないと錯覚してるならちょっと調べた方が良いと思うよ
そこがわからないから愚痴と錯覚するわけで
399．名無し - 17/07/02 03:01:51 - ID:pQAxA/Gl6A
ふむ、返事も横槍もないみたいだし
では結論は「どちらも使い分けて運用すればいい」という事らしいのでそれで
400．名無し - 17/07/02 03:26:42 - ID:lvZ8hFmgEg
>>398
…そう
何が言いたいのか、何を主張したいのか、色々整理してから来てくれ…（個人的にはしばらくROMってた方が良いとは思うが…）
ぶっちゃけ俺も相当めんどいし他の人にパスだわ…
401．名無し - 17/07/02 03:30:35 - ID:lvZ8hFmgEg
（あ、別タブ移動してたから気付かなかった…丸く収まったみたいだし>>400は無視してくれ）
402．名無し - 17/07/02 04:13:07 - ID:pQAxA/Gl6A
>>400
…そう
何が言いたいのか、何を主張したいのか、色々整理してから来てくれよ
さすがにROMれとかまでは言わないけど
こんな風にいちいち煽るしレッテル貼るし仕様も知らないみたいだし、ぶっちゃけ俺も面倒ではあった
議論する気あったんだろうか
まぁ丸く収まったんならそれは何より
403．名無し - 17/07/02 04:32:26 - ID:KJj5zzn1Iw
結局の所、「どちらも使い分けて運用すればいい」という力業でゴリ押ししただけか…
モルテナさえ使い道ないのに白まほけんなんてまず使わんだろ
404．名無し - 17/07/02 05:19:37 - ID:4vTXGfSdLQ
モルテナ持ってないエアプの発言だけど
>>392の説明が結論なんじゃないの？
短期集中火力なら調教犬使うか、魔法剣士のスキル使えば良い
大討伐ほどでなくても、犬が(時間的に)耐えられないマップではビーマスかまほけん置いとけばよいし、後々強力な敵が出るならまほけん優勢っていう考察がなるほど思わせられる。ビーマスが劣るわけではなく、置いておくだけで回復吸わない上自己回復するのは周りにヒラ置けないマップとか、ヒールワーク崩さないという点ではすごい優秀だから使い分ければいいよね
(後、白以下と黒が比較対象になってるっていうことはまほけんは白でも黒並に強いって読めば良いのかな?)
405．名無し - 17/07/02 07:02:26 - ID:RoEMcN0iJQ
まったくの横槍だと、ID:pQAxA/Gl6Aはただの問題提起をしただけで、結論ありきの議論なんかしてない気がしたけどな。
犬が魔法剣士の完全上位互換と言うとおかしいが(誰も言ってない)、魔法剣士が使われる場面の多くでモルテナの犬のが有利に使えそうってのは確かだと思う。
なぜこれで喧嘩腰に議論がされるかわからんが。
392がまとめてくれたものに沿うと、調教モル＞まほけん＞ビーマスモルで短期決戦の性質が強いってことだけど、これがどこまで言えるかは議論の余地がありそうやね
373でもあったが、まほけんを置いて常時削るより、局所局所で調教犬を起用したほうが便利に働く場面も多そう。
406．名無し - 17/07/02 08:10:47 - ID:uum3B3QRZA
まほけん弱い犬最強
どんな場面でも犬使えばまほけんの代わりできる、で結論でいいよもう
407．名無し - 17/07/02 08:18:16 - ID:4vTXGfSdLQ
ちょっと気になったからＤＰＳを非公開先生の所で見てきた
スクショ貼っていいかわからんから記入するけど、白まほけんと犬でＤＰＳは(耐性0だと)
ホルエスＳ覚(接敵)＞調教犬未覚＞調教犬Ｓ覚＞ホルエスＳ覚(遠)＞サビーネＳ覚(接敵)＞シャルＳ覚(接敵)＞ホルエス未覚(接敵)＞シャル未覚(接敵)＞サビーネ未覚(接敵)＞サビーネＳ覚(遠)＞調教犬通常＞シャルＳ覚(遠)＞サビーネ通常(接敵)＞ホルエス未覚(遠)＞シャル未覚(遠)＞シャル通常(接敵)＞サビーネ未覚(遠)＞ホルエス通常(接敵)＞ビーマス犬未覚＞サビーネ通常(遠)＞シャル通常(遠)＞ビーマスＳ覚＞ホルエス通常(遠)＞ビーマス犬通常
らしい。見にくいって人や具体的な数字は自分で調べて
こうしてみるとガチャ黒第二覚醒の火力に迫っている白まほけんって使い勝手良さそうだなぁ(こなみ
実際は魔法耐性の有無やらでイベ白のまほけんはさらに火力の違いが出そうだけどね。それでもスキル時総合火力は調教犬に張り合える(生存期間考えるとＳ覚調教犬＞Ｓ覚サビーネ遠＞未覚調教犬。あまりないと思うけど90秒近接だとサビーネがトップ)サビーネって強いんじゃないの？(サビーネ持ってないけど)
408．名無し - 17/07/02 08:50:35 - ID:KFCifHRMsA
アレで喧嘩腰に見えないのは草だけど実際魔法剣士を使いたい場面は自分にはほぼないな
場持ちの長さと出撃枠の差はあるけど毒MAPや大討伐でも無い限り割って入る程じゃない
S覚モルテナが非点火魔法剣士の遠距離時に迫るのがいただけない
409．名無し - 17/07/02 14:23:31 - ID:lvZ8hFmgEg
>>402
今更のレスでスマン
見返すと普通に俺も冷静じゃなかったな
深夜テンションで余計なことばっか書いてたかも そこは素直にスマン
白魔法剣士について「良いところがまったくなし。メリットゼロ 」
ってとこに反論したかっただけで白魔法剣士がモルテナに勝るとかそういうことを言いたいわけじゃなかったんだ
現状モルテナの方が刺さるマップが多いのは確かだと思う
でも場面によって魔法剣士で足りるとこもあるし、優位に働くとこともある
