千年戦争アイギスwiki

149．名無し - 15/09/23 15:55:03 - ID:yvOznu2XZg

とりあえず分かりやすさは上がったと思う

~これはスキル発動中の金ヒーラーに、ほぼ相当する高い値である。
「＋」
ただし、スキル発動中は対象数が１人減ってしまう点に注意が必要である。
そのためスキルレベルによってはスキルを使って順番に２度回復するより、スキルを使わずに二人同時２度回復したほうが回復量が高くなる可能性がある。
逆にスキルLv１であっても、平常時は毒のケアをしつつ、リッチが来た時に一人に絞って回復したい、
といった状況などではスキルを使用することにより安定するため安心して使っていこう。

151．名無し - 15/09/23 16:05:49 - ID:ioEtvcE/Og

風水士ピピン
>>148
こういうものが出来ると提示してるから中身は修正すればいいし問題ないよ
データの穴埋めと同じような感じで表は作れるから

>>150
その辺は同感
スキルの説明がいつの間にか使用感みたいな感じになってるし
活用方法の内容も風水士としての説明はまとめるのが良いのかも

153．名無し - 15/09/23 16:25:57 - ID:LvEKQyy5Rg

風水士ピピン
差し戻してくださっても構わないので、
ID:yvOznu2XZgの案と私の表を織り込んで小さくしたモノにしてしまいます。
そうした方が、表を作ったり消したりするとき楽でしょうから。

155．名無し - 15/09/23 16:29:21 - ID:ioEtvcE/Og

風水士ピピン
>>153
もう作ったのね
でも見やすいと思うし、表はそれで良いと思うよ

157．名無し - 15/09/23 16:38:34 - ID:/Z696EUZDA

風水士ピピン
>>153
お疲れ様です。
アイデアですが、スキルレベルの比較について。

割合比較のため攻撃力を250固定で計算していると思いますが、
100で計算したほうが百分率となり分かりやすいのでは?
250と言う数字に何か意味があるなら忘れてください。

159．名無し - 15/09/23 16:42:13 - ID:LvEKQyy5Rg

風水士ピピン
覚醒後では好感度抜いても200にも100にもならず（好感度0で覚醒はあり得ないので250も間違いですけど）
ＣＣでは300にギリギリ届かない。
280ではハンパすぎるための苦肉の数字です；

161．名無し - 15/09/23 16:53:33 - ID:LvEKQyy5Rg

風水士ピピン
>>160
私もそう思って250にしましたが、それも主観ですので100や200などのほうが良いという意見が出るようなら変えてしまって構わないと思います。

163．名無し - 15/09/23 17:02:02 - ID:ioEtvcE/Og

>>161
まぁ計算結果の一覧表だからどっちでも良いと思う
それこそCCカンストの値にでもした方が活用しやすいとも思うが

165．名無し - 15/09/23 17:04:05 - ID:yvOznu2XZg

言葉こねこねしていたらタイミングが悪くなってしまった
風水師は無課金にとっては初めてのユニットだろうし、活用方法［＋］はそのままでもいいんじゃないかな？
といっても風水師のページだかマールのページだかへの誘導でも問題ないといえば問題ないが

風水師の比較を活用方法と合併するのであれば
マールは同時に回復したい人数が広範囲に多いほど活躍し
ミアはメイジ系の敵から２、３人が同時に中ダメージを受ける時に活躍する
ピピンは金ヒーラーに匹敵する風水師随一の単体回復力でボスに対応することが可能である
とかかな

167．名無し - 15/09/23 17:07:41 - ID:yvOznu2XZg

おっと、すでに修正済だったのね
１６５は読み流しちゃってくださいな

169．名無し - 15/09/23 17:14:46 - ID:yvOznu2XZg

活用方法ってのは確か
１枠にヒーラー二人置くことが可能と言える
１枠しか置けないが前衛二人を回復させたい
という感じのを活用方法に引っ込められたのが発端だった気がする
で今はどっちも無くなって数値の比較とスキルの注意事項がメインになってるし、活用方法、から、詳細、に名称を変えても問題ないかも

