掲示板・スレッド詳細
新規ユニット編集用スレ
0．
zenzai0105 - 15/02/19 11:09:39
ここは新規ユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい
発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の［［］］で囲むとリンクが張れます
例： ［［弓兵ソーマ］］ ※例は全角です
編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
2．名無し - 15/02/19 20:19:37 - ID:3RJYh0a+0w
>>1
乙
チャレクエ猛毒の霧で確認したところ毒に対しては効果なし
小人も同じく（小人と巨人で確認）
3．名無し - 15/02/19 20:27:22 - ID:3RJYh0a+0w
>>1
・リアナのスキル射程圏内にいるユニットがスキル発動中である場合、麻痺したユニットのスキルは切れるかどうか
切れない、完全に効果時間内は状態異常無効と同等
（手裏剣乱舞で確実に麻痺が発生していたタイミングに先行でリアナのスキルを重ねて置くことで確認
麻痺手裏剣を10発以上くらってもスキルが継続していたのでほぼ確定と見て良い）
4．名無し - 15/02/19 20:34:42 - ID:b+W/9+DEpw
>>2-3
早速情報ありがとうございます。
メモ書き程度にですが情報だけ蓄積して行くようにします。
（自分は進行を仕切るつもりもないので、皆もどんどんやって行ってください）
至宝の使い手リアナ
以下現時点での雑感
―――――――――――――――――――――――
イベント【癒しの至宝】の報酬の黒ヒーラー。
スキルは状態異常の回復と射程の増加。敵からはもちろん剣豪モミジのスキルなどの麻痺も回復できる。
ステータスの高い黒ユニットでありながらコスト下限、スキルカンストが現実的な点も特徴。
覚醒アビリティは出撃時に全ユニットのHP900回復。
射程範囲外も含まれるので出撃するタイミングを図ると戦略の幅が広がるだろう。
――――――――雑感ここまで―――――――――
追加すべきと思う要素
・チャレンジクエストの毒や小人は回復できない
・スキル効果時間中は状態異常（麻痺）完全無効となる。白百合騎士テティスの覚醒アビリティと同様
5．名無し - 15/02/19 20:36:40 - ID:3RJYh0a+0w
>>4
テティスはスリップダメージも防ぐ（覚醒アビが毒・状態異常の無効化）だから同様って書くとかえって混乱する可能性が
6．
zenzai0105 - 15/02/19 20:39:00運用開始なので最初に。
今までユニット編集用スレは拗れたケースでばかり使われ毎回議論となってましたが、必ずしも議論形式にする必要はありません。
コメント欄のように気軽に使ってもらって結構です。
あと新規ユニットだからといってここしか使えないわけでもないので、
複数ユニットが錯綜して話しづらい場合はレア別スレへの移動も検討してみてください。
7．名無し - 15/02/19 20:44:48 - ID:3RJYh0a+0w
>>4
ちょっとマルチポスト気味になるけどこっちにも書いておいた方がいいと思ったんで
可能性として「麻痺の加算ポイントを瞬間的に0にしている」っていう可能性もあるんで
一撃で100%麻痺させてくるヴァンパイアロードの攻撃を食らうとどうなるかはまだ分からない
「現状では」麻痺完全無効と思われる、という感じで
8．名無し - 15/02/19 20:46:11 - ID:b+W/9+DEpw
>>5
なるほど、失念しておりました。
使ってないキャラの事を引き合いに出すといかんなーと実感。
自分は今日はPC使えなくなるのでここまで。
>>6
なんか使い方わからないうちに勝手に変な方向で進めてしまってすいません。
自分はせっかくスレがあるんで情報集積しようと思っただけなんですが、>>6の通りですので皆さん適当にやってください。
9．
zenzai0105 - 15/02/19 20:51:13>>8
あーいえ、こちらこそタイミング悪かったですスミマセン。
要は使いやすければいいので、>>1の通りでも全然構いません。
ただ議論しか前例がなかったので>>6の発言になりました。
10．名無し - 15/02/19 20:56:32 - ID:ignd62yjfA
新規ユニット用なので語るユニットも少ないし大丈夫かと思うのですが
>>0にあるように
例： ［［弓兵ソーマ］］ ※例は全角です
を付けて語ったほうがわかりやすいかもです。
11．名無し - 15/02/19 22:35:52 - ID:ZzhFc/48pw
lv1の画像がupされてるな。
12．名無し - 15/02/20 02:06:18 - ID:cNZ3Lz3bYQ
リアナは攻撃速度が若干イーリスなど一般ヒーラーと異なるように思えます
13．名無し - 15/02/20 03:07:24 - ID:+WgJ/d+GOQ
>>12
試しに未CCドルカ・未CCザラキ・CCアリサ・CCシーディス・CCサーリア・CCリアナでオアシスに行ってみたら
ドルカ＆ザラキ＆アリサ＆シーディスが同じタイミング、サーリア＆リアナが同じタイミングで動いた
14．名無し - 15/02/20 04:42:20 - ID:t4gX3trJRw
ヒーラー(に限らず全ユニット)は
「攻撃・回復準備→行動モーション→待機状態」が1サイクル
で、サーリアは「行動モーションに入るまでの時間が短い(他覚醒ヒーラーと同タイミング)」「1サイクルの時間自体は他ヒーラーと同じ」
となってたはず
リアナも1サイクルの時間は他と同じだと思うよ、起動が早いだけで
15．名無し - 15/02/20 05:54:49 - ID:lvnjnQOyBg
[[至宝の使い手リアナ]］
余計かもしれませんが、
>>7 に対しての予備実験。
リアナのスキル実行中に、モミジのスキル後麻痺になってもらいました。
麻痺の文字は出ました。
ブロックしていた大鎌のデーモンはその場で足踏みをしました。
麻痺でブロックが解除され、しかし移動する間もなく回復してブロックしたのかも？
ヴァンパイアロードが出れば実験は楽にできますし、現状何の問題も無いんですけどね…。