だから白魔法剣士も使うメリットがあるんだなって思ってくれたら嬉しいよ
410．名無し - 17/07/02 14:26:52 - ID:njkFv/AvCw
犬の場合、任意に置けて時間換算すればダメージ効率が高くて使い捨てでもOKってのが利点だとは思うが
なんにしても調教犬の性能が結構上がったんでそっち使う場合は今までとずいぶんとやりやすくなったんじゃないのだろうか
>>407
ここの議論の薄っぺらさはそこなんだよな
DPS引っ張ってきて見せてハイ終わり
実働値が反映されてないんだよな…
411．名無し - 17/07/02 16:22:35 - ID:xvZlu72XBw
実働値ねぇ……。
議論が捗る数値じゃないから出さなかったんだけど、>>392書くために出したのを貼っておくよ
サビーネ＠ウズメ/キキョウ/ジークリンデあり（接敵/遠距離/ピア接敵/ピア遠距離）
魔法耐性10：863/604/1630/1141
魔法耐性20：767/537
魔法耐性30：671/469
イング＠ 〃
魔法耐性10：979/685/2110/1477
魔法耐性20：870/609/2046/1432
魔法耐性30：761/533/1980/1386
調教犬（等倍/SLv5/S覚醒）
貫通：1170/2340/1755
BM犬（〃）
貫通：390/780/585
得手不得手基準で使いどころを線引きするなら魔法耐性20あたりか。
イング＆サビーネはほぼ貫通と貫通だからスキル込ならきつくもなんともないけど、通常時がなぁ……。
バフ盛ってこれだからシビアに実働値を比較対象されると魔法剣士側は厳しいものがあるな
なんていうか、第二覚醒に期待てとこか
412．名無し - 17/07/02 16:27:32 - ID:KFCifHRMsA
モルテナ自身の数字も載せた方が比較にはいいと思うよ
413．名無し - 17/07/02 16:31:56 - ID:tazSaY2inQ
実働値って配置からスキル発動までのダメージ累積値も含むんじゃね？
サビーネ辺りなんて特にスキル発動するまで時間かかるし、ダメージ稼ぎにくいってのはある
イングみたいに配置即スキルぶっぱ出来るならいいんだが、実際そうじゃないしその辺無視してるからDPS並べるだけとか言われる気もする
414．名無し - 17/07/02 16:55:05 - ID:OjDAnRm1gg
>>411
第２覚醒来ないとなんともだが、現状から見るとどうしてもな…
実際の所はモルテナ＋犬だから、モルテナ自身も犬と同じ標的か別の標的攻撃してるわけだし
やはり利便性の面で大きく差が出ているな、まぁかたやトークンだから仕方ないのかも知れない
>>413
その辺りも加味すると魔法剣士側もさらに厳しくなるのではないだろうか
即時発動できるイング、スキル中は条件によってはイングさえも凌ぐホルエス、回転率が良いシャルロット辺りは
DPSの最大理論値からそうかけ離れるものでもないかもしれないが…それでも魔法である以上は減衰率が思う以上に痛い
415．名無し - 17/07/02 17:09:43 - ID:OLOUkx0otQ
短期決戦とか言うけど調教犬のHP減少にしても
HP4590 で
HP-45/36fだから
最大でlimit61.2秒 なわけだからまぁ(以上、非公開先生の所から）
コーネリアやイリス辺りのスキルから考えてもそこまで短命というわけでも
…仮に放置編成するにしても、魔法剣士は選択肢の優先順位としては高くないのが正直な所ではあるけど
416．名無し - 17/07/02 18:20:36 - ID:xvZlu72XBw
>>412-413
それ出しても死体蹴りやん……。
一応、開示しとく、モルテナ王子がモルテナ＆犬をネタに他クラスsageされるのがイラッ★と来たのが>>392だから犬凄いも、魔法剣士雑魚も言いたくないし、
言わせたくないんよ。
だから、差が強調されるその辺は好きに計算してくれってのが見解。
逆転の一手を運営に示してほしいな
ちなみに、犬に関しては使い捨てには惜しい性能/大事に使いたいけど、死んでも★が落ちるわけじゃないっていう前からあった評価を両極端に分化させたものだからBMも調教師もこの調整が欲しかった（でも、あの足りなさをいかに補うかも楽しかった）って、思ってる。
だから、最初の犬について、どう思ってるかに関してはレス付いてて今更感で触れなかったけど、『楽しくて仕方がない』以上は何ら感慨ないよ
417．名無し - 17/07/02 22:12:59 - ID:lmD2VV1EHg
事実であっても死体蹴りとかはちょい表現をな・・・
>>405の指摘にもあるが、
ほとんどの場合は、まほけんを置いて常時削るより、局所局所で調教犬を起用したほうが便利に働く場面も多そう。
というか実際多い
使い分けも何も今の時点ではまほけんは多くの要素で調教犬の後塵を拝している状況であることは疑いのない所である
418．名無し - 17/07/03 22:43:37 - ID:AniO311NTw
まぁ抱えるにしても、遠距離火力で使うにしても、まほけん入れるってのがあんまりないからどうしようもない
使い分けという主張は言わばミスリード、初心者相手にしてもリソースを無駄にさせるのはどうなのか
まほけんは第２覚醒実装まで大切に取って置いて他を進めた方がいいとまで思える
419．名無し - 17/07/03 23:13:55 - ID:mWFkQbb9ow
なんで犬と魔法剣士でDPS比べてるんか全然分からんのは俺だけなんかな
大前提として犬出すにはモルテナいないとあかんわけやから仮に比べるんなら
