DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

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雑談スレ part39

0 zenzai0105 zenzai0105 - 15/04/11 07:14:29

イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。

前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/18217/l50

その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 175名無し - 15/04/13 11:01:22 - ID:Xdo+QsZr2Q

    アイギスが立ち上がらない…
    メンテとかじゃあないよな

  • 176名無し - 15/04/13 11:21:06 - ID:+WgJ/d+GOQ

    >>175
    アイギスの画面が出てなくてそれより下のバナーは出てる状態?
    どうもブラウザがエラー吐いてるみたい
    何回も何回もしつこく閉じて立ち上げてを繰り返すとそのうちいけるよ

  • 177名無し - 15/04/13 11:35:41 - ID:Wi2SqL8TFg

    >>167
    試練収集も助っ人参戦で大体分かるじゃん?
    それでも大体のキャラは初めは低評価で後で使える扱いが定番
    イメリアとかはデザイン好きだったのもあるけど踊らされずに集めきってよかったと思うわ

  • 178175 - 15/04/13 11:49:21 - ID:Xdo+QsZr2Q

    >>176
    言われたとおりにやったら立ち上がりました…
    お騒がせしました

  • 179名無し - 15/04/13 11:56:29 - ID:gGn9QAC2Bw

    牧場が復刻で一番希望持てたのは過去の話じゃないのか
    いや俺はGR以外の牧場復刻1回も経験したことないんだけどさ

    60パリン越えてリタちゃんまだコスト-2です…きつい

  • 180名無し - 15/04/13 12:00:36 - ID:mYG0AOlqPw

    基本的に使えないって言ってるのはエアプ連中か下手くそ王子
    どのイベユニを見てもそうだけど、必ず初めからディスってる奴はいる
    そんなのは無視して普通に集められる分は集めた方がいい
    特に収集系は「~まででいい」とか「取るだけでいい」って言う奴が絶対出てくる
    そして後で「~までやっとけばよかった」って文句を言うまでが一連の流れだからな

  • 181名無し - 15/04/13 12:07:49 - ID:N9x4XGaoRw

    他の同レアリティと比べるとあんまり強くないけど愛されてるオデットとか
    リタみたいなキャラもいるから数字だけでキャラクター見ちゃうのも
    一つのあり方なのかもしれないけど、使えないとか産廃とか呼ばわりするのは
    やめてほしいなあっていつも思う。

  • 182名無し - 15/04/13 12:07:52 - ID:UcIJuuEIjA

    気付けばGRのみで魔水晶300集めてた。。。w

  • 183名無し - 15/04/13 12:11:20 - ID:QweM0l2xqg

    オデットは普段はコスト安くて基礎スペックは高いけどスキルが余り使わない放置用になるけど
    リッチと愉快な仲間たちが出てくるマップだと
    相手の魔法防御は皆無かつリッチに対してかなりの効果を持つスキルだから一気に活躍する

  • 184名無し - 15/04/13 12:28:01 - ID:v7ZE/k3iPA

    今度携帯替えようと思うんだけど、アイギスってどれに対応してたっけ。 因みに今はガラケー

  • 185名無し - 15/04/13 12:32:10 - ID:uqoeDqE7qQ

    andoroidじゃないとダメ。iphone対応してない。

  • 186名無し - 15/04/13 12:36:38 - ID:rD8NCFCY7w

    >>182
    旨いよねw
    1/1スタに近い効率なんじゃないだろうか
    曜日の不味いクエが不味いからうれしい

  • 187名無し - 15/04/13 12:38:13 - ID:fLBB3r2bgQ

    ププルはアベ祭りのゲストで使った時は、単発だし微妙だな・・でも可愛いからいいや、くらいに思ってたけど
    実際、自軍で運用してみたら滅茶苦茶使えるユニットでいい意味で裏切られたキャラだった。

    ゴーレムの逆襲では4体同時攻撃や、避雷針による足止め、回復補助、とMVP級の活躍、
    新ストミでも3面全てで攻撃と防御(烏天狗対策)を兼任、特に田んぼでは放置編成に必須だったりする。
    今イベでもペガサスをまとめて撃墜するのが超楽しい&実際有効。