>>14
単位時間当たりの回復回数は同じでも、発動タイミングがずれているから、同じユニットへの過剰回復が常に防げる？ということは記載できるかもですね。
16．某掲示板の人と同じ人 - 15/02/20 13:23:46 - ID:3lpEaPz6+Q
竜騎士ルシル
拠点争奪戦の青デーモン、大討伐の魔王の影、ゴーレムみたいな
時間がかかるマップの大物対決用
１ブロとしても使えるし、敵の後ろから倍率のかかった
魔法ダメージで焼いても良い。（魔法剣士は物理の上に威力減衰する）
近接枠における遠距離魔法職は、今のところ
メイジアーマーとこの子だけ
「素の火力」と「スキル倍率」と「魔法攻撃」が合わさり最強に見える。
17．名無し - 15/02/20 13:28:11 - ID:3RJYh0a+0w
>>16
今回の極級とかでも使えるよ
前線Ｔ字路付近に置くだけでそこを通る敵を相当封殺する
最後に上からくる黒弓ゴブもブレスで倒せるしな。
そこまでコスト100とかたまるような超時間ミッションじゃなくても出せるし
むしろ素スペックが高いから出せるなら早めに出したらそこを一人で守ってくれるから返ってコスト軽減につながる事もある
後拠点の青デーモンは近距離ぶつける相手じゃないし遠距離として使った場合魔法が全然効かないから
例として出すには適当ではないな
18．某掲示板の人と同じ人 - 15/02/20 13:50:19 - ID:3lpEaPz6+Q
＞（魔法剣士は物理の上に威力減衰する）
＞近接枠における遠距離魔法職は、今のところ
＞メイジアーマーとこの子だけ
訂正
魔法剣士もスキル中は魔法攻撃
19．名無し - 15/02/20 14:20:35 - ID:b+W/9+DEpw
例によって必要になるかも知れないので、拾い集めた情報ほかを投下
竜騎士ルシル
キャラ特性
初期コストは35（下限でも30）と、近接の中では最重クラス。
他のライダー、ナイト系のように撤退時にコストが70〜80％回復する。
全体的にステータスが高く、HPと攻防CC70の時点で覚醒90テティスに並ぶ。
反面、攻撃速度は遅く（メイジアーマーとほぼ同じらしい？）、魔法耐性もない。
スキル特性
スキルのファイアブレスは魔法属性の単体攻撃。
水兵のようにブロックが外れたりはしない。
射程は200で水兵と同様。
運用方法（私見）
コスト還元アビリティがあるが、スキルの特異さから差し込みに使うのはもったいない。
魔法剣士の支援能力、ブリュンヒルデ並のタイマン能力を併せ持っているので中盤〜終盤に最前線に置く形だろうか。
自身でボスとタイマンしてよし、ルシルの後ろにアーマーを置いてサンドイッチしてもよし。
また癒しの至宝イベントのような遠距離配置が少ないステージでは八面六臂の働きが出来るかも知れない。
小ネタ
強い、固い、遅い、魔防ない、という特性から考えるとネタ元はやはりファイアーエムブレムだろうか。ハルバードっぽい物使ってるし。
（でも火吹かないよな）
覚醒実装時はきっと真竜に乗るはず
20．名無し - 15/02/20 15:35:58 - ID:ms6wIZdbwA
至宝の使い手リアナのページへのコメント
何で消えたの？
21．名無し - 15/02/20 16:31:38 - ID:N2iTt7cQfA
ルシルはスキル中は攻撃速度落ちる
22． - 15/02/20 19:53:43 - ID:LcEia1HH+A
リアナの雑感なんですが、>>3にある「スキルの効果中は麻痺によるスキルの中断が発生しない」という情報をどこかに入れるべきではないでしょうか。
現状の「状態異常になっても一瞬で解除」という表記だと「状態異常が発生している」事になるので、「麻痺によるスキルの中断が発生する」という意味になるのではないかと。
23．名無し - 15/02/20 22:17:14 - ID:z6ORtAc2dQ
竜騎士ルシル
気になったんだが、スキルのWTについて。
アレ本当に計ったのだろうか。コンマ5秒単位まで書いてるのだが。
たとえばLV５とLV６の差は全く同じに思える。
正確に書くのなら根拠となるものを示していただきたい。
24．名無し - 15/02/20 23:06:08 - ID:uCOjYZNpFQ
>>「スキルの効果中は麻痺によるスキルの中断が発生しない」
これ、カルマやリッカの等のヒーラーの対象にならないユニットも同様か気になるな
25．名無し - 15/02/21 01:15:53 - ID:d5MiW3kslA
26．名無し - 15/02/21 01:20:18 - ID:d5MiW3kslA
書き忘れたが、>>15の検証を見る限りでは、１発で麻痺する効果は防げない可能性が高い
モミジはスキル終了時に麻痺するから影響ないが、「スキル発動中にヴァンパイアロードの攻撃を食らう」場合は中断されることも十分考えられる
27．名無し - 15/02/21 05:30:53 - ID:3RJYh0a+0w
一発麻痺以外に対しては有効なのは確実だから
書いておくのはいいと思うよ
一発マヒに関しては詳細不明とでも断っておけばいいんじゃないか
28．名無し - 15/02/21 11:40:54 - ID:3RJYh0a+0w
至宝の使い手リアナ
【癒しの至宝】の報酬の黒ヒーラー。
レアリティブラックにふさわしく高いステータスを持ち、スキル未使用状態での回復力は聖女イリスに次ぐ高い回復力を誇る。
好感度ボーナスが攻撃＋防御な事もあり、防御力がヒーラーにしてはかなり高くなるのも特徴。
スキルは状態異常の回復と射程の増加。
具体的には「スキルを発動した瞬間に、射程内の味方全員の状態異常を解除」「スキルの発動中は、射程内の味方が状態異常になっても一瞬で解除」というもの。
セイントのクラス特性と違い、回復の対象になったかどうかは問われない。
現在、対象となる状態異常は麻痺のみであり、毒や小人等は回復、無効化は不可能。
敵からはもちろん剣豪モミジのスキルなどの麻痺も回復可能な他、回復スキルが受けられないユニットでも状態異常の回復は受けられる。
スキルによる射程強化＋状態異常回復はリアナ特有の能力であり、現在他ユニットでは代替し得ない特性である。
状態異常回復のための使用の他にも、配置後1秒でスキルが使用可能な事を利用し、
配置後すぐに広範囲をヒールの対象に含めるといった射程強化を目的とした使い方も有効。