あと
ただし、スキル発動中は対象数が１人減ってしまう点に注意が必要である。
という文章の始まりは違和感あるきがするので

~覚醒前でも時限的なヒーラーとして活用が可能。
ただし、スキル発動中は対象数が１人減ってしまう点に注意が必要である。
［＋］以下詳細

という感じはどうだろう

171．名無し - 15/09/23 17:35:24 - ID:yvOznu2XZg

いきなりデメリットってのも気まずいので

集中治療は回復職随一の高い倍率であると同時に、スキル発動中は対象数が１人減ってしまうという大きな特徴があるため注意が必要である。

とかはどうかな

173．名無し - 15/09/23 17:55:50 - ID:yvOznu2XZg

>>172
了解
LvEKQyy5Rgさんは離席中っぽいのでそこだけ一旦修正してくる
とりあえずはこれで一区切りかな？

175．名無し - 15/09/23 18:05:02 - ID:LvEKQyy5Rg

風水士ピピン
あ、離席はしてないです。
私もそれで構わないと思いますよ。

177．名無し - 15/09/23 18:13:46 - ID:LvEKQyy5Rg

風水士ピピン
すみません。

回復職随一　を　風水士随一　に勝手ながら変更させて頂きました。シーディスやサーリアまで含まれてしまいそうでしたので。

集中治療は風水士随一の高い倍率であると同時に、スキル発動中は対象数が１人減ってしまうという大きな特徴があるため注意が必要である。

179．名無し - 15/09/23 18:17:28 - ID:LvEKQyy5Rg

風水士
では、離席させて頂きます。
皆様、有難うございました。

181．名無し - 15/09/27 01:59:19 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピンのページで出された加筆案です
これに対する意見、代案等を求めます

風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、他ユニットと比べても覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
加筆先:覚醒後欄末尾

183． - 15/09/27 02:33:25 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
>>182
返信ありがとうございます。
>>恩恵が大きいかどうかは王子の間隔に依る所が大きいし、恩恵が大きいと言っても、元々微妙で覚醒で使える場合と元々使える感じで覚醒でさらに使える場合もあって、一概には言えない。
まず「元々微妙で覚醒で使える場合と〜」の意図がよく分かりませんでした。この部分についてもう少し詳しくお願いします。
次に感覚によるところが大きいのでいらないという話ですが、雑感というのは各プレイヤーの感想をつらつらとまとめ、それに対しまた他のプレイヤーの意見を反映していくという言わば「主観の集合体」のようなものであり、客観的でないから却下するというは少し違うのではないでしょうか
つまり反対されるのであれば、客観的ではないというのではなく、覚醒の恩恵が大きいわけではないという趣旨の意見と論拠を出すべきであると私は考えます

185．名無し - 15/09/27 09:38:59 - ID:zpZ7bWe9QQ

風水士ピピン
>>181の意見に賛成。
コメ欄を見ていると未覚醒でも使えるor未覚醒じゃ使えないって意見に分かれている。
さらにはその意見から、さらに覚醒に対する見方もいろいろある。例えば未覚醒じゃ使えない、だから覚醒しないと使えないorしかし使い道はある。と言った具合に。
要するに覚醒させる恩恵はユーザーによって感じ方は違う。

恩恵が大きいと感じる人も
未覚醒が使えない→覚醒させれば戦力になる
未覚醒で使える→覚醒させるとさらに使える
という感じ方の相違もある

>>182の提案は自分の感じ方を押し付けているだけ。主観がダメじゃなく、感じ方が違う意見の封殺に過ぎない。

187．名無し - 15/09/27 09:52:52 - ID:LWS//LxfjQ

風水士ピピン
コメント欄を見てたけど…
>これらを考慮すれば、他ユニットと比べても覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
これってどのユニットも恩恵？は大きいと思う
質問スレもその趣旨の質問が増えている事から、覚醒目指している人も結構いる
別にピピンだけが非常に大きいとは思わないし、この文章は載せない方が良いと思う


>風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
これもステータス表見ればわかる事を繰り返してるだけから別にいらないと思う。
むしろ数値を漠然と文章化しているだけ。

189．名無し - 15/09/27 10:07:51 - ID:LWS//LxfjQ

風水士ピピン
>>188
スキル時の話ね。幾ら回復対象が二倍でも、それを恩恵？が大きいと感じるかどうかは人それぞれだよ。
遡っていけばユニット使うかどうか自体もそうだけど。