    キャラの強さや有用性は自軍の編成次第&使ってみないと分からない、って事を言いたかったけど結局のじゃロリ可愛い。

  • 188名無し - 15/04/13 12:59:29 - ID:kikm5Q3hDQ

    俺王子、昨晩の書き込みを反省

    ルシルは田んぼで土焼きまくってるうちの戦力ですはい
    自分の手持ちと比較して書くのは自分の部隊内での使用感でしか無いわなぁ。

    ただ覚醒来てほしいのは本当。育成の楽しみ増える。

  • 189名無し - 15/04/13 13:05:00 - ID:N9x4XGaoRw

    ププル今回の砂漠大討伐の神級で序盤の簡易ヒーラーとしてトークン置き→トークン撤退でマミーラッシュに
    メイジ→メイジ撤退でまたトークン置き→ラストラッシュにアーチャー
    みたいな運用出来て戦術の幅広がりまくった。

    いつかゴールドラッシュでノエルと絡んで欲しいなあw

  • 190名無し - 15/04/13 15:17:30 - ID:rD8NCFCY7w

    ププルとエルヴァって新規雑魚王子がageるよなぁ

  • 191名無し - 15/04/13 15:33:06 - ID:Cy60Pg0Flw

    >>190

    なんかつらいことでもあったの?
    雑談なんだから、好きな子ageればいいと思うよ。

  • 192名無し - 15/04/13 15:34:29 - ID:dwb6uff8Hw

    ご新規さんなら兎も角、ある程度戦力揃ってる王子なら
    ○○と比べると新キャラの××は・・・になるのはしょうがない

    ××が活躍する状況が無いわけではないし、使いどころはあるけど
    枠や職数的にもうお腹いっぱいって状況なんて普通にある
    一応みんな大好きルシルさんは下限S5(残2)だけど、シビラいるから使ってないしな

    収集も適当なところ(半分くらい)で十分使えるから、大量に割ってまで取る必要は感じない
    芋もリアナもちょっと太いましいけど、困る事なんて皆無だし

    それこそTDなんだから、自分の手持ちとリソース考えて育成/運用すればいいのさ

  • 193名無し - 15/04/13 15:38:04 - ID:Zem9Tbywhg

    な、言った通りだろ?
    >>192みたいなのが必ず現れるんだよ
    こういうのに騙されないように注意な

  • 194名無し - 15/04/13 15:46:59 - ID:IZpjWqXjIA

    >>190
    >>192
    新規をバカにするような書き込みは控えた方がいい

  • 195名無し - 15/04/13 15:47:25 - ID:fQ+irkTmQQ

    比較対象がシビラや芋やリアナだもんなぁ。
    本気で言ってるとしたろアホ過ぎる。

    シビラレベルのキャラを毎週バラまけってこと?

  • 196名無し - 15/04/13 15:52:26 - ID:JyLCpJLVUA

    >>195
    こいつらは遠まわしに「俺は高レアユニット持ってるんだぜ。凄いだろ!!」って自慢したいだけだからユニットの有用性とか語っても無駄

  • 197名無し - 15/04/13 15:53:49 - ID:ce2RARRZyw

    なあ,誰か>>193 の言った通りらしいもとの発言がどこにあるか知らないか?
    ID:Zem9Tbywhgで軽く探したけど見つからないんだが・・・

  • 198名無し - 15/04/13 15:55:01 - ID:rFIWNBR+LA

    そうだよな、何かにつけて○○あるからいらねって必ず言う。
    そして●●なんか使ってるのかw
    ってなる。

  • 199名無し - 15/04/13 15:57:43 - ID:IZpjWqXjIA

    >>197
    たぶん>>180じゃないかな

  • 200名無し - 15/04/13 16:03:10 - ID:ce2RARRZyw

    >>199
    意味的に通るからそれっぽいな。すっきりした
    だんけ

  • 201名無し - 15/04/13 16:04:47 - ID:wFsBopKl6Q

    >>192は新規を馬鹿にしてる内容か?

