掲示板・スレッド詳細
1．
tanaka203 - 17/02/03 20:55:53冒険者のコメントにありましたが、実はこれ私はよくわかってません。
できれば位階魔法習得7レベル刻み説からどなたか教えていただけないでしょうか……。
>そういえば「冒険者レベル3レベル刻み」&「難度10刻み」説ってどうするの?
2．名無し - 17/02/03 23:10:12 - ID:C3SxW0ouWw
位階魔法習得7レベル刻み説についてですが
大元はD&Dのデータをオーバーロードのレベルに合わせコンバートして導かれた推測らしいです。
このあたりは私もよく知らないのでD&Dに詳しい人の解説が欲しいところですが……
現在この説がほぼ確実視されているのはweb版ナーベラルのレベルについて設定ミスを認めた感想返しがあるためです。
web版ナーベラルは種族1Lv魔法職57Lvなので（初依頼-5）、7Lv説を適用すると第9位階まで使える計算になってしまうのですが、
このことを指摘した感想（Arcadia[3100]）への返信で、設定ミスで9位階まで使える計算になると認めているのです（Arcadia[3122]）
この感想返しは7Lv刻みだと直接認めているわけではないですが、
7Lv説で計算すると難度などに基づく他の推測とも合致することが多く、特に矛盾点もない上、
他にこれといって有力な説もないという理由も手伝って、ここまで有力になっているのでしょう。
※この感想返しより直接的に7Lv説を認めている箇所はないと思いますが、断言できるほど詳しくはないです。
3．
ginga - 17/02/03 23:50:37>>1
WEB：「初依頼-5」
ナーベラルは魔法職に５７レベルつぎ込む。
[1425]るくしおん
前略〜
最初、ナーベラルが魔法職57レベルというので、なんでこんな半端なレベルを・・・とか思っていたのですが、ナーベラルが第8位階魔法を使えるというのでようやくわかりました。
8レベルで1位階上がるんですね。56レベルで第7位階、これに1レベルだけ上げて第8位階と。（違ってたらごめんなさい）
〜後略
感想返し[1432]るくしおん様
前略〜
えっと、ナーベラルはあと1レベル取れば9位階になります。
〜後略
[3100]るくしおん◆25244f74 ID: 02278cff
前略〜
※しょうもない話ですが、『ナーベラルはドッペルゲンガーの種族レベルを1で止め、魔法職に57レベル』これだと９位階使えませんか
感想返し[3122]るくしおん様
……ん？ うぼぉおお！ 確かに第9位階使えちゃうよ。なんでこんなミスを！ え？ なんで？ なんかもしかして全部間違えてたりする？
〜後略
感想返し[1432]から、57+1＝58で第九位階が使えるとなるが、
[3100]に対する感想返し[3122]から、57レベルのままでも第九位階が使えてしまうので
７レベルきざみで考えると
1位階-1〜7 2位階-8〜14 3位階-15〜21
4位階-22〜28 5位階-29〜35 6位階-36〜42
7位階-43〜49 8位階-50〜56 9位階-57〜63
となるので、使える位階が上がるのは7レベル毎と推測できるかな。
4．
tanaka203 - 17/02/04 00:00:13詳しい説明ありがとうございます。
Arcadia見てきましたけどそういうことだったんですね。
D&Dの知識はないのですが、[3100]の考察を見た感じだと下記みたな感じなのかなと理解しました。
となると書籍ナーベラルはクラスレベル62だけど、魔法職56+ファイター1+魔法職以外5=クラスレベル62
これで第八位階という理解でいいんですかね
一位階 ２〜７
二位階 ８〜１４
三位階 １５〜２１
〜
九位階 ５７〜６３
5．
tanaka203 - 17/02/04 00:04:08>>3
ギンガさんもありがとうございます。
この一連のレスは位階考察スレに使おう
6．Sandmann - 17/02/04 00:30:42 - ID:MCiQKOdZ7w
>>2
D&D3版のデータを元に考察している者ですが、
逆です、上の感想返しを元にD&Dに当てはめたら、10位階の習得以外ぴったんこなので強さ考察に使っただけです。
もしうちのブログを見てたのなら、まぎらわしくてすみませんでした。
7．
tanaka203 - 17/02/04 01:06:05補足です。
