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黒ユニット編集用スレ
0. zenzai0105 - 15/02/17 02:15:00
ここはブラックユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい
発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の[[]]で囲むとリンクが張れます
例: [[弓兵ソーマ]] ※例は全角です
編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
417.名無し - 15/05/09 19:41:50 - ID:pK3NnZaxqQ
不快にならず、荒れないような雑感の方が雑感として優れてるのは当然です。
また、ナナリーの事で完結すればよく、バシラとの相対的な比較は必要ありません。
重要なのは、攻撃力が高いことと、4連射できることで、それをわかりやすく書けばナナリーの性能は説明できます。
残したい方に聞きますが、荒らしたいのでしょうか?
荒らしたくないのであれば変えるべきだと考えますが、いかがでしょうか。
418.名無し - 15/05/09 19:52:14 - ID:VfFELUgvCg
>>416
何言ってんの?
近接ならHPと防御も考慮するんだから全然違うだろ
本当にアイギスやってんの?
あとストレッジハンマーじゃなくスレッジハンマーだからな
419.名無し - 15/05/09 19:55:06 - ID:BwthIrDIEQ
>>418
何言ってんの?
遠距離物理なら鎧と遠距離敵混じってたらそれも考慮するんだから全然違うだろ
本当にアイギスやってんの?
じゃあこれに反論できるの?
誤字はすまんな
420.名無し - 15/05/09 20:18:55 - ID:RKPVRnp1fA
白き射手ナナリー
今まで見てたが。
・そのまま残す事に問題あり。
・しかし消すのにも別途問題が発生する。
・「バシラの上位的存在」でも難しい。
・かと言って議論まるで無視した変更案は認められない。
こんな感じだろうか。不快とかはどうしようもない。個人の感情であって思う人と気にならない人で分かれている。
このまま言い争っても仕方ないので、バシラの名前は残す方向で変更案を出してみる。
【 神速の射手バシラの上位ユニット。】
↓
【 狩人ストレイや神速の射手バシラと言った、連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版。】
今回の流れ見てたんだが、上位の表現そのものについては問題ないと思う。
出された変更案に「最上位」や「最強」と言ったより強烈と言える表現が使われているから、バシラへの配慮とかは別に不要だろう。
いずれにしてもアーチャーとして高性能なのは確かだから、表現を変えれば良いと考えた。これなら、前回の議論の結果を無視はしてないと思う。
そして、これはバシラとの比較ではなくて、連射型スキル持ちアーチャーとしての立ち位置を簡単に説明しているつもりだ。
こんな感じでどうだろうか。
421.名無し - 15/05/09 20:25:08 - ID:BwthIrDIEQ
>>420
キャラ単体としての比較よりは枠組みでの比較の方が表現がやわらかいですよね
>ストレイが2連射、バシラがCC後3連射なのに対してこちらはなんとCC後4連射
自分としてはこちらも推していたわけなのですが同じく枠組みとしての比較です
これなら変更派の皆さんも納得していただけると思いますがどうなんでしょうか
どちらにしてもバシラの上位ということが伝わると思うのですが保守派の人はこれでもダメなのでしょうか?
422.名無し - 15/05/09 20:25:46 - ID:pK3NnZaxqQ
>>420
良いと思います。
423.名無し - 15/05/09 20:30:04 - ID:np3N1FOaHA
>残したい方に聞きますが、荒らしたいのでしょうか?
消す方が荒れるよ
コメ欄復活後に例の粘着荒らしが
「黒ユニット編集用スレでナナリー降格が証明されました!ナナリーマジオワタ」
などど連投して速やかに再凍結に至ると思う
424.名無し - 15/05/09 20:30:57 - ID:Fa0998LJ8Q
>>420
良い表現だと思いますので賛成です。
425.名無し - 15/05/09 20:31:39 - ID:pK3NnZaxqQ
>>423
消したらナナリー降格なんですか?意味がわかりませんね。
426.名無し - 15/05/09 20:33:21 - ID:BwthIrDIEQ
>>423
消すのではなく表現を変えるのは駄目なのですか?
