掲示板・スレッド詳細
雑談スレ part114
0．
tailsail - 21/06/10 16:37:04
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/30122/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします。
https://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
587．名無し - 21/09/22 17:16:34 - ID:fhia/i1M1Q
メンテ？
588．名無し - 21/09/22 17:17:51 - ID:rKNMi1Rq4g
>>586
うちもその表示が出てきて合成できませんね。とりあえず不具合として報告しましたが。
新しくユニットを覚醒しようとして素材にアムールを放り込もうとしてその表示が出てきたので驚きました
とりあえず兵舎や銅ユニなら売却で凌ぐしかないですね
これ書いている間に緊急メンテ入りました
589．名無し - 21/09/22 17:18:47 - ID:THDSimt4EA
チビスーシェン入手したら弾き出された。
緊急メンテナンス？
590．名無し - 21/09/22 19:02:41 - ID:Pbzo7ii9XA
まだメンテ終わってないんだ
591．名無し - 21/09/22 20:08:26 - ID:gn7bvSB8eA
ずいぶん長いねえ
592．名無し - 21/09/22 21:29:05 - ID:ugEBqTR6vg
人気闘兵ももう七回目だって言うのに、意味の分からないマヌケな事をやっちまった
ヴァネッサのスキルレベルをクリスティアでカンストさせちゃって草
変則型の牧場タイプだったの忘れてたわ（もちろんお知らせなど読まない）
593．名無し - 21/09/23 04:42:21 - ID:y72Eo6gVhg
合成できない不具合は直ったけど、合成時のフィルタが勝手に解除されるバグが出てるな
594．名無し - 21/09/23 09:31:57 - ID:LOO6z3Bxsg
久々にミネルバ使ったら射程短すぎて笑った
海賊は長距離射撃が魅力だったのになぁ
595．名無し - 21/09/23 10:44:12 - ID:L6Is0iMKbw
射程340で短すぎとは思わんがスキルに射程倍率がないから物足りないのはわかる
タスラムは一撃重くなるってことは弾速も物凄いことになってるだろうし射程アップ付いてても不思議ではないから付けてほしいな
596．名無し - 21/09/23 12:59:53 - ID:/qLFW3LPrg
鉄砲系のバフより謎な、アイシャがチョコ食べると、計略の落石が強くなる不思議法則。
あれはアイシャが自力で岩を運び込むかとかやってるんだうか...
597．名無し - 21/09/23 15:46:59 - ID:/weilN5X+g
機械やアンデッドがカレー喰って強化される世界だし気にしても仕方ない
598．名無し - 21/09/24 00:39:37 - ID:L6Is0iMKbw
アイシャの計略に関しては頭使うのは体力使うからカレー喰ったら脳みそフル回転してもっと効果的な策を練れるのだよ
カーリングだってモグモグタイムで強くなってるやろ
599．名無し - 21/09/24 15:19:20 - ID:+UthKqtQXA
エレメンタラーに続き個別トークン持ちのサッパーか
600．名無し - 21/09/24 16:14:22 - ID:NH+vEM7a7A
サッパーはシャール絵も来てたからやっとだな
その他キャンペーンは英傑のことかな？
601．名無し - 21/09/24 16:21:09 - ID:rKNMi1Rq4g
お知らせは9月中だけど10月中の間違いだよね？まだエレメンタラーの二覚来てないし
602．名無し - 21/09/24 18:10:41 - ID:A1eiJs5hwA
訂正きとるね
ちびフーロンの不具合ちびフーロン所持者に詫び石だったらもう食わしちゃったから貰えない〜
603．名無し - 21/09/29 12:28:34 - ID:FpKXo0TV+w
また妖怪のコストが減るのな。夜行さんのコスト削減がどれくらいかわからんが風神・雷神一桁で出せたりするんだろうか
604．名無し - 21/09/29 13:01:48 - ID:L6Is0iMKbw
夜行さん望まれてた妖怪のコスト役とかまいたちじゃ足りなさすぎる回復役どうぞとばかりの性能だな
コスト減少は30％ぐらいかなー
つかまた唐突にきたな
605．名無し - 21/09/29 13:03:50 - ID:L6Is0iMKbw
