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【考察】考察総合スレ
0．
tanaka203 - 17/06/08 22:10:32
この考察をどこのスレに書いたらいいのかわからない！
そんなときはこのスレに書き込んで下さい。とりあえずここで知らないことを質問してみるというのも可。
対応スレがある場合は、誘導をお願いします
◎各リンク
考察広場……考察や掲示板をまとめたもの
雑談スレ http://seesaawiki.jp/overlord/bbs/21676/
管理人宛のスレ http://seesaawiki.jp/overlord/bbs/21897/
115．名無し - 18/06/18 12:43:23 - ID:jmyb24D49Q
仮にあの剣が世界意志(ワールドセイヴァー)だとするとそのワールドセイヴァーの元々の持ち主は十三英雄のリーダーっぽいですね。リーダーが無限に強くなる力の持ち主というのはもしかするとそのワールドセイヴァーが無限に強くなっていったからではないでしょうか。十三英雄の１人にドワーフのルーン工王がいたので、リーダーが亡くなった後にルーン工王に渡り、あの倉庫に眠っていた可能性がありますね。だとするとアインズがあの剣の鑑定を途中でやめてしまったのは悔やまれますね。もし、そのワールドセイヴァーがリグリットに見つかり、ツアーに渡ると現在明らかになっている現地勢力の中で唯一ナザリックに対抗しうる敵勢力になりそうですね。
116．magon - 18/06/18 18:54:13 - ID:q72i71UP7A
かなり有り得そうな考察ですね、。ワールドセイヴァーは20の1つで使い切りタイプのワールドアイテムらしいですけど何をすると使い終わったことになるのか、とか使い終わったら消えるのか、とかが気になりますね
117．名無し - 18/06/20 13:02:45 - ID:o//DZWEgVQ
常識的に考えて、ワールドアイテムを探すために手間かけて宝物庫をあさっておきながら
最強のワールドアイテムを見逃すのはありえないだろう
オバロでは良くある、回収されない裏設定ってやつだろうね
13英雄時代に活躍したそこそこの剣ってだけで。
ひょっとしたらシュガールートに出てくるのかもな
118．名無し - 18/06/20 14:51:02 - ID:jmyb24D49Q
まぁアインズからしたら大したことのない武器でも現地人からしたら伝説扱の武器なので、もしかすると十三英雄の誰かが持っていた普通の武器なのかもしれないですね。でも、もし世界意志(ワールドセイヴァー)だとしたらワールドセイヴァーは普段は棍棒程度の攻撃力しか無いらしいので、アインズが一目ではワールドアイテムだと見抜けなかった可能性がありますね。また、もう既に使用済みで本来の力が失われていたことにより、アインズからすれば大したことのない武器と映った可能性もありますね。後者の場合、もしかすると丸山くがね先生は読者に十三英雄のリーダーがワールドセイヴァーを使っていたということを暗に伝える為にわざわざあのような明らさまに怪しく描写したのではないでしょうか。
まぁ考え過ぎの可能性もありますが。。。
何にせよアインズがあそこであの武器の鑑定を途中で止めなければ、何かが明らかになったことは間違いないでしょう。
119．名無し - 18/06/20 18:26:31 - ID:o//DZWEgVQ
13英雄リーダーの無限の成長力ってのは世界意志じゃなく
PCの100レベルキャップは現地人から見たら無限に見えたって事だろう
だから誰よりも弱かったのに誰よりも強くなったと言われてるわけで
ここでリーダー（だけ？）がプレイヤーであることを暗に示したと
武器が強かっただけならそんな言われ方はしないよ
世界意志は成長力も込みでワールドアイテムとしての相応の魔力量を持ってるだろうし
もしそうでないならアインズも相応の探索方法を行うだろう
でないと、ワールドアイテムを探すのに実は見つけ方知らなかったって事になる
120．名無し - 18/06/20 19:51:20 - ID:jmyb24D49Q
最初に前置きしておくと私はあくまで仮にあの武器がワールドセイヴァーならという100%憶測で今までのことを語っています。
十三英雄のリーダーは「最初、単なる凡人だったといわれている。皆よりも弱く、だが、傷つきながら剣を振るい続け、誰よりも強くなったという英雄。」「無限に成長できる力の持ち主」と語られています。確かに十三英雄のリーダーは最初はレベルがかなり低い状態だったのだと思います。「無限に成長できる力の持ち主」というのもレベル30,40程度までしか成長できない現地人からの視点では間違いなくそう見えたでしょう。しかし、ポイントは「傷つきながら剣を振るい続け」という点です。普通はただ剣を振るい続けて強くなったと捉えるでしょうが、その剣がもしワールドセイヴァーならリーダーと同様にその剣も成長していき、誰よりも強くなっていったと考えることはできないでしょうか。
これはあくまで私個人の考察であり、十三英雄のリーダーは普通に成長していき、ワールドセイヴァーは関係なくレベルキャップの違いで「無限に成長できる力の持ち主」と捉えられた可能性の方が大きいと思います。
もちろん仮にあの武器がワールドセイヴァーだとして、元々の持ち主が十三英雄のリーダーではないという可能性も大いにあります。
まぁあの武器がワールドセイヴァーかどうかも分からない現状ではこれ以上この件について考察しても仕方がないのでここまでにさせて頂きます。
121．名無し - 18/07/05 22:58:20 - ID:Eiiy4q03Ww
ナザリックの霊廟にはゲーム辞めた67人のギルメンの像があるので、残り4人の分はモモンガと最終日来てくれたヘロヘロ含む3人の分
ゲーム的にはこの4人のアカウントは残ってると思われる
クラン時代に辞めた人の像も無いのでアカウントもひょっとしたら残ってる可能性が微妙なレベルで存在する
ギルドメンバーじゃないから最初から数に入れてない可能性大だけど、リングオブAOGを一人分取ってあるのがクラン時代に辞めた人の物であれば、モモンガの事だからたっちみーと喧嘩して辞めた人の姿も霊廟に飾りそうな感じもする
122．
tanaka203 - 18/07/05 23:44:29至高の71人になってる……。レメゲトンとまじってますな（1-034）
まぁそれはともかく、確かヘロヘロさんはアニメで霊廟が映った時に空席にヘロヘロマークこれ→（交） が映っていたような
>ゲーム的にはこの4人のアカウントは残ってると思われる
1-019と1-022ですかね？ モモンガ、ヘロヘロ（最終日に来た1人）、最終日にきた1人、最終日に来た1人
空席4つ分はこの4人でしょう
>リングオブAOGを一人分取ってあるのが
1-198ですね。42個目はあけみちゃん説が現在結構勢力が強いです。ナザリックに出入りしているので。
