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ユニット能力議論スレ part3
0．
yayoi - 16/11/19 01:39:31
各ユニットの良い点や扱い辛い点等、ユニットの能力に関する議論はこちらでどうぞ
具体的なページ編集の話は各ユニット編集用スレへお願いします
4．名無し - 16/12/09 13:42:16 - ID:FrT4AuOogg
>>3
一つ一つ検証していくしかないね
＞・編成バフはみんな乗算となっているが、バフ数値の組み合わせは加算か乗算か？
＞・編成バフにも全体系や対象選定系で分かれているが、同種バフならば、例えばウズメ1.05とキキョウ1.07は合わせて1.12になるのか1.1235になるのか？
これは覚醒アイシャと覚醒アデルのHPバフで確認してみるよ
確認出来たらまた書き込む
5．名無し - 16/12/09 16:56:18 - ID:AZ+9nr/OzA
>>4
自分で確認するのは悪いことではないけれどそれは公式に結論出てる
その例なら大昔は1.1235、今は1.12
公式のお知らせだったと思ったけどアナウンスがあったはずだよ
他のもぶっちゃけ知っている人は知っていてまとめページにしていないから知らない人は知らないだけな気が
もちろん今回の皇帝みたいに新規追加のバフがどの処理かは検証し続ける必要があるし
スキルの表記と実倍率の切り上げ切り捨て位置の違いによるズレとかみたいなころころ変わるやつはたまに確認がいるかもだけど
6．名無し - 16/12/10 01:09:14 - ID:cxWdGqkavQ
編集に関する話になるけどバフ重複関連まとめたページがないなら作ってほしいなあ。
7．名無し - 16/12/10 13:28:22 - ID:Nf7GQl679A
セーラと白の皇帝同時に点火すると25％バフだけ乗らないのは仕様なのかバグなのか・・・？
8．名無し - 16/12/10 19:21:31 - ID:BJ25OKmIPA
王子とイリスみたいなもんじゃないか？
9．名無し - 16/12/10 19:59:13 - ID:UCrQfJrquA
その件、気になったんで色々と試してきたよ。
取りあえず３キャラ分のサンプル取ってきた。
先ずアンジェリーネの、セーラ着火時と、セーラ着火時＋皇帝着火時のスクショ。
10．名無し - 16/12/10 20:01:47 - ID:UCrQfJrquA
次、皇帝の、セーラ着火時と、セーラ着火時＋皇帝着火時のスクショ。
尚、補足として皇帝の数字が上がってるのはスキルに倍率がついてるから。
11．名無し - 16/12/10 20:07:08 - ID:UCrQfJrquA
最後にジークリンデの皇帝、有り無しパターン。
この三件から推測すると、セーラが皇帝バフと競合してるくさい。
12．名無し - 16/12/10 20:12:43 - ID:UCrQfJrquA
貼ってから気づいたけど、ジークリンデの防御が上がってないね。
多分ヘレナと競合してるっぽい？
13．3 - 16/12/10 20:40:50 - ID:mTo2IdSpuw
ヘレナと皇帝とセーラは同種バフという認識です。
特定のユニット、近接型であったり帝国軍であったり竜属であったり、を指定して支援するバフは全て「特定支援系」となり競合関係にあると思います。
14．名無し - 16/12/10 21:03:51 - ID:UCrQfJrquA
上にその件書いてたんだね。ログ見てなくて申し訳ないです。
要するに皇帝のアビリティにあるバフは、アビリティでもスキル枠って事なんですな。
15．名無し - 16/12/10 22:04:21 - ID:Nf7GQl679A
検証感謝です。
皇帝＆セーラの攻撃力は競合による上書き皇帝のバフが消えてでセーラスキル＆皇帝のスキルの数字って事ですね。
16．名無し - 16/12/12 19:16:11 - ID:FrT4AuOogg
>>5
検証したんだけど1.12か1.1235かわからなかった
ぶっちゃけどっちの数値でもHP同じになる(少なくとも表記上は）
公式がそう言ってるならそれで
>>14
スキル枠だとするとイリスとも両立しないのか…
17．名無し - 16/12/12 19:22:26 - ID:R4T0EWuJuw
>>16
横レス
スマホだから該当のお知らせ探すのめんどいけど公式は計算方法を変えますくらいの言い方で加算と確認は検証結果のはず
あとアビ枠スキル枠とかじゃなくて範囲の全員か特定対象かとかだからもう少し複雑
18．名無し - 16/12/13 00:44:08 - ID:VCiL2hat0Q
>>16
HP1000のキャラだったらバフ後1120か1123という感じで違いがでないのかな
まあ、公式発表があるなら特に問題ないか
19．名無し - 16/12/16 10:02:31 - ID:LviOrw2x2A
召喚士ファルネ
カンスト状態での攻撃力はそれぞれ2055/1232
グラサモは攻撃力が1.66倍で攻撃速度が0.69倍
分かりやすくするために幻想が一秒で一発攻撃し、グラサモは1÷0.69＝1.45秒で一発攻撃する物とする。
経過秒＝幻想の攻撃回数/グラサモの攻撃回数
1/0.69