又効果時間中はローパーやレッサーヴァンパイア、麻痺手裏剣の忍者等の複数回攻撃を食らう事で麻痺が発生するような
内部値累積型の麻痺を無効化することが出来る為、麻痺によるスキル切れの心配をせずにスキルを使用することが出来る。
（一撃で確定で麻痺する敵の攻撃に対しては2015/02/21段階では該当の敵が存在しない為不明)
ただし回復力に関しては素の数値は高いもののスキルによるブーストは行えないため、他ヒーラーとの特性の違いを考慮して運用したい。
覚醒後
セイント共通のクラス特性で回復と同時に状態異常回復を早めるようになるのだが、スキルと効果が被っているので有難みは今一つ。
固有の覚醒アビリティ「癒しの大奇跡」は出撃時に全ユニットのHP900回復。癒し手イーリスや癒し手カミラの上位版である。
射程範囲外も含まれるので出撃するタイミングを図ると戦略の幅が広がるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上までにあった内容を一通り入れてみた
29．名無し - 15/02/21 11:47:04 - ID:3RJYh0a+0w
スキル未使用状態での回復力は聖女イリスに次ぐ高い回復力を誇る。
→スキル未使用状態では［［聖女イリス］］に次ぐ高い回復力を誇る。
でいいな、回復力って言葉がダブってたわ
30．名無し - 15/02/21 13:02:55 - ID:5RiKBd/q0Q
>>28
無駄に言われたことを入れただけの文にしか見えない
キャラ個人の雑感にしては
基礎知識で持ってるようなことの説明や
細かい蛇足が多すぎて読みづらさが増している。
31．名無し - 15/02/21 13:11:21 - ID:MuPz5cnoew
>>30
そんなん書くだけなら子供でも出来るで
ちゃんとした大人は代替案を出すものって議論の仕方勉強しなかったか?
>>28
2段落目が情報量が多くて目が滑るんで
段落わけるとか簡略化できるとこはしてみたらどうだろう
32．名無し - 15/02/21 13:18:05 - ID:uCZQ7BJXPw
(叩き台の草案文に無駄が多いとか言って何の意味があるんだろう)
33．名無し - 15/02/21 14:45:23 - ID:skYxRBsnWw
なんで二日もたってるのにルシルの雑感ないの？
コスト重すぎて誰もまともに使ってない感じ？
34．名無し - 15/02/21 15:41:17 - ID:JWm5z9nLdQ
>>33
荒れてるからじゃないかな・・・
※欄も凍結されたぐらいだし
35．Andyさん - 15/02/21 15:48:20 - ID:dfvsE8HNvg
>>33
というか雑感書くような人のとこで、そこまで育ってないんじゃ？
土日は竜人復刻やってる人が多いと思うし。
自信あれば書いてもいいんじゃよ？
36．Andyさん - 15/02/21 16:09:16 - ID:dfvsE8HNvg
至宝の使い手リアナ
>>28の草案を元に、もう一度書いてみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【[癒しの至宝]】の報酬の黒ヒーラー。
レアリティブラックにふさわしい高ステータスで、聖女イリスに次ぐ高い回復力を誇る。
好感度ボーナスが攻撃＋防御な事もあり、防御力がヒーラーにしてはかなり高くなるのも特徴。
スキルは状態異常の回復と射程の増加で、下記の仕様となっている。
・現在、回復できる状態異常は麻痺のみ（毒や小人等は防げない）
・スキル発動した瞬間に、射程内の味方全員の状態異常を解除
・スキル発動中は、射程内の味方が状態異常になっても一瞬で解除
・セイントのクラス特性と違い、回復の対象になったかどうかは問われない
・[剣豪モミジ]のスキルによる自己麻痺も回復可能な他
・回復スキルが受けられないユニットでも状態異常の回復は受けられる
スキルによる射程強化＋状態異常回復はリアナ特有の能力であり、現在他ユニットでは代替し得ない特性である。
状態異常回復のための使用の他にも、配置後1秒でスキルが使用可能な事を利用し、
配置後すぐに広範囲をヒールの対象に含めるといった射程強化を目的とした使い方も有効。
スキル発動中はローパーやヴァンパイア等の、「一定回数の被弾で麻痺」の回数をリセットできるため
近接ユニットは麻痺によるスキル切れの心配をせずにスキルを使用することが出来る。
（一撃で確定で麻痺する敵の攻撃に対しては2015/02/21段階では該当の敵が存在しない為不明)
回復力のブーストはできないが、基本ステータスが高くスキルも広範囲をカバーする事から
変則的なマップでも活躍が期待できるオールラウンド型である。
（続く）
37．Andyさん - 15/02/21 16:13:05 - ID:dfvsE8HNvg
至宝の使い手リアナ
（続き）
覚醒後
セイント共通のクラス特性で回復と同時に状態異常回復を早めるようになるので、スキルと合わせ非常に状態異常に強い。
固有の覚醒アビリティ「癒しの大奇跡」は、「出した瞬間に全員のＨＰが９００回復」というもの。
同系統のアビリティでは最上位であり、即効性がある事からタイミングを選べば戦略の幅が広がるだろう。
補足
余談だが、イベントにあまり参加できずスキルレベルを上げられなくても
回復力・効果・持続時間は変わらないため、カバー範囲以外の性能には一切影響が無い。
覚醒アビリティの全体回復と合わせれば、スキルやコストが素のままでも十分に活躍が見込める。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スキルの説明多すぎィ！！ だがッ！それがイイ！！
仕様的な事になると、なかなか短くまとめにくいですねー。
38．名無し - 15/02/21 18:19:12 - ID:JgqshGKd4g
ルシルはシビラの下位互換みたいな感じだなあ
39．名無し - 15/02/21 18:32:16 - ID:89Z2Yc5Bwg
至宝の使い手リアナ
>>36
スキルは状態異常の回復と射程の増加で、下記の仕様となっている。
・現在、回復できる状態異常は麻痺のみ（毒や小人等は防げない）
・スキル発動した瞬間に、射程内の味方全員の状態異常を解除