同じくパンドラコピーの45人の外装の一つにもあけみちゃんがあるという説もあったり。
123．名無し - 18/07/16 21:00:26 - ID:hxo33kSENw
まあいいやと思ってスルーしていたんだけど…
エンリの13レッドキャップスのLv43の根拠って何？
ルプスレギナが連れて来た"30体のレッドキャップ（Lv43）"は
「お願いして召喚していただいたレッドキャップさんたちっす！」
「これより弱いゴブリンって図書館にはいないんすよね」
と、暗にアインズ様にナザリックの図書館にある召喚モンスターデータを使って召喚してもらった
と答えが書いてあるのに何で皆混同してるの？
124．
tanaka203 - 18/07/16 22:41:46>>123
ソース元は主に注釈で済ませてますが、ソースを付けるかどうかは編集者の裁量でやっています。
125．名無し - 18/07/17 17:14:42 - ID:cgLz1gLYew
>>123
エンリの13レッドキャップスとルプスレギナが連れて来たレッドキャップスは
「装備や特殊技術が違う以外は同じものですので、同レベルです。」と作者のツイッターにあります。
ttps://twitter.com/death7day/status/625206161822736385
（外部リンクが張れないので冒頭のhを補って下さい）
126．余暇で胃痛 - 18/08/11 00:41:20 - ID:egNICuhKYw
こんばんは。
ふと気になったことがあり、どなたかご存知でしたら教えてください。
“ギルド武器が破壊された時はギルドが崩壊する”とのことですが、
ギルド崩壊時、NPC・保有アイテムなどの財産はどうなるか情報ご存知の方おいでですか？
八欲王のギルドはプレイヤーがいなくても(ツアー保管中の)ギルド武器をはじめとしていろいろ残っているっぽいので、どなたかご存知の方おいででしたらお願いします。
127．
tanaka203 - 18/08/11 01:07:31>>126
今はギルドが崩壊したときに内部にあったものがどうなるかの記述はなかったはず 1-021
128．名無し - 18/08/11 01:33:19 - ID:TT5Q3LOf7Q
ゴブリン将軍の角笛の真の力を発揮する条件の予想の話なのですが、合計レベル数がヒントになってたりしませんかね？
例えば通常時に召喚されるゴブリン隊は
8×12+10×6＋12＝168なので
生存経過日数が168日以上、あるいは168時間＝7日以上とか
もし軍団同士の戦いという事が前提ならユグドラシルだと6チーム＝36名以上でレギオン(軍団)となるので、互いに36名以上且つ敵勢力の合計レベルが3600以上とか
129．余暇で胃痛 - 18/08/11 22:02:00 - ID:egNICuhKYw
>127
ありがとうございます。
ギルド武器が破壊、ギルド解散、などの情報は今のところないのですね。
ありがとうございます。
130．イマゴン - 18/08/17 00:29:07 - ID:q72i71UP7A
そういえばアインズvs魔将＆プレイアデスドッペルを本気で戦うことについてデミウルゴスを説得した際の条件って何ですかね？なんか日本語おかしいな
131．
tanaka203 - 18/08/17 00:42:09単純に考えればデミがアインズに望むことは世継ぎなんですけどどうなんでしょう
132．eno - 18/08/20 19:58:41 - ID:E+uq60sHOg
雑談と迷ったんだけどこっちにしました。違ったらすいません。
今更な話なんですが1期2話でエンリがポーションを飲むシーン。内服後衣類も直っているのは、現世界もデータの世界なんだよ〜っていう暗喩なんでしょうか？
普通傷薬飲んでも服は直らないと思うんですがエンリもそのほかのキャラも衣類が修復されていることに違和感を呈していないことが引っかかりまして
133．
ginga - 18/08/20 21:25:08>>132
服に隠れている傷が消えるだけだと視聴者にはいまいち？だからこそのアニメの演出。ただそれだけですね。書籍には服まで修復されたなんて記述はありません。
134．eno - 18/08/21 00:22:06 - ID:E+uq60sHOg
>>133
や、剣で切られているんだから服が破れないで体だけが傷つくわけないでしょ アヌビス神のスタンドじゃないんだから
書籍には確かに記載ないけどアニメで傷を治す描写をしたいならなおさら切られた衣類から除く傷口だけ治癒する様を映せばいいんじゃないかなって思って
だからあえて衣類も直る描写には意味があるのかな〜って思ったんです
135．名無し - 18/08/21 05:14:07 - ID:SDJiL3+I9g
>>134
傷口が服や血で隠れているのは見れば分かるでしよ。
服が破けてないなんて133は言ってない。
136．イマゴン - 18/08/21 21:13:46 - ID:q72i71UP7A
あれ単にアニメ制作陣が服もなおると勘違いしたか特に何も考えずに服も直しちゃったかでミスだと考察してる
137．
tanaka203 - 18/08/21 21:16:25服が治るんなら全身打撲を負った状態から傷んだ古着をたくさん来てポーションを浴びたら良いね
新調したほうが安上がりだと思うけど
138．名無し - 18/08/22 20:23:09 - ID:esQiN6P2hA
それでも経年劣化は治らないんじゃないかなー。そうじゃないと人間も若返っちゃう
139．名無し - 18/08/22 22:20:12 - ID:TT5Q3LOf7Q
毎日ポーション飲んでいた頃の皇帝が心配してたから、ハゲも魔法じゃ治せないのかな…
＜大治癒＞みたいな高位の魔法で治せる可能性もあるけど、もしかしたらゲーム的に言うところの『キャラクターデザインの変更』にあたる部分には治癒魔法が効かないようになっているとか？
140．
tanaka203 - 18/08/22 23:05:05マリーのアトリエだと育毛剤作れますけどオバロの世界はハゲを克服するポーションの開発は無いんでしょう
牧場の皮生産みたいに、もし散髪した髪を治癒魔法で治せるならカツラを量産できる
141．名無し - 18/08/24 20:06:23 - ID:esQiN6P2hA
散髪した場合の復元の可否に加えて、頭皮ごと剥がしたのを治癒魔法で回復したらどうなるのかも実験する必要がありますな
髪もセットで復元されるのか、頭ツルツルで自然に伸びるのを待つしかないのかによって量産速度に大きな違いが出ますし、デミウルゴス様に提案しなくては
142．名無し - 18/08/24 20:11:03 - ID:esQiN6P2hA
そういえば、このwiki内のデミウルゴス牧場の施設案内に、革の皮の剥ぎ取りを行ったらすぐさま治癒魔法が使用されるみたいに書いてあるけど、実験結果からすると、加工するまえの皮は消えちゃうんじゃないかな？
加工が終わるまで待たされるのだろうか...