今までにも案はいくつもあったのですが無視するのでしょうか
427.名無し - 15/05/09 20:35:33 - ID:np3N1FOaHA
>>425
消したら「ナナリーよりバシラが上位と証明されました!」でもいいかな
要は荒らしは何でも利用してこじつけてくるので、付け込まれる点があってはならない
貴方が理解できるかどうかは関係ないよ
428.名無し - 15/05/09 20:39:02 - ID:pK3NnZaxqQ
429.名無し - 15/05/09 20:39:08 - ID:np3N1FOaHA
表現を変える点については否定はしませんが。
430.名無し - 15/05/09 20:42:16 - ID:BwthIrDIEQ
が、なんでしょう・・・
431.名無し - 15/05/09 20:44:08 - ID:1KUY/RFBcQ
賛成して下さった方々に感謝致します。
他の、色々な立場で議論された方々にも見てもらいたい所。
>>421
バシラの名前を入れて表現をやわらかくする場合、あなたが仰る通り、枠組み内での比較というか立ち位置を明確にすればいいのではないかと思った次第です。
>>427
>>420の案はいかがでしょうか。ご意見賜りたく存じます。
432.名無し - 15/05/09 20:56:19 - ID:np3N1FOaHA
>>420の表現で良いと思います
これでも例の人(恐らくただ1人)がコメ欄を荒らすようなら
次は無視が妥当かと
433.420 - 15/05/09 21:07:35 - ID:1KUY/RFBcQ
すみません。IDも口調も変わりましたが420本人です。
(皆さんの口調が丁寧になられたのでそれに倣いました)
>>432
ありがとうございます。
その例の人が荒らしなのかどうかは発言内容で判断したいと私は思います。
とりあえず>>420の提案で私からは以上です。
後は他の方々にも見ていただいてからでしょうか。
434.名無し - 15/05/09 21:29:24 - ID:wSGqjDPCuw
自分も>>420でいいと思います
こうして連射系アーチャー並べると一番一番特徴的なのってストレイですね
435.名無し - 15/05/09 21:31:40 - ID:wSGqjDPCuw
>>434
クソが、なんで一番を2回もうってんだ!
436.名無し - 15/05/09 21:35:26 - ID:BwthIrDIEQ
それだけ特徴的ということだろう(困惑)
437.名無し - 15/05/09 21:42:26 - ID:Gs+nU0GLAg
個人的には紹介文冒頭からはストレイの名前もバシラの名前も要らないと思う
単純に「連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版」って感じで
その上で、バシラとナナリーの比較をスキル覚醒の部分に盛り込むのがいいと思う
その理由は2つ
1つは、
スキル覚醒を考えない場合、ナナリーのスキルは明らかに上位版、ステータスも上位であり、
射撃優先に若干の考慮の余地はあれど、ナナリーがバシラよりも基本的に上位に位置するユニットだということは誰が見ても明らかであり、
情報として付与する価値がないから
また、この部分について荒らしの付け入る隙もないから
2つ目は、
スキル覚醒を考える場合、一見バシラの覚醒スキルはCTが非常に短く強力に見え、ナナリーのスキルとどちらが強いかわかりにくいから
実際はスキルを貯まり次第点火していくと敵の防御力問わずナナリーのほうが上であるとデータで出ているから、この情報は共有する価値があると思われる
荒らしが付け入るとしてもスキル覚醒についての部分なので(他は考えるまでもなくナナリー優位なため)、この部分こそ明確にすべきかと
438.名無し - 15/05/09 21:48:59 - ID:sl/AEHsVvg
そういえば、当時議論されていたよりさらに射撃優先システムが変更になり、地上遠距離敵>飛行敵になりましたね
より運用の違いが明確化されました
たとえばナナリーならムササビニンジャを落とし続けて地上ニンジャを増やすところを、敢えてバシラでムササビニンジャを無視して地上ニンジャに専念させることができたり
まぁ今回の議論とは一切関係は無いですが
439.名無し - 15/05/09 22:01:30 - ID:p2kyWJkzjQ
ストレイを巻き込まないでほしい・・・
440.名無し - 15/05/09 22:03:45 - ID:BwthIrDIEQ
そうは言ってもバシラの名前を出したい出したいって聞かないからなぁ・・・
441.名無し - 15/05/09 22:06:23 - ID:Gs+nU0GLAg
>>438
そういう意味でナナリーはバシラの上位というよりストレイの上位なんだよね
同じ速射ユニットであり、使い勝手の類似性からナナリーをバシラの上位ユニットとしてるはずなんだけど、
ナナリーは「一般的な弓兵」なのに対して、バシラは「射撃優先の弓兵」なので、タゲが変わるし、使い勝手も変わってくる