あ、妖怪ヒールはコマいたか
コスト減少は割合じゃなく固定値か？５ぐらいかな？
606．名無し - 21/09/29 14:02:58 - ID:piglBg/CUw
どうせヨシノに勝てないであろうコスト削減力よりも、当人のコストが気になるな
607．名無し - 21/09/29 15:07:16 - ID:eO1b6cYyuQ
能力的にも妖怪編成なら大活躍、通常メンバー内ならマルチタスクがそこそこ役に立つって感じになりそう
コスト生産キャラだしあまりコスト高くならなければいいな
608．名無し - 21/09/30 00:49:55 - ID:YOmRPmbV0A
うおお、ルーレットで1等が当たった 都市伝説だと思ってたけど出るんだ
まあもちろん嬉しいんだが、明日スタンプ調整のためにガチャ回す予定というこのタイミングで……引きが悪くなったり、しないよね？
609．名無し - 21/09/30 03:10:43 - ID:XJa3xufsxw
>>608
安心していい、4等以外は全部現金の抽選を受ける権利とポイントの抽選を受ける権利で余裕で外れるから
一回のキャンペーンで1等2等が複数出て全部外すのも当たり前なので、ルーレットは極力回さないのがポイント上は堅実
610．名無し - 21/09/30 10:39:37 - ID:X60O8UqXSg
運というオカルティーな話しなら個人的には好調はちょっと続くのでむしろガチャチャンス
そして調子に乗らず引き際を見極められるかどうかが大事
パチンコで良くあるなにやっても勝つビクトリーモードに突入することあるが大抵はそのまま調子こいてなにやっても勝てると思い込み適当に打ってマイナス収支になる
あとその台が甘いと勘違いする
611．名無し - 21/09/30 15:11:08 - ID:eO1b6cYyuQ
神霊射程伸びないからチャネラーが良い感じかと思ったら範囲内除外か
612．名無し - 21/09/30 15:16:38 - ID:piglBg/CUw
神霊：HPはチャネより伸びる。ステ加算が射程不問化。トークンにリジェネ
チャネ：ステ加算は射程内のままだが射程+30。攻防が神霊より伸びる。トークンの出撃数ノーカン+1体＆トークンコスト-1
613．名無し - 21/09/30 15:18:56 - ID:X60O8UqXSg
これはめっちゃ迷ういい分岐
とはいえ塔でもコスト下がる方優勢、魔神でも２枠食わずのチャネラー優勢かな
でも多分リジェネと範囲全域によって塔更新もありうるだろうしいい分岐や
614．名無し - 21/09/30 15:30:34 - ID:piglBg/CUw
ルフレS覚の光エレが死なないのとかを受けるには、相変わらず本体射程内に置く必要が有る
ってのが神霊の最大の欠点だと思う
615．名無し - 21/09/30 17:29:32 - ID:guS/Z+iyaQ
ルフレがチャネラーで攻略枠、ニーヴが神霊で便利枠な感じかね。
616．名無し - 21/09/30 17:33:55 - ID:X60O8UqXSg
ニーヴはスキル覚醒なら神霊、通常スキルならチャネって感じかな？
617．名無し - 21/09/30 20:13:50 - ID:OEunnxiFGw
ヨユキはステはあまり高く無いけどコスト稼ぎとコスト下げ両立出来て、その後も高倍率バフ掛けれるしで割と便利ね
618．名無し - 21/09/30 20:45:13 - ID:piglBg/CUw
ステは妖怪配置の自己バフをフルに発揮させたら十分な水準かと
619．名無し - 21/10/01 09:15:48 - ID:7I2EDsOlJA
>>614
報告 乙です！
ああ流石に範囲内のみだよね無敵期間は。
620．名無し - 21/10/01 09:16:27 - ID:eO1b6cYyuQ
周りの妖怪連中は高ステ多いから相対的にステは低い部類だと思うよ、攻撃速度も遅いし
射程240でこのステは配置場所結構きつい
621．名無し - 21/10/01 10:04:11 - ID:PpgiPQXBug
今までの定番コスト役がかなり恒常落ちしたし、妖怪パ関係無くこれからの新規向けの序盤要員で活躍しそうね。
622．名無し - 21/10/01 10:16:51 - ID:9Mk1BJ0Tdw
>>619
報告？？まさか範囲内無敵スキルを範囲外にもステ乗せするようになったから適用されるとでも思ったのか‥それはいくらなんでも検証の余地すらないぞ
623．名無し - 21/10/01 12:07:38 - ID:tSJxJ5RxaA
おっと、ヨユキは処女なのか？ちょっと意外だね