143．
tanaka203 - 18/08/24 22:10:27>>142
作ったのは私ですが、webのデミ牧場の話に「剥ぎ取りと同時に治癒をかけている」「幼い場合は即座に治癒をかけないと死んでしまう」とありますのでそこから持ってきたんだと思います。
これは修正します。
それで改めて調べてみたんですがもしかして設定変更なのかな？ web版は治癒実験をしていないしどうなんでしょう。
webだと腕を切断されてもポーションを使えば腕が生えてくるとはあるけど、切断元がどうなるかまでは……
144．イマゴン - 18/08/28 16:16:32 - ID:q72i71UP7A
くがねさんってこんな細かい所まで設定資料とか作ってるのかな
145．赤調 - 18/09/02 11:04:56 - ID:luOdz/VYRQ
既出だったらごめんなさい
「このナザリック地下大墳墓は貴方様だけのもの。このアルベド、貴方様のみに忠義を尽くしたく思っております。 ああ…… いつかまたあの素敵なお名前をお聞きしたく存じます─ ─」
アルベドが言うところの「貴方様」は「モモンガ」というのが定説ですが ではなぜモモンガ様ではなく貴方様と表したのか？
もしかすると貴方様≠モモンガではないか
「くだらない」と下したアインズ・ウール・ゴウンの中には実はモモンガも含まれていて アルベドの言う貴方様はギルメン以外の者を指している という考察は如何でしょう？
では貴方様とは誰なんだ？となると 例の長文設定の中にヒントがあったりして
146．
ginga - 18/09/02 12:23:29特典小説「王の使者」よりざっくり抜粋
アルベド「私たちを捨てた"アインズ・ウール・ゴウン"か。ー不快な」
-ギルドの旗を踏みにじり罵声を吐きかける。
アルベド「糞が！あの御方の名前を汚すなど！」
-インベントリからモモンガの旗を取りだし、頬ずりし、体をこすりつける。
アルベド「ああ、アインズ様。いえ、モモンガ様。貴方様だけが私どもの本当の主でございます。〜略」
-旗にくるまれたアルベド。
アルベド「そう。必ずや。邪魔するのであれば守護者でも滅ぼしてごらんにいれます。〜略」
-彼女の手がゆっくりと自らの下腹部へと伸びた。
147．赤調 - 18/09/02 15:03:47 - ID:luOdz/VYRQ
>>146
そんな特典小説あるんですね
でも とても同じ作者が書いたとは思えない内容・・・ なんだかツッコミどころ満載です
原作が青少年向けなら 特典はアダルト向けみたいな感じでしょうか
しかし「モモンガを愛してる」という設定に変更しただけでは造物主たるギルドの旗を踏みにじる行為をするとは思えないのですが・・・ まぁざっくりと抜粋して頂いたのでなんとも言えませんね
この調子ではアルベドがワールドアイテムを使ってモモンガの精神を支配しようとしてもおかしくないかも
148．
ginga - 18/09/02 16:35:33>>146の内容は実際は2ページ分くらいあって、情景描写はもっと長いしアルベドのセリフも長い部分を一部略してますね。
アインズがアルベドの下着を手に取って広げるシーンとかあるけどアダルトって程でもないよ。 鼻息を荒くしたアルベド「中身入りをご覧になられますか」
一期アニメDVD/BD1巻付属でしたけど、今もついてるんかな。
アルベドがワールドアイテムを使ってモモンガの精神を支配は、アインズの装備しているワールドアイテム(体内の赤い玉)をどうにか外させないと効果が無いから別の相手に使うんじゃないなぁとは思う。
149．名無し - 18/09/02 17:59:56 - ID:jmyb24D49Q
もう既に予想してる人もいるかもしれないけど、多分アルベドはルベドを完全にコントロールするためにワールドアイテムをルベドに使うつもりなんじゃないかな？ニグレドが危険視してるぐらいだから命令をまともに聞くような存在じゃなさそうだし。
150．名無し - 18/09/05 11:39:34 - ID:jmyb24D49Q
丸山くがね先生のTwitterの最新の投稿で言っているアニメ9話のあるシーンというのは、玉座の間でデミウルゴスが支配の呪言を使った時にフールーダだけワンテンポ遅れて跪き、かつフールーダだけが顔を上げていたシーンの事だよね？仮にそうだとすると書籍ではフールーダもジルクニフを除いた者達と同様にデミウルゴスの支配の呪言が効いている様子でしたが、フールーダはデミウルゴスの支配の呪言が効かずに自ら跪いていたということになりますね。したがって、支配の呪言が効くのは40レベル以下ということより、以前から疑問に上がっていたフールーダのレベルについては41レベル以上ということが明らかになりますね。
151．名無し - 18/09/05 22:49:29 - ID:vMsA3BTzQQ
ジルくんがデミのこと悪魔って言っちゃったね
原作ではずっと答え探しに悩んでるのに
152．名無し - 18/09/07 05:30:12 - ID:WQF05BJNHQ
パンドラズアクターがタブラスマラグディナに変身していた理由についての考察
�．▲ぅ鵐困�何かのために以前に変身させてそのまま放置されていた
�▲▲ぅ鵐困�最後にパンドラズアクターに会ったよりも後に、ほかのギルメン(タブラを含む)が変身させて放置
�Ｊ�物殿の管理の仕事のため、或いは意味もなく、パンドラズアクターが自分の意思で変身していた
��(これが自分の本命の予想)
アルベドの異常を予想して、アルベドが本来最大の敬意を持つはずの創造主の姿を見せた時の反応を伺っていた
理由1、ユリとシズのようにたとえ偽物だと分かっても攻撃を躊躇うのが普通であり、アルベドの思考が現れたシーンでもあった。
理由2、パンドラズアクターは アインズ＞ほかの40人であり、アルベドと同等の知力を持つ、ある意味でアルベドと最も思考回路が似ている存在であり、アルベドの考えに気がつく可能性が1番高い。
理由3、わざわざその直後に大声で「他の40を殺すことも出来る」とゆう意味の発言をしている。
理由4、その後捜索隊の副隊長に選ばれている
その上でパンドラズアクターはアインズが殺害を望んでいないことを考え、スパイとして潜り込んでいる可能性も十分にある。(本当にアルベドの考えに共感している、ナザリックに不和をもたらす可能性を排除するためなんかの理由で本当に殺害しようとしている可能性も捨てきれないが)
153．名無し - 18/09/07 08:40:13 - ID:fNQIzjKGUg