  • 202名無し - 15/04/13 16:08:24 - ID:E5HZJs7kLA

    ププルの有用性はむしろベテラン組の方が見つけたんじゃなかったか?
    ストーリーで東方の国に行けるのはだいぶ後だし新規がそんなところに行けると思ってるのかね
    そもそも動画ではププルがしょっちゅう登場してるし

  • 203名無し - 15/04/13 16:08:52 - ID:dI5fnI8/Rg

    白金弓が今回のイベでそろいました!
    バシラ、ヴィクトリア、スピカとそうそうたる面子になった!
    がんばってみんな覚醒させるからね。まっててね!

  • 204名無し - 15/04/13 16:09:28 - ID:tQSfpMftaA

    ついでに言うなら コストが多少重くても困らない の部分だって
    ジェロームでも居るか、軍師の良いのが居るのか
    はたまた(失礼な発言ではあるが)課金の初期コスト増加を使ってるかも知れない訳で
    バカにしてるかはともかく参考にしちゃいけない文章の良い例だねぇ

    まあ無課金が手持ちを全部割ってまで収集を頑張るべきかって言うと
    やめといた方が良いんじゃないかなとは思うけども

  • 205名無し - 15/04/13 16:11:55 - ID:ng2q5q5UgQ

    ちょいとバグ検証して再現性あったんだけどコミュニティに画像張れないのね…
    折角だしこんな感じになるよーって流れぶった切る様で悪いけど供養

    式鬼さん寂しそう

  • 206名無し - 15/04/13 16:13:31 - ID:w1WDTc0ptw

    馬鹿にはしてないし、いいことを書いてるけど
    蛇足のせいで反感を買ってるだけ

  • 207名無し - 15/04/13 16:14:32 - ID:Gdldpf8b8g

    今後、牧場ユニットはまともな復刻イベントせずに
    GRのクソドロップ率で復刻しました(キリッ
    で運営は済ますつもりなんかな!?

  • 208名無し - 15/04/13 16:15:12 - ID:40GJV+FeUQ

    >>192
    ドヤァってつけるの忘れてるぞw
    新規はくだらない他人の意見に惑わされず自分を信じてがんばれ!

  • 209名無し - 15/04/13 16:25:49 - ID:xj4r4cU1Ig

    >>207
    それは早急すぎかな
    @2〜3週しても復刻ないならそうかもね
    (先週アーニャ終わったばっかりだしね)

  • 210名無し - 15/04/13 16:26:40 - ID:IZpjWqXjIA

    一つ一つが鼻に付くというか上から目線な言い方だからね
    >>208の言うとおり、新規王子はくだらない意見に惑わされずに頑張って欲しい

  • 211名無し - 15/04/13 16:32:14 - ID:fovW6qntHQ

    >>205
    それすまないですけどバグじゃないかも
    まずトークン出せるキャラ置いてトークン出せる状態にする→トークンを掴んだ状態でトークンを出したキャラ倒される→その後トークンを置くってしてません?
    システム的にこのバグは直すの難しいかもなー

  • 212名無し - 15/04/13 16:39:04 - ID:wFsBopKl6Q

    何だただ気に入らないから新規持ちあげて批判しただけか

  • 213名無し - 15/04/13 16:39:55 - ID:ng2q5q5UgQ

    >>211
    まさしくその手段で置いてる
    ナヴィさんの時に発見してバグじゃねえか!ってなった
    バグだと思ってドヤ顔で公式にバグ報告してしまったけど…恥ずかしい

  • 214名無し - 15/04/13 16:49:42 - ID:eubPWmRTbg

    復刻といえば、サキとアカネっていつまで交換所に並んでいるんだろう?
    あれも復刻みたいなもんだよね?
    随分前に交換で手に入れたけど、スキル覚醒きてスキルマ目指そうと思い、最初の一発はコスト下げも兼ねてもう一人交換しようかなって思ってるんだが
    あそこのキャラって予告なしに消えるってことないよね?