モルテナ＋犬vs魔法剣士＋α にならんのかな
俺はモルテナ持ってないし、エステルとグレースがおるからほぼスタメンでイング使ってるけど
基本神級とかは配置枠一杯まで使ってるからDPS云々よりもまず配置枠の心配してしまうわ
420．名無し - 17/07/03 23:18:20 - ID:AniO311NTw
エステルとグレース持ってて、神級で配置枠一杯まで使うならまずやり方色々まずいんじゃない？
それか育ってないか
心配するところがまず間違ってるわ
そもそもモルテナ持ってないのにエアプ議論とか荒らしに来たとしか思えない
421．名無し - 17/07/03 23:28:27 - ID:AniO311NTw
>モルテナ＋犬vs魔法剣士＋α にならんのかな
勝ち負け競いたいならいいかもな
だがこの時点ですでに編成枠で差がついているわけで…しかも犬4体いるわけで…
ああ、そのαの中身を全部黒並べれば確かに勝てるかもな
相変わらず負けず嫌いが多いなここは
422．名無し - 17/07/03 23:31:48 - ID:mWFkQbb9ow
>>420
だから使用感とかは書いてないやん・・・
大ボス迎え撃つのに万全の態勢で臨むのが下手くそと言われれば下手くそかもしれんが
別に最小戦力で最大効率目指すプレイしてるわけでもないしなあ
あと該当のユニット持ってなかったら発言すら許されん感じなん？
423．名無し - 17/07/03 23:36:53 - ID:5yN5gVziiQ
最初からモルテナと魔法剣士で勝ち負け競ってるのになにを言ってるんだ？
424．名無し - 17/07/03 23:38:01 - ID:AniO311NTw
>>422
>あと該当のユニット持ってなかったら発言すら許されん感じなん？
ここ議論スレなんだけど
持ってないユニットについてどう議論する気なのか
だから
>なんで犬と魔法剣士でDPS比べてるんか全然分からんのは俺だけなんかな
こんな発言が出る
そりゃそうだろ犬使ってないんだから
そこから説明しなきゃならんのか？
425．名無し - 17/07/04 06:52:54 - ID:mWFkQbb9ow
>>424
エアプなんだから見当違いのこと言うな ←まあ分かる 本当に見当違いだったらすまんかったな
エアプなんだから一切口出すな ←全く分からない
例えば「モルテナの第二覚醒はどちらがいいか」という議題があったとする
実際にどちらが優れているかということは置いておいて
調教師とビーストマスターは別ユニットといっていいほど運用方法が違うと未使用ながら思うが
>>424の言い分だとどっちにも覚醒させてかつ使用していないと議論の席にすらつけないってことになると思うが
このスレに一体何人いるんやろうな
エアプだろうがカタログスペックしか知らなかろうが議論できることはある
使ったことないのにさも使ったことあるように振る舞うのが本来のエアプの使い方だろ
「リジェネ犬も使ったことないやつはビーストマスターについて一切喋るな。そこから説明しなきゃならんのか？」
とか言われたら失笑しか出来んわ
俺はエアプなりに、こういう視点からも見れるぞって提起しただけでどっちが上か下かなんて重要じゃないわ
モルテナは自身の枠余計に使うけどその分破格のコストで皇帝以上の遠距離攻撃ユニ数体出せる、本体もそこそこ強い
魔法剣士は1枠空くから支援火力でも補助でもある程度自由に出せる
って感じでどっちも手持ち次第では出番あるやんけって言いたかっただけなんだがな
そこから、いいや俺はこう思うぞ、私の考えとは違うとか話し合って結論に持っていくのが議論ってもんだ
正直俺の発言を見て荒らしだと思うんならお前は議論するのに向いてないぞ
相手を言い負かしたい気持ちは分からんでもないが、お互い尊重し合ってこその議論やぞ
426．名無し - 17/07/04 07:33:29 - ID:AniO311NTw
>>425
喋るなとは一言も言ってないんだが。ただ持ってないユニットの何を議論するのかと聞いただけ
数字だけで並べるならすでに結果が出ている
・このスレに一体何人いるんやろうな
煽るなよ聞いてみればいいんじゃないのか？何だったらSS貼ってから議論に入れでもいいとは思うが
さすがにそこまでは言えないなおれは
・失笑しか出来んわ
それは持ってないからだろ、人を小馬鹿にする前に自分の意見見直せよ
>お互い尊重し合ってこその議論やぞ
上の発言から見てもちっともその意思がそっちから感じられないが、喧嘩したいとか勝ち負け競いたいなら他所でやってくれ
427．名無し - 17/07/04 08:18:18 - ID:tfA7RtKX6Q
>>425
持ってないユニットをwikiに載ってたり動画で見る程度の知識以外に何を語るつもりなんだろう
ユニット議論って「使用感」を前提にするものだから持ってない物は議論のしようがないと思うけど
持ってるキャラは積極的に議論に参加したらいいし、持ってないキャラはおとなしく見てるだけ、でいいんじゃね？
全キャラの議論に絶対に参加しないといけないわけじゃないし、上辺でしか語れないのは無理して付いてくる必要もない
カタログスペックや動画では見えない部分の議論をするのに持ってない人は何を根拠に語るの？
428．名無し - 17/07/04 09:02:01 - ID:Vm2UfCRHaw
今後はモルテナ議論する前に、初見IDは第二覚醒モルテナ各一体所持してるSSの提示必須ということで。
出来なけりゃエアプという事で発言権は認めないってことでいいか？
>>426-427の言に則って、公平性の維持のためにもこのルールは設けた方が良い。