>>150
様々な意見(*)をみてきたけれどこれが正解だと思う。原作では明らかにされていないフールーダのレベルを示す細かな配慮は、くがねさんらしい技ですね。
(*) 勘違いして間違い探しをしている人が大部分でした。
154．名無し - 18/09/07 12:07:54 - ID:jE44i2Q/fQ
>>152
どうやってアルベドの異常を予想できたの。
155．名無し - 18/09/07 15:50:38 - ID:3E9TmWB36Q
>>152
アインズ(モモンガ)がアルベドの設定書き換えたのって他のNPC達知ってるんだっけ？
もし知ってたとしてもパンドラの件はただの悪ふざけ以上の理由は無いと思うが…
156．名無し - 18/09/07 16:51:52 - ID:SDJiL3+I9g
フールーダのレベルが４１以上なら
２９〜３５（英雄）
３６〜４０（大英雄？）
４１〜 （逸脱者）
こんな感じかな？
157．名無し - 18/09/07 16:54:46 - ID:SNbFCR/euw
>>152
上の部分はNPCがお互いの設定を共有してるかどうかが決め手かな。デミウルゴスがマーレが男であるのを最初から知ってたりするからありえなくはないのかな、でもセバスがシャルティアとアウラが仲の悪い理由を知らなかった(なぜ仲が悪い設定をされているかを聞いた可能性もあるが)りして、ゼ委員の設定を把握してるとは思えない。
アインズのことをモモンがと呼んでいるから、アインズが事前に伝えていた可能性もまずないだろう
スパイのほうは結構あり得るんじゃないかな、「Wenn es meines Gottes Wille(我が神のお望みとあらば)」だから自分やNPCの考えなんかどうでもいいだろうし、名前が「アクター」だし。
158．名無し - 18/09/07 19:30:53 - ID:SNbFCR/euw
>>156
逸脱者に片足を突っ込んだとか、あと一歩で逸脱者みたいな表現になるんじゃないかな
159．名無し - 18/09/07 20:02:24 - ID:XUtdOTDkEQ
>150
やっぱフールーダが支配の呪言受けたシーンのことですよね。
くがね先生は「原作を読破しているだろう人の誰もが絶対に気が付かない答えが、あるシーンで表現されてます」とツイートしてましたけど、決行わかりやすいシーンだったような。
あきらかにフールーダの跪いきたは違和感感じたし。
160．名無し - 18/09/07 20:51:39 - ID:7zSMSdGhBQ
>>157
設定の共有はなされて無いと思いますよ、もし共有されて居れば、シズがパンドラのオーバーアクションに「うわぁ……」てな反応をしないと思います。
なにせアレは、アインズからそう有れと設定されている事ですから、知っててあの反応をしたらアインズへの不敬になってしまいます。
161．名無し - 18/09/08 04:05:20 - ID:t+Eqvoq5Ng
＞150
原作に無い部分は転移門で玉座に向かった事
アウラのカンチョーキック
あと帰還後のジルになぜか付き従った秘書官ヴァミリネン もしかするとドッペルかも知れない
162．名無し - 18/09/08 06:04:17 - ID:xUcie6376A
ロウネって戻ってきてたんだね。原作には書いてなかったから
ナザリックにいるものだと思ってたよ。
163．名無し - 18/09/08 08:48:07 - ID:aYLr4LnYtA
>>161
原作ではレイナースは墳墓の入り口で待機だったけど、アニメでは皇帝と一緒に玉座に入ってる
レイナースが馬車に乗った瞬間膿の無い顔が描写されてる
セバスが玉座の間にいる
フールーダの竜王国王女に関するセリフが違う
アインズのセリフも違ってる
馬車の車軸が光ってる
164．名無し - 18/09/08 13:15:04 - ID:t+Eqvoq5Ng
差し出した首が実はアルシェの父親 似てるよ
165．名無し - 18/09/08 14:01:28 - ID:NBNE+o7whw
そういえば上位物理無効化は魔法の力の弱い（データ量の少ない）武器や低位のモンスター（レベル60程度まで）の攻撃による負傷を無効化するとなってるけど
そうなると例え神人みたいな高レベルの存在の攻撃でも持っている武器が弱ければアインズに通用しないってことになるのか？
166．名無し - 18/09/08 14:23:37 - ID:ZkOw2bS6NQ
※164
アルシェの父には髭があるがフェメール伯爵の首は髭がない。
髪の色も違っています。
167．名無し - 18/09/08 14:50:16 - ID:t+Eqvoq5Ng
※166
違うかもしれないしそうなのかも知れない
168．名無し - 18/09/08 15:02:47 - ID:Lifb9Hyarw
差し出した首がアルシェの父親説はよく分からん。
根拠ないし。
169．名無し - 18/09/08 17:14:15 - ID:esQiN6P2hA
ニニャの日記のアレを伏線だって言う作者が「誰もが絶対に気が付かない」とまで言うんだから
いままで出てるような簡単なことじゃない気がするんだよなー
きっと答え合わせしたら、そんなもん作者以外わかるか！って言うようなシロモノだと思う
170．名無し - 18/09/08 17:41:30 - ID:Lifb9Hyarw
原作では絶対に気づけない部分を、アニメでは分かりやすく表現されているんでしょ。
いままで出ている中に答えがあっても不思議じゃない。
私はフールーダに支配の呪言が効いてない説を推す。
171．
tanaka203 - 18/09/08 19:53:09ロウネの頭頂部の作画がハゲて河童みたいになっているので、ロウネの前世は河童のプレイヤー説を推します
172．
tanaka203 - 18/09/08 20:03:20古田４１レベル以上が台頭して以前からこの説を唱えていた人は歓喜しているでしょう。
レイナースやロウネのあれは作画ミスとして、他にめぼしいものは何か出ていな気がします
173．名無し - 18/09/08 21:22:53 - ID:aYLr4LnYtA
ワンテンポ遅れて座ったら40レベル以上って事なら、2期のリザードマンでも座るのが少し遅れた奴は40レベル以上って事か
174．名無し - 18/09/08 22:07:05 - ID:tZsFdeg04g
モモンガ「では、ロウネの前世は河童のプレイヤー説で決定しました！」