  • 215名無し - 15/04/13 16:51:44 - ID:mQOUQqpMgg

    他の人も言っているように、他人を見下した言い方が馬鹿にしているというのだよ

  • 216名無し - 15/04/13 16:58:54 - ID:p5/e9Z8gKg

    >>214
    そういえば終了予告すら付いてないな?
    随分長いこと居る気がするが、どうしたんだろね。

  • 217名無し - 15/04/13 16:59:21 - ID:j11XY+VpEQ

    いつまてかはわからないけど、運営からアナウンスは入るでしょうね。
    消える前には「もうすぐ交換終了」って出るだろうし。

    サキちゃんのおっぱいぷるーんぷるん!

  • 218名無し - 15/04/13 17:01:04 - ID:QweM0l2xqg

    >>213
    不自然な挙動には違いないから報告するのは間違ってない

    現場のバグ取りでもこんなのはあからさまに不自然なうえに仕様書に細かく説明なんてないから
    とりあえずバグ報告はする
    結果的に直せないから仕様にしてるのか他が優先で手が回ってないだけなのかは開発しか分からんしな

  • 219名無し - 15/04/13 17:01:58 - ID:eubPWmRTbg

    終了予告アナウンスくるならそれでいいんだけど、過去にアナウンスなしで消えたのがいた気がするようで怖いんだよねぇ
    俺の気のせいだったらいいんだけど

  • 220名無し - 15/04/13 17:13:40 - ID:7oVW3JlRFg

    >>219
    最初の方はあったかもしれんけど
    今は1週間前から必ず告知してる

    そういうのを羮に懲りて膾を吹く、ていう

  • 221名無し - 15/04/13 17:14:54 - ID:qRZMs4JalA

    ヒエンさんを下限でもってるからサキさんはなんか手を出せない・・・w

  • 222名無し - 15/04/13 17:54:01 - ID:0O5tGfdUXw

    >>213
    後で自分の文章見たらおかしかったなすまない・・・・
    仕様に近いバグじゃないかなーと思ったんですよ・・・
    僕文章を打つとき後先考えない時あるので気にしないでください・・・・・

  • 223名無し - 15/04/13 19:03:17 - ID:4JYbVNhmMQ

    壊れ性能なブラックをもってる新規ならびに中級者なりたてはどれくらいいるのだろうか・・
    そしてどこまで育成できているのかが気になるわ
    ちなみに自分はメメントイベ終わりごろスタートで月1万くらい課金しているが黒はイベ産リアナのみ
    まぁ全部ガチャに使ってるわけではないけども・・

    後イベプラチナとブラックを比べてこれいるからこれ使う必要なくね?てのは違うと思われる
    自分がもってるからあたかもほかの人がもっているかのような発言はよくないかと
    質問者がもってるっていったなら別ですが。
    板汚し失礼しました

  • 224名無し - 15/04/13 19:09:50 - ID:eubPWmRTbg

    お前はいらないかもしれないけど俺は必要なんだよって言ってやればいい

  • 225名無し - 15/04/13 19:16:27 - ID:o0qLJXYXKg

    新規王子だけどイベ白で利点を見出したのはエミリアとププルとエデンだな
    エミリアはスキル発動時の防御の高さである程度までの中型敵ならヒーラー無しでも戦える優れもの
    月曜神級のナナリーなんかにも弓弾きつつ高い打点与えられるから重宝してますわ
    ププルは言わずもがなラッシュで輝くし大討伐でちょっと回復力欲しいけど枠削りたくないしなぁ・・・で活躍してくれて後のマミーラッシュで敵2桁クラスの全体攻撃かましてくれるうわようじょつよい
    攻略動画見に行っても使ってる人いたし自分が思いつくことは誰かしら考えてるよなぁ・・・と思った次第
    あんまり山賊育てる気にならない王子としてはヒール吸わないエデンも貴重なタイマン戦力ですわ
    つまり何が言いたいかと言うとこんなクセのあるイベキャラしか集まらないので汎用性のあるイベキャラもっと復刻して下さい