射撃優先を持っているからこそ使いにくい場面も多いけど、そういう使いにくさとナナリーは無縁だし
まぁスキル覚醒でストレイ君は異次元の方向に突き進んだけどw
442.名無し - 15/05/09 22:12:26 - ID:hFyKTDIwUA
繰り返しになるが 不快だから 荒れるから での変更はありえない
ほぼ少人数が繰り返し反論も見ずに荒れないほうが正しいに決まってるといい続けてるだけでそこは考えないでいいと思う 完全に荒らしの言い分だし
あと消しても荒れるは>>402を見てもらえればと思う 反論があれば指摘を
なくても残したい派の意見としてある程度まとめておいたので見ておいて欲しい
>>437今までの議論を見ると分かるけど今回は途中からスキル覚醒についてではなく(そちらは収束しました)一文の表現についてが焦点なのでそれは論点がずれてる
>>420は大分いい
・狩人ストレイや神速の射手バシラと言った、連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版。
・狩人ストレイや神速の射手バシラと言った、連射型スキル持ちアーチャーの究極系。
こんな感じはありだと思う。名前を完全に消すのは今は無理だと思うから折衷案としてかなり優秀
とりあえず反対意見があればお願い
443.名無し - 15/05/09 22:13:31 - ID:R6XbF+hq6A
覚醒ストレイなんて弓兵から一番外れてるでしょ
速度も射程も違うんだからさ
444.名無し - 15/05/09 22:59:44 - ID:4C0F7fflZA
白き射手ナナリー
>>437の言う
「連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版」でいいと思う。
>>442
まず、「荒らしの言いなりなるのは嫌だから」が「変更してはいけない」の理由になっていない。
白弓が攻撃強化系のヴィクリトアと連射系のバシラしかおらず、覚醒の無かった時代ならまだしも
現在は覚醒アビリティと覚醒スキルでそれぞれ個性付けされているんだから
「現状にあった適切な表現なのか」以外の理由で考えているのは論外だよ。
445.名無し - 15/05/09 23:18:55 - ID:hFyKTDIwUA
嫌だからじゃなく変えたいって人が言う不快で変えたいと同等の理由が変えない側にもあるってこと
簡略化は構わないけど意訳しすぎ
その適切が表現の快不快で争うのは意味が無いと言ってるしスキル覚醒については関係ないって結論出ただろう そこらへん蒸し返すのか
446.名無し - 15/05/09 23:33:01 - ID:oPCzosdVhw
他の黒ユニットはみんな自身の説明だけでその強さや使い勝手の良さを説明できてる。
ナナリーだけは特定のユニットを名指しで指定して、こいつより強いんですよー!と主張しないと自らの優位性を説明できない。
なら、その荒らしとやらが主張してる内容も、強ち間違ってはないんじゃないの。
447.名無し - 15/05/09 23:39:13 - ID:np3N1FOaHA
あえて言うが、俺が荒らしなら、
「連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版」(=固有名詞含まず)
に変わった時点で、それを大義名分にしてコメ欄で徹底的にナナリー下げ他弓上げするね
コメ欄で何言われようが「黒ユニ編集スレでナナリー下げ裁定済み」で排斥できる
俺(荒らし)を止めてみな?
448.名無し - 15/05/09 23:40:15 - ID:V7UdlzF8pg
残すor消すどちらにしても並行線だから>>420で一票
残そうが消そうがこだわっているのはどちらも同じ
傍から見ればどっちも駄々をこねているだけ
ただ議論の結果をないがしろにすれば、仮に今回消せたとしてもすぐにまた変えられるだろう
それでもいいなら不毛な争いをどっちかが諦めるまで続ければいい
ユニット名は残すが表現を変えるのは、折衷案としては適切だと考える
449.名無し - 15/05/09 23:41:34 - ID:oPCzosdVhw
ゴメ欄凍結するだけだろ
450.名無し - 15/05/09 23:42:38 - ID:pK3NnZaxqQ
「連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版」 がどうしてナナリー下げに見えるんだよ。勝手にやってろ。
451.名無し - 15/05/09 23:43:14 - ID:ynzu2x3kaA
>>447
言い方は悪いがそうなるだろうな
そうなってほしくてここに持ち込んでるんだから。
「荒らしに負けないため」てのはwiki編集としては結構重要な理由なんよね
ゴネ得、荒らし得を許さないってのは態度で示す必要がある
その為に多少頑なな態度になってでも。
452.名無し - 15/05/09 23:46:47 - ID:oPCzosdVhw
荒らしに負けたくないから、問題があることも多くの人に不快な思いをさせてるのも分かってるけど絶対に変更しない!