429．名無し - 17/07/04 09:33:36 - ID:5FeDliVjHw
>>428
別にそれでも個人的には構いませんが、事前に管理サイドに許可をもらったほうがいいと思いますよ。
430．名無し - 17/07/04 09:46:52 - ID:m/tkDKokaQ
どうでもいいけど、エアプ宣言されると議論する気が失せるのは確かやな
持ってるふりして、ボロを出さないようにしてくれたら助かるわ
431．名無し - 17/07/04 10:56:30 - ID:5FeDliVjHw
まぁ議論する気が失せてそのまま黙ってもらえるとありがたいのですけどね。
432．名無し - 17/07/04 11:00:10 - ID:p+9Re/4W2w
ある程度使ってみんと、感覚的にわからんことはあると思うよ
持ってるか持ってないか、より、どれくらい幅広く使ってみてるかどうかは議論する上で大きいと思う
そこら辺はSS貼ってもわからない
そもそも悪意ある人は、他人の画像加工してクリアすると思うけど
自分は第一覚醒時からビーストマスターメインで調教も作って遊んでるけど、
魔法剣士置き換えて違いを確認したりはしてないので、そういう意味では真の比較は自分も無理
自分もほとんどの人も、非公開先生やガチ動画勢と比べれば鼻で笑われる程度の理解しかしてないんだから
人様の意見を否定しにかかるのではなく、教えを請うぐらいの気持ち、言葉遣いで参加しておけばいい
433．名無し - 17/07/04 11:10:18 - ID:3IX5DBgkUw
そんなん画像だけでどこまで信用出来るのよ
拾い物乙加工乙って煽りが入るだけじゃないの
ある程度相手を信用した上じゃないと話もできねぇ
実際とかけはなれた意見なんて皆鼻で笑ってるわ
434．名無し - 17/07/04 11:36:53 - ID:tfA7RtKX6Q
>>431
そしてまともな人が呆れて撤退した後に声のでかい荒らしの意見が論破できたとして正しいとまかり通るのか
このスレや前スレで荒れてたキャラのように
435．名無し - 17/07/04 12:18:09 - ID:9cxL2xOJXA
そういえばモルテナとまほけん両方育てて実戦で使ってる人ってどれだけ残るんだろうね…
そういう意味ではモルテナ・まほけん両方の育ち具合とかスクショで見れるのはいいかもしれない
436．名無し - 17/07/04 14:55:21 - ID:iXca5zuArA
うちではモル第二両方とイング、シエナ、サビーネ、ホルと覚醒してるけど（すまんシャル）
ホルとサビーネは長らく使ってないし、シエナも稀にネタで使うぐらいだし、
持ってて育成してたって、実戦の使い具合までは計れんと思うけどね
イングはちょいちょいサポート役で使う
437．名無し - 17/07/04 21:45:52 - ID:biog4/pOHQ
イングはまほけん、メイジアーマーにバフがあるからシルセス使うなら100%入るな、というかよく魔法耐性100%減編成するから役割が消えることはないと思うぞ、便利だし
438．名無し - 17/07/04 22:01:41 - ID:Hgf753M+8w
イングは最近引いてとりあえず入れてるけど
モルテナはスキル覚醒実装してから使いだしたな
それまではシャルがスタメンだったけど、モルテナと交換して使ってる
モルテナ使って思った事は犬で利便性と汎用性が増えた事
なんというかガンダムでいうファンネルかね
他の近接トークンって使い捨てつつ敵を押し止める感じだったけど、犬はそれだけじゃなく補助火力でも使えるし
いつでも好きな場所に置いて火力の足しに使ってた
ゴーレムの所では犬いるとずいぶん楽だった。あそこってある時間内ででかいゴーレム倒していかないとクリアきびしいのが多かったし
ストミと神級ではモルテナが来てからいままでと戦略自体が変わった
調教犬手に入れてからは魔神級ももうちょい上目指せるようになったし
>>419さんもモルテナ手に入れたら是非使ってみて欲しい
火力面とユニット数の面で全然変わってくるから
配置枠もむしろ楽になると思う。犬は使い捨てていけばいいから、初見でもとっさの立て直しとか後半にぽっと出てきた敵の対処とか
とにかく想定外の時のとっさの対処に便利だから。攻略において安定させやすくなる
439．名無し - 17/07/07 12:12:50 - ID:LGNj+HI5zw
イングとシエナいるけどイングを使ってるよ。先に引いたからって理由で
でも正直シエナのほうが使いやすいよ。イング使うけどね
第二でイングのほうだけ伸びる未来が見ないのが若干辛い
440．名無し - 17/07/09 23:39:03 - ID:WmkeI3KBbw
イング、シエナ以外のまほけんは空気すぎ、犬に対してメリットゼロじゃね？
の件はお題出した人が論理破綻してて見るに耐えないだけで、最低限何を議論してるのか理解できた
ちゃんと議論できてれば犬運用上の課題、まほけんの効果的な運用方法、王子の所持戦力による育成優先度とか分かりやすくまとまった可能性もあるし
そこから先の、まほけんと犬の何について話してるのか曖昧な空中戦
エアプとか言いはじめた挙げ句、「使用感」という感想で議論しろとかいう謎の主張
そして本当に始まる感想文大会
何なのこれ
いくら何でも酷すぎる
441．名無し - 17/07/10 00:32:59 - ID:4oUZSnao+A
破綻してるというかまほけんの運用が犬とそう変わらないものしか提示されてないから…そこは仕方ない