1.45/1
2/1.38
2.9/2
3/2.07
4/2.76
4.34/3
5/3.45
5.79/4
6/4.14
7/4.83
7.24/5
22％程度のバフでおおよその攻撃力が幻想1500・グラサモ2500となるので、上の数字にそれぞれ掛けてみる。
経過秒 幻想 グラサモ
1 1500 0
1.45 1500 2500
2 3000 2500
2.9 3000 5000
3 4500 5000
4 6000 5000
4.34 6000 7500
5 7500 7500
5.79 7500 10000
6 9000 10000
7 10500 10000
7.24 10500 12500
要約
HP1〜1500の敵までは幻想有利
1501〜2500まではグラサモ有利
2501〜3000までは幻想有利
3001〜5000まではグラサモ有利
5001〜6000までは幻想有利
6001以降はほぼずっとグラサモ有利
※射程・味方支援考慮なしの机上論なので注意
数学は苦手なのでおかしいところあったらよろしく。
20．名無し - 16/12/16 15:57:53 - ID:WzI9lv9NiA
》19
格好良い、シンプルに超解りやすい。
出来る王子だなぁ…
21．名無し - 16/12/16 16:26:09 - ID:LviOrw2x2A
>>20
褒められているのか皮肉られているのか判断が付きにくいが、素直にお褒めの言葉と思っておきます。
おだてられた豚が木に登るように上の数値データをグラフ化したので参考材料に使ってください。
22．名無し - 16/12/16 16:26:43 - ID:LviOrw2x2A
間違えた こっち
23．名無し - 16/12/16 16:41:07 - ID:LviOrw2x2A
作っておいてなんだが上のグラフ何を表しているのかよく分からんね・・・
なんで幻想召喚士の数値が直線にならないのだろうか。
なんとなくこれくらい差がある、程度にだけ見ておいてくだし。
24．名無し - 16/12/16 19:14:51 - ID:be2dBATMlA
ぶっちゃけオーバーキルなんて気にしないといけないのは
ジークリンデ位尖ったスキルの時位のもんで
ファルネの幻想グランド程度の差でオーバーキルをどうこう言うのはあんま意味がない
ちょっと敵のHPが増えるだけでオーバーキルどころか攻撃力が低い側が倒せなくて＋1発なんて事態に簡単に陥るんだから
この程度の差だと攻撃力が高い方が純粋に有利よ
>>19でも分かるけど火力的に幻想が有利な範囲の方が圧倒的に狭い
その限られた状況の時だけ幻想を使ってそれ以外は絶対に使わないというのであればオーバーキルの欠点というのは出るかもしれんが、逆に言えばその時以外は欠点は露呈されない
「敵がグラサモの射程内に収まっている」条件でダメージ比較をする限りグラサモが有利だし
幻想は射程+40とトークンを生かせなきゃグラサモの土俵に乗ったらそりゃ勝てるわけがない
25．名無し - 16/12/16 19:20:24 - ID:iwF6HwR9ig
ここで言う事じゃないのは重々承知なんだが、ファルネ好きの同士が集まってるようなので一言だけ邪魔させてくれ。
幻想ファルネたんの完全体画像きぼんぬ。
26．名無し - 16/12/17 17:33:28 - ID:11uDMrxHMA
攻撃後の待ち時間が長くなるって書いてあるけど、初撃もグラサモは遅いの？
27．名無し - 16/12/17 17:58:16 - ID:BJ25OKmIPA
攻撃「後」なんだから攻撃「前」は変わらないのでは･･･
攻撃速度全体で見たら3割ほど遅くなってる模様
28．名無し - 16/12/19 22:09:07 - ID:gtxCKc96Wg
攻撃力1.数倍差の議論うんぬんよりも、
範囲がほうが攻略する上で大きい話だと思うけどな。
遠距離の敵の範囲外から範囲魔法当てて殲滅とか
新しい攻略法がどんどん出てくるだろうし。
29．名無し - 16/12/19 22:13:45 - ID:gtxCKc96Wg
関係ないけどグランドサモナーはもはや別人にしか見えない。
30．名無し - 17/01/12 17:53:14 - ID:WzI9lv9NiA
ワルの話があっちこっちに飛んでるのを見てここを思い出した説
実際2ブロ2アタックは超有用だと思うけどなぁ…なんだかんだ雑魚散らしとして便利そう。
特にレシアみたいな高回転には向いてる気がするけど、ボスの相手をメインでさせてたら悩ましいのも確か…
一瞬シンシアと同じかと錯乱したけど、アレは最後にしか出せないしにゃ…
31．名無し - 17/01/12 18:13:10 - ID:Cy60Pg0Flw
まあコスト稼ぎ要員で出すことが多いか、中ボスあたりの相手で出すことが多いのか、次第かと。
コスト稼ぎ要員なら2ブロ2アタック万歳ですね。
テティスはどちらにも便利だったので、迷う人はいるかと。
32．名無し - 17/01/13 09:18:41 - ID:lkl2aLLy4w
でも１ルートにガンガン敵が流れ込んでくるってのが最近ないんだよねー
まぁでも今度の大討伐はワル第二覚醒接待マップになるだろうから
きっとやべー勢いで敵が流れ込んでくるはず
普通10分近くかかる500討伐が5分で終わるよ！