    >>223
    ワイ正月リュリュ取り逃し王子
    同じく黒はリアナのみで覚醒はクレア一人だけ
    しかしGRのおかけで覚醒予備軍が3人ほど増えた模様
    なおまずい晶

  • 226名無し - 15/04/13 19:33:52 - ID:4JYbVNhmMQ

    >>225
    やはり最初はクレア覚醒になりますか
    クレアちゃんは可愛い強い正義!
    リタ今回で集めてアーチャー隊の一人にしたい
    リタの影矢 発動率30パーくらいでいいと思うんだよなぁ・・無理かな
    スキル覚醒に期待

    自分はエミリア ロロネ リアナ アザミがよく使うかな
    エミリア ロロネはうちの大アタッカーだなー
    高い打点だしてざくざく切ってくれるのが頼もしい
    リアナは銀金ヒラしかない自分にとっては回復の支えですな 回復増加はないけど範囲増加によるカバリングが結構いい
    黒だからそれ抜きでも回復値高いし
    アザミさんは後ろからちくちく削ってくれて遠距離置くところが少ないときのサポート役
    流石忍者汚い(ぁ

  • 227名無し - 15/04/13 19:55:58 - ID:Mz7NDwPZrw

    なるほど、回復できないってのはヒール吸わないっていう特性にもなり得るのか。
    エデンちゃんに光が差したわ。
    新規王子の一言に、ワイ目から鱗。

  • 228名無し - 15/04/13 20:06:45 - ID:o0qLJXYXKg

    先輩王子の明暗に貢献できてワイ感動
    熟練兵になると見えてこないこともあるもんやな
    実際うちだとエデンちゃん素ステでもかなり活躍してるからオススメですん
    黒ユニが余るに余ってるなら必要ないだろうけどそうじゃないなら使えるキャラだと思ふ

  • 229名無し - 15/04/13 20:13:03 - ID:XfTOpgMrgw

    ネプリーグ見てたらケイティ先生が・・・。



    眼鏡・・・。








    ・・・チッ(これだから三次元は)

  • 230名無し - 15/04/13 20:21:13 - ID:Vgt2IWdCMQ

    ヒール吸わないのが良い時もあるなんて、今更何を言ってるんだ…
    そんなの周知の事実じゃないか
    リッカやカルマが使われる理由もわかってないのか

  • 231名無し - 15/04/13 20:24:06 - ID:o0qLJXYXKg

    さーせん
    どっちも持ってないっす

  • 232名無し - 15/04/13 20:37:30 - ID:FW6jPoealA

    このWikiで見かけた個人的には最大のイミフ理論

    「オーバーキルはデメリット」

  • 233名無し - 15/04/13 20:43:40 - ID:o0qLJXYXKg

    >>232
    弓は着弾遅いから何本も重なるとアド損するけど海賊なんかだと着弾早いから効率的
    って意味じゃ・・・ないよな
    それ以外思いつかん

  • 234名無し - 15/04/13 20:47:14 - ID:6I/pUVwf9g

    マリベーからの結構初期からやってる王子だけど、
    一番使ってるイベユニはノエルだな。

    軽いし攻撃力高いしシェリーバフ乗るし育成も簡単だし
    月曜極級では馬鹿にならないお金持ってきてくれるしで

    初心者からうれしいユニットだと思うんだけど、
    全然復刻来ないね

  • 235名無し - 15/04/13 20:51:48 - ID:QweM0l2xqg

    >>232
    オーバーキルがデメリットはガンシュー系とかでもよく言われる気がする

  • 236名無し - 15/04/13 20:58:58 - ID:4JYbVNhmMQ

    ガンシュー系はよくやったことないからしらないけども
    銃の弾数とかあるからでは・・
    HP10の相手に10ダメか100ダメ与えれる銃があったらどっち使うってきかれたら10使うと思うが

    アイギスだと>>233みたいに矢飛んでる間に近接が殺してた とかならデメリットかもしれないが
    当たってないしオーバーキルじゃない・・(ぁ
    雑魚一体しか通らない道に最強キャラ当てたとかならわかるきもするけど・・そうそうないような気がする

  • 237名無し - 15/04/13 21:03:22 - ID:QweM0l2xqg

    >>236
    分かりやすい辺りではパワーアタックじゃない?