結局の所は使い分けというのも曖昧 まぁ好きに使えばいいという結論にはなったけど
数値自体は非公開先生の所を引用して出されてるし
議論についての愚痴なら愚痴スレでやればいいと思うよ
442．名無し - 17/07/10 00:47:33 - ID:4FdeEYNtEg
>>441
あそこはゲーム関連の愚痴だからそういうの持ち込むの勘弁してくれ…
ただですらコラボで荒れてんのに
443．名無し - 17/07/10 00:52:45 - ID:4oUZSnao+A
>>442
ずっと前から運営に対する愚痴やってて誰も止めないわけでな…何を今更とは思うけど
じゃあ2chとかにいけばいいんじゃないかな？あそこはそんな細かく決めてないでしょ？
てかどちら様？管理の人で管理するならちゃんとやってよ
444．名無し - 17/07/10 01:00:24 - ID:tfA7RtKX6Q
>>443
ゲーム内の愚痴じゃないのは割と注意されてるぞ
445．名無し - 17/08/12 08:00:22 - ID:qf62zB4H9Q
モルテナ+犬の立ち位置って、展開力、スキルやバフを含めたピーク時の火力、抱えやすさ、の3点でまほけんに劣後することがある以外は、
ほぼ魔法剣士の役割を代替でき、貫通等プラスアルファがあることじゃないかと思うの。
逆に言えばガチャ黒+二覚前提である以上はそれぐらいできてもらわなくちゃ困るっていうか。
ただ、この「魔法剣士の役割」っていうのが、サッカーでいうところのボランチ+両ウィングみたいな広範囲・超便利枠ってところがあるから、
「ここってモルテナだけでいいじゃん。」みたいな場面が多いんじゃないのかな、と。
今更何かを蒸し返すつもりもないけど、モルテナ対魔法剣士は二項対立で比較して「魔法剣士の方の存在価値は〜。」とか考えるんじゃなくて、
モルテナは魔法剣士のガチャ黒の一人（イングとはもちろん方向性が違う）のようなもの、ととらえた方が
使用感・戦術検討上はしっくりくるんじゃないのかな、と思った次第です。
446．名無し - 17/08/12 09:48:27 - ID:JZ/m57IzbQ
>>445
結論的には>>441がまとめてくれてるんで…まぁ
>モルテナ対魔法剣士は二項対立で比較して「魔法剣士の方の存在価値は〜。」とか考えるんじゃなくて、
そもそも議題がその考え方なんでそれ否定しても仕方ない
蒸し返すならもうちょっと考えんとまた喧嘩になるだけ
447． - 17/08/13 15:01:26 - ID:z3b1XSDViA
ゼノビアって微妙やな、と俺自身思ってるけど
何気に覚醒スキルは初動10秒と早い。
援軍要請3は17.5秒だから立ち上がりの速さは優秀。
・・ジェロがアビでコスト+2、コマンダーでコスト-2で合計4秒短縮されるので
実質の差は3.5秒しかないけどな。。
二人とも使えば早くコスト稼ぎたいときには
検討できるか？
448．名無し - 17/08/13 23:34:01 - ID:k6p1VMKAjg
確かにゼノビアのスキル覚醒は即コスト必要な時は便利（アルティア持ってない
ただ、今となってはそれだけにしか使わんからあんまりな…
後発で序盤に出せてゼノビアより安定する奴がガチャ・イベ問わず増えていってるから…まぁ仕方ないのかも知れんけど
449．名無し - 17/08/14 16:36:12 - ID:BaTJkYcRbA
別にwikiに反映させる記述でもないのにモルテナだのマホケンだの何をもめているのかな？
好きなように使いたい奴を使いたい時に使え
450．名無し - 17/08/14 17:29:59 - ID:pNltRHuDoQ
ゼノビアは『プチ侍がコストを捻出してくれる』程度に考えて、「おまえ、ソルじゃねーから」って王子側が見方変えると一気に便利になる。
聖なる覚醒込みなら1348/954までステータスが上がるから追撃/回避/回転切りと確率性とはいえ、オプション盛り盛りだから場持ちもいい。
他のウォリアーならともかく、回転切り不発かつ追撃なしの確率は56%っていう気付きで試しに使ってみたら使いやすかったってだけの話だけど、
中盤要員って言えば、いいのかな？ ボス受けを使うには惜しいけど、少々のユニットじゃ負担がきついって場合にはちょうどいいかな。
範囲攻撃があるからブロックして抜けていくやつも片手間で削ってくれるし。
451．名無し - 17/08/16 05:01:15 - ID:mbki472otA
第二覚醒しといてスーパーエースや手放せない便利ユニットがいない
プレイヤー状況なんてないんだから不合理な仮定はいらないが
そもそも萌ゲなので「いぬかわいい」に勝つのは難しい
よって論じるべきはリア獣寝室の可能性であろう
私はそこそこいける口だが、駄目な王子なら当然評価が下がるだろう
452．名無し - 17/08/16 05:05:10 - ID:mbki472otA
主戦場最前線に魔法剣士投入する状況自体間違っているんじゃないか
オーバーキルが一番の無駄であり接敵自体が主要リスクだから
ボスの脚を噛む犬の後ろで散発雑魚退治兼援護とかだろ
前衛と中衛は連携が標準、二択って意味が解らん
どちらも片方だけなら大幅に価値が落ちる
落ちた価値同士なら比べるのも無駄
453．名無し - 17/10/22 01:51:56 - ID:yQoeo++5ng
放置性能まで考えればまほけんにも価値は見えてくるんじゃないかね
大討伐みたいな長丁場＆一発がそれほど痛くない雑魚が延々出てくる、みたいな場面だと最前線まほけんは大活躍してくれる
ただ最近は浮いた近接遠距離（仙人や風神や天狗）が増えてきてて、コストに見合った強さしかないまほけんの需要は相対的に下がってきてるけど