175．名無し - 18/09/09 22:22:39 - ID:SNbFCR/euw
ナザリックがこの世界の程度が知れたと思って高レベルじゃないNPCを外に出し始めたころ
最低でも7体以上いるドッペルゲンガーをもっと多用しなかった理由がわかる人いますか？
13巻で大活躍になったドッペルゲンガーがいままで使われていなかったことが気になって仕方ありません。
低レベル(英雄級程度まで)の集団では、はぼ見破られることもなく、地位の高い人間に化けて忍び込むこともでき、周りの思考を読んで仲間に伝えることも可能、スパイ活動にはもってこいだと思うんですが。
ソリュシャンやセバスの役目は彼らでもこなせたと思うんですよ。
物語的につまらなくなってしまうからとかゆう類のメタ的な理由以外でお願いしたいです。
176．
tanaka203 - 18/09/09 23:34:01>>175
なんでなんでしょうね。
今までは◯◯だから使わなかったという文章は聖王国編で解消しないといけないものだったんですけどね。
一応web版にもドッペル（パンドラとナーベ）がいるし、聖王国編の予定もあったから作者がドッペルの設定を新しく作ったとも思いにくい……ような？
ソリュ＆セバスの代役が出来るという話ですが、あの二人がでた段階ではアインズ様は割と思いつきで指示だしてるのと、シャルティアを狙った存在を釣り上げるためにあえてドッペルと交換しなかったとかでしょうか？
１．ドッペルゲンガーの能力は転移後の仕様変更（13-243）。アインズ様も内政チートのアルベドも知らなかった。
２．アインズ様がシモベの対応力を信用しなかった。
３．アインズ様が思いつかなかった
４．見破るスキルや魔法、タレントを持つ存在を全部調べ上げないので、情報収集の段階では出せなかった
５．どの国に重要性があるかわからなかった
177．名無し - 18/09/09 23:41:56 - ID:iMbFIl/xJw
>>175
ドッペルゲンガーは変身中に精神操作系の特殊能力を使って、対話している相手や周囲の者の簡単な表層思考を読み取り、変身元の人物の情報を抽出して演技に取り入れている。
これは変身対象がするであろう反応を読み取るだけであり、心や記憶を覗いて情報収集に使うという訳にはいかない。
ちなみに同時に対応する相手が多くなれば多くなるほど、多種のイメージからボロが出る可能性が増える。
・複数の親しい相手を同時に相手すれば英雄級でなくても見破れるし、相手の考えは読めない。
カスポンドは親しい人間を殺してデミが前準備で情報を集めてたから問題が少なかった。
178．名無し - 18/09/10 08:47:31 - ID:qHBW/WYVnQ
なんとなくタブラさんとパンドラズアクターについて考えてたんだけど
・ユグドラシル最終日にモモンガ様が知らない間にアルベドが『ギンヌンガガブ』を持たされていた
・ワールドアイテムの保管場所は宝物庫の最奥
・そこの管理者のパンドラズアクターが何故かタブラの姿に化けていた
・アインズ様がパンドラズアクターに会いたがらないせいで腹の内で何考えてるか描写されてない
・現状全く活かされてないパンドラズアクターのアルベド、デミウルゴスと同等の知恵者という設定
・アインズ様を除けばパンドラズアクターだけが唯一捜索隊の存在を知らされていると思われる
・プロローグで他の階層守護者の創造主たちがそれなりに描写された中でタブラだけほとんど描写がない
・というか本編での回想ですら喋っているタブラの描写がされた事が殆どない（アニメでニグレド周りが全カットされたのもあるけど
なんか疑おうと思えばいくらでも疑えるねこの2人
179．名無し - 18/09/10 10:45:01 - ID:SHkU+EF3gg
>>175
ドッペルゲンガーに関しては、ナーベラルのポンコツっぷりやパンドラズ・アクターのオーバーアクションをまざまざと見せつけられたせいで選択肢から外してしまった可能性もあるような気がします
もしかすると能力をちゃんと把握したのは、デミウルゴスからドッペル1体貸してくださいって言われてからだったりして…
180．名無し - 18/09/10 12:32:29 - ID:jE44i2Q/fQ
>>175
複数同時対応でばれやすいし、地位の高い人間に化けて忍び込んだら毎回化ける相手を始末しなきゃいけない。
思考なんか読めないから、知ってるはずの事で間違った回答をするかもしれない。
長期のなりかわりをやるならリスクが高い。入念な事前準備とサポートが必要。
ソリュシャンやセバスの役目をわざわざドッペルに変える必要もない。
<175>が言ってるほどには使えない。
181．
tanaka203 - 18/09/10 17:53:38>>180
そうでした
元ネタのドッペルは記憶コピーですけどオバロのドッペルは性格を演技してるだけでしたね
カスポンドドッペルも聖王国の貴族の名前と顔を一生懸命勉強したんだろうなぁ
182．名無し - 18/09/11 20:51:18 - ID:7Bagd56V3w
>>170
そうですよね。原作をいくら読み込んでも分からないこと（フールーダのレベル）がアニメでは表現されている（種明かししている）ということだから、簡単なことなんです。難しいのは原作を読破しても分からない点だとくがねさんは言っている。
183．
tanaka203 - 18/09/11 21:22:54フールーダは流石にわかり易すぎるだろうとは思うのですが、くがねちゃんが言う「これは気が付かないよね」は読者の殆どが気がつくパターンが多いので、私もフールーダ40以上説を推します。
ラナーとデミの接触のように10巻まで議論が続いたものもありますけどね
184．名無し - 18/09/12 10:26:06 - ID:YK00/L505g
ナザリック外周部周辺のマーレ製偽装丘、アニメ３期９話で一部欠けてたり全体的にナザリック壁の周りの土が低かったりって描写がすごい違和感。
偽装丘作成時点では完全に隠すことが目的だったはずだから入り口が欠けてるのはありえないし、高さ自体低すぎる。７巻請負人視点でもそれなにり高さのある丘に沈んでるような描写だったし、ナザリック隠すのを止めましたっていう表現だったのかな？
ナザリック外壁については１巻以降一切描写無かったし
185．
tanaka203 - 18/09/12 18:11:39>>184
3-171
7-154
9-037