・スキル発動中は、射程内の味方が状態異常になっても一瞬で解除
・セイントのクラス特性と違い、回復の対象になったかどうかは問われない
・[剣豪モミジ]のスキルによる自己麻痺も回復可能な他
・回復スキルが受けられないユニットでも状態異常の回復は受けられる
この辺って、
・スキル発動中は射程範囲内にいる味方の麻痺状態を回復し続ける。
でいいんじゃないの？
全体的にリアナの取扱い説明書見たくなってるからもうちょっとアバウトにまとめれば良いと思う。
--------
ところで何か気になったんだけど「目が滑る」ってあんまり聞かないけど広く使われている言い回しなのかな？
ググったら「文章を目で追ってるのにその内容が頭に入らない」って意味みたいだけど、要するに読んだ人が読解力不足ですって自己紹介してるだけだと思う。
他でも最近、冗長とか変に難しい表現使ってるけど、目が滑ると同様に大概失礼な言い回しだよね。
40．名無し - 15/02/21 20:06:14 - ID:3RJYh0a+0w
>>39
そういうわけにはいかないだろうね
何しろ今までは何があろうと一切回復対象じゃなかったカルマやリッカも対象になる、とか
回復するだけじゃなくて累積は無効化する、だとか
色々と独自の仕様がありすぎて、たとえ取扱い説明書みたいになっても
細かく書かないとちょっと過去にない特殊スキル過ぎるから
41．Andyさん - 15/02/21 20:15:00 - ID:dfvsE8HNvg
わかった！
「射程内の味方が状態異常無効になる」に書き換えたら、９９％合ってると思う。（モミジは一瞬麻痺してるけど実効としては無効状態）
「回復」って書くと、カルマやリッカとか累積とか細かい色々な齟齬を生むので。
状態異常じゃなく、麻痺無効になる、って書いてしまいたい・・・・
けど今後、麻痺以外も出るかもしれないしスキル説明とも離れるから悩ましい。
42．名無し - 15/02/21 20:15:31 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>40
とりあえずさ
「HPが回復しない」や「他からのHP回復を受けられない」と
「状態異常」の回復の因果関係を説明してくれない？
43．名無し - 15/02/21 20:16:57 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>41
「麻痺無効」でいいんじゃない？
あらたな事実が分かればその都度修正すればいいと思うんだけど。
何の為のwikiなのさ。
44．名無し - 15/02/21 20:28:36 - ID:3RJYh0a+0w
>>42
たしかカルマリッカはセイントの「麻痺回復時間半減」の効果すら受け付けないんじゃないか
45．名無し - 15/02/21 20:38:24 - ID:ORVeE2UTUg
>>41
そもそもモミジはリアナの効果範囲内でも麻痺しているのか疑問に思っているんだけど、
麻痺の文字が出るだけで実際は麻痺していない（≒ブロック解除されない）って可能性はないのかな？
モミジ持っていないからgifを見ただけなんだけど、ドットとしては麻痺のドットが見えなかったから疑問に思ってる。
>>42,44
セイントの回復時間半減はセイントで回復をした瞬間に判定が出るのではないのかな
出撃しているだけで回復時間半減になる仕様なのかは検証したことがないからわからないんだけど、どっちなんだろうか
46．名無し - 15/02/21 20:43:53 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>44、>>45
たしかとかどっなんだろうかじゃなくて確認しろよ。セイント持ってないの？
＞「麻痺回復時間半減」の効果すら受け付けないんじゃないか
受け付けないよ。
まぁ草案には入ってないし、セイントの特性だからあえて入れるのかって話になる見たいだから。その辺は任せるけど。
でもさ、リアナのスキルとセイントの特性はタイプが別物だからその話を持ち出した理由がまずわかんないんだけど。
47．名無し - 15/02/21 20:47:57 - ID:uCZQ7BJXPw
じゃあ重要だろ
他ユニットでは100%不可能な回復不可ユニットの状態異常回復できるとか
真っ先に書かないといけない特筆事項じゃねえか
何が気に入らんのかしらんが
文句しかつけないならジャマだからどっか行ってくれんかな
読みづらいというのは文章力馬鹿にしてるいいながら
人の文章をここいらないだとか言ってるだけで
なんで必要な事を省こうとするのか全く理解できん
48．名無し - 15/02/21 20:51:23 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>47
>他ユニットでは100%不可能な回復不可ユニットの状態異常回復できるとか
・スキル発動中は射程範囲内にいる味方の麻痺状態を回復し続ける。
だからこれで良いだろって言ってるじゃん。
人に文句つけるだけならジャマだからどっか行ってくれんかな
49．名無し - 15/02/21 20:56:46 - ID:3RJYh0a+0w
・発動した瞬間に状態異常解除
・（一撃マヒ以外は）麻痺自体しないからスキルを途切れさせられない
・セイントの半減すら受け付けない回復不可ユニットの麻痺も直す(防ぐ)
・毒、小人等の地形効果は回復&無効化不可能
最低限これは必要だな
モミジの麻痺に関しては使用方法の一例の方に回せばいいんじゃない
大体特徴→使い方一例 みたいな書くのが多いし
50．名無し - 15/02/21 21:00:00 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>49
・セイントの半減すら受け付けない回復不可ユニットの麻痺も直す(防ぐ)
スキルと覚醒アビは別物だしどうなのかって話だけど？
・毒、小人等の地形効果は回復&無効化不可能
今後の話とか言ってる人がいるから、「現状麻痺のみ回復＆無効化可能」とかでいいんじゃないの？
51．名無し - 15/02/21 21:01:26 - ID:vf/Pm9PptA
そもそも取扱説明書なくらい細かい方がより分かりやすくて良いのに
簡略化するして「このスキルって◯◯なの?」てコメ欄に質問きそうな文章にまで簡略化することの何がメリットなんだろう