    威力がでかいが攻撃速度が落ちる、
    元々1確の相手であればパワーアタックになった分のメリットはなくて攻撃速度が落ちることがデメリットになる事がある
    (敵を一部後ろにそらしてしまうとか)

    あくまで重要なのは(ガンシューとかでもそうだけど)「なる事がある」っていう事であって
    必ずデメリットになる、ではない事なんだけどね

  • 238名無し - 15/04/13 21:04:55 - ID:QweM0l2xqg

    >>237の追記だけど

    オーバーキルがデメリットというよりも、
    比較として100×3か300×1か、っていう時に300×1が100×3に劣る事がある、っていうのが正しい

  • 239名無し - 15/04/13 21:08:53 - ID:4JYbVNhmMQ

    >>237
    なるほど

    デメリットっちゃぁデメリットですな

  • 240名無し - 15/04/13 21:10:32 - ID:NRKzJiqyrw

    >>237
    それはパワーアタックのデメリットであってオーバーキルのデメリットではないと思うんだが…
    同条件のユニットの攻撃が650と800でゴブリン一確なのは何ら変わりないし
    パワーアタックは攻撃力が上がる代わりに攻撃速度が下がる、で正負両面の効果があるアビリティとして設定されたからそうなるだけで

  • 241名無し - 15/04/13 21:12:16 - ID:4JYbVNhmMQ

    結果としてオーバーキルになっちゃったってところか

  • 242名無し - 15/04/13 21:12:49 - ID:QweM0l2xqg

    >>240
    まぁ一般的に攻撃力が高い=攻撃速度が遅い、だからね

    >>238で言った様に、高火力低回転と低火力高回転でどっちが有利かっていう話でよく取り上げられるのがオーバーキル問題
    このゲームに限った話じゃないし、想定する敵によって変わるから答えが出ない問題でもある

  • 243名無し - 15/04/13 21:17:13 - ID:FW6jPoealA

    >>235
    ガンシュー系のはスコアとかクリアの安定性が絡んでくるから確かに狙わん方がいいってことは多いんよ
    ここのWikiで見たやつは「オーバーキル分のダメージが無駄になるから連射系アビ・スキルは弱い」という超理論

  • 244名無し - 15/04/13 21:24:08 - ID:o0qLJXYXKg

    ナナリーは弱かった・・・?

  • 245名無し - 15/04/13 21:24:49 - ID:mMdBBbe8nQ

    その理論だとVHとか存在が弱キャラになるなw

  • 246名無し - 15/04/13 21:27:04 - ID:+WgJ/d+GOQ

    クワドロなんかは攻撃速度ちょっと落ちるらしいから
    1発で倒せるやつにクワドロ叩きこむのは損じゃないかな

    弱いとか言ってる奴はそういう話をしてるのが理解できなくて
    意味不明なことばっか垂れ流してる例の荒らしだよ

  • 247名無し - 15/04/13 21:32:09 - ID:o0qLJXYXKg

    まあ実際ゴブラッシュなんかだとVHは要らない子になるから一概に間違ってるとも言えないんだよなぁ・・・

    クワドロって攻撃速度落ちるんか初耳だわ
    まあ持ってないし手に入る予定もないんですけどね!