閲覧者から見ると荒らしよりよっぽどタチが悪いな
453.名無し - 15/05/09 23:49:07 - ID:hFyKTDIwUA
まあ現状は>>420が一番結論に近いな
議論無駄になってないし問題点も把握して押さえてる
そろそろ最終稿にしていきたいんだけどどうだろう?
反論は要点を抑えた上で別の最終稿を添える形で頼む
詰めていこう
454.名無し - 15/05/09 23:52:12 - ID:Sx3aUdwpcg
「何を伝えるのが大事なのか」で変わってくる話だと思いますが。
ユニットを名前を入れたことが原因で、
「覚醒アビリティで動作が変わるバシラより、すべての条件において上位に立っているように見える。」
という意見があることが変えることの理由になる。
スレッドで何度か話題に上がり結論は出ていますが、WIKIを見る人すべてに結論が伝わっているとは思えません。
また、議論の進行の仕方が意見を封殺するような進行だった。と、私は思いました。
結論に納得のいっていない人もいるのではないかと思います。そのため何度か蒸し返されています。
「連射系スキルの究極系をもっているユニット」と、いうことが大事なのでは?と考えました。
スキルが上位(究極系、ハイエンド版)で、あることを説明するのにはユニット名は不要と考えます。
また、ナナリーは、スキル以外で特殊な動きをするわけでは無いので他ユニットの比較をしてまでの説明は不要と思います。
455.名無し - 15/05/09 23:52:25 - ID:ynzu2x3kaA
>>452
煽りなしで編集者の方が閲覧者より偉いしな
管理者はそれより偉いわけだが管理者は不在だし
456.名無し - 15/05/09 23:53:24 - ID:0ykGpgJhzg
>>452
実のないレスする段階じゃないんで
多くの人に不快っていうのも誇張しすぎだし
変えるにも閲覧者目線の不満があることも無視してるし話にならん
457.名無し - 15/05/09 23:55:59 - ID:DA6DbsvFzA
バシラの上位〜に関してはどうしても残したいのであれば
覚醒実装までは事実だった点も踏まえてその旨を記述すればよいのでは?
ミネルバの所で実装当時のプラチナだった頃の事が書かれているように
458.名無し - 15/05/10 00:00:09 - ID:pK3NnZaxqQ
459.名無し - 15/05/10 00:00:29 - ID:0ykGpgJhzg
>>457
それも違う
現状も上位ってことに落ち着いてるからスレを見直そう
上位だけどその経緯が伝わりにくいってのが今の焦点
文句があればそこから指摘するといい
460.名無し - 15/05/10 00:05:06 - ID:Qqk+4zM7Dw
>>420が良い落とし所なんじゃない?
個人的には誰でも取れるカズハでも載せる方が伝わりやすい気がするけど
461.名無し - 15/05/10 00:13:58 - ID:oPCzosdVhw
まあ、420で良いんじゃない?
462.名無し - 15/05/10 00:14:43 - ID:Fa0998LJ8Q
荒らしには反応しないってのが基本だよ
だから「荒らしが湧くから変える」ってのは理由にならないが
「荒らしに負けないために変えない」とか「荒らしが調子に乗るから変えない」ってのも同レベル
荒らし以外の理由で変更を主張しているのに対して「荒らしが調子にのる〜」とか言ってるのは
結局荒らしの思惑に乗ってるだけなんだよね
荒らし以外に変更する理由があってそれが妥当なら変更すればいいし
変更した結果騒ぐ荒らしなんて無視すればいいだけ
463.名無し - 15/05/10 00:44:10 - ID:sl/AEHsVvg
実際カズハを載せたほうが良いだろうね
カズハは本体の覚醒もスキル覚醒も当分先だろうし、来ない可能性もあるから変化が少ない
維持派の本音としては、上位云々の経緯や定義の説明を長々と書いて文章を汚くしたくないだけだろうからカズハで問題ないんじゃないか
厳密に言うと「トリプルショットを持ってるバシラだからこそ意味があるんだ!」とか力説されそうで怖いけど、それぐらい多めに見ても良いでしょw
誤解を招きがちな表現を避けて欲しいのが改正派だろうからこっちもカズハで問題ない
ただ、今度は「黒が銀と比較されるなんて荒らしに屈したのと同じだ!」とか言われそうだけど
結局そういう意固地な反応も含めてわかってやってるのが荒らしなんでなんとも言いようが無い
それら全部ひっくるめて折衷案は>>420でちゃんと捉えられてるからそれで良いんじゃないかと自分は思った
自分にとって唯一問題があるとすれば、「ハイエンド」という表現がバルログ的な意味で「美しくない」気がする程度だなw
当然代替表現案は無いので賛成ということで
464.名無し - 15/05/10 00:51:21 - ID:LigH74I7Tw
思うんだけどさ
単純に
『弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラと言った、連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版。』
みたいに入れちまえばいいんじゃね?