52．名無し - 15/02/21 21:06:51 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>51
>>39の内容が結構重複してるからもうちょっとまとめたらって言ってるだけなんだよ。
まとめられるならまとめた方が分かりやすいと思うけど。
まぁ取扱説明書作るならそれでもいいんだけど、セイント特性の確認もしない様な人達の書いた説明書の信憑性がいかほどなのか、甚だ疑問だけどね。
53．名無し - 15/02/21 21:11:06 - ID:vf/Pm9PptA
>>52
人格批判始めたらもうそれは議論ではなく罵倒だし
相手してもらえなくなるよ
自分の>>52を読み直して人格批判じゃないし！て思ったならちょっと冷静になった方がいいね
あと、そこまで言うなら最初から自分で全文構想練って創刊上げたらよかったんじゃないか
人があげるまでまって、いきなりそんな攻撃的じゃちょっとキツイよ
54．名無し - 15/02/21 21:17:39 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>53
別に意見言っただけだから相手にしなくても構わんけど。
やるべき事をやろうともしないで「取扱説明書」でもいいとかいってるからそれは違うだろと思う。
それが人格批判というならそれでいい。しかしやるならきちんとやれよ。
こちらはあくまで>>39の意見を述べただけ。重複してる内容多いからまとめられるだろという話。
>>49の最低条件見ても明らかに>>36の項目はどうなのかって言ったんだけど。
55．名無し - 15/02/21 21:20:44 - ID:89Z2Yc5Bwg
>>44
とりあえず
>でもさ、リアナのスキルとセイントの特性はタイプが別物だからその話を持ち出した理由がまずわかんないんだけど。
これだけ答えて。同一だというならその理由も。
説明できなければ論点ずらしだし、議論の攪乱は人格批判よりも性質が悪いよ。
56． - 15/02/21 22:00:07 - ID:LUzw4Sxiyg
ルシルって攻撃速度遅いからDPSあまり高くないので
硬い山賊でスキルで遠距離できるキャラって認識なんだけど合ってる？
57．名無し - 15/02/21 22:15:44 - ID:tI5yX42HIg
>>56
山賊要素が謎だし山賊に例える理由もわからない
コストバックと魔法（貫通ではないが）とステ的には
使いづらい劣化クリッサじゃないか
クリッサと同じく固い敵には魔法に切り替えて
やばくなったら撤退でコスト回収してバトンタッチ
58．名無し - 15/02/21 22:36:44 - ID:N6HDAgF5pA
>>56
こっちが使って見た限りではワルより少し遅い位。山賊よりは速い印象でした。
山賊＜ルシル＜ワル
こんな感じです。
59．名無し - 15/02/21 22:48:50 - ID:N6HDAgF5pA
至宝の使い手リアナ
>>55
言ってる事は理解できます。
でも言い方一つで伝わり方も変わるのも確かです。
それが納得できないのであれば、あえて誤解を恐れずに言うのなら相手はこういう人だからと割り切っていくしかないでしょう。(特定の人への批判とかではなく一般論の話です)
さて、これから出てくる疑問に答えるのも限界はありますし、すべて未然に防ぐのはまず無理だと思います。
それを一問一答形式にするならば莫大な量の文章になるでしょうし、違うのであればある程度はまとめた方が無難です。
質問スレもあるのですから、今後の状況でまた見直せばいいのではないでしょうか。
以上から、今まで出た情報を元に一度作り上げてしまう事を提案します。
問題なければ出た案のどれかを反映させればいいし、修正個所があるならその様に。
未検証である項目についてはその旨を明記するか、または載せないかを決めればいいのではないかと思います。
個人的には既存の雑感で間違った情報等を修正すればそれでいいのではないかと考えています。
60． - 15/02/22 08:39:54 - ID:BecSUkck8A
竜騎士ルシル
覚醒前のステとしてはプラチナの中では攻防共にクロエに継ぐ値で、死ににくさから安定した１ブロとして運用できる。
また、スキル中は魔法攻撃となり、最大1000を越える攻撃力で高防御の敵への対応、支援攻撃も可能。
ただし、他の１ブロと比較すると攻撃速度は遅めでDPSは高くない。
また、コストが高めなので基本的に終盤配置になるのと、魔法には弱いので配置は考える必要あり。
魔防ないから魔法に弱いってのは言い過ぎか？
他のレアリティやクラスとの比較までは出来てないです。スキル中の魔法攻撃の点にもっと言及するべきかもだが、魔法剣士、シビラ、メイジアーマーとの特性差まで考えきれん。。。
あとは攻撃速度の情報精度が出ればほかの１ブロクラスとの比較できるようになるかな
61．名無し - 15/02/22 10:10:59 - ID:iyS6baFUWg
至宝の使い手リアナ
細かい仕様とかは、書くにしても注釈だか折り畳みに入れるほうがいいかなと
書きすぎると逆に全体的なものが伝わりにくくなると思う
62．名無し - 15/02/22 10:54:28 - ID:Jgv6s1Sa6Q
竜騎士ルシル
>>60
ルシルってそんな攻撃速度遅いだろうか。>>58の人も言ってるけどそこまで遅くない様に見えるんだけど。
てかスキル中ってわずかに速くなっている様にも見えるけど気のせいかな。
>魔防ないから魔法に弱いってのは言い過ぎか？
設定的にはそう言えるんだろうけど、実際はHPも高いしリッチとかの差し込みには十分使えると思う。
63．名無し - 15/02/22 12:02:44 - ID:3p5WMn985A
64． - 15/02/22 12:24:21 - ID:ygf9s4msuA
竜騎士ルシル
ざっくり攻撃速度調べた結果
テティス(ワル)＞ルシル＞セリア(山賊)≧ルシル(スキル使用時)
でした。
ただし、20コスト回復する間の攻撃回数でみたので精度はお察し。。。
65．名無し - 15/02/22 17:13:10 - ID:3XGMS2FOqg
ルシルの攻撃速度はワルより１割程度遅いかなって程度なのでDPSが低いのではなく、ステ見た目程ぶっとんで高い訳ではないが正しい。
