千年戦争アイギスwiki

22．1 - 15/03/18 15:03:32 - ID:cHvUONRqFg

青竜のガドラス

・餌としての利用価値の強調
>>15
２行にスッキリ纏まって読みやすいですね
参考になります、そちらに差し替えていこうと思います

失礼ながら用語辞典の存在を初めて知りました
名案だと思ったのですが、用語辞典へはリンクを張ることは慎重になった方がいいかもしれません

まず、下記のようにトップに記述されていることです
===
閲覧者の皆様へ
このページには処々過激な表現が含まれていることがあります。
そういったものが苦手な方はブラウザバックを推奨します。
===

この後、用語辞典に記載された元ネタのページを確認しましたが、用語辞典側へのリンクが見つけられませんでした
もしかしたら用語辞典側は逆リンクを張らないことで独自の空気感を保ちたいのかなと思ったので
他の編集の方に確認せずにリンクを張るのは控えたいと思いました
また、一般的な用語辞典形式のWikiでは別称から本文へリンクを張り、本文側で纏められる方が普通だと思います

現状のこのWikiでは、用語によって元ネタと双方に同じ説明が二重に書かれていることもありますし
リンクを張るべきかわからないうちは二重の記載の方がいいかなと思いました

>>16さんには迅速にお手伝い頂いたのですが、申し訳ありません

こちらの見解について何かあれば教えて下さい

24．15 - 15/03/18 23:05:20 - ID:/ZbIZkoMeA

青竜のガドラス
>>17
感謝。どうしてもここに反映出来なくて悩んでたら、どうもページ編集でしか反映されない様で。
助かります。



>>22
その記述があるのは知っている。
が、あくまで推奨であって禁則事項等ではない。しかも当該ページの閲覧によって今のいままで然したる問題もなかった。
なにより、そういった用語が度々出てくるスレやコメント欄ではその記述はない。
つまりは用語解説に記載された単語については特に問題ないと解釈しているし、当該項目への直リンクを提案したわけだ。
すまないが憶測だけで議論を進めるのはやめてくれないか。

＞また、一般的な用語辞典形式のWikiでは別称から本文へリンクを張り、本文側で纏められる方が普通だと思います
言ってる事が分かりにくいのだが。
wikiで言えば雑感等の文章内で使われた通称や略称にリンクを貼る。
そのリンク先はここでいう用語解説といった、専門用語解説のデータベースのページであるのが一般的だ。
あるいは注釈と言う形で同ページの欄外に説明文が記載されているケースもある。そこもリンクが生成されているのが一般的。
どちらも目的はおよそ専門的な言葉に対する補足。他にも理由はあるが。
インクルード機能も活用されている中で、同じ内容を重複させるのを直ちに是とするのはどうかとも思う。
しかも、それぞれでニュアンスが違ってくれば論争の火種にもなりかねない。

とりあえず、内部リンクで管理サイドから何か問題視された事例は特になかったと思うが。
何をそんなに心配しているのかは知らないが問題はないだろう。
もし用語解説のページ自体に問題があれば、編集されて問題が無い様になっているはずだし、隔離とかもっと厳重な処置がとられるはずだ。
そもそもここは18歳以上向けのサイトだ。



>>23
個人的にはその記述で問題ないと考える。
運用法については、やはり「使っていくなら」の前提で書かれるべきであろう。
どんなユニットにも「使えない理由」はあるわけで、それを挙げてたらキリがないしどれも使えなくなってしまう。

26．1 - 15/03/18 23:33:57 - ID:2qe7EZdmCg

>>15さんは管理者が良いといったから良い、悪いといったから悪いという基準で物事を考えるんですね
前例の無いことについて私が是として物事を進める気にはなれないというのが本音です
ただ、慎重に検討しましょう、と提案したら、「憶測で語らないでくれ」と断定口調で言われても、私は何も返すことができません

しかし、それ以前の問題として、真剣にもしガドラスが「使えない理由」が他と比べて少ないと思っているなら、もう何もいえることがありません…
ガドラスのデメリットについてはあえて追記しませんでしたが、そういうことを隠して利用法を書くのは私は悪意だと思っています
彼はそもそも攻撃力すら高いとは言いがたいユニットですから…

かわいいは以前一度無断編集で削除されたことがありました
コメント欄に差し戻しの記述があり、しかしあまり重要に無い項目にも見えたのでついでの話題でした
しかし、何故残すのか理由を述べることもできない人たちに　かわいいを残せと強行にかかれ、個人の感情で上○竜兵を消すことを推奨されても私にはついていけません

15さんがこのまま編集してくださると助かります

28．名無し - 15/03/19 00:41:25 - ID:NUXmvzcqmw

青竜のガドラス
正直ダチョウネタは（自分も含めて）理解しにくいって意見も多いし特別書いておく必要はないと思う
意味わからなくて混乱するだけだ
ていうか書いて置くべきだと思ってる人おるん？
かわいいネタについては一定数ファンというか気に入ってる人多いみたいだし折りたたんでおけばいいんじゃないかな
ていうか>>1って18歳未満なの？
ならこんなとこで遊んでないで勉学に励もうぜ