186．名無し - 18/09/12 18:12:09 - ID:esQiN6P2hA
くがねちゃんが言う「これは気が付かないよね」って、いままでどんなものがあったんでしょう？
187．
tanaka203 - 18/09/12 18:12:57追記
1-154
188．
tanaka203 - 18/09/12 18:22:04>>186
2巻のあのシーンを覚えてる話とか、主に雑感でよく覚えてるなぁというのがたまにありますね！
189．
tanaka203 - 18/09/12 19:07:55あとはAさんBさんとか6巻では新しい伏線ばらまいたとかでしょうか。
話は変わりますけど、私はまだアニメ10話全部見れてないんですが、エランテルに場面が移った時に枯れ葉が待ってました。
あの段階だとジルが来訪して３ヶ月後なので１月か１２月のはずなんです
暖かい地域なのか雪がふらないのか・・・オバロで雪があるのはアゼルリシア山脈くらいかな
190．名無し - 18/09/13 10:33:19 - ID:SHkU+EF3gg
>>189
王国は肥沃な土地であるという事なのでフランス内陸部の穀倉地帯であるボース地方あたりの気候を見てみますと、真冬でも最高気温が10℃前後で最低気温は0℃にならない程度、降水量は年間を通してほぼ横ばいであり、雪が降る事はあっても積もる事は滅多にない、といった感じでしょうか？
ですが気流とか全く分かりませんし、魔法的法則とかある世界なのでひょっとしたら全然違うかもしれませんので与太話程度に留めておいてください
いずれにせよ、ブレインの半袖スタイルはどう考えても寒いです
191．
tanaka203 - 18/09/13 20:52:06>>190
もしかしたらあのボロいシャツの裏側にウールがあるのかも。
アダマンタイト級のポワポンですら温度変化対策をして半裸を維持していますからね……。
一応冬場は薪を使うし息も白くなるし農村は餓死者も出るほどだそうです。息が白く見えるのは１３度くらいからだそうなので結構いい線いってるのかも
192．名無し - 18/09/14 14:24:58 - ID:oASqUpxQEg
そういえばツクールのあれについては一応アニメ公式名義だけど考察のソースとしては考慮しない、って認知でいいんだろうか
魔力系ポーションあったりと分かりやすく原作と矛盾してるし
193．
tanaka203 - 18/09/14 20:15:49あれは悪くはなかったしそれなり楽しかったですけど考察要素はほぼ無かったような
強いて言えばナーベの使用魔法が二次創作の参考になる程度でしょうか
ただナーベラルが回復魔法を使えないなど、プレイに支障をきたさない範囲で設定を守ってると感じました
194．名無し - 18/09/21 01:55:25 - ID:sXKDsUaCPQ
熱素石って名前的にルビーの様な見た目してそうなんですけどこれってニグレドの言うところスピネルだったりしませんかね？ルベドって熱素石使って運営にお願いして作られたNPCだったり
195．名無し - 18/10/12 10:52:27 - ID:cHqkVV4+oA
そーいや、誰かが創造主に命じられたら他の至高の御方とも戦うーみたいな物思いにふけってたよね。
サラッと読んぢゃってたから今まで気にしてなかったこの一言。
つまり、他のNPCのアインズへの忠誠心ってかなりヤバイんぢゃ？
下の方でポーションで服が直ったって誰か言ってたけど、単に分かりやすいと思ったんぢゃないかな？
アニメ版、かなり子供向けでやっつけ仕事に見えるし
196．名無し - 18/10/23 21:53:07 - ID:G5JLE/hTdA
アインズ様っていうか多くのマジックキャスターって、なんで普段杖を持たないんだろう？
イビルアイもフールーダも氷炎雷も持ってないし、ナーベラルもナーベモードの時は持ってないみたいだし、クルシュも持ってなかった。
ウルベルトさんも特典小説で持ってる描写無かった筈だし。
杖持ってるのはニニャとアルシェとマーレとモブぐらいじゃ無いだろうか。
能力上昇系の杖は存在しないからかとも思ったけど、スタッフ・オブ・アインズウールゴウンの効果で絶望のオーラの効果が上がったという記述が一巻にあったし。
アインズ様は雑魚相手だから必要なかったからかとも考えたけど、なら本気の戦いだったシャルティア戦でも持ってかないのは変だし。
197．名無し - 18/10/24 08:13:56 - ID:LjcuSWG/mQ
>>196
【能力上昇系の杖】
ユグドラシル産の杖は、ここのwikiによると
『予め込めていた魔法を一定回数発動することが出来るアイテム。使いきると壊れる。込められた魔法の威力や効果時間等は固定されている。効果時間は、使用できるようになったレベルの魔法職の発動する時間の半分程度しかもたず、威力も４分の３程度になる。短杖とは違い、込められた魔法とは違う系統の魔法詠唱者でも使用することが出来る。ただしもっと高額となっている。』
とあり、武器の杖は全てここに分類されて能力向上は見込めないと思われます。
スタッフ・オブ・アインズウールゴウンの効果で絶望のオーラの効果が上がったのは、上記のカテゴリを越えている
ギルド武器
だったので、例外で効果が上がったのかと。
【杖を持つor持たない】
杖を威力が弱くなった魔法を一定回数発動する物としたら、MPに心もとない者が持ち、MPが十分にある強者は持たないと思われる。
挙げられた名前を分類すると
MPに心もとなそうな者＝クルシュ、ニニャ、アルシェ、モブ
MPが十分にある強者＝アインズ様、イビルアイ、フールーダ、氷炎雷、ナーベラル、マーレ
この分類と、実際に杖の有無が異なるのはクルシュとマーレのみ。
２者が分類と異なるのを想像すると
クルシュ＝リザードマン一族として杖を作れる者と交易が無く、持ってなかった。
マーレ＝「撲殺天使」というコンセプトで、ぶくぶく茶釜が持たせた。
【シャルティア戦の本気】
個人的にはｖｓシャルティアのみに本気出したというより、ｖｓシャルティア＋シャルティアを操ったユグドラシルプレイヤー を想定してシャルティアと１対１で戦い、切り札をなるべく見せず本気を出したように思えます。
切り札を出すor杖等のアイテムを潤沢に使うor複数で戦えばシャルティア戦は楽に勝てるがユグドラシルプレイヤーは姿を表さず、情報を与えて向こう側が利する。
シャルティアと１対１で一般的なマジックキャスターとしての本気を魅せて戦い、MPが尽きても戦い続ければユグドラシルプレイヤーは好機と見て襲う。