624．名無し - 21/10/01 13:14:53 - ID:piglBg/CUw
>>620
その周りの妖怪連中がコスト幾つなのか見えてないのかな？
それに攻撃速度なんてどう見ても回復系と比較すべきだろうに
625．名無し - 21/10/01 14:47:07 - ID:9Mk1BJ0Tdw
ヒーラーで比べると単体（２体）であの攻撃力じゃ低いほうだよ。というより射程がきつい
明らかにコスト要員＋回復＋火力＋バフというすべてを活かしてこその強さなのでステだけでみたら最大配置でも十分とは言えない
でもヨユキは十分強い。
626．名無し - 21/10/01 20:52:53 - ID:piglBg/CUw
なんで攻撃「速度」の話に対して、攻撃力を語るのか…
というかコスト倍以上のヒーラーとなんでそのまま比較してしまうのか、マジで意味分からん
627．名無し - 21/10/01 21:17:17 - ID:9Mk1BJ0Tdw
名無し - ID:piglBg/CUw - 2021.09.30 20:45:13
ステは妖怪配置の自己バフをフルに発揮させたら十分な水準かと
名無し - ID:piglBg/CUw - 2021.10.01 20:52:53
なんで攻撃「速度」の話に対して、攻撃力を語るのか…
というかコスト倍以上のヒーラーとなんでそのまま比較してしまうのか、マジで意味分からん
うん。キチ。スルー安定。
628．名無し - 21/10/01 21:20:22 - ID:L6Is0iMKbw
というか>>625の文章がそのまま比較してると読めてしまうあたり本物です。
ステは低いが強いっておもくそ書いてんだろ‥
629．名無し - 21/10/03 02:31:28 - ID:ijIQZ/YqAQ
本体性能の比較ならアレイダ、メアリといったロードがやってることが近いのかな
630．名無し - 21/10/03 02:55:12 - ID:x5yUSr18Ug
ヨユキはほんと射程だけもう一声！ってとこだけど
待望の東の国・妖怪のコスト役でうれしい、ミネットさんお疲れさまでした！
631．名無し - 21/10/04 04:22:51 - ID:ZbxFmNQtJw
交流クエストやたら難しいのとアホみたいに簡単なものの差がデカイな
溜まってた奴消化してたら普通に負けちゃったよ
632．名無し - 21/10/05 12:05:15 - ID:Naro/W6zqQ
ナンディ来たけどEX追加ないんかーい
ハロウィンは来週からか
633．名無し - 21/10/05 12:54:19 - ID:y82Eiiq4/g
今回EXはないって特筆してるけど、神獣でEXってあったっけな？
634．名無し - 21/10/05 13:36:05 - ID:MkmFCmf8JQ
>>633
スフィンクス
635．名無し - 21/10/05 17:30:36 - ID:ZUA5D9RAiA
イベ雑で話すのも何だからこっちに書くけど、ルフレの絵師さんはTwitter見た感じ女性向けBLの仕事で忙しそうだし、男性向け寝室のある仕事はあまり積極的じゃ無いのかも知れないね。
636．名無し - 21/10/05 17:52:41 - ID:Naro/W6zqQ
ルフレに２覚絵ないのはほんとに残念だったわ
投票１位ユニットなんだし頑張って欲しかった
まぁスーシェンもないし金ちゃんも多分こないけど
637．名無し - 21/10/06 12:17:33 - ID:+UthKqtQXA
妖怪は狛犬と夜行以外近距離だからなあ・・・
妖怪縛りか夜行と合わせる前提かなあ
638．名無し - 21/10/06 12:19:52 - ID:L6Is0iMKbw
妖怪料理人やべーと思ったけど冷静に考えたらそうよね。コマとヨユキだけだからネタ用だな
本人も妖怪だからヨシノとヨユキで安く出せるぐらいか
639．名無し - 21/10/06 12:24:46 - ID:+UthKqtQXA
すまんコハルと狸がおったわ
とはいうものの妖怪のみでいかないとねえ
640．名無し - 21/10/06 12:41:52 - ID:L6Is0iMKbw
あーなんか忘れてると思ったら大好きなコハルを忘れるとは‥
これはハロウィンコハルフラグですね。ハロウィンはアンデットとか魔女とかきてるし妖怪そろそろ来そうだし
641．名無し - 21/10/06 13:47:24 - ID:S0QYCYHaPA
猫又２覚実装、妖狐の２覚実装、東の国バフメイド実装、霊刀実装→東の国バフの霊刀カザキリイベ、夜行さん実装、妖怪料理人実装、などなど今年は東の国・妖怪の支援役が結構増えてるなあ
霊宝と夜行さんの実装もあるし遠距離枠も増やしていくのかな？