と言うか、あなたも質問スレでこう言ってるよね？
732．名無し - 15/09/21 19:08:28 - ID:/Z696EUZDA
＞＞727
覚醒アビが目的ならミアで正解、マールが居るならピピンは忘れたほうが良いかと。
攻撃力の低い風水士で5％は誤差ですしピピンは最弱白風水、枠を使うのがもったいないです。

少なくとも風水士の中では他がいれば枠が勿体ないレベル。そういうのは恩恵？が大きいとは言えないね

191．　 - 15/09/27 10:12:22 - ID:bmQSwgVEbg

>>184
>>コメ欄を見るに、ピピンの覚醒における利点が他ユニより大きい。
もしくは覚醒しない状況におけるピピンが評価に値しないユニットである。
そのため、覚醒して運用することを推奨するという趣旨で良いですか？

未覚醒のピピンが評価に値しないと言ってしまうと、ピピンを貶めているように感じてしまいます。ですから覚醒前に比べて覚醒後の用途の幅が大きく広がるので覚醒の恩恵が大きいという表現を使わせていただきました。

>>上段の記述は現状の覚醒後文章と内容がほぼ重複していますので不要か加筆でなく上書きを提案します。
>クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。

コメントの方でピピンの覚醒の利点を説明をする文章も入れろという意見を反映したのですが、結果的に内容が重複してしまいました。自分で書いといてなんですが、私も修正が必要だと思います。

>>ピピンの悪いところはスキルによって回復数が1になり山といる他の回復職と違いが無くなる事です。
覚醒することで複数同時回復と言う特徴を残したまま十分な回復量を確保できるオンリーワンになる事でしょう。
他に代替えの出来ない特徴を獲ることは十分大きい恩恵と言えるのでは無いでしょうか。

私も概ねこの意見に同意です。

193．名無し - 15/09/27 10:30:31 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
>>189
>>少なくとも風水士の中では他がいれば枠が勿体ないレベル。そういうのは恩恵？が大きいとは言えないね
覚醒前に比べて覚醒後の恩恵が大きいか否かという話であって、他のユニットとの比較の話をしてるんじゃない。
>>192
ずっと特定の編集者が覚醒ありきの文章にしたいだけに見えるんだが
言葉尻いじくり回さんでも、今の説明で十分だと思う
「だから覚醒による恩恵が非常に大きい」とかってのは個人の意見で、その表現に反対意見があるなら自重すべき
この前のネタと一緒だな

雑感って個人の意見を反映していくところだから
前に書いたけど、恩恵がでかいとは言えないっていう論拠を出してくれ
今までのやりとりだと他ユニットに比べ〜の部分を消したほうがいいという主張にしかなってない

195．名無し - 15/09/27 10:38:52 - ID:bmQSwgVEbg

そもそも人それぞれだからいらないっていう人多いけど、雑感ってのは使ってるプレイヤーの感想書いていくところなんだから
むしろ客観的なものこそいらないんじゃね？っていうところなんだ

データ表が残ってるのは、雑感の文章を見て「そうなのか？実際の数値を見えみたいな」って言う人用
言わば、雑感に具体性と説得力を持たせるための肉付けなんだよ

197．名無し - 15/09/27 10:43:39 - ID:nbqKA7Szow

風水士ピピン
>>194
>恩恵が大きいと思う→固有の利点があり代替え不可能なユニットになるから
代替えが不可能なら覚醒ピピンを使った攻略例はことごとく参考にならなくなるな
しかしアイギスのゲーム特性上、それはありえない

だから
恩恵が大きいと思う→俺がそう思うから
なんだよ

199．名無し - 15/09/27 10:55:19 - ID:nbqKA7Szow

風水士ピピン
>>198
それが論拠になってないって指摘
というか固有の利点なんぞ大半のユニットにあるのだが

それに攻略の代替えはユニットの代替え以外に何があるんだ？
配置順やそのタイミング、スキル発動のタイミングもそれはユニットに起因するものなのだが

201．名無し - 15/09/27 11:03:02 - ID:JTlTdL2I1w

動画が参考にならないってそれが何の問題になるの？
実際ユニークスキルだからその通りだけど。
それって利点じゃん。

203．名無し - 15/09/27 11:05:05 - ID:nbqKA7Szow

>>200
風水士ピピン
人の話し聞く気ないなら話にならないのだが
こっちは「覚醒による恩恵は非常に大きい」は他の指摘同様「感覚によるもの」としている
いくら対象者が倍になるからといってそう感じるとは限らないと言っている
実際、反対意見も挙がっているだろ