襲わずに情報を持ち帰ったとしても、MP尽きて課金アイテムで勝った情報は多分渡していいものだし、ナザリックの他者の装備を用いることでその装備を見たことある者へメッセージになる。
198．名無し - 18/10/24 12:18:21 - ID:jE44i2Q/fQ
>>197
消耗品の杖・短杖と装備品の杖を混同してない？
アインズが装備した杖は4種類
•物理攻撃特化の杖……特別な魔法の力は持っていない。
•闘技場で使った杖……物理攻撃用の杖。あまり強くない。炎を吹き上げ、杖に纏うことが出来る。
・スタッフ・オブ・アインズウールゴウン……召喚したり、自動迎撃したりもできる。最大MPが増える。
・スタッフ・オブ・アインズウールゴウン(試作品)……見た目だけギルド武器
199．
tanaka203 - 18/10/24 19:04:10>>197
>ここのwikiよると
びっくりした……消耗品のほうじゃないですか。
通常アイテムとユグドラシル産ってタイトルはわかりにくいんですよね。
修正しようにもリンクの全修正がね……だれかやりませんか？
>スタッフ・オブ・アインズウールゴウンの効果で絶望のオーラの効果が上がったのは、上記のカテゴリを越えている ギルド武器 だったので、例外で効果が上がったのかと。
ギルド武器だから上がったということは無いでしょう（予想）。
あくまでも組み込まれたデータクリスタル次第かと思います。
本当になんで杖を装備しないんでしょうね
装備枠が埋まってるわけでもないでしょうに。
両手をフリーにしておくことに何かメリットがあるのかも
200．名無し - 18/10/24 22:38:24 - ID:aGgKJDCiwQ
リ・エスティーゼ王国はフランス革命をモデルにした事件で崩壊して魔導国に征服される説
理由は現状が似てるような気がしたのと
ルイ・フィリップ2世という名前がそっくりな人が出てくるため
フィリップ2世は王族だし金持ちだしほとんど別人だけど
なんか性格というかやる事なす事似てる気がしたので
事件の具体的な中身は私のオツムが空っぽの為皆無です
201．名無し - 18/10/25 15:20:17 - ID:NBNE+o7whw
>>196
剣士が常に剣を手に持っていないのと一緒で、戦闘時以外は手が塞がるから持ってないだけな気がします。
杖は剣のように帯刀して身につけるなどがしにくいので、アインズなどは必要時空間から取り出す感じになっているのかと。
杖でなくてもアルベドのバルディッシュとかシャルティアのスポイトランスとかもそうですし、空間にしまえるなら戦闘時でもないのに常に持っている必要がないのだと思います。
空間にアイテムしまえないであろう現地人については単純に持っていないだけの場合が多いでしょう。そもそも単純な構造の剣や弓などと違って、魔法を行使するための杖はマジックアイテムになると思われるので稀少かつ高価だと思います。最低限の自己防衛のための物理攻撃目的であれば、ただの棒を常に手に持っているより短刀でも脇に差しているほうが楽でしょうし。
イビルアイについてはちょっとわかりませんが、フールーダはそもそも戦闘に出向いたシーンが厳密にはないので、杖を持っていたとしても持ち出す理由がなかったのかと。
マーレは「そうあれかしと作られたから」と考えて律儀に持っているのだろうと考えます。
202．
ginga - 18/10/25 20:08:48杖の使い方
アインズ……オーガを殴る時に呼び出す。ウォー・トロールを殴るのに使用。
アルベドとデミウルゴスが口論している時に呼び出して床を叩く。
シャルティア戦、ガゼフ戦、フロスト・ドラゴン戦、ヤルダバオト戦では未使用。
ルプスレギナ……トロールを殴るのに使用。
マーレ……常に持っている。イグヴァルジを殴るのに使用。魔法を使う際に構える。
ナーベ……メイド服装備時に呼び出して、連鎖する龍雷の魔法を使用する時に邪魔だったのか収納した。
今までに杖を装備して、魔法行使能力が向上すると言われた事ありましたっけ。
203．
tanaka203 - 18/10/25 20:16:31恐怖公も王笏を持ってるんですよ！
204．名無し - 18/10/25 22:29:43 - ID:hasWg8gxxQ
魔法行使能力自体の向上は多分記載はないので推測でしかないのですが、1巻で守護者一同と邂逅するときにスタッフ・オブ・アインズ・ウール・ゴウンの力でスキルの絶望のオーラは強化されています。
杖に込められている力次第でしょうから、すべての杖がそうした力は持っていない可能性も考えられます。
逆にそうした効果がないのであれば、杖は棍棒の一種でしかないということになるので遠距離戦特化の魔法詠唱者がわざわざ持つ理由に乏しいともいえます。
そういえば見直していて気づきましたが、銀糸鳥の僧侶のウンケイ（精神系魔法詠唱者）が錫杖持ってますね。床に叩きつけて鳴らしていただけですが。
205．名無し - 18/10/25 23:08:26 - ID:G5JLE/hTdA
>>204
>杖は棍棒の一種でしかない
ニニャやアルシェやモブと言った弱めの奴らが杖を持ってるのは、まさしく棍棒として持ってるのかも。
伝説にうたわれるようなマジックキャスターでなければ、接近戦では魔法発動を妨害される可能性がある、みたいなことをザリュースが言ってた筈。
つまり接近された時の悪あがき用に持ってるだけで、高位のマジックキャスターなら接近されても魔法が使えるので、わざわざ持つ必要が無いということかも。
206．名無し - 18/10/26 12:25:17 - ID:jE44i2Q/fQ
>>202
>ナーベ……メイド服装備時に呼び出して、連鎖する龍雷の魔法を使用する時に邪魔だったのか収納した。
なんで魔法使う時に杖を手放したんだ？
杖って魔法の威力を上げる為に装備するんじゃなくて、杖に込められた能力（物理特化、炎を纏う、自動迎撃、特別な召喚魔法、スキルの強化）を使用するために装備するのかな。
207．名無し - 18/10/26 14:09:35 - ID:SNbFCR/euw
一番魔法使いっぽく杖を使ったのは最初のプライマルファイヤーエレメンタル呼んだときかな。
そういえば陽光聖典のやつら誰も杖使ってなかったな、長旅のある部隊だから普通に杖があった方が良さそうだけどな
208．名無し - 18/10/28 04:31:51 - ID:05AdGC5JhQ
特殊部隊だし余計な物は持たないようにしてたんじゃないか?