454．騎士王子 - 17/11/23 00:50:07 - ID:GKejkZqYIw
おい、おい！ザビーネいれろよ！
まほけんはザビーネしか使ってねぇわ、モルテナも持ってるけど使ってない…。
455．名無し - 17/11/26 11:54:07 - ID:8fbBLWBLlQ
最近じゃもう犬とか使ってると回復する必要自体がなくなって
魔法剣士と一緒にリンネすらお役御免になってきた
456．名無し - 17/11/26 12:41:08 - ID:1/ff7Z7bKg
（という動画を見ての妄想でした）
457．名無し - 17/11/26 13:33:09 - ID:wQC5gHxbLA
まぁイベ神ぐらいなら回復は必要になってから置くし置かずに終わる事も多いけどな
458．名無し - 17/11/26 13:55:53 - ID:94KPZnYlpg
そんなん遥か前からやん
モルテナとなんの関係もない
459．名無し - 17/11/26 14:28:30 - ID:NO+vHgp9Eg
つまり他の人が昔から出来てたことを
モルテナ二覚でやっと出来るようになってちょっと調子にのっちゃったんだよ
遡れば割と難易度高いと言われてた蟻大討伐500をヒーラーなしでクリアしてるのとかあるしな
460．名無し - 17/11/27 13:41:21 - ID:TakrQmlVFA
脳鉄を勘違いさせて思いあがらせる程度の能力があるからね
461．名無し - 18/07/06 10:34:06 - ID:/SaGbgG4aw
ID:mWFkQbb9owが情報不足ながらも話題提供してくれてるが
ID:AniO311NTwを始めとする反対派が「条件がおかしいです」で一切の情報▪データ提供しないもんだから読みづらすぎる
「自分が理解できないから」って騒がれると後から情報拾いにきた俺らにとって邪魔すぎる
「もってないなら議論しないで」に習って「理解できないなら黙ってて」も追加で？
そういう前例に習って陳情はここに書いていっていいものかね、もう書いたが！
462．名無し - 18/07/08 13:28:16 - ID:ZGkmdetJVQ
所持○ 動画○ 使用○：十分に議論参加資格あり
所持○ 動画× 使用○：十分に議論参加資格あり
所持○ 動画○ 使用×：微妙だけどまあいいんじゃね、でも出来れば不参加のほうがいい
所持○ 動画× 使用×：まずは実際に使ってる場面のチェックから、今回の議論は見学でお願いします
所持× 動画○：微妙だけどまあいいんじゃね、でも出来れば不参加のほうがいい
所持× 動画×：今回の議論は見学だけでお願いします
要するにこういうことだろ
463．名無し - 18/07/19 23:11:24 - ID:DfEOJ+1mKg
スピカのコメ欄でファランギース>スピカという人が居たのでちゃんと計算した
スピカ
通常DPS:913*35秒=31955
エクセレントアローDPS:1278*90秒=115020
125秒時点でのダメージ:31955+115020=146975
ファランギース
通常DPS:734*50秒=36700
カーヒーナの武射DPS:1249*75秒=93675
125秒時点でのダメージ:36700+93675=130375
125秒時点でのダメージの差:146975-130375=16600
エクセレントアロー終了後のDPSの差:1249-913=336
総ダメージ逆転に要する秒数:16600/336=49.4047
125秒+49.4秒=174.4秒
配置から174.4秒でファランギースが逆転
なお、イベ神なら大抵2分半(150秒)程でクリアできる
また、参謀軍師を使用するなら49秒後、大参謀を使用するなら42秒後にエクセレントアロー再使用可
追加されるダメージの差:(1278-1249)*90秒=2610
追加される総ダメージ逆転に要する秒数:2610/336=7.7678
174.4秒+90秒+7.7秒=272.1秒
長射程が有利なのはダメージを受けないからだが、それは配置順などでコントロール可能
したがって
パルスユニットが主力:ファランギース>スピカ
パルスユニットが主力の場合以外:スピカ>ファランギース
大討伐:ファランギース>スピカ
魔神:ファランギース>スピカ
魔神で黒弓が居ないなら弓を入れない編成を考えた方が良い
遠距離の選択肢が弓以外に無く黒弓が居ないならそもそも魔神挑戦には早い
縛りプレイで敢えて白弓を入れるというなら好きにしろとは思うが、長射程でリジェネ持ちのファランギースを選択するのは温い
464．名無し - 18/07/20 01:24:52 - ID:e0V2MzwxAg
両者を比較したいのか、スピカの方が強いっていいたいだけなのか。
とりあえず二点気になったので。
ひとつめ。
>>長射程が有利なのはダメージを受けないからだが、それは配置順などでコントロール可能
これまじ？さすがに弓だとカバーできる範囲の方が重要だと思うし、配置順はどっちも同じになるような。
ふたつめ
前提がいまいちよくわからない。
イベ神だと大差ないと思うし、超高難度で黒弓じゃないと不可って前提なら、
そもそもその舞台で比較するのが意味ないように思う。
魔人１５といわずに、普通に主力として通用するぎりぎりの前提（魔人10？とかストミ難関）でないのは何故？
ぎりぎりの難易度で、単体で主力としてより活躍できるのはファラじゃないかな。
スピカは耐久的にかなりもろいし、高難易度は長期戦が多いし。
ただ、バフはそのレベルの王子だと有用だと思うから、サブとして連れていくならスピカになるかな。
結局、手持ち次第なところになりそうなのだけど。
465．名無し - 18/07/20 01:40:41 - ID:5be06CQdGQ
別にダメージを受けないからじゃなくて単純に一人で画面内の敵を全部倒してくれるからだなぁ
それに加えてイベントクラスでの話であれば
単純に置いておくだけで勝手にスキル発動してその後何もしなくていいという便利さもファランギースの方が上回る
レオラの３０秒すら待てないような配置パターンがゴロゴロしてるようなイベントで
時間待ちとかポチるのが面倒ってのは割と大きいからな
466．名無し - 18/07/20 09:42:06 - ID:fUz8cVc5Nw
>>463
議論隔離スレで遊びたいだけってなら別に良いんだけど、あまり意味のない数値を出して計算しても得る物はないと思うぞ。
0に何を掛けても0なわけで、無意味に何を掛けても無意味。
467．名無し - 18/07/21 14:42:04 - ID:TvrO2pEVWg
>>463のやってる脳内ゲームでは射程内に常に敵がいるのかもしれないけど
実際にはそんなこと有り得ないんだから射程が長いほど攻撃してる時間が増える
・周回が必要になるイベでスキル点火の手間が省ける
・HP防御リジェネとスピカに比べて圧倒的に落ちにくいので前に近接置く必要性が減る（ミヤビを後ろに置けばイベ程度ではまず落ちない）
・射程が長い方が実際の与ダメ合計は大きくなる
・更に飛行敵を誰よりも早く処理できるので他の遠距離のタゲ分散が減るとともにファランギース自体の与ダメも増える
・当たり前のこととして大概のマップでは序盤より中〜終盤の方が火力が必要になるので、永続の方が明らかに使い勝手が良い
実際に持ってれば使えば分かるで終いなんだが、
持ってないにせよ電卓いじる前にちょっとは頭回せよ
468．名無し - 18/07/28 03:44:53 - ID:zvg/utZgxQ
そもそも弓って必要なの序盤じゃないの？
俺の場合は中盤以降シルセスとかフレデリカとかエステルとか出すから、中盤以降活躍させる為に序盤に弓を出すという考え自体が無い
大体は初手レオラから、アルティア、ラピス、ミヤビ、リンネって感じで弓が居なくても序盤から空中敵倒せるし
ラピスが間に合わなそうならトワ
正直ファランギースもスピカも必要無いとしか思えんのでこの話自体が目糞鼻糞だと思う
ファランギース未育成でスピカ未所持のところにアーシェラ引いた俺にそもそも弓を育成するメリットを教えて欲しい
それってモルテナや金光聖菩より先に育てるべきって位にメリットある？
後、周回前提でボタン押すのが面倒ならレオラ入れれば？
469．名無し - 18/07/28 08:05:30 - ID:GHKjYTLlPw
高コスト高火力黒一杯もってる自慢したかったんだろうけど
慣れてきたらそんな重いキャラ普段から使わないしな
コスト10代〜一桁のキャラを5人程度置いてレオラ点火して放置しかしない
低コストで置けて一人でカバーできる範囲広くて火力も高めなファランギースは使用率超高い
スーシェンレイメイとかミヤビサキとセットでの運用が多いな
470．名無し - 18/07/28 09:24:46 - ID:iocxPLeCJg
どうせレオラ点火するならそれまでにもっと置けるだけのコスト稼いでるだろうに
471．名無し - 18/07/28 10:34:59 - ID:SIP3XzTCaw
レオラ点火まで30秒しかないぞ
最速でディエーラアルティア置いても
33−13＋30＋20で70コストしかない
5体おくなら一人に割けるのは平均14コスト
ケラ王子置くなら24とられるから残り46コストなんで割とギリギリ
472．名無し - 18/07/28 11:22:51 - ID:iocxPLeCJg
ギリギリかどうかは人次第だから何も言わんが適当に勇士で試したけどアルレオラディエミヤビアイシャスーシェンリンネケラ金光の9体は間に合ったんだが
コスト役は人数に数えなかったりでもしてるの
473．名無し - 18/07/28 11:55:31 - ID:4QqWmE/pMw
まあ少なくとも
シルセスとかフレデリカ置く余裕はないな
474． - 18/07/29 16:42:15 - ID:11ltF7D+fg
別にレオラを点火してから置いても良いのでは?
475．名無し - 18/07/29 17:55:20 - ID:bxa/3z30xw
ファランギース未所持で
スピカを使って居ないが困る事が無い私からすれば
本当にどうでも良い話。
結局は代用が利く程度の話なんでしょ。
別に超遠距離攻撃に拘る必要はないので
遠距離なら海賊でも十分でしょ。
それでも超遠距離に拘りたいなら
金光苦菩とアイシャにミヤビでブーストすりゃ良い。
モルテナ出して、遠くにって方法もある。
やり方なんてどうでも良いだろ。
育てる価値って話もくだらない。
要はその人のプレースタイルに会わなかった。
それだけの話でしょうに。
私は状況に応じて
ナナリーも使うし
シルセスも使うし
フレデリカも使う。
更に重いレミィやクーコに鬼刃姫だって使う。
ユニットが多く居れば選択肢がその分増えるだけのこと。
その時その時で自分のやり方に合った方法でやりゃ良い。
超遠距離攻撃は確かに便利だろうが、近付かれても受ければ良い。
コスト稼ぎに戦士の一人や二人を使ってるならそれで良い。
商人も使ってるならそれで援護させても良い。
弓に拘らず海賊でも良いでしょ。
受けれないくらいの強敵なら弓が1体居ない程度は
それほどの影響は無いのでは?