それでもDPSは近接最強クラスだね。
66． - 15/02/22 20:36:11 - ID:BNNkJQNe1A
>>64
そのざっくり精度でいいので攻撃回数教えてー
67． - 15/02/22 21:32:34 - ID:ygf9s4msuA
竜騎士ルシル
テティス：1.13＞ルシル：1.27＞セリア：1.5＞ルシル(スキル使用時)＞1.58
1回の攻撃あたりの秒数(コスト回復)
攻撃30回の間に回復したコストで算出。
ルシルスキルはレベル9だったので19秒で換算した。秒とコスト回復速度一致してなかったら差でてるかも。
68． - 15/02/22 21:33:42 - ID:ygf9s4msuA
↑
一部訂正(符号間違い)
＞ルシル(スキル使用時)：1.58
69．名無し - 15/02/22 21:48:00 - ID:4TZpjJJMmA
竜騎士ルシル
通常時の攻撃速度はガドラスとほぼ同じだったよ
合ってれば多分シェリーとテミスの間だから、攻撃速度はプリンセス程度って認識でいいと思う
スキル時は覚醒キャリーさんと同程度だった
70．名無し - 15/02/22 22:03:39 - ID:Xtqjw+xs8w
>>65
竜騎士ルシル
じゃあ今までの内容をまとめまして、
覚醒前でも他のプラチナの覚醒後にも匹敵する能力値を持ち、素ステの高さから安定した１ブロとして運用できる。
ただし、攻撃速度は山賊とワルキューレの中間といった程度なので、多くの敵を素早く処理するのは得意ではない。
他の騎乗ユニットと異なり魔法耐性がない点にも注意が必要だろう。
スキル中は単体の魔法攻撃となり、１０００を超える攻撃力で高防御の的に対応したり、周囲の味方ユニットに支援攻撃を飛ばすことが可能になる。
飛ばせる魔法攻撃としては非常に優秀で、カンスト・スキルマであれば完全成長したデスピアと同等のDPSを発揮するほど。
しかしながら、コストは下限でも３０と近接の中では超重量級。基本的に終盤配置になることが多いだろう。
だが幸いにしてスキルの初動は早めなので、中盤に配置して撃つだけ撃ったら撤退してすぐにコストを回収するという手も不可能ではない。
かなり変わった特性を持つユニットなので、配置やスキル発動、撤退のタイミングには細かな工夫と配慮が求められるが、
嵌ってしまえば高いステータスやスキル発動中の超火力でコスト相応の活躍が見込めるユニットである。
てな感じでどうですかね？
71． - 15/02/22 22:26:51 - ID:ygf9s4msuA
重箱の隅つつくのとあわせて二つだけ
・高防御の的→敵
・デスピアと同等の〜
→上のざっくりDPS参考にしてのコメントだと、精度と測定方法が違う可能性があるから間違ってる可能性あり。
ほかで調べた結果なら問題ないです。
その他は特に問題ないかと思う
72．名無し - 15/02/22 22:29:47 - ID:VaOl+vHbrQ
>>70
聞かずに反映していいですよ
間違いがあればその場で直すし意見がぶつかればここで指摘されるはずなので
73．名無し - 15/02/22 22:41:37 - ID:Xtqjw+xs8w
>>71
手持ちの覚醒ですぴゃーさんと並べて、敵を出待ちして見比べてみた
ほぼ同速、ビミョーにルシルが早いか？という感じだった
>>72
そうなのか？コメ欄がない状態での編集は初めてで、どうにも勝手がわからんくてさ
一応、もうちょっとだけ反応を待ったら、あとはサクッと反映しときます
74．名無し - 15/02/22 23:56:02 - ID:Xtqjw+xs8w
反映してきましたよー。ちょっと言葉を補ったけれども
75．名無し - 15/02/23 10:57:48 - ID:b+W/9+DEpw
至宝の使い手リアナ
スキル効果の射程強化部分はフェドラやシーディスが該当すると思うので削除し、異常回復のみを強調。
今後話題に挙がりそうな場所を折り畳みで記載しておきました。
ヴィンセント娘の登場が望まれます。
76．名無し - 15/02/24 19:00:19 - ID:cHvUONRqFg
ルシルの記事に重複した表現が目立つので添削してみました。
以下のような感じは如何でしょうか。
攻撃速度に関しては注釈の方が良いかなと。
2015年2月19に始まった竜騎士の誓いで実装された新クラス「ドラゴンライダー」のユニット。
非常に高い能力値と強力なスキルを持つ一方で、近接ユニットではアーニャに次いで最もコストの重いユニットである。
騎乗ユニットの中ではHPが最も高く、素のステータスは攻防共にクリッサに次ぐ能力を持つ。
一方で最重量級のコスト、遅い攻撃速度、魔法耐性が無いなど欠点も多い。
最大の特徴は代わりに得たスキルにより、近接枠ながら高威力の魔法遠距離攻撃ができることである。
使用中は攻撃速度こそ更に減少してしまうが、育成が進めば威力は1100を超え、その殲滅力は覚醒未実装の現在でも完全覚醒したデスピアに匹敵する。
コストが下限でも30と高いため使用する場面を選ぶが、対物理ユニットとしてタイマン、援護双方を高い水準でこなすことができる。
かなり特殊なユニットだが、スキルの初動が早めで重いコストも撤退により回収できるため、工夫次第で活躍の幅は広がるだろう。
77．名無し - 15/02/24 21:49:25 - ID:G1PvoXCXgg
個人的には今の雑感のが好きかな。
攻撃速度に関してはバンデより早いワルより遅いはわかりやすくていいと思う。
あとクリッサとの比較は荒れる要因になりかねないので
違う表現のがいいと思う。
78．名無し - 15/02/25 15:15:57 - ID:cHvUONRqFg
なるほど、キャラ比較は荒れる原因になりやすいんですね。
利点と欠点が交互に出るのが構成上少し気になったんですよね。
しかもペアで紹介されてる利点と欠点に特に共通項が無いので
利点は利点、欠点は欠点でもうちょっとまとめたいという目的があったんですが…
※コスト回収できるけど魔法耐性がない、遠距離攻撃は優秀しかしながらコストが重い、のあたり
79．名無し - 15/02/25 17:09:19 - ID:b+W/9+DEpw
>>78
言われてみれば確かに少し変かも知れないね。