単にオバロ世界で杖がそれほど重要じゃないだけかも分からんが
209．
tanaka203 - 18/11/02 00:43:48管理人スレのほうがいいかなと思ったんですがここに書きます。
私が持ってるソースです。ここにないのは裏取りが出来ないので又聞きか、持っている方の情報が頼りです。
殆ど持ってないので公開するのは若干恥ずかしいですがこんな感じです。
そういえば11月1日から３期アニメ１巻特典ドラマCDの情報解禁です。言い忘れてました。
・書籍１〜１３巻
・web前編・後編
・Arcadia感想返し（全コピ）
・漫画版１〜１０巻
・不死者のoh！１〜３巻
・特典小説「ぷれいあですな日」
・ドラマCD「封印の魔樹」
・ドラマCD「漆黒の英雄譚」
・ドラマCD「人間理解テーブルゲーム」
・ドラマCD「ナザリック神話」
・アニメ３期の円盤
210．名無し - 18/11/02 10:48:18 - ID:R/3NAqQjTA
今回のドラマcdはおふざけが多くてwikiに加えるような情報はあまり無かった印象。
マーレはトム・ソーヤーの冒険が好き。
図書館の神話コーナーに戦隊モノの話がある、アインズは置いたのはたっちさんに違いないと予想する。
くらいかな
211．名無し - 18/11/02 14:21:20 - ID:jmyb24D49Q
そうですね。後は13巻の時点で分かりきっていたことですが、ヤルダバオトの一連の事件はアインズ様をただの英雄とする為の計画ではなく、アインズ様を神格化し、アインズ様の神話を作り広める為の計画だったというのが確定した事ですかね。また、守護者が語った神話は大体おふざけが入っていましたが、デミウルゴスの作った神話は大体本当に考えているアインズ様の神話なんじゃないかな。
そして、その作った神話をネイア・バラハを中心に広めていき、現在の四大神や六大神のような感じでアインズ様の神話が信仰される様になるのでしょう。また、アインズ様の神話で必ず語られるだろう聖王国でのヤルダバオト戦で1度は敗れるも2度目は勝つというのがいかにも主人公感があり、大衆に受けやすく人気が出やすいのではないでしょうか。そこで恐らく「まさかヤルダバオトに1度は敗れ、お隠れになったのもこのような考えがあっての事とは。さすがはアインズ様！」的な感じの流れになることでしょうw
212．
tanaka203 - 18/11/02 19:50:58そういえば今回のドラマCDですがくがねちゃん監修してるん
213．
tanaka203 - 19/01/23 22:31:03私の主観に基づいて作りました。
オーバーロードもそろそろ強さの順序付けの考察をやったほうがいいと思うのです。
■神話の領域■
・竜帝
・吸血姫に出る奴
・100レベルのぷれいやー
・ツアー
・番外席次
・ザイトルクワエ（80〜85Lv）
・白金鎧（一体操作）
・第一席次
■竜王の領域■
・スヴェリアー
・オムナードセンス
・オラサーダルク（46Lv）
・リーダー
・魔神
・イビルアイ
・ケッセンブルト
・ザラジルカリア
■逸脱者の領域■
・ゴブリン軍師
・リグリット
・フールーダ
■英雄の領域■
・クレマンティーヌ
・ハムスケ
・デスナイト
・覇王配下の指揮官級（各団一人）
・レメディオス
・バザー
・ケラルト
・ゴ・ギン
・クレルヴォ（昔）
・ヴェスチャー
・フレイヴァルツ
・ラキュース
■アダマンタイト級（英雄未満）■
・ガゼフ
・ティラ
・ニグン
・ブレイン
・首狩り兎
・リュラリュース
・ゼロ
・アダマンタイト級冒険者チーム平均
・ギガントバジリスク
・ルイセンベルグ
・ペシュリアン
・エドストレーム
・ファン・ロング―
・バジウッド
・帝国四騎士平均
・アズス
・サキュロント
・カルカ
・ガガーラン
・銀糸鳥の平均
・マルムヴィスト
・デイバーノック
■オリハルコン級■
・エルヤー（剣技のみ）
・オリハルコン級冒険者チーム平均（難度80を相手にできる）
・パルパトラ（全盛期）
・元オリハルコン級冒険者チーム平均
■ミスリル級■
・スケリトルドラゴン（書籍）
・カジット
・ナザリック侵入ワーカー
・ミスリル級冒険者チーム平均
・エルダーリッチ（22Lv）
・陽光聖典平均
・20レベルの壁
・聖王国の聖騎士（最精鋭）
・ザリュース
■プラチナ級■
・プラチナ級冒険者チーム平均
・ヴァンパイア
■ゴールド級■
・ゴールド級冒険者チーム平均
・帝国の近衛兵
・クライム
■シルバー級■
・成人したビーストマン
・ガゼフの戦士団
・ボウロロープ侯爵の精鋭兵団
・帝国最精鋭騎士
・虎（8Lv）
・聖王国の聖騎士（並）
・漆黒の剣
・シルバー級冒険者チーム平均
・一般的なオーガ
■アイアン級■
・ブリタ
・一般的なゴブリン
・レイズデッドの蘇生のデスペナで灰になる者たち。
■カッパー級■
・王国の平一般兵
214．
tanaka203 - 19/01/23 22:32:24オラサーダルクさんの位置間違った。
イビルアイの下に持ってこないと。というより魔神を上に持ってこないと
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