今後増えるかも知れんが早々増えるもんでもないだろうし
まぁ増えて大杉ってなればその時に考えればいいんじゃねーの?
465.名無し - 15/05/10 00:56:14 - ID:pK3NnZaxqQ
入手難易度が低いカズハを入れるのはわかりやすくなっていいね。
>>464 で良いんじゃない?
3人はちょっと多い気もするけど、バシラを削るとまたいちゃもん付くだろうし。
466.名無し - 15/05/10 00:56:52 - ID:hFyKTDIwUA
日曜だし今日の昼くらいに代替がなければ>>420反映しておく
当然あれば伸ばすのも吝かでないので議論を尽くせればと思う
反映された場合それを持って今回の結論とするつもり
こんなところかな
467.名無し - 15/05/10 00:57:53 - ID:eKcqxBDeQQ
そこまで並べるのも冗長な気がする
例えば「弓武者カズハらと言った、連射型スキル持ちアーチャーのハイエンド版。」て感じでいいんじゃない?
468.名無し - 15/05/10 01:00:51 - ID:LigH74I7Tw
>>467
悪かったな冗長で
何で上から目線なんだよ
469.名無し - 15/05/10 01:02:36 - ID:UZDwHKna/Q
なんで>>467が上から目線にみえるんだろう・・・
470.名無し - 15/05/10 01:02:40 - ID:LigH74I7Tw
>>466
まかせるよその辺は
471.名無し - 15/05/10 01:04:14 - ID:NLy/hkVmGw
>>469
冗長の意味を知っていればいかに失礼か理解出来ると思うぞ。
472.名無し - 15/05/10 01:04:17 - ID:eKcqxBDeQQ
上から目線に感じたんなら申し訳ない
ただ全部並べるのもどうかと思っただけなんだ
473.名無し - 15/05/10 01:04:37 - ID:xj4r4cU1Ig
バシラを外すのが難しいって話だったのにそれはないわなあ
議論する気があるなら話し合い読んでからきてくれ
474.名無し - 15/05/10 01:06:33 - ID:UZDwHKna/Q
>>471
辞書の意味についてここで議論する気はないけど
俺は別に文章の中身を推敲する上で「無駄が多いから削ろう」って言われても上から目線と感じないけど
無駄っていわれるだけで上から言われてるって思う人がいるのは分かった
475.名無し - 15/05/10 01:11:03 - ID:NLy/hkVmGw
>>474
案を出した人に向けて使う言葉じゃないって事だよ。
俺に言い訳されても困る。
>>468がそんな風に受け取っただけなんだろう。
476.名無し - 15/05/10 01:14:26 - ID:agD1LIF7ig
流石に>>468が過剰反応で噛み付き過ぎだとは思うが
そもそもそんな話をする場所じゃないし
本人が謝ってるんだけらもうおしまい
477.名無し - 15/05/10 01:15:23 - ID:hFyKTDIwUA
ぐぐったのかしらんけど冗長はまず相手を小ばかにしてこいつの話(あるいは文章)なんて無駄だってニュアンスだぞ
真面目に推敲するときに無駄が多いって指摘なら冗漫とかのほうが適してる
478.名無し - 15/05/10 01:16:12 - ID:/muNDC0KWg
>>464に一票
479.名無し - 15/05/10 01:18:27 - ID:vCSwPlJTuA
銀、金、白の連射系スキル持ちキャラを全員挙げてるってことが重要なのに
そこを理解せずに特定のユニット1体だけ引き合いに出したら変える意味がないね
長くなってもカズハ、ストレイ、バシラの3人入れた方がいい
特定のキャラだけ引き合いに出すから話がこじれるわけだから
480.名無し - 15/05/10 01:19:33 - ID:agD1LIF7ig
冗漫なんてはじめてきいたわ
そもそもシステム系の仕事してると
冗長てポジティブな言葉だし
481.名無し - 15/05/10 01:28:29 - ID:NLy/hkVmGw
482.名無し - 15/05/10 01:31:35 - ID:pK3NnZaxqQ
冗長を調べても、小馬鹿にするニュアンスがあるって言うのはどこにも書かれてないけど、
まぁそう思う人もいるってことだろう。
483.名無し - 15/05/10 01:39:53 - ID:k/9mtmOVig
>>480
あー、システム系の仕事してるとそう考えるよな
だから営業も必ずやらされるんだよねSEとかって