崩壊すると10秒で50タッチダウンだよ！的な
もっとわっさー来て、流石ヘビーアーマーズだ、この大群でも何ともないぜ！的なシーンがやりたい。
個人的には2ブロ２アタは大歓迎。レシアしかいないけど、ボス要員としてあんまり考えたことがなかったからかな…
ちょっとおデブちゃんだから絆でなんとかしてしまいたい
33．名無し - 17/01/14 19:51:18 - ID:Q+gaOK0rRA
敵の防御が0に近いと仮定すると、大体ゲイレシアとシンシアのスキル中DPSは同じぐらいになるんだよね
で、大討伐の左上の通路にLv99シンシアを置いてスキル点火すると、ギリギリ雪だるま(HP2400/防御100(大討伐補正込))の群れを逃さず処理できる
レシアをゲイレルルにした場合、このあたりが２ブロで逃さず処理できる限界とイメージするとわかりやすいんじゃないかな
34．名無し - 17/01/15 07:18:36 - ID:WzI9lv9NiA
すげぇなレシアちゃん。スキル無しアーニャと似たようなもんか…
妖狐好きでイナリちゃんちょいちょい使ってるけど、HPが不安なのと麻痺がね…
低コストであんだけ暴れてくれるからあんま文句ないんだけどさ。
35．名無し - 17/01/15 07:39:09 - ID:Q+gaOK0rRA
いやレシアは物理攻撃だから全然アーニャとは違うよ？
敵が紙防御ならアーニャの代役果たせるけど、ゲイレルルだと敵防御300ぐらいから一気にきつくなるはず
俺はまだ第二覚醒させてないけど、ゲイレルルは２ブロ２アタになるだけでステ自体は変わらんのでしょ？
２ブロ化することで自己リジェネじゃ回復間に合わなくなるケースも出てきそうだし、悩みどころじゃないかな
イナリは非点火時ちょっと脆い代わりにスキルが強い覚醒王子って感じで使うといいんじゃないかな
王子と違ってスキル点火回数が多い分、後ろの備えが必須になるのがちょっと重いかもね
36．名無し - 17/01/15 11:03:00 - ID:WzI9lv9NiA
雑魚わっさーの中に防御300はそんな居ないと思いたい。序盤でそれはどうにもならぬ…
そこまで来たら入れ替えたり陣形整えてないとだし…
こないだの雪だるまｰｽﾞでアーニャで放置編成の1柱にしてたから同じかと勘違いして例に出したアタシがいかんな…
よくよく考えたら皇帝ダミーで偉い目あうしな！
37．名無し - 17/01/17 08:48:55 - ID:Pqy2MVO/GA
ゲイレルルレシアは２ブロになること自体には何も問題のない硬さなんだが、やはり火力上がらないのが不安材料なんだよなあ。レギンにして火力上げたほうが処理能力自体は上がりそうで…とはいえペライ雑魚ラッシュなら実質処理数が二倍になるゲイレも捨てがたいし…やはり両方作るしかないか…
38．名無し - 17/01/17 10:54:06 - ID:kP3+WQXEiQ
両方作るならコスト下がってるほうをゲイレ、素コストのほうをレギンがいいかな
39．名無し - 17/01/17 11:47:22 - ID:WzI9lv9NiA
そういや二人目は素コストなんだな…（白目
イベ黒の悩みである…
でもそこまでコスト違えば違うキャラというか、間違えて出陣とかも減るな…
40．名無し - 17/01/17 16:30:34 - ID:lDq3zk9Sqw
前スレへの誘導がここにはないみたいだけど、見たかったら一覧から探さないといけない感じなのかな？
41．名無し - 17/01/17 23:04:14 - ID:zGJyrv91Mw
レギンの方がとっさに置きたいからコスト下がってる方にした方がいいんじゃない
ゲイレルルの方は大討伐の出番が９割だろうし、大討伐なら初期コストたっぷりあるから即置きできる
42．名無し - 17/01/17 23:22:28 - ID:hnZbgQZADg
素コストゲイレシアってペガサスに対するコストの優位がなくなってかなり辛いと思う
ガチャユニ含めても1ブロ高防御高魔耐は今のところレシアだけの特権だし、ペガサス居たらレギン一択じゃないかなぁ
43．名無し - 17/01/18 00:05:47 - ID:bvjcrjaIIg
ワルはスキル中コスト二倍生産だから、同コスト帯でもペガよりワルは普通にあるよ。
レシア本当に二体育てるのか、と思うと、機能云々より見た目好きな方を優先しとけばいいと思う。
44．名無し - 17/01/18 00:07:02 - ID:zGJyrv91Mw
（見た目性能は同一なんだよなぁ…）
45．名無し - 17/01/18 01:32:29 - ID:bvjcrjaIIg
（すまぬ、自分がクリッサから第二覚醒始めたから勢いで見た目言うてもた‥）
46．名無し - 17/01/19 15:45:58 - ID:N0hptmRlqA
>>40
前スレはマキナの使用感を知りたい人じゃなければあまり見る意味はないからこのままでいいんじゃないかな
47．名無し - 17/01/19 16:57:24 - ID:mdKjRUopfw
>>41
さすがにレギンレシア出すほどヤバイものがヤバイ速度でコストカツカツの時に突っ込んでくるとは考えたくないが…
大討伐の初期コストは極力安いメンバー集めとくと初手2〜3人置き出来て展開早くできるよ
48．名無し - 17/01/27 21:28:48 - ID:ymWlPvAVKQ
アプデ後のメイジとサモナー（リノ）の放置時DPSの差について
エステルDPS（通常時）
元 10/6 1/26
303→380→411
リノDPS（s覚発動時）
覚醒80 第二覚醒後
393 → 427
サーシャDPS（通常時）
元 10/6 1/26
336→404→441
※エステルの上昇幅は自己バフ上方修正を考慮済み
↑から言えるのは、10/6以前はサモナーはスキル時のみしか攻撃できないデメリットを持つ代わりに、金レアのリノは最高レアのメイジと比べても1.3倍近いDPSを持っていたが（当然リノはスキル中でエステルはスキル未発動）
今は横並びとなってしまっているということ
サーシャは高い攻撃ステ倍率とアビリティのおかげで極端な例となっているが、放置という一芸においてDPS最強だったリノが抜かれてしまったのは残念
49．名無し - 17/01/29 15:46:56 - ID:uK85lDu8Ig
そりゃまあコスト半分以下だから多少はね(サーシャ31 エステル32 リノ15)
レアリティゆえの重ねやすさ＝コストの下げやすさとかもあるから
白や黒の下限スキルマを大量に持てる人以外にはまだまだリノは有用
50．名無し - 17/01/30 03:09:49 - ID:p2LkeExBQA
コストは半分だけど攻撃開始は50秒後だよね（通常スキルでも10秒後）
51．名無し - 17/01/30 09:24:19 - ID:8up53a3B5g
元々のチャンリノの評価自体が結構過大視されていたように思うけどな。
自分は範囲攻撃のDPSをそこまで強く意識した事もないし。
優秀な白黒メイジが手持ちにいなければ、お手軽ゴールドのリノ育てて使えばいいじゃん？ってレベルだったんじゃないのかな。
しかし第二覚醒で永続長射程防御無視という特性が付いてなかなかのユニットになったし
これは今回のメイジの調整あっても変わらないメリットとして重宝され続けると思うよ。
52．名無し - 17/01/30 09:31:38 - ID:uK85lDu8Ig
>>50
射程が通常のメイジの1.25倍あるのは考慮外？
53．名無し - 17/04/21 10:07:28 - ID:yf1tYkeFIw
クラリーネちゃんとダンサーのバフ
色々撮ってみたが多分これだけで十分かな。
54．名無し - 17/04/28 09:51:59 - ID:yeQ35I7hhw
いきなりだが今後ガチャ回すときのためにはっきりさせておきたいんだが対物理防御高い敵でラピスとシルヴィアどっちが強いんだ？どっちもピックアップなんてないだろうし...
55．名無し - 17/04/28 10:50:21 - ID:V7axLdhL1w
近接1ブロと遠距離範囲で比べても意味がない気もするが・・・
タイマン想定ならシルヴィアだけど、状況でいくらでも変わる
56．名無し - 17/04/28 12:20:43 - ID:Cy60Pg0Flw
強いの基準を示してもらわんと…
とりあえずシルヴィアがやられるような敵にラピス一人置いても、
削りきれず抜けていって終了。
持ってないんだろうから仕方ないけど、デモサマを過剰評価してるのではないかと。
57．名無し - 17/04/28 12:29:28 - ID:cx5VoZZc0A
状況次第
トークン無視すれば狼3匹でも一気に走ってくればシルヴィアなら抜けられるだろうしガゴ1匹でもいい
デモサモ過剰評価も実際あるだろう
58．名無し - 17/04/29 00:38:40 - ID:fTMo4cWxCg
デモナーは複数の方向から同時にやってくる場合に役に立つ
同じ方向から来るならだいたいメイジで焼くほうが早い
59．名無し - 17/04/29 11:04:33 - ID:N6e1rDZZxg
そもそもガチャ回す時のためとか何ぞ？
ピックアップもないという話なら猶更だろう、ガチャ引いて運良く手に入れた方から使ってみればええじゃん
両方手に入ったら自分でそれぞれ試してみればええじゃん
どっちとも持ってないならそれこそ取らぬ狸の皮算用
60．名無し - 17/04/29 15:31:58 - ID:TYvRRK4yXw
用途全く違うから比べようがないし、どちらのピックアップのときに回すべきか知りたいなら質問スレ案件だからそっちで手持ち晒してどうぞ
漠然と聞かれてもtnkに従えとしか言いようが無い、強いて言うなら皮算用する前にヴェルティに割っとけ
61．名無し - 17/04/30 10:00:03 - ID:EZsNt9ejZA
防御堅いの相手だけだとどういう状況を指してるのかよくわからんけど
シルヴィアは「完成形までいけば」ものすごく例外的な奴を除いてほぼなにが出てきても進行ルート１本を単騎で塞げる
ラピスは複数のルートに安定して負担かけられる上にスキルの利便性が滅茶苦茶高いから実際結構ピーキーな所もあるデモサモだけど腐らずどこでも使える
一通り育成終わってとにかくオンリーワンな奴が欲しいっていうならシルヴィアで小難しいこと考えずにわかりやすく強い黒が欲しいっていうならラピスって感じじゃないかな
62．名無し - 17/04/30 10:10:53 - ID:sIXmqmYb9w
敵の遠距離攻撃が飛んでこなければラピス
そうでなければシルヴィアでええんでないの？
今イベのボアみたいにぼーっと突っ立っててしばらく遠距離飛んでこないようなマップではラピス捗る
63．名無し - 17/05/26 01:39:54 - ID:Q6eABkgcCA
ラピスダンサーはナナリー、マガリオン、アーシェラとかと組んで面倒な大型を準備5秒40コスで瞬時に消しとばすキャラだよ
準備に100秒かけるシルヴィアと一緒にしてもな
64．名無し - 17/05/28 22:56:00 - ID:uzqQ9ATxhA
キュウビってどういうマップで使うのが良いんですかね？
覚醒したは良いんですがなかなかここぞという出番がなくて…
通常マップではなかなか九尾まで至らないですし、魔神降臨では序盤耐えられるか怪しいですよね。
やはり大討伐専用みたいな感じでしょうか？
65．名無し - 17/05/28 23:58:24 - ID:xNM1iK6wPA
まず
別にキュウビが九尾じゃないと戦えないわけじゃない
九尾が最終段階なだけで五尾や七尾でもそこらのイベントじゃ負けない
で魔神級は現状ではそこまで研究されてないかな？
個人的な印象として魔神級でのキュウビはかなり無理やりを押し通してる印象
キュウビの九尾になったらそりゃ強いけど魔神級でそれになるまで展開が許してくれない感じ
66．名無し - 17/05/29 00:12:06 - ID:Fj67EwNKwA
>>64
９尾まで行く必要があるマップ自体そもそも余りないと思う。５〜７尾でほとんどのマップをクリアする分には十分。
物理火力の高い敵を受けるのに役に立つからそういう敵がいるマップだと使い道がある。
ストミのミスゴ二体同時受けとか今回のイベントのギガース二体同時受けとかできる、できるってだけでやる必要性があるかは別としてね。
あと魔神級でもアモンやウェパル抱えるのに使ってる人も居る。アガレスなんか敵が物理攻撃ばかりで５〜７尾で下限ダメージに出来る敵がほとんどだから活躍できるんじゃないかと思う。
スキルタイミングはしっかり計る必要はあるけど魔神級でも十分使える。
使い道自体は色々あるけど結局は使いたいかどうかだな。
効率化した結果使うキャラも居れば好きだから活躍させたいって無理矢理使う人も居るし、特に使いたいわけじゃなく他に十分戦力が居るなら無理に使わなくてもいいんじゃない？
67．名無し - 17/05/29 00:20:20 - ID:Tw9eIBhO/w
>>64
まぁ序盤から接敵させるんじゃなくて、終盤で抱えるポイント見据えて先置きして育てる使い方じゃないと魔神級の11辺りからはきついんじゃないの？
頭使わんとせっかくのユニットが腐るで
初見でクリアに拘るならキュウビは相性良くないってだけ
68．名無し - 17/05/29 00:38:31 - ID:mIVyTZsXcw
アモンウェパルと使ってみようとしたんですが前線配置だと序盤がどうしても乗り切れなくて…
敵を殆ど抱えない後ろの方で育成ならできないこともなさそうでしたが、そのような配置だとあまりキュウビを出す意味はないですよね。
神級にも大討伐にもそこまで困る戦力ではなくなってきたので是非魔神降臨で活躍させてあげたいと思ったのです
69．名無し - 17/05/29 00:47:42 - ID:tUrLNs5GIw
>>68
安全なところで成長させてからモトリーで移動したらいいんじゃね
シルヴィアとかもそれで完全体狙うこと多いし
70．名無し - 17/05/29 00:52:02 - ID:Tw9eIBhO/w
>>68
>敵を殆ど抱えない後ろの方で育成ならできないこともなさそうでしたが、そのような配置だとあまりキュウビを出す意味はないですよね。
意味なくはないな。攻略の一助とはなる戦術ではある。お前さんみたいに戦力揃ってりゃ意味ないだろうけど
まぁ魔神級の高レベルはユニット揃えんと序盤の凌ぎ方って一択になるってのもあるし
分かりきった話なんだけど、そもそもスロースターターなユニットを序盤で活かすのは難しいわなそりゃ
まぁ頑張れ
71．名無し - 17/05/29 01:07:35 - ID:Fj67EwNKwA
>>68
アモンはデーモンメイジの１体目が通り過ぎた後Ｄに置けば５尾でアモン抱える。それだけだと後から来る敵に焼かれて厳しいからアモンの攻撃タイミング見て７尾にすれば安定。二体目のデーモンメイジは右側で先に倒すのが前提だけど。
72．名無し - 17/05/29 05:12:09 - ID:WmkeI3KBbw
>>71
倍速なし動画で確認したところ、左のデーモンメイジがDを通過してからアモンがDマスに到達するまでがおよそ60秒でした。
この間では後衛軍師込最速点火でも5+28+28=61秒でスキルの持続時間やタイミングを若干計ることも考えると五尾には少し時間が足りないと思いますが、何かスキルやトークンでの足止めも併用されたのでしょうか？
>>69
アモンは拠点付近にあまりユニットを置かないことでうまく回収することも不可能ではなさそうでしたが、ウェパルはマップが狭く拠点付近でもモトリーの射程に他のユニットも多数巻き込んでしまうため、最初から断念してしまいました…
73．名無し - 17/05/29 18:04:26 - ID:Fj67EwNKwA
>>72
すまん、そういえばメルヴィナ差し込んでたわ。
そのままだとアモンと同タイミングで来るほかの敵を抱えてアモンを抱えるタイミングが遅れるから第２形態になったときヒーラーが攻撃に巻き込まれる。それを防ぐ為にメルヴィナ差し込んで時間稼いでた。
差込なしだと３尾で抱えることになるね。３尾でも抱えること自体は出来るけど大分ヒーラーが大変だと思う。タイミング計って５尾・７尾に強化したいね。
これ以上は攻略スレ案件だからここではこれ以上は書かない。
74．名無し - 17/05/29 20:55:26 - ID:GyuaiXbmmg
>>73
ですよね。
当方メルヴィナも所持しているのでそのやり方であれば抱えることができたかもしれません。
アモンの例を鑑みましてもやはり強敵を抱えるならばある程度足止めは必須になりそうですかね…
シルヴィアならば自前で足止め要員を用意できるのに対してキュウビは別途動員する必要があるのはなかなか厳しい。
同じようなボスブロッカーのシルヴィア・ティファ・ミレイユ・コーネリアと比較するとどのような強みがあるのでしょうか？
スキル点火切れで崩壊の心配がなく、かつ２ブロという点？
もう少し帝国撤退支援が活かせれば良いのですが…
75．名無し - 17/05/30 01:02:55 - ID:Fj67EwNKwA
>>74
完全体で比較すればキュウビは魔法耐性がコーネリアに、防御と誤差で攻撃力がシルヴィアに負けるくらいで他のステータスは全て高い。敵の物理攻撃・魔法攻撃・遠距離攻撃・近距離攻撃トータルしたらキュウビが一番受け性能は高い。２ブロで同時攻撃できるのもその４人にない強い点の１つ。
それとクラスバフの他にこれからも増える可能性の高い妖怪と帝国出身を持っていて受けられるバフ数が多い。
強さ自体はその４人に負けてない、むしろ個人的には勝ってると思う。ただ強化に時間がかかってＨＰ減のデメリットがあることで使い勝手と言う面で完敗してる。
76．名無し - 17/05/30 02:12:55 - ID:6EFjAoUgUQ
>>74
全部持ってるなら自分で使って比べてみればいいし、持ってないなら比べる必要がない
このゲームは全てに勝ってるユニットはいないから、複数のユニットと比べようとすると分けわからんことになる
あえて言うなら殲滅力に優れており、他に紛れて来る本命をしっかり捕まえやすい
自身のケアは他の子より必要だけど、裏を返せばそこだけ気にしとけばいいとも言える
まあひとまず動画見てみれば。魔神名とキュウビで検索するだけでもそこそこ実戦例見れるわけだし
77．名無し - 17/05/30 06:28:53 - ID:VpDkU6Y7iQ
シルヴィア・ティファに関しては持っていませんが、ミレイユ・コーネリアに関しては所持しています。
自分は魔神受けはミレイユ・コーネリア、普段のイベント神級ではヒバリ・ディーナ、大討伐ではナディア・ヴィオラと使い分けていて、敢えてキュウビを使う場面というのがなかなか無いなと思い今回質問させて頂いた次第です。
(裏には立ち絵が好みなので是非とも活躍させてあげたいという王子のエゴがあるわけですが…w)
動画を見てみても他の4人、ないしティファも除く3人はよく見かけるのですが、キュウビに関しては帝国縛りか大討伐ぐらいで普段の神級や魔神降臨での起用動画をあまり見かけないので、こういった場で皆さんのご意見をお聞かせいただけたらと思ったのです。
(そもそも帝国ガチャ限定なので所持率が低いというのも大きな原因な気もしますが…)
78．名無し - 17/05/31 11:37:21 - ID:EQQEjyqw9A
現実として実際そういう立場ってことだとおもうよキュウビ
コネコネ ミレイユ ティファ シルヴィア ディーナ ディーネ
場合によってはアリスやグレースやナディアとかもポジション争いすることになる
そのなかでポジション争いできるだけのポテンシャルはたしか
だけど上でも言われてるように強化手順の多さからくる時間制約やHP減少のデメリットっていう点での使い勝手が最悪
それを受けて争えても勝ち取れない 動画であんまり見かけないっていう立場にあるところはあると思うよ？
所持者が少ないっていう部分があっても
最初からキュウビ受け前提で他の競合相手とか持ってるけど今だけは存在抹消して
「楽な攻略あるなーすごいなーだけどそのユニ 僕もってない（ことにしてる）からできないなー
あーっとだけどキュウビちゃんはいるからクリアできるかもしれないから挑戦しちゃうぞぉ」くらいのこだわり（）というか開き直れるかどうかじゃない？もう
79．名無し - 17/06/02 20:12:55 - ID:Hop+hauBfQ
つまり端的に言うと弱いってことですかね…
80．名無し - 17/06/02 21:57:46 - ID:B56kqMFXQw
その結論は無理がある
普通にアモン15とかで使われてるんだから、弱いわけがない
ただ個々の使い方で見ればもっと楽に使えるのがいるから
全ユニット揃ってて育成済んでる王子なら出番が限られる、という話
その場合どのユニットも出番限られるけどね
81．名無し - 17/06/02 23:23:41 - ID:7oD1ELq2mA
でもなぁ…ボス受けというキュウビの主だった役割でシルヴィアに勝ってるとこがほとんどない…
2ブロも一長一短だし霧分身並べれば実質2ブロだからなぁ
82．名無し - 17/06/02 23:40:35 - ID:3BrahiJz4A
完全体になると強いけど、普通のマップだとそこまで進まないし必要ない。肝心の魔神だとヒールワーク乱すから使いにくい印象しかないな
対抗馬持ってる王子ならんざわざ選択する理由がないだけで弱いわけではないよ
83．名無し - 17/06/03 01:11:00 - ID:B56kqMFXQw
そもそも質問者はシルヴィア持ってないから勝つも負けるもないわけだが
両方持ってる人は長短の長の場面で使えばよかろ
霧分身はトークンとしてはかなり優秀で便利だけど、
攻撃面ではさすがに物足りない場面もあるし
84．名無し - 17/06/03 01:30:33 - ID:dSaLSk9TPA
完全体になれば強いと言ってもそのステータスが活きる高難度マップでは完全体にできないから弱いと言われるわけで
アベンジャーは瀕死状態を維持出来れば並のユニットより高火力が出るから強い！と言ってるくらい非現実的
85．名無し - 17/06/03 02:43:54 - ID:B56kqMFXQw
実際に魔神LV15とかで使われてるからな
ここはネガトークするスレじゃないぞ
86．名無し - 17/06/03 04:53:15 - ID:qPSknMQ80A
>>85
それはその王子の陣営に他に受けユニがいないから無理やり使ってるだけじゃん
他の受けユニがいるならそっち使うやろ
わざわざ九割減のデメリットを超えてまでキュウビを使うメリットがない
上でも言われてるけど競合相手と受け性能がそんなに大差あるわけでもないのにデメリットだけ一番厳しく、かつ完全体にしても遅めの2ブロ同時攻撃というあってもなくてもいいような差別能力では割にあってない=使い場所がない
ネガトークじゃなくて事実を述べてるだけだからな
扱いづらい点も書いていいよって>>0にもあるじゃないか
能力議論なのに欠点を挙げずに擁護だけしろと？
87．名無し - 17/06/03 05:54:40 - ID:S0EHP5uhyw
9割減は正直たいしたデメリットじゃない
1、3尾の頃は危ないが敵が弱い(魔神15レベル想定ても)
5以上はその防御力を抜ける敵もいないしHP自体があがってるから1割でもそこそこある
実際レオラオートで使っても死んだ事はない
時間の方が問題だが酒呑童子みたいなのでない限り間に合うし
間に合わせれば攻撃防御だけでなくHPと魔法耐性も高いから使い分けは出きるよ
少なくとも挙がる黒は100%全部持ってると断言出来るが使い分けはできてる
88．名無し - 17/06/03 06:14:25 - ID:qPSknMQ80A
直近のウェパルは序盤に大量の泡が飛んできたり火力高いギルマンが早くに突っ込んでくるせいで悠長に解放してる暇なんてなかったと思うけどな
流石に泡はシルヴィアでも辛いけどギルマン程度なら点火すれば余裕だし
それこそ>>78で言われてるようにこだわり以外で他を差し置いて使う場面がない
>>87氏は具体的にどういう使い分けしてるの？
89．名無し - 17/06/03 13:06:53 - ID:4eQZfnTlLg
スキル覚醒のインパクトからボス受け注目されるのはある程度やむを得ないと思うけど、
妖狐自体はコスト軽くてラッシュ性能が高い＋スキルで生存能力が高まるってのが本質なので
キュウビでいけるならキュウビの方がええやんっちゅう話になる
自分はシルヴィア大好きだし脳死はかどるけど、撤退支援ついてないから
初見で無理させてちょいちょい事故るしな
90．名無し - 17/06/03 14:56:16 - ID:9ua4geB+Ug
>>89
シルヴィアで事故るなら最初か弱い上に毎回点火で瀕死になるキュウビはなおさら事故るんじゃなかろうか
撤退支援が付いてるからキャーしてもおkじゃ結局要らないってことだし
キュウビ持ってるの？
91．名無し - 17/06/03 15:12:54 - ID:4eQZfnTlLg
>>90
別にキュウビに限らず撤退支援持ち一人は入れて、初見ボスの攻撃タイプや速度等観察して
キャーした時には次の策を考えるようにプレーしたりもするのよ
あなたにとって要らないのか知らないけど、自分に取っては有用なんだわ
92．名無し - 17/06/03 15:33:16 - ID:9ua4geB+Ug
>>91
キュウビが落ちても他のユニットでクリアできるならキュウビは要らなかったってことだし、キュウビが落ちてその場で星は落とさなくてもその後キュウビがいなかったことで崩壊したら撤退支援あっても無駄だったってことだし…
敵の動き見たいだけなら他の撤退支援ユニでも、それこそトークンでよくない？
キュウビを直に使うんじゃなくて撤退支援する他の帝国ユニで試すんだろうか
93．名無し - 17/06/03 16:16:43 - ID:FrT4AuOogg
>>90 >>92
それは結果論であって、それを試行錯誤するのが攻略なんだし
例えば動画上げてる人達だって最初からあの答えに辿りついているわけじゃないと思うよ
理論と実践はセットなわけで
キュウビやそういった撤退支援ユニを軸に攻略を考えているってだけの話だと思う
さすがにそういう考え自体を否定されるなら議論も何もあったもんじゃないと思う
94．名無し - 17/06/03 16:52:21 - ID:4eQZfnTlLg
>>92
その手の話の行く先は、最少人数構成に入ってないから不要だの、
イベユニで攻略できるからガチャユニ不要だの、このスレの存在否定みたいなもんだよ
最初の投げかけが使い方どんなんかね、って話だったからこういうのもあるね、って話であって
実際にするかどうかは各王子が手持ちとプレースタイル次第で決めればいいだけの話ね
95．名無し - 17/06/03 19:32:59 - ID:94KPZnYlpg
シルヴィア連呼は試行錯誤の結果しか見てない動画勢でしょ
96．名無し - 17/06/03 19:46:07 - ID:94KPZnYlpg
というか一応確認なんだが
ここ雑談でもなくキャラの妄想コメント欄でもなく
性能議論スレなんだが、もちろん比較議論する人はその対象を全て所持して一通り使用感を掴んでから発言してるよね？
なんとなく聞き齧った、動画でみた知識だけで話すなよ？当たり前の前提だぞ？
もちろ比較じゃなく単体性能について語るだけならそのキャラだけ所持、使用してれば十分だが
97．名無し - 17/06/03 20:14:23 - ID:SVdO2QooMg
>>93
キュウビを起用してる時点である程度の強敵受けを期待して入れるんだろうし、その重要な強敵受けユニが序盤で様子見役割で撤退してしまったら大ピンチだと思うんだが
終盤には下げるアルティアやベルナ、アリスみたいな役割には撤退支援向いてると思うけど、ミレイユやヒバリ、キュウビみたいな終盤まで居座る壁役には向いてない
様子見を敢えてキュウビにやらせる意味があるとは思えない(他にトークン使役職や撤退支援ユニを持ってないとかでもない限り)
>>94
質問者はそういう王子次第だよってことを聞きたいんじゃなくてミレイユコネコネディーナetcがいる上でも、敢えてキュウビを使う場面はないのか？と聞いてるんじゃん(>>77)
その挙句>>78みたいな実際厳しいから他ユニのことは忘れたことにして好きなら使えなんていう極論が出てくる
98．名無し - 17/06/03 20:22:27 - ID:8ecy/hkrdA
例えば帝国大討伐なんかでは門の前にキュウビを置く事で
バフを受けた砲術やモンスレの攻撃も大したダメージにならないし
ラストで右からくる妖狐2体の攻撃も楽々受け止める事が出来た
シルヴィアだと2体ブロックが不可能だしコネミレイユだとブロックは可能だが倒すのに時間がかかる
後はアモン15とかだと割れた通路を超えたすぐの所に置く事で
蟻の群れとアモン本体の処理を同時にやる事が出来たな
99．名無し - 17/06/03 20:33:44 - ID:4eQZfnTlLg
>>97
うん、それを承知の上で根本の質問の視点がおかしいと書いたつもりなんだわ
そもそもボス受け、ってポイントのみに絞るのがずれてて
コスト帯的にもスキルブーストが効くモンクみたいなもんで
ミレイユやコネというよりアリスやソフィーに近い位置づけだと思うんだけどね
結果的に長い間居座れるなら結果的にボス受けまで出来るようになる、って話で
100．名無し - 17/06/03 21:30:34 - ID:SVdO2QooMg
アリスはともかくソフィーは違うと思うわ
ソフィーの強さは中コストなのに5秒点火で怪物級のステータスを出せる点であって、スロースターターなキュウビとは被らない
2体同時攻撃は共通だけど妖狐ってモンクや天使よりだいぶ攻撃速度が遅いからそこまでラッシュ対応に優れてるってわけでもないし
101．名無し - 17/06/03 21:41:09 - ID:S84hHVUkqA
正直アリスも微妙なんだよな…
回転蹴りが一番欲しいときに発動して漏らしたり、防御は相変わらず低めだからボスにはあんまり当てたくない
同じコスト帯のベルナみたいに一発目からある程度仕事して散るならいいけど段階型スキルだから一発目の倍率はさほど高くないし…
序盤しのぎ要因なら今はゲイッサ（ゲイレシア）が2ブロ同時攻撃でコスト稼ぎながらザクザクやってくれるからそれも辛いところ
ぶっちゃけモンクという職自体が死に職になってるのが一番の問題
かといってどうしようもないからほんとどうしようもない
102．名無し - 17/06/03 22:37:16 - ID:It4hschGVQ
>ミレイユコネコネディーナetcがいる上でも、敢えてキュウビを使う場面はないのか？
この質問ならキュウビもそうだしミレイユもコーネリアもディーナもあえて使う場面ってないな
というかetcとか大雑把だし、そんだけ揃えてるなら好きにすりゃいいとしか
後はコスト次第で序盤に投入出来るかどうかだけだろ
序盤でキュウビ置けて育てられるならキュウビの方がその辺じゃ一番対応しやすいし
育てられないなら他の使えばいいだけの話だし
なんというかユニットのカタログスペック品評会見たいな感じなんだよな
思えないとか擁護とか何言ってんのって感じ
103．名無し - 17/06/04 01:35:18 - ID:Df38FY3Mbg
攻撃力2倍がさほど高くないとか本当に持ってるんだろうか
比較に出してるベルナやクリッサの初回より上なんだが
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