個人的には騎乗ユニットの特徴は撤退時のコスト回収であって魔法耐性ではないと思うし
1ブロの特徴は多岐にわたるが雑魚処理が専門というわけでもない。
（とは言え実際ワルもペガサスも魔耐性が高めの職なので、現在の雑感が間違いでもないのだけど）
なので利点と欠点をまとめて書くというのは自分も良いと思いますよ。
>>77氏も個人的な好みを述べているだけで、別にそこを反対しているわけではないはず。
あと、ステータスとしては>>19でも書いたけどクリッサよりもむしろ覚醒テティスと非常に近似していると思う。
テティス90 HP2427 ATK688 DEF442
ルシル70 HP2422 ATK658 DEF433
これくらいなら比較して優劣という話でもないし、事実を書いているだけなので誰が見ても何も言わないかなと思います。
80．名無し - 15/02/25 18:00:23 - ID:cHvUONRqFg
未覚醒（ユニコーンナイト）の比較の方が後々修正しなくていいのではないか、
と思ったのでそのあたり私の好みですね
（未覚醒で比較するとHP攻防全て同レアでは抜けてたので）
覚醒テティスに迫るステータス！の方が文章のインパクトがありますね
アーニャ含めドラゴン系は対物ユニットっぽい傾向がありますから
ドラゴンライダーらしい性能といえば性能だと思っています
あらゆる面から見て純粋にワルキューレと置き換えることはできない性能なので
そういうアドバイスが今後上手く書けるといいですね
81． - 15/02/25 18:11:25 - ID:Xtqjw+xs8w
あー、自分は素の性能→スキルの特徴→そこからの運用＋覚醒って書き方をすることが多いんで
他の人の記事で、自分の好きなのはそういう構成が多いから意図的にやってたんよ
でも主流派はメリット・デメリットをまとめて記述なのかな？うまくまとめて下せぇ
あとあの文って「１ブロは雑魚処理専門」って読めた？具体的にどこら辺だろうか・・・？
能力高いけど攻撃速度の絡みで雑魚をガシガシ倒すのはそんな得意じゃないよ、位の意味だったんだが・・・
82．名無し - 15/02/25 18:42:44 - ID:b+W/9+DEpw
>>81
雑魚処理専門と読めたというわけではないのですが
「安定した１ブロとして運用できるが（中略）多くの敵を素早く処理するのは得意ではない」
というところが「1ブロではあるが雑魚処理は得意ではない」となっていると読めなくはないかな、と。
自分でも上手いこと言い表せられないな・・・
まあ数多ある雑感で主流も非主流もない、というか分からないので
ある程度思い思いで書いていて良いのでは？とは思います。
なにせ新キャラだし。
83．
zenzai0105 - 15/02/26 01:41:43至宝の使い手リアナ
竜騎士ルシル
今日のメンテで次の新規ユニットが来るかもしれないので、その時についてです。
結論から言えば、このままでも構いません。
ただし会話が錯綜し使いにくい状況になった場合は「より新しいユニット」を優先し、
そうでないユニットは各レア別スレか「ユニット編集用スレ」、または避難所へ移動してください。
（避難所全く使われておらず単独で使い放題なので個人的にはオススメです）
使いやすさ（会話・編集のしやすさ）最優先でお願いします。
また実装から一週間経ちましたし、コメント欄も復活させます。
84．名無し - 15/02/27 14:56:16 - ID:Mo103gbmbg
鉄腕乙女ディーネ
コメント拾い読みした部分をメモ書き
スキル倍率は3〜5倍（0.5倍区切りと思われる）だが攻撃速度は2.3倍程度遅くなる＝0.43倍程度の攻撃速度になる（らしい）
よって防御0相手へのDPSでは、スキルレベル1〜5でそれぞれ以下の倍率になるはず。
1.29倍、1.50倍、1.72倍、1.93倍、2.15倍
高防御を貫通するのには有用か。
防御面では専用アビリティもあり、物理防御は高い。
好感度が攻撃と防御に向いているのも硬さに拍車をかける。
反面、魔法に対しては耐性もなく回避アビリティもないので普通のアーマー相応。
もっともHPが高いので魔法一つでピンチになる事は少ないだろう。
ひとまずこんなところ。
85．名無し - 15/03/01 08:36:18 - ID:MZE3GZ4wag
鉄腕乙女ディーネ
まだ、入手して間もないのですが、使ってみて城門の戦いならば、低レベルでもラスト以外は、ヒーラーと一緒において置くだけで、防ぎきってくれるような感じでした･ｗ･;（そのときのレベルは、15クラスチェンジ無、好感度２１%攻+25防＋13）
魔法に対して気休め程度の対策になるかもしれませんが、幻惑の魔術師サーシャと併用してみるのも一つの手かなっと思っております･ｗ･;（これについては現在検証中
86．名無し - 15/03/04 05:57:00 - ID:d/HYeaL5fw
［［至宝の使い手リアナ］］
事後になってしまいましたが、報告しておきます。
>状態異常を引き起こす敵が出ないマップであっても本来届かない位置から回復を行える為、配置の幅を広げる事が出来る。
雑感のこの文言に対してコメント欄で議論が紛糾し、今は消去されています。
87．名無し - 15/03/04 06:32:25 - ID:ciXaSnRr9A
>>86
乙と言いたいがあの言い合い自体ユニット編集用スレでやるべきなんだなぁ
あと「当ページ編集についての発言は掲示板までお願いします。」の記述自体もコメ欄閉じられてた頃の名残だから消しときます。
88．名無し - 15/03/04 06:57:32 - ID:d/HYeaL5fw
>>87
比較的新しいユニットなのでここに誘導されているかと思ったのですが違ったんですね、以後気を付けます。
89．名無し - 15/03/04 09:06:39 - ID:ciXaSnRr9A
>>88
いやこのスレに書き込むこと自体は問題ないはずです。会話が錯綜する状況でもないし。
あの誘導自体が消し忘れだから消したってだけで、コメ欄と掲示板を使い分けるのはどのユニットでも同じこと。
特に複数人での会話とか長く続く会話は、発言主が分からないコメ欄は向いてない。
まぁここに書くような人(>>88含め)はそれ分かってるだろうし、コメ欄から出てこない人に言うべきなんだろうけど・・・。
90．名無し - 15/03/04 10:31:35 - ID:PpJsLPwpBA