会話の機微に鈍感になるから
484.名無し - 15/05/10 01:48:20 - ID:neLZpxM+bg
とりあえず「冗長」じゃなくて「それだけ並べるとちょっと長いよね」とか別の言い回しにすれば良かっただけだと思うよ
それが配慮なんじゃないだろうか
ユニットへの配慮がどうとかって話もある位だから、そこを他の人にも向けてあげれば良いと思うんだ
それはそれとして
>>464でいいかなと思う
ユニットが一人増えただけだし、>>420案を否定するわけでもないから
485.名無し - 15/05/10 01:51:19 - ID:BwthIrDIEQ
ハイエンド版ってのはなんか凝った言い方に聞こえてきた・・・
「最高位レアリティーユニット」とかにならんかな
余計長々しくなってまうか
486.名無し - 15/05/10 02:00:41 - ID:hFyKTDIwUA
最高位レアは意味が変わってるのでちょっと違うかな
究極系かハイエンド版か最上位 のあたり
487.名無し - 15/05/10 02:01:09 - ID:BwthIrDIEQ
それと雑感をわかりやすく改良するということで
>ストレイが2連射、バシラがCC後3連射なのに対してこちらはなんとCC後4連射
も二行目に付けて欲しいかな
カズハも入れるのであれば
「カズハやストレイが2連射、バシラがCC後3連射なのに対してこちらはなんとCC後4連射」
単純に上位だけじゃわかりにくいって意見も多かったしこれも外せないと思う
488.名無し - 15/05/10 02:05:16 - ID:BwthIrDIEQ
>>486
最高位と最上位の違いがよくわからないけどそっちで良いならそれでもええよ(困惑)
個人的にだけどハイエンドだとメカメカしさが出るからちょっと合わないイメージがある
クレアとかの雑感なら逆に使いたいぐらいだけど
489.名無し - 15/05/10 02:06:43 - ID:RtVNDledjQ
>>487
それはいらないと思う。
2行目は
>高ステータス×4連射(CC前は3連射)で大型ユニットすら数秒で削り殺すが、
ってあるし、名前にリンク付けてるからそこまで書かなくても良いと思うんだけど。
連射型スキル持ちアーチャーとも書いてるから。
490.名無し - 15/05/10 02:09:07 - ID:BwthIrDIEQ
>>489
そう?序盤でユニットの特徴掴めるから良いと思ったんだけどなぁ・・・駄目かぁ
491.名無し - 15/05/10 02:13:15 - ID:RtVNDledjQ
>>490
>>420も言ってたけど、その系統のユニット群におけるナナリーの立ち位置を表現してるって話だからね。
他のユニットのスキルが2連射でも3連射でもそこまでは説明しなくても良いと思う。
名前にリンク付けてるから興味ある人はそっちに飛んでもらえれば。
それにwikiの特性上、1ページでなんでも完結させようとすると色々書いて説明しなくてはならなくなるから。
492.名無し - 15/05/10 02:18:40 - ID:pK3NnZaxqQ
『弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラと言った、連射型スキル持ちアーチャーの最上位』
ハイエンドも最上位も意味は同じだし、これで良いんじゃないかな。
それよりも雑感の、『下位のアーチャーとは完全に隔絶した超火力を叩き出すことができる。』
これは表現を重ね過ぎているから、
『下位アーチャーとは隔絶した火力を叩き出すことができる。』
で十分伝わると思う。
493.名無し - 15/05/10 02:32:35 - ID:BwthIrDIEQ
細かいところはさておき一行目修正してきますね
問題があればまた修正してください
494.名無し - 15/05/10 02:56:06 - ID:hFyKTDIwUA
ありゃもう反映したの
問題なさそうならいいけど
ひとまずお疲れ様でした
スレにもってきたの自分だったのでちゃんとまとまってきてよかったよ
>>493
時期を見て
黒ユニット編集用スレで『神速の射手バシラの上位ユニット』の表記について再議論が行われております。
前回の分はこちらです。 議論開始 seesaawiki.jp/aigis/bbs/14989/337 最終結論 seesaawiki.jp/aigis/bbs/14989/690 以上ここまで。雑感編集前に以上をご確認願います。
これ消すか今回の議論文も載せて修正するかも頼んでいいかな?