  • 248名無し - 15/04/13 21:33:27 - ID:QweM0l2xqg

    ナナリーのコメント欄で15秒で打てる回数がスキル未使用、クワドラ、クインタブル全部一緒見たいな話でてたぞ

  • 249名無し - 15/04/13 21:43:07 - ID:M3ZPqKV4ug

    とりあえず、クワドラじゃなくてクアドラな

  • 250名無し - 15/04/13 21:43:47 - ID:JIeSDKDB4g

    アイギスではオーバーキルは「気のせい」だよw

  • 251名無し - 15/04/13 21:44:45 - ID:eubPWmRTbg

    違うよ。ナナリーのコメ欄でも書いたけど、ナナリー二体持ってるからスキル点火と通常で比べたら明らかにスキル点火側が遅くなる
    クワドラとクインタブルの差は比べてないからわからんけど、少なくともスキル時と通常時では違ってくるね

  • 252名無し - 15/04/13 21:46:52 - ID:QStwKCV5Ig

    >HP10の相手に10ダメか100ダメ与えれる銃があったらどっち使うってきかれたら10使うと思うが
    は?どっちでも同じじゃんw
    それならとりあえず100ダメ銃持っとけば色々対応出来るじゃんよw

  • 253名無し - 15/04/13 21:48:41 - ID:QweM0l2xqg

    >>252
    HP10の相手が10匹きて、100の奴は自分に近づかれるまでに1発しか打てないけど
    10の奴は10発打てる場合はどうする?

  • 254名無し - 15/04/13 21:49:17 - ID:skDDLB+qDQ

    >クワドラとクインタブルの差は比べてないからわからんけど、少なくともスキル時と通常時では違ってくるね
    とりあえずその差がわからん内から、コメ欄ではヘイトスピーチ展開されてるんだが
    具体的な内容を何一つ示さない上に、単に遅いって言ってるだけなのは荒らしと同義だ

  • 255名無し - 15/04/13 21:50:44 - ID:skDDLB+qDQ

    >>253
    横失礼
    このwiki見てて以前から思うのだが
    そういう後出し前提って議論を破綻させる主要因となる
    それならそうと最初から書いておけ
    話にならん

  • 256名無し - 15/04/13 21:50:50 - ID:8Pj1aL0QhA

    >>243
    別ジャンルのゲームと並べるなよって感じですな

    >>246
    流石にそんなスキル点火しないと思うけど・・ ためし打ち?w
    >>248
    ナナリ鬼強いなー

    オーバーキルのダメージが無駄になるっちゃぁ無駄なのかもしれないけど
    ガンシューの得点なんてないしTDだとその後の展開もありますからねー

  • 257名無し - 15/04/13 21:52:35 - ID:QweM0l2xqg

    >>255
    いや俺は>>242とか>>238で高火力低回転がデメリットになるのはそういう時だよって最初から言ってるよ?
    全然後出ししてないけど

  • 258名無し - 15/04/13 21:55:30 - ID:8Pj1aL0QhA

    >>252 255
    上に弾数とかあるからじゃ・・ と書いていたのですが
    読めませんでした?
    まぁ例に書いてなかったのは申し訳なかったけど
    話の流れを汲み取ってほしかったです

  • 259名無し - 15/04/13 21:56:17 - ID:1H0C8usc8A

    >>253
    弓と海賊比べたら一目瞭然よね
    硬くて遅い敵1体だと海賊のほうが与ダメージ高くなることもあるけど、ゴブラッシュなら弓じゃないとまず抜けられちゃう

  • 260名無し - 15/04/13 21:56:27 - ID:vf/Pm9PptA

    ID:QweM0l2xqgはどっちが有利ともいってないな
    状況と条件次第と最初から言ってる

    それに噛みつくのはちょっといかん

  • 261名無し - 15/04/13 21:56:47 - ID:brSPgGp10g

    ハンドガンの弾(10ダメ)とマグナムの弾(100ダメ)だったら
    ゾンビ(HP10)に使うのはハンドガンやろって話で
    勝手にバイオ脳変換してのは俺だけでいいみたいです

  • 262名無し - 15/04/13 21:57:27 - ID:eqo1Zr6tCA

    そういや「ユニット能力議論スレ」の290から、オーバーキルについて議論されてたよね。
    ぶっちゃけこれって
    アイギスを含む多くのゲームの仕様である「高火力低回転」をオーバーキルと誤解しているだけなんだと思うよ。