至宝の使い手リアナ
>>86の文章についての議論に関して黒ユニット議論スレの方に改めて立てたので
以降そちらでお願いします
尚、編集から数日経っていたものの、「消されていた」事に関しての議論の発生だったため
一旦消去される前の状態に差し戻してあります
91． - 15/03/04 22:39:11 - ID:d/HYeaL5fw
>>90
すみません、ここを提示するだけのつもりだったので朝時間がなくなって中途半端になってしまいました。再誘導ありがとうございます。
92．名無し - 15/03/06 13:19:26 - ID:PqTp7ZeqOw
鉄腕乙女ディーネ
雑感の編集が進まないので>>85をもとに文章を書き起こしてみました。
叩き台として投下します。
※私はディーネ持ってませんので書けません。あくまで叩き台です。
ーーーここから
2015年2月26日に追加された二人目のブラックアーマー。
なお、一人目の怪力少女ディーナ>怪力少女ディーナとは名前や通り名が似ているが
関係については公式には明言されていない。
基本的な能力自体はディーナと大きく変わらないが、特筆すべきはユニークスキルの「ダイナミックパワー」および専用アビリティ「ヘビーシールド」
「ダイナミックパワー」は攻撃力が3〜5倍（スキルレベル1毎に0.5倍区切りと思われる）だが攻撃速度は0.43倍程度の攻撃速度になる（らしい）
よって防御0相手へのDPSでは、スキルレベル1〜5でそれぞれ以下の倍率になると思われる。
1.29倍/1.50倍/1.72倍/1.93倍/2.15倍
高防御敵に対して有用である反面、雑魚ラッシュの処理には不向きなので上手く使って行きたい。
「ヘビーシールド」はコストが2増加する代わりに防御力が15％上昇するという物。覚醒すると防御力が25％上昇する「グレートシールド」へと変化する。
このアビリティによって、防御系スキルを持たずとも物理防御は非常に高い。
好感度が攻撃と防御に向いているのも硬さに拍車をかける。
反面、魔法に対しては耐性もなくマリーベルやディーナのように回避アビリティもないので、普通のアーマー相応。
もっともHP自体が高いので魔法だけでピンチになる事は少ないだろう。
ーーーここまで。
93．名無し - 15/03/07 03:56:12 - ID:d5MiW3kslA
最後の一行を変更希望
もっともHP自体が高いので魔法だけでピンチになる事は少ないだろう。
↓
HPが高いため特別苦手というわけでは無いが、ヒーラーへの負担を考慮して使い分けた方が良い場面もあるだろう。
94．名無し - 15/03/07 11:10:25 - ID:rFyQjjyanw
最後の一文は、そのままでいいんでない？
ディーネの雑感なんだし、高いＨＰで耐える事も出来るって意味も含まれているしね
95．名無し - 15/03/07 23:54:52 - ID:3lpEaPz6+Q
最後の方は良いと思う
変更の文も良いけど、少し回りくどい印象を受ける。
前半、ディーナとの比較を強調した代案
ーーー
基本的な能力自体はディーナと大きく変わらないが、スキル「ダイナミックパワー」により、
高い防御の敵に強い反面、雑魚ラッシュ処理能力が劣る性能となっている。
このスキル「ダイナミックパワー」は、
攻撃�犬茲蠅盥發で槊─�3〜5倍）がかかる為、高防御力の敵に効率よくダメージを与えられる。
しかし、攻撃速度が（約0.43倍に）遅くなるため、雑魚ラッシュ処理には不向きとなっている。
ーーー
96．名無し - 15/03/08 00:33:02 - ID:vygqNGPHBw
>>95
とりあえずさ、ディーネ持ってないなら下手な事書かない方が良いよ
数字だけ見てるのかも知れないけど、攻撃速度半減した所で雑魚１確で抱えながらの処理は滞りなく出来るんだけど？
せめて動画とか見て予備知識位は仕入れた方がいいんじゃないの？
97．名無し - 15/03/08 01:32:07 - ID:3lpEaPz6+Q
>>96
ディーナとディーネ両方持ってる上に、
ディーナとの比較でスキル中の処理で劣るって話なんだけど？
98．名無し - 15/03/08 01:56:22 - ID:3lpEaPz6+Q
ディーナを長く使っていた分、贔屓目で見てしまう部分もあったかもしれない。
「不向き」は少し言い過ぎてた。
「ディーナに比べて雑魚ラッシュ処理能力は、やや低下している」に修正
99．名無し - 15/03/08 02:14:26 - ID:M3CqoaqiQQ
>>98
ディーナと比べてその結論は別にいいんだが、結局の所その雑魚ラッシュ処理には使えないって解釈でいいのか？
100．名無し - 15/03/08 02:41:32 - ID:ignd62yjfA
鉄腕乙女ディーネ
ディーネを持っていないので意見して良いものかどうかわかりませんが
>>95
上段
>高い防御の敵に強い反面、雑魚ラッシュ処理能力が劣る性能となっている。
下段
>攻撃�犬茲蠅盥發で槊─�3〜5倍）がかかる為、高防御力の敵に効率よくダメージを与えられる。
>しかし、攻撃速度が（約0.43倍に）遅くなるため、雑魚ラッシュ処理には不向きとなっている。
どちらもスキル効果についての説明であり、内容が同じ事を言っている為、
もし、この案を反映するのであれば、上段と下段を統合するかどちらか一つにして修正したほうが宜しいかと。
101．名無し - 15/03/08 11:04:18 - ID:zzDbqwG+/Q
>>100
同感。繰り返しているからディーナとの比較以上に、>>99みたいに対雑魚ラッシュに全く使えない感じに見えてしまう。
そもそも、今の書き方であるとディーナとの二者択一みたいな印象を受けるんだが。
書くなら「ダイナマイトパワー発動時は攻撃速度が下がる点に注意」と簡単で良いと思うんだが。
それかキャリーの所の一文みたくスキル発動時はそのケースもあると言う表現にするか。
個人的にはディーネで雑魚ラッシュにスキル自体をまず使わないから、「スキルが不向き」と言われても結構な違和感を覚える。スキル無しで対処できるから。
ディーナだってそうだ。ディーナの場合は「敵を選ばずに処理速度が上がるから」有用であるわけだから。
最新コメント
2024-06-02
2024-06-01
2024-05-31