495.名無し - 15/05/10 03:10:42 - ID:BwthIrDIEQ
あら?反映早すぎたかな失礼
ここでの議論が問題なく終わったら誘導を消す感じで良いと思います
タイミングよく気付いたら修正するので他の方も気付いたらお願いします
496.名無し - 15/05/10 05:07:58 - ID:ignd62yjfA
話がほぼまとまって仮?反映もされたんですね。
バシラ、ストレイ、カズハ等の連射系アーチャーの最上位という表現ですか。
>>420を読み、その後の流れも読みましたが、双方の落としどころとしても意味の伝えやすさ的にもこれで良いと思います。
皆様ひとまずお疲れ様でした。
>>495
少し様子を見て本反映となったら、荒らし対策としてサポメンに頼んで復元ポイントを設定してもらうといいですよ。
しっかりと議論をしたうえでの結果であれば、サポメンは設定してくれるはずです。
497.名無し - 15/05/11 22:23:22 - ID://QM73cqzw
今更かもしれないんだけど、
ユニット説明に”唯一のブラックアーチャー”って書けば最上位ってのもわかるし、
スキルの説明に”連射系スキルの最上位”って書けばいいんじゃないかな。
「最上位って記述が欲しい」って人はレアリティとスキル最上位の記述、
「敵の編成によってはバシラの方が有用」って人もバシラというユニットの上位って書かれてないので納得するんじゃなかろうか。
498.名無し - 15/05/11 23:40:20 - ID:BwrbYlY28A
>>497
何もなければ、それでももしかしたら受け入れられたのかもしれないけど、たぶん無理だと思う。
ああいう方向性で議論されていたからね。
個人的には>>420の追加案である>>464で良かった気もするけど、言葉通り今更なんだろうね。
499.名無し - 15/05/11 23:48:05 - ID:z1O2PVUZZg
>>個人的には>>420の追加案である>>464で良かった気もするけど、言葉通り今更なんだろうね。
ならなにも問題なくない?
500.名無し - 15/05/12 00:26:49 - ID:BwrbYlY28A
>>499
何も問題ないって訳でもない気がする。
ダイレクトに最上位って書くと角が立つんじゃないかと思って。
だから意味する所は同様でも、ちょっと表現を変えた方が良かったのでは、という考え。
501.名無し - 15/05/12 00:54:42 - ID:wSGqjDPCuw
>ダイレクトに最上位って書くと角が立つんじゃないかと思って。
>だから意味する所は同様でも、ちょっと表現を変えた方が良かったのでは、という考え。
「バシラの上位互換」から表現やらかくして今の状態なんだけど即効で荒れた。
消したらバシラのほうが強いと証明されたwwwwwとなる。
荒らしに配慮して変えることに意味はないよ。
502.名無し - 15/05/12 01:02:09 - ID:BwrbYlY28A
503.名無し - 15/05/12 01:17:04 - ID:wSGqjDPCuw
>>502
すみません、同じ人でしたか
504.名無し - 15/05/12 01:56:47 - ID:u0NT40bRPQ
>>462で出てきてるけど、荒らしがどうのこうのって理由にすることなんて
滑稽で意味がないんだよなぁ
505.名無し - 15/05/12 02:33:45 - ID:/muNDC0KWg
元の表現を消した方が良いと言う人達と、
元の表現を消さない方が良いと言う人達が散々話し合って、
その妥協点として>>420が採用されて、
ある程度両者納得も得られたわけだからもうこのままでいいよ。
キリが無い
荒らしは通常通りコメ欄凍結でかまわんだろ。
編集スレでの発言もせず、雑感の編集もせず、
ただコメ欄で遊んでるだけの連中が殆どなんだから
506.名無し - 15/05/13 11:58:31 - ID:UZDwHKna/Q
で、これだけ議論した内容が勝手に書き換えられてるけどいいの?