642．名無し - 21/10/06 16:17:29 - ID:ZvxCqOem8g
色々増えはしたけど、結局強いのが風雷コハルにハツネとかいつものメンバーだし、インパクトのあるキャラ欲しい気もするね。
643．名無し - 21/10/06 16:40:40 - ID:p+WpxrO9bw
インパクトのある浴衣レミィ来たばっかやん
東の国でもっと欲しいはちょっと強欲ですわ
644．名無し - 21/10/06 19:03:20 - ID:hDBbuTSNuQ
確かに性能と衣装は変わったが、うーん...
645．名無し - 21/10/06 20:35:59 - ID:L6Is0iMKbw
衣装チェンジは別ユニット扱いだし性能も別物だしなにが不満なのだ？
浴衣レミィの通常スキル楽しすぎるんじゃ
646．名無し - 21/10/07 09:03:44 - ID:/rf1Ai1KcQ
元々の話が「色々東の国増えてるけど結局使えるのは風雷コハルだよね」だから、浴衣レミーも含めて「結局風雷」ってことなんじゃないの？
647．名無し - 21/10/07 09:31:19 - ID:upkHV0hSpg
だからそれに対して結局風雷は風雷だけど別ユニットでインパクトあるの来ましたやんってことやで
衣装チェンジだけど別ユニットなんだから贅沢言いなさんなと
648．名無し - 21/10/07 10:57:02 - ID:KpiAFJi66A
インパクトって言い方が悪かったかな。
染めて無くても普段から強いキャラが染めても順当に強いだけで、妖怪や東の国染めパにしたら、意外なキャラやクラスが輝くってのがあんまり感じられないよねって感じ。
649．名無し - 21/10/07 11:22:59 - ID:upkHV0hSpg
そりゃ染めなくても強いやつにバフがどんどんかかるんだから強いのは仕方ないのでは
染めたときだけ強いというのならヨユキが染め特化というか染めパにしないなら使う意味ないというか
650．名無し - 21/10/07 12:29:24 - ID:KpiAFJi66A
うんそうだね。
妖怪とか東の国全体に攻防バフすると、固定ならコハルとかハツネ強いし、割合なら風雷強いよねってなっちゃうと思うよ。
だから、例えばアリエルみたいに、普段使わないキャラも輝かせるキャラ欲しいよね。
651．名無し - 21/10/07 17:59:18 - ID:KRXRKl4vzw
アリエルパってアリエル一人の存在で汎用性に乏しい染めパ（ですらなかったもの）を無理矢理まとめてるだけだから
そういうのが居なくても汎用性があって既にまとまってる東の国パや妖怪パに当てはめて考えるのがそもそもの間違い
アリエル的存在を作るなら東の国でも妖怪でも無い枠組みでするしかない
652．名無し - 21/10/07 18:27:15 - ID:/rf1Ai1KcQ
最近の染め編成ってどうなん？
１．縛りプレー
２．普通に実用に耐え得る
３．シナジーが凄くて汎用編成よりガチで強い
出た当時のクリスマスとかウェディングとかバンアレンタイとか温泉とかは1だったと（というか汎用編成の中で数人をまとめて入れるくらい？）
帝国編成も1寄りの2くらいの雰囲気だったと思うけど
最近の帝国・水着・夏祭りのサマー編成とか見てると3な感じもする。
653．名無し - 21/10/07 22:56:07 - ID:siIbkFOofQ
>>652
1じゃ無い？
前回大討伐位の難易度だと、帝国パクリアも普段ほどは見なかったし。
654．名無し - 21/10/08 05:00:00 - ID:Xcje785UCQ
手持ちの料理人次第でその料理人が活かせる編成が強いとかはあると思う
うちはオーガスタいないから料理人込みの帝国編成のが長期戦だと有効かも
655．名無し - 21/10/08 10:58:56 - ID:Mn9RdtDUng
属性次第
主要な役割が一通り揃う属性なら、高難易度以外は普通にやれるだろうけど
そうじゃないのはほんとどうしようもない
656．名無し - 21/10/08 23:58:31 - ID:iiNW8CfZ3A
キホルからユッタ、そしてアヅミの流れを見るに、
今後料理人は属性特化になって行くのかねぇ･･･？
ただ、そうなると数がそれなりに多い東の国はまだ安泰として、
砂漠と魔法都市に鋼の都辺りはまだチョコなりカレーなりでって事かな･･････。
657．名無し - 21/10/09 00:29:20 - ID:Dw2oJ7Fbng
バカな運営が初っ端カレーから始めちゃったからね
658．名無し - 21/10/09 17:57:01 - ID:X8XpP42WVA
今後の料理人って、まだ料理人欲しいのか...