覚醒で大きく変化するのはいくつかある
水兵ならスキルの範囲化
後衛軍師のCT減
サムライの同時攻撃数増加
これは一例で覚醒で変化が大きくなるユニットは結構いる、それに対してどう感じるかという事

205．名無し - 15/09/27 11:12:18 - ID:nbqKA7Szow

風水士ピピン
>>204
>そりゃそうだが、風水士としての地形効果軽減に加えて、回復拡散緩和、限定的状況におけるヒーラー二人分の役割をこなせるってすごくねってこと
だから感じ方に過ぎないよなって言っている

>それってユニット単位の代替じゃなくて、ユニット数人単位の代替だろ？
だからこれもどちらにしてもユニットに起因しているって言っている

207．　 - 15/09/27 11:15:31 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
・回復人数プラスワンによって回復拡散防止効果up
・上記効果によって限定的条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅アップ(二人の場合は約二倍)
・大地の気脈
・地形効果軽減5割から7割←これ結構重要

風水士としての覚醒利点も含めると、これだけある
何か忘れられてる感があったので貼りました

209．　 - 15/09/27 11:21:07 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
>>204
> だから感じ方に過ぎないよなって言っている
だから感想書くのが雑感だって。反対するなら覚醒の恩恵が大きいとは言えないんじゃない？っていう主張と論拠がないと

>だからこれもどちらにしてもユニットに起因しているって言っている
ユニットに起因してるだけで、ユニットの代替じゃなく、役割の代替じゃん
複数ユニットで代替してたものを一人で済むなら、空いた枠に別の役割を持ったユニットを配置できるんだし、結果的に別物の攻略法になるんじゃないの？
頼むから本題に沿った話をしてくれ

211．名無し - 15/09/27 11:33:54 - ID:/Z696EUZDA

>>210
失礼な！
そのコメントはピピンを戦力として見なさないとの質問主の意向を受けてのもの。
そしてピピン固有の利点は覚醒アビリティとは関係有りません。
一部を抜き出して勝手に意味を捻じ曲げないでください、朝日新聞記者か！

213．名無し - 15/09/27 11:41:47 - ID:nbqKA7Szow

風水士ピピン
>>211
それに朝日新聞とか、言うに事欠いてそういうレッテル貼りするのは失礼ではないのか？
そういう煽りは実に不愉快なのだが

215． - 15/09/27 11:47:17 - ID:n98T1oxHyA

「攻撃ユニットと回復ユニットを混同していたんですか。なるほど。」

「一部を抜き出して勝手に意味を捻じ曲げないでください、朝日新聞記者か！」

前々から思ってたけど、赤を青にするような弁論術に長けた人だ

217．　 - 15/09/27 11:50:52 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
一度現行の話し合いを中断してください。
本件に対する議論の進行を著しく妨げる恐れがあります。

219．名無し - 15/09/27 11:55:15 - ID:nbqKA7Szow

風水士ピピン
>>214
話しを聞く気ないならそれでもいいが、フェアではないな
>これらを考慮すれば、覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
何度も言うがこれは編集者の感覚の問題で、反対意見もあるので不適切。

>風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
「加筆」と言ってるから末尾にくっつけるんだよな？
それならいろいろ重複しているのでこちらも不適切。

221．名無し - 15/09/27 12:04:29 - ID:bmQSwgVEbg

［［風水士ピピン］］
>>219
>>何度も言うがこれは編集者の感覚の問題で、反対意見もあるので不適切。

雑感というのは大多数の抱くであろう感想でありますが、どちらが多数派、少数派、またはほぼ同数であるかという判断は、本スレによる議論では限界があるように感じました。そのため、反対するのであれば恩恵が大きいとは言い切れないという旨の主張と論拠を挙げて頂くという形をとりたいと思っています。