507.名無し - 15/05/13 12:11:45 - ID:7KbV8wlONA
続くようなら復元ポイント依頼出しとくよ
508.名無し - 15/05/13 18:23:12 - ID:ffh9pvM8XQ
白き射手ナナリー
雑感の無言で修正されていた部分を元に戻した。
(元)
弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラと言った、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。
(無言修正)
レアリティブラックのアーチャー。
(元)
低防御の敵やダンサーと組み合わせた時などハマった時の瞬間火力は圧倒的で、
下位のアーチャーとは完全に隔絶した超火力を叩き出すことができる。
(無言修正)
相性の良いダンサーと組み合わせたり、アルケミストで防御力を半減させたりすれば、より圧倒的な火力を叩き出す事ができる。
二か所を無言修正した後に一か所だけ元に戻して、もう一か所を誤魔化そうとしたり、
戻すふりをして余計なスペースを追加して特定の文を誇張したりとか、
ほんとにやりたいほうだいだな。
509.名無し - 15/05/13 18:32:28 - ID:ffh9pvM8XQ
白き射手ナナリー
スレのタイトルに書いてあるルール
「発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります 」
を守らないやつって一体何なの?
このスレはナナリー専用ではないし、複数の議題を同時進行してはいけない、などのルールもない。
何時でも他の黒ユニットの議題が入って来られるように「ユニット名明記のルール」があるのに
「めんどくさいから書かない」とか言ってるやつの発言は、もう無視で良いじゃないのかな。
どうせこの程度のルールすら守れないやつの発言内容は高が知れてるしね。
510.名無し - 15/05/13 21:13:01 - ID:04Jgb/Gp+g
シビラ
最近気づいたんだが、スキル覚醒シビラはスキル発動ボタン押した瞬間に通常攻撃モーションがキャンセルされてタイミング良くスキル使うと2連撃出来る
ページ見ても書いてなかったから一応聞きたいんだけれども、これはスキル覚醒前から可能だった?
非常に便利なので、もしスキル覚醒状態のみで起こるものなら雑感に載せたいと思うんだが
511.名無し - 15/05/13 22:55:08 - ID:sl/AEHsVvg
>>509
白き射手ナナリー
編集履歴を見ればわかるけど、ここに出るIDと編集履歴に出るIDって共同じゃないかな
調子に乗って匿名の2chと同じ要領であんまり迂闊なことを言わないほうがいいんじゃないかなと思ったり思わなかったり
自分もとても人のこと言えたようなもんじゃないし、ひょっとしたらあなたがインターネッツの力を駆使して自演を暴いたサイバーパトロールの人かもしれないからなんとも言えないけどね
あと、たとえ正しい主張であってもあまり過激な言い方だと要らぬ反感をもたれるだけかなと思いましたまる
ちなみに、自分も今は亡き?カリオペなんちゃら君の騒動のときにやらかして復元時に粗を作ってしまったこともあるので、あの程度の細かいことはまぁよくあることかなと思ったり
編集マイスターを目指す志の高い画面の前のみんなは復元するときは気をつけよう!
512.名無し - 15/05/13 23:11:23 - ID:s7tYf8xvrA
シビラ
>>510
以前、アイシャのコメ欄でも似たような事を見た気がする。
攻撃のタイミングに合わせてスキル使えば、直前の通常攻撃がキャンセルされずにスキルを撃つだったか。
そう言うのは再現性が問われるから、一番良いのはその動画を撮って貼る事だと思う。
こっちはシビラ持ってないからこれ以上は何とも言えないが。
513.名無し - 15/05/15 11:57:47 - ID:9T4AX+or4g
シビラ
通常攻撃モーションがキャンセルされて2連撃っぽくなるのはスキル覚醒前から
理屈的にはスキル使用時に一瞬タゲ外れるっていう仕様のせいで、通常攻撃→スキル発動→一瞬タゲ外れる→再度敵をタゲる→攻撃の仕様のせいで攻撃後の硬直がまるまるキャンセルされるという
仕様上の利点であり欠点
514.名無し - 15/05/15 12:35:18 - ID:PqTp7ZeqOw
同様の2連撃をアネリアのブリューナクでも確認した。
515.名無し - 15/05/31 16:52:33 - ID:Wv5XQ/Ma9g
ファルネ
未覚醒・覚醒の運用方法の違いを説明するところ。
下線部がかなり間違えてるので消して良い?
差込即撤退とか20近いコストでやるこっちゃないで
516.名無し - 15/05/31 20:56:32 - ID:cJfJHt0cAg
召喚士ファルネ
まぁ運用法にこうあるべきってのはないから間違えてるとは言えないな
コストが重かろうが軽かろうがその状況に応じた使い方はあるだろうと思う
差し込んでスキル終了後に撤退させるのも、居座って再度スキル使うのも、どちらも取り得る戦術の一つでしかないからね
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