出すとしても、実用性に乏しい染めパ専用みたいなキャラはイベ産にして欲しいな。
言い方悪いけど、専用パ組んでない人や新規ユーザーには外れ枠になってしまうし。
659．名無し - 21/10/09 18:27:02 - ID:6SJtoTffzQ
料理人は一人しか編成出来ないからまだまだ出てくると思うよ。
かなり強くしても基本的にカレー、チョコは超えられない上で遊びに最適な料理人は喜ばれてるよ
イベ産くるとしたらそのうち来るであろう男料理人かな？
660．名無し - 21/10/09 20:22:30 - ID:D6zFU2ZKkw
なるほど…モーティマって事か（違う）
661．名無し - 21/10/10 00:52:14 - ID:iiNW8CfZ3A
>>660
その手があったか！
662．名無し - 21/10/10 11:07:35 - ID:lww6redzNA
>>657
黒で属性縛りだったらゴミとか言うくせにｗ
663．名無し - 21/10/10 11:17:13 - ID:50VEZFpraA
いまだったらゴミっていうけど初料理人が例えばヤマブキぐらいの性能なら誰も文句言わなかったと思うよ。
664．名無し - 21/10/10 15:05:05 - ID:Mn9RdtDUng
初だからどうのとか言われてもなー。その理屈だと
「1人目が黒だった場合、同クラス後発の白より弱くなければならない」という事になってしまう
665．名無し - 21/10/10 15:13:05 - ID:50VEZFpraA
そんな理屈にはならない
全然理解してない。それは理屈じゃなく屁理屈
666．名無し - 21/10/10 19:12:55 - ID:iiNW8CfZ3A
>>664
だからこそ、最初はヤマブキやタオパオみたいな性能で様子見して、
ある程度たったらオーガスタのような性能の黒を投入すればよかっただけなんだよ。
その理論は流石に屁理屈が過ぎる。
667．名無し - 21/10/10 20:02:57 - ID:GrqxWyS6ag
今後ガチャ黒で許されるのって人間属性くらいなもんだな
668．名無し - 21/10/11 07:01:07 - ID:Mn9RdtDUng
>>666
うん？じゃあ、1体目で黒を実装するのは禁止とでも言いたいのか？
それとも黒でもヤマブキみたいな性能にしといて、後から普通にオーガスタ出せと？
669．名無し - 21/10/11 07:06:23 - ID:Mn9RdtDUng
というか都合の悪い部分を無視して、屁理屈呼ばわりとか話にならん
670．名無し - 21/10/11 07:33:44 - ID:5ilaay7SHA
冷静に
671．名無し - 21/10/11 07:45:49 - ID:guS/Z+iyaQ
オーガスタを知らない世界だったら属性限定（人数多め）が初料理人で黒でも「使いづらいけどまあ強い？」くらいで違和感はなかっただろうけど、
結局そのあとオーガスタを出すとなると「初出キャラを殺すな」ってなるだろうしガチャ黒スタートは難しい。
新職だすならイベキャラか白スタートでサテライトしてからガチャキャラにすべきなんだわな。
672．名無し - 21/10/11 09:29:43 - ID:/rf1Ai1KcQ
カミツキガメ君の相手をしても仕方ないよ。
彼は誰かの意見に噛みつきたいだけだからね。
673．名無し - 21/10/11 10:22:09 - ID:LJaELq6RYg
先に範囲狭い白で出したとして後から範囲広い黒を出したら同じ事だし
完全に職特性が本体なのに範囲が同レベルだったら黒の意味は？ってなるだけじゃね
674．名無し - 21/10/11 10:36:45 - ID:5ilaay7SHA
同じことではないぞ
それが実装されるまでの攻略が違う
超極端な話するとサービス開始からカレーが実装されてるのと今から実装されるのとでは魔神とかの印象全く別物
これは超極端なはなしね
675．名無し - 21/10/11 12:13:04 - ID:/rf1Ai1KcQ
例えば鍛冶職人。試金石サンディから始まり、いくつかの専門鍛冶が登場した後に真打登場。
逆にティニーからスタートさせたのが料理人。
オマケにすぐにチビで配ったもんだからアイギスがカレー味になってしまった。
676．名無し - 21/10/11 14:13:47 - ID:X8XpP42WVA
対象範囲広いけど、スキルもしくは本体弱いのと、対象狭いけどスキルもしくは本体強いみたいなバランス取り出来れば良いんだけどね。
アイギスのバフ職は大抵黒が白以下を引き離し過ぎてる感じが強いね。
677．名無し - 21/10/11 15:41:41 - ID:TqdySb4Hpw
カスキャラ大量に殺して黒追加する方がアホの金払いは良いからな
678．名無し - 21/10/11 16:20:17 - ID:S0QYCYHaPA
それこそVオーガスタが初黒で、白・金で様々な料理人をポンポン出してたら
「範囲による汎用性」をとるか「対象が狭い代わりに強力な強化値」をとるかという形にはなってたと思う
料理人のあの強化値を、どこおいても対象全部になだけでも十分強すぎてるわけで
それでその後にオーガスタ実装だったら「遠距離枠も強化して攻略」が前提で強化・編成・慣れがなされてるから
もっと別のまだ今よりも緩やかな変化にはなってたんじゃないかなあ
他にも黒を特殊な別物な実装をするって方法もあるのにそれもやらなかったのが本当に・・・
（だいぶ初期の話になるが実例として「対物理特化の初期実装黒イリス」と「単純に回復力が高い白以下ヒーラー」）
679．名無し - 21/10/11 16:44:38 - ID:An0w3vWnSg
料理はもうどうしようもないからなぁ
あれ対策しようにも他が犠牲になりまくる
素直に弱体化しない限りはぶっ壊れはどうにもならんけど今更手遅れだしな
できる事は救済キャラなんで基本使わないでね♡って言うくらい
680．名無し - 21/10/11 17:10:17 - ID:5ilaay7SHA
>>677
綺麗なイキりキッズww
681．名無し - 21/10/11 23:11:53 - ID:C/BsRMsTkA
チョコはチョコでカレーの後だから許されてるだけな気もするけどね
チョコスタートだともっと大変なことになってた可能性もなくはない
682．名無し - 21/10/12 06:57:24 - ID:upLGRh6Izw
料理人は誰が見てもヤベーだろと思うのに実装しちゃうのが一番ヤベー
683．名無し - 21/10/12 10:08:51 - ID:L6Is0iMKbw
やりすぎちゃったとしても弱体化しないアイギスは好きです
まぁ料理人はいきなりやりすぎたけどそれなら魔神もっとやりすぎてええぞ！
684．名無し - 21/10/12 12:24:38 - ID:L6Is0iMKbw
お、ハロピャーに交流は嬉しいな！
贅沢言わないから２覚絵よこせください
685．名無し - 21/10/12 12:32:30 - ID:J8706LTccQ
ハロウィンセフィーレの実装で天使の季節版は4体になったけど、それぞれ春（クロエ）夏（ミルノ）秋（セフィーレ）冬（ソフィー）と春夏秋冬でバラバラに来てるのがまたすごいな。
686．名無し - 21/10/12 16:48:38 - ID:/rf1Ai1KcQ
ビットキャッシュで3000円分チャージしてお得チケットを買うと、よりちょっとお得。
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