476．名無し - 18/07/29 18:14:39 - ID:5be06CQdGQ
クリア出来りゃいいじゃんっていう話であれば
そもそもこのゲーム黒いなくたってクリアできるゲームなんだから議論にすらならん
基本的に居る要らない、強い弱いを話すんであれば「より楽にクリアできるかどうか」という話になる
それ前提でファランギースの有無はかなりマップを楽にクリアできるかどうかが変わるキャラになる
ちょっと前の復刻神級で斧メイドゴレ×２＋デシウス＋水晶一杯のマップ（2体の巨人マップで）とかあったけど
メイドゴレとデシウスはスーシェンレイメイであっさり倒せるが
周りからくる水晶の群れがスピカだと時間が不足して後半が厳しいがファランギースだと遥か遠距離で全部打ち抜いてくれる
1.5倍時によく行くことになる魔水晶極とかもファランギース、デューオ、リンネで放置完了できる
ストミでも胃の終盤の空中敵の群れを面倒な位置に来るまでに全部倒してくれるからすげぇ楽になるしな
477．名無し - 18/08/06 06:54:17 - ID:waZZX5F/Vg
最初はスピカとファラの比較の話だと思うんだけど
勝手に黒ユニとか他のユニを持ち出してきてる人はなんなの？
478．名無し - 19/05/14 22:55:07 - ID:7tbNO6z8hg
ファランギースとスピカの比較の件でもう二度と手に入らないであろうキャラを比較に出されてもファランギース持っていない人にとっては無駄議論だと思うのですが...。(ファラの良い点があって欲しいと思っても入手出来ないし...)
便利だとは思うけど入手できなかったから嫉妬して1部状況のみ勝る部分がある白と比較してアンチになってませんか?
479．名無し - 19/08/29 18:08:44 - ID:XO3iRAkQbg
>>475の主張って
代えのきく性能である弓は必要ない
代えのきかない一握りのキャラ以外の議論は読み書きの無駄だから控えろ
って認識であってる？
480．名無し - 21/12/26 00:47:39 - ID:PjiwtfoMtg
黒ラーワルのコメ欄から誘導されてきたが
ここって「自分が実際使ってみて強いと思った」という意見と「使うまでもなく弱いんだからエアプでsageるぜ」って意見を戦わせる場だったっけ？
481．名無し - 21/12/26 01:01:25 - ID:CQviYZG/RA
482．名無し - 22/01/16 00:54:25 - ID:v62ilwSEew
ラーワルのページ書き込めなくなったのね…
魔神ラッシュだったのでラーワル使用例
・デウスエクスマキナ15→左側にラーワル(通常スキル)とホルテウスを出して右からくる敵を全部倒せた。左に全ユニットを集めてクラマで隠したのでデウスの自爆処理は簡単だった。
・大嶽丸15→編成バフと所持バフ(アンブロ)で魔耐89にしてポン置きで四天王と大嶽をブロックできたのでかなり楽。風の四天王は物理だが覚醒スキルでダメージ下限。
・ウェパル16☆4→ウェパル受けとラッシュ対策で起用。ラーワルの魔耐が高いため、後ろのリズリーやアンブロを清源の範囲内に収めるだけでセイレーンの全体攻撃はクリアできた。コストと操作がキツかったので、他の攻略法より楽かというと？
・フェネクス16☆4→アリの物理魔法を両方受けつつ殲滅できるので楽。コスト重いので序盤は味方任せ。眷属の魔耐を下げるために1枠割いたので、編成1枠で3人出せて殲滅もできたのは役立ったと思う。
・酒呑童子16☆4→出せはしたけどマップ中央は敵が多かったり貫通が出たのでイザムバードやヘイオスのほうが楽だった。そもそもブロッカーがあんまり要らないけど左と中央の戦力が足りない人は役立つかもなーという感じ。
483．名無し - 22/01/16 01:15:47 - ID:v62ilwSEew
ラーワルの運用について
・コスト面→編成枠を圧縮できるのでコスト役を1人増やせば魔神☆4のコスト回復なしでも間に合った。大はポン置きでいきなり高ステなので、多少遅く出しても良かった感じ。
・スキル運用→大ラーワルといえども魔神16でいきなり最前線に出すとやられるので、まずはコストの低い小ワルを拠点付近に出して覚醒スキル発動→スキルが切れる前に中や大を前線に。
配置場所→3体も置く場所あるか？と思ってたけど、ラーワルみたいなブロッカーが欲しい場面は基本的にフィールドが広いので問題にならなかった。
・CT→リズリー範囲内に入らないときはあまり戦力にならない後衛軍師を入れることになった。
CTの長さと操作の対応が主にめんどくさかった。アンブロ・アージェ・アルヴァがいる自分としてもとって後悔はしてないけど、積極的に出していくならシナジーが半端ないクリスマステュトが欲しいなーという感じ。
484．名無し - 22/01/22 03:48:15 - ID:Sga/1NtqvA
ラーワルは湯ズリーの範囲に入らん時はわざわざそのために後衛軍師入れるくらいならテュトで3体ループ余裕を持っていけるよ
485．名無し - 22/01/22 03:49:10 - ID:Sga/1NtqvA
テュトっていうかメイジか
486．名無し - 22/07/02 14:45:22 - ID:AnSgku54ig
こんにちは
金ユニットで火力出せるキャラとヒーラーのおすすめ教えて欲しいです
初めて一週間くらいなのであまり手持ちは多くないので出来れば現在復刻されてるものか配布で貰える中だと嬉しいです
487．名無し - 22/07/02 21:46:08 - ID:EZWBWv93wQ
>>486
ここ見てる人少ないから質問板の方がいいと思うよ
金で恒常・イベユニのオススメ火力orヒーラーは自分は思いつかないから他の人に任せる
限定キャラなら、帝国インペのゲルトルートとサンタアリサ（ヒーラー）がオススメ
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