30．名無し - 15/03/19 03:52:52 - ID:5V22ab92ow

>>26
私としては、最終的に拗ねて投げてくれて助かるとしか言えない。

申し訳ないが、協調性のない人が編集に参加すると、色々とおかしくなるからだ。
正直言って、1を読んだ時点で悪い結果になるとしか思わなかった。
1の時点で協調性のない人だと判ったという意味ではないが、客観性に欠けているという事は判った。

人間は究極的には主観の生き物で、完全な客観性などを求めることなどできないが、協調性を持つことである程度の客観性を担保する事ができる。
反対意見を含めた複数人の意見を集約することで、それなりに客観性のある意見とみなしても良いと考えられる。

Wikiというシステムそのものが、そういう人間の協調性を前提として作られている。
客観性のない自己主張がぶつかることで簡単に所謂編集合戦という状態になる、脆いシステムがWikiだ。

引っ掻きまわしたあげく最終的に拗ねて投げだしたという現状は、そんな協調性のない人が編集に加わろうとした中では、悪い中でも最善の決着だろうと感じている。


最終的には「15さんがこのまま編集してくださると助かります」。
確かに「編集するならば」という前提で議論は進んでいるものの、そもそもの「編集する必要があるか」という視点がスッポリ抜けている。
最後の捨て台詞の段階でさえ、その姿勢は変らない。

協調性のない人の場合、「変えたい」と「変えた方が良い」、「変えるべき」の境界線が曖昧。むしろ境界線がない。
最初から最後まで自分が「変えたい」という気持ちしかなく、それが「変えるべき」と直結している。1の時点で既に「変えることが前提」。

だから『何故残すのか理由を述べることもできない人たち』などとおかしなことを言い出す。
「なぜ残すのか」などと誰も言わなくていいのは当たり前。
変えたい側が説得力のある意見で、「なぜ変えるのか」を述べることを求められるに過ぎない。
誤用を承知で言うと、挙証責任は変更したい側にのみあるんですよ。


何が言いたいかと言うと、「変えることが前提」のおかしな人が言い出した事に巻き込まれないでください、という事です。
「変えない」という選択肢が常にあります。

幸いにおかしな人は去ってくれたので、そもそも論の「変える必要があるか？」という事を考えてみませんか？

32．名無し - 15/03/19 10:53:35 - ID:PqTp7ZeqOw

>>1
私は二度（>>10と>>23）貴方の提案に賛成し、二度目は具体的な意見具申までして協力したのだが
それら全部放り投げて「15さんにお任せします」って言い捨てて終える事に、何か思う事はないのだろうか。

「クソどもの相手が面倒になったので提案取り下げます」って言うなら言うで構わないんだ。
変える事は絶対じゃないし、批判ばかり受けて嫌になる時もあるわな。
でもケジメはきちんとつけてくれ。



話変わって、変える作業を続けるのならガドラス可愛いは折りたたみにする事を改めて推す。

34．15 - 15/03/21 21:42:32 - ID:O4GvntISfw

青竜のガドラス
>>1に投げられたままなのでこっちで受け持つ。

・餌としての利用価値の強調
自分の案であるが、問題なければ>>15にしたいと思ってる。
呼び名もいくつかあるし、用語解説でその辺を詳しく書いておけばいいんじゃないかと思った。


・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小
現状で問題ないとは思うが、>>23でもいいのかなと思う。
上記との絡みになるが、スキル餌ありきって話ならそれこそ用語解説へのリンク付けとけばいいんだし。
だがそれだけではないだろう。あくまで一つのユニットなんだから。


・ネタ記述（かわいい〜・上○竜兵）の文書の削除の是非
>>33の指摘もあったが、折り畳んでおけばいいって意見もこのスレでは幾人からは出た。
ネタだから気に入らないって消すのはどうかと思うが、絶対に表に出さなければならないって訳でもないと思う。
仮に今回そのままって話で終わっても、また同様の議論が来ないとも限らんし、その時に消されたら気に入っている人達も不本意だろう。
なので>>32同様、折り畳みを推したい。これなら「折り畳んで配慮してるから消す必要はまったくない」で終わるんじゃないかなと思う。

36．15 - 15/03/24 22:10:58 - ID:mAapQ2qyQg

青竜のガドラス
>>35
そちらの他には特に意見もないので反映した。こんな感じでどうだろうか。

38．15 - 15/03/28 00:03:59 - ID:TONbbGBu9w

青竜のガドラス
>>37
元の文があったのでとりあえず残したが、特にこだわりはないので消しても構わないとは思う。
それよりも、ガドラスがアーニャとエキドナの覚醒素材にも必要となったので、そちらの記述は必要だろう。