>>6の方は、Tomb of the OverlordというオバロをD&Dで考察してる方です。
>>6
私もこのスレ立てる前に、多分あるだろうと探したんですが見当たりませんでした。
ちなみにもしよかったらそちらの何処のページか教えてください。
8．>>2 - 17/02/04 11:41:03 - ID:C3SxW0ouWw
>>6
あ、そういう経緯だったんですか。>>2を書いた者ですが、こちらこそいい加減な情報を出してしまいすみませんでした。
実はD&Dが大元という部分は又聞きなんです。
既に7Lv説が定説化していた時期に2chの書籍スレで尋ねたところ、
D&Dからの推測が先にあって、それがwebナーベの感想返しで確認されたと説明されたもので、それを真に受けていました。
9．Sandmann - 17/02/04 12:52:18 - ID:J4MUKAYNkQ
>>7
出展とか細かい考察部分は省いてますが、呪文習得レベルならこのへんのページのことでしょうか？
ttp://sandmann.hatenadiary.jp/entry/2015/12/28/145610
ttp://sandmann.hatenadiary.jp/entry/2016/07/21/000000
魔法習得が７Lv刻みというのも、超位魔法が70Lv越えなら10位階で割って７だろう的な推測でしかすぎません。
>>8
お気になさらないでください、オバロもD&Dもあまりに情報が多い上に分散しているので仕方ない事だと思います。
まあそういうデマを減らすためにもブログを立ち上げたんで。
10．
tanaka203 - 17/02/04 18:07:37>>9
URLありがとうございます。
D&Dに詳しい人は中々いないもんで、助かりました。
何故7レベル刻みなのかというのははっきりして無くて、それを正しいという前提で話が進んでいる。
>>3を見る限り、webに出ている情報や感想返しから推測したもの。
予想として、くがねちゃんのことだからD&Dを元ネタにしている可能性がある。
という認識でいいんでしょうか。
いやー、改めて紐解いてみると面白いもんです。
11．
tanaka203 - 17/02/05 02:26:01◎メモ
【web板】
難度を三倍にするとユグドラシルレベル（web本文の何処かだったような）
F 難度1〜10が。
E 難度11〜20がEクラス。（旋風の斧 設定）
D 難度21〜30がDクラス。
C 難度31〜40がCクラス。
B 難度41〜50がBクラス。（第三位階使用者は最低でもこのクラスの力がある 検討-1）
A 難度51〜60がAクラス。（冒険者の2% 検討-1）（ナザリックに侵入したワーカー達 諸国-4）
A+ 難度61〜70がA+クラス。（蒼の薔薇など）（エルヤーは勝てる”可能性”がある。 侵入者-2）
これ以上は基本ありませんがギルドによってはA++とか言う場合があります（web-冒険者）
一位階 F〜E
二位階 D〜C
三位階 B〜A
四位階 A+
五位階 英雄 ラキュ、イビル
六位階 古田
【web難度】
◎漆黒の剣の狩り対象（初依頼-2）
ゴブリン 6〜10
ウルフ 10
野生の獣 25（これ以上はいない？）
オーガ 20
森モンスター各種 難度25以上は少々きついため対象じゃない。
◎Aクラスが丁度いい
吸血鬼 60 （書籍だと白金が丁度よく、ミスリルチームなら余裕？ 3-212）
◎その他
スケリトルドラゴン 48
リッチ A+で互角
ギガバジ 83
12．
tanaka203 - 17/02/05 02:56:24◎メモ２
【書籍】
※位階魔法７レベル刻み説を使う。
※以下の仕分けは「そのクラスにこの冒険者がいる」というだけのものを並べただけ
銅
鉄
銀 二位階、ニニャ Lv8〜14
金
白金 三位階、Lv15〜21
ミス ナザ侵入ワーカー、イグヴァルジとか。
オリ 難度80なら普通に戦える
アダ 五位階 Lv.29〜35（ラキュ、イビル）
【各冒険者、各キャラ】
蒼の薔薇 6-308
・チームは、およそ難度90を相手にできる。
・チームは、スケイル・デーモンを相手にするなら万全の状態？ならなんとか勝てる。6-349 （スケイル・デーモンはデスナイトより弱いくらい。イビルアイの有無の問題と思える。）
・イビルアイは、難度150を超える。
・ラキュースは、難度90に届かないくらい。
・ガガーランは、スケリトