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46．マメ - 18/02/05 22:45:24 - ID:4EnxgOr5gQ

>>44
団長は、レクチャーしたヤルダバオトに関する情報を忘れてるとか、そういうことが常にある人だよ
情報が容量を越えると覚えられず、何を忘れるかは誰にも予測できないわけで、単純なだけじゃなく本当にバカなんだよ
だから、愚者は普通に団長でいいんだと思う
たぶん、アインズの変身と幻術についての長講釈を全部は覚えられずに、勘違いに基づくとんでもないことして、アインズの努力をぶち壊しにするんだろうと予想

48． tanaka203 - 18/02/06 22:09:44

団長が入れ替わり説は結構面白い
これの反論はアインズに度重なる無礼を働きまくってるけどそれが召喚されたモンスターに可能なのかということかな
まぁデミが召喚主だったらいくらでもアインズに無礼は働けそうですが……それこそ吸血ブレインとアウラのノリで

50．名無し - 18/02/10 23:54:52 - ID:4w4iWpu+2g

アニメが始まって読み返したけどやっぱり王兄かな
聖王国では聖騎士の誇りと聖王国への忠義にかけて、という絶対の誓いをわざわざ描写されてあるのに
団長と副団長相手に神に誓えるか？と言ってしまうのはドッペルのはっきりしたミスだと考察してみる

52． tanaka203 - 18/02/15 20:13:57

>>51
加えました！

>それにメタ的に言うとドッペルになる前となった後を描写できるのは、ネイア視点より前の人物じゃないとできない

これもう少し説明してもらってもいいですか？
入れ替わりタイミングが解放軍の使節団より前ということですかね

54．名無し - 18/02/20 16:35:20 - ID:sv6AbN5qyA

デミウルゴスが聖王女らと戦闘するとき、
だれが一番ドッペルゲンガーと入れ替えても問題なさそうな人物かを見定める意味があったような気がする。
そして団長だったのかな。という予想
もしそうだったとすると、あの時点で分散してたグスターボやいないカスポンドは除外されて、
あの場にいて生き残っているのは団長だけという事になる。
元々馬鹿キャラだからこそある程度の知識以外は無知でも問題なくドッペルが動けるんじゃないかと思った。

56． tanaka203 - 18/02/21 20:37:08

>>55
なるほど人物紹介が済んでいるということでしたか。ありがとうございます。理解しました。

58． tanaka203 - 18/03/13 20:30:50

>>57
面白い！
反対理由の「ドッペルは恐らく記憶コピーができないし、聖王国の習慣や知識に基づいた発言がある。（吟遊詩人からの話など）」と喧嘩することになりますが、グスターヴォは死亡している可能性も高いのであり得ると思います

60．名無し - 18/03/15 23:51:02 - ID:WTdYYM0xSw

自分は団長派なのでそっちの意見を書かせてもらいます。
・団長が本物なら洞窟内会議の時に出たカルカの復活という案を後回しにはしないと思います。カルカの優先度は非常に高いですし、ネイアのミスリードっぽい心理描写もあり怪しいかなと。
・「魔導王凄いんだぞ！」と思わせるような言動が多いように感じました。魔導国宿、洞窟内会議、収容所、リュラリュースとドワーフへの質問など。
・文字を読めるタレントについて聞いたシーン。ネイア「聞くなら団長より副団長の方がよろしいかと」魔導王「まぁそうだな、副団長の方だな…」
このシーンでネイアは「自分と同じ考えだから副団長に聞くのかな」と思ったようですが、魔導王は「団長はドッペルだから聞くなら副団長だろう」という意味で言ったのかなと。理由はネイアが想像している魔導王の思考はほぼ全て違うからです。
・amazonの１３巻内容紹介で「レメディオスの指揮のもと防衛作戦が実行され」って書いてあるのでアインズの言っていた指揮する立場って団長の事かなと。

団長がドッペルの場合、王兄はデミの幻術だと思います。
アインズがやたら幻術について説明していましたし、王兄らとの場でも「変身」と「幻術」の二つについて聞いています。幻術なら王兄と会った時のアインズの怪しい反応も説明できますし、やり取りなどがデミっぽいのでデミが幻術を使ってるのかなと。

62．名無し - 18/04/07 13:16:39 - ID:3C0Xh+37Mg

王兄、団長、副団長の3名に絞って考えると、ドッペルの「一人で行くと命じれば反対する者はいない」の発言から王兄は除外できる。王族の単独行動は非常識であり、周りの騎士が必ず止めるか同行する。事実、今までこの作品に登場した王族が一人で何処かに行く様な描写は一度も無い。

団長と副団長は「聖王国の知識が有るから違う」との意見もあるが、逆に知識が無い方が不自然。
何故ならドッペルを作戦に組み込んだのはデミウルゴスであり、知識等の仕込みは行なっているはず。そのような凡ミスをするのはアインズかシャルティアの役目。
団長と副団長はどちらがドッペルでもおかしくないが、蒼薔薇との会談ラストの会話から

犯人は副団長

64．へんなこ - 18/04/14 21:29:21 - ID:G2EwLZaL7Q

決して考察ではないのですが、協力者が副団長でドッペルさんが団長だとしっくり来る気がします。
カリンシャ陥落後でこぼこながら二人三脚で落とし所に導いている気がするのと、
王兄が聖剣とオークの交換を打診した件で出た表情が特にそう感じました。

そうなって来ると副団長の動機がなんなのかを考えないといけないんですが、思い付きませんね。
出ている情報からだと聖剣が欲しい若しくは、団長に成りたいのかな？
聖剣が欲しいのならその理由は、他国の間者って所が無難な気がしたり。。

66．名無し - 18/04/17 00:45:50 - ID:S7FvBX46vA

ちょっと視点を変えて、入れ替わっても問題が無い人間を探してみました
あと入れ替わる難易度なども

・グスターボ（副団長）
団長と団員の調整役であり、解放軍の実質的な指揮官というか頭脳そのもの
団長になじられたネイアのフォローなど、人間関係の機微に富んでなければできない場面も多々ある
ある意味で最も替えが効かない人物であり、入れ替わるとしたら同等の能力と膨大な人間関係の把握が求められる
・カスポンド（王兄）
王としての知識や政争の手腕などが問われる立場（冒頭のカルカの内心等からの推測）
バグネン男爵という貴族とある程度の関係を築けており、解放後に会話もしている
現時点で最も情報が少なく、本人でもドッペルゲンガーでも問題が無い人物
・レメディオス（団長）
脳筋であり無学である事が周知の人物（つまりものを知らなくてもそれが自然であり怪しまれない）
カリンシャ陥落後からは常にイライラしており、好き好んで自分から話しかけにいく者は少ない
近隣諸国で話題に上がる程に知名度が高いため、人柄等の情報収集が比較的容易
上記二人と比較して圧倒的に強いが英雄の領域に過ぎず、ドッペルゲンガーで再現可能の範囲

以上の事から、自分はドッペルゲンガーは本命が団長、次点で王兄と推理します

68．名無し - 18/04/23 14:45:04 - ID:cYt8EnA+pQ

ドッペルは団長押しなのだけど、本人のままであったほうがおもしろくなるとも思う
予定通りヤルダバオトと交戦して弱ったフリしてるアインズ様→これで用無しと後ろから刃を突き立てる団長→死んだフリから復活のアインズ様→おまえらに正義は無い論破→団長悶絶。これがオバロ的流れじゃないかなぁ
蛇足だけど「レッドカーおっと」は式典とかであるレッドカーペットだと思う。先に殺戮して地面を血まみれにしてたのをレッドカーペットに例えているんじゃない？　デミさんが言いたかったセリフは、レッドカーペットを踏まないでくれ系か、こんなん作ったけど気に入ってくれた？　だと思う