  • 263名無し - 15/04/13 22:01:03 - ID:QweM0l2xqg

    >>262
    オーバーキルである事が問題なんではなくて
    そのオーバーしたダメージ分を2つに分けて2体攻撃できたら強い(こともある)ってのが本来の主張ではあるんだろうけど
    それが巡り巡ってオーバーキルであること自体が問題であるかのように言われてる気はする

  • 264名無し - 15/04/13 22:01:29 - ID:BvD2fcgk9w

    >>243
    横から見てたけど、やっと状況がわかった。
    そもそもオーバーキルって「火力が上がったメリット」を活かせない状況での「結果」だから、
    それでメリットデメリットを語るのは順序が逆でない?って思ってた。

  • 265名無し - 15/04/13 22:01:39 - ID:cEY3TECv9g

    >>262
    まぁそうだよな
    要するに攻撃速度が遅いから無駄になっているわけで
    じゃあ「高火力高回転」はさらにオーバーキルなんだがそれはどうなのよって話だよな
    もちろんアイギスの話なんだけどな

  • 266名無し - 15/04/13 22:01:59 - ID:8Pj1aL0QhA

    >>261
    そんな感じ
    色んなゲームにいえることだけどわざわざ10の敵に100与えるってどんだけ痛めつけたいのって思うw
    たまにやりますが(ォィ

  • 267名無し - 15/04/13 22:04:25 - ID:cEY3TECv9g

    >>266
    ゲームの種類にもよるんじゃね?
    オーバーキルでボーナス貰えるタイプのゲームもあるし

  • 268名無し - 15/04/13 22:06:20 - ID:CzeW2ysaNg

    >>261
    バイオ脳って話なら、その場合ヘッドショット狙わんと一撃じゃ倒せんわな。

  • 269名無し - 15/04/13 22:06:24 - ID:8Pj1aL0QhA

    低火力高回転と高火力高回転なら別に高火力高回転だしてもオーバーキルするだけで別にデメリットうまないものね
    低火力高回転と高火力低回転を比べると数が来たときに高火力低回転じゃ対処しきれない
    硬い敵がきたときだと低火力高回転じゃ削りきれない ってとこかな

  • 270名無し - 15/04/13 22:06:38 - ID:QweM0l2xqg

    ユニット能力議論スレは知らんけど
    コメント欄で言い合いになってたのではタスラムと魔弾2かな
    4,5段階目はタスラムの方がダメージは高いけど、(1〜3を無視した4,5段階目だけを見ても)魔弾の方が使いやすい、という主張はかなりいる(即死効果は抜きでも)

    個人的には気に入った方使えばええやんとは思うけど

  • 271名無し - 15/04/13 22:08:47 - ID:8Pj1aL0QhA

    >>267
    あーうん そうなるよね
    流れ的にはオーバーキルによるボーナスがないってことでお願いしゃす

  • 272名無し - 15/04/13 22:13:28 - ID:eubPWmRTbg

    >>254
    うん?具体的な検証結果を出さないのはすまないと思うが、事実スキル時と通常時ではスキル点火時のナナリーが遅れていたからな
    いくつフレームが遅くなってるとか検証動画上げないと意味ないとかそういうことなら俺は力にはなれん
    場を荒らしたというならすまん
    でもこうやって「遅くなってるよ」っていうやつがいることもいるってくらいは知っといてくれ

  • 273名無し - 15/04/13 22:13:45 - ID:8Pj1aL0QhA

    >>270
    検証する分には問題ないと思うけど
    押し付けが激しいと思うんだよねぇ・・
    こういう結果でした 後は自分で使いたいの選んでね☆
    でいいと思うのだけど
    なんて言っても無駄かな 議論とまってないものね

  • 274名無し - 15/04/13 22:15:18 - ID:CzeW2ysaNg

    >>270
    まぁ「使いやすい」ってだけなら単に個人の感覚だよな。
    結局の所、アイギスにおけるオーバーキルについては>>250が結論ってなりそうなんだがな。
    細かく数値出して比較すればいいのにね。
    それでも、
    >個人的には気に入った方使えばええやんとは思うけど
    って話なんだと思うよ。

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