>>「加筆」と言ってるから末尾にくっつけるんだよな？
それならいろいろ重複しているのでこちらも不適切。

その件につきましては、214にある、以下の文章をご参照ください
「重複する箇所をどうするかという意見につきましては本件を話し合った後に再度修正案を募りたいと思います。」

223．名無し - 15/09/27 12:17:10 - ID:rScf0lggQg

>>219
あんたのその感覚の内容をもう少し詳しく書いて
ダメ出し反対だけして改善案を出さないんじゃスルーされるのが落ちだよ

225．名無し - 15/09/27 12:21:13 - ID:+6ilWqzslg

風水士ピピン
まぁ重複しない様な文章考えれば良いとは思う
とりあえず>>220の案に賛成。元々の提案を端的に表現している。修正案にはなるけど

覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。


こんな感じになる
>ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
これはどっちでも良いけど削ってみた

227．　 - 15/09/27 12:27:01 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
一方的に切り上げたって……
朝〇新〇とかいう単語をいきなり出されたらもう無理
おまけにそれに反応しちまう奴はいるし……

>>225
↓これは一応、ほかの風水士との併用ばかりじゃなく、コイツ自身の強化にもなりますよ、お忘れなくっていうニュアンスが含まれた文章だったと思ったから、出来れば残してな
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。

229．名無し - 15/09/27 12:31:12 - ID:+6ilWqzslg

風水士ピピン
>>227
了解です。それでは

覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。

こんな感じで。

231． - 15/09/27 12:35:03 - ID:n98T1oxHyA

クラス強化系のバフが所持者本人に乗らないケースってあったっけ？わざわざ強調することか？

233．名無し - 15/09/27 12:40:30 - ID:+6ilWqzslg

風水士ピピン
>>230
それでしたら

覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。


「回復拡散緩和」自体は能力じゃないので回復拡散緩和能力の上昇の表現を変えてみました。
あくまで同時回復や地形ダメージの緩和をまとめて指す言葉ですので。

235．　 - 15/09/27 12:52:02 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
>>233
>>クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。

緩和されってのだと何か
回復拡散緩和→それによって高回復力の複数回復
みたいに読めちゃう気がする。二つの文章を無理やり合体させました感が拭えない

237．名無し - 15/09/27 12:57:38 - ID:+6ilWqzslg

風水士ピピン
>>235
そうですか。
では
>クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。

こんな感じなら自然には見えると思います。

239．　 - 15/09/27 13:12:35 - ID:bmQSwgVEbg

>>237
風水士ピピン

何か読んでて気になる文章
ちょこっとチューンした原案載っけて削った方が良くね？

あ、
「覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう」→「覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう」は賛成

241．名無し - 15/09/27 13:26:26 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
色々意見を踏まえた上で案を練り直してみた。結構変わってるところあるから、悪いんだけど注意して読んでくれな

覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。

243．名無し - 15/09/27 13:33:46 - ID:bmQSwgVEbg

風水士ピピン
>>240
>多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
そこは気にせんでいい。所詮「雑多な感想」の欄なんだし、感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい。感想だぜ？
いらないってんなら「如実に」とか「非常に」とは言い切れないっていう論拠を出してもらえばいい。
変化が大きいってのは大体の人が認めてるし、それの論拠もそれなりに挙がってるしな。

245．名無し - 15/09/27 13:45:26 - ID:+6ilWqzslg

風水士ピピン
>>243
>そこは気にせんでいい。所詮「雑多な感想」の欄なんだし、感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい。感想だぜ？
感想自体は別にいいですよ。雑感ですから。
ただ「それは違うだろ」って意見も結構あるから避けた方がいいのではと言っています。
だからそれを避けた提案をしたまでです。

247．名無し - 15/09/27 13:59:36 - ID:+6ilWqzslg

風水士ピピン
>>246
>「意見があるから反映します」じゃなく、「意見があるなら正当性を検証した上で反映します」であるべきだろ
ただの感想ですから。
感想に正当性などあるわけでもありません。人の感じ方はそれこそ人それぞれです。
とりあえずその感じ方に異を唱える人達がいたので、私は表現を変えて提案しました。

様々な人達がいるわけですから、「非常に大きいと書かないと間違い」でもなければ話し合って反映していけば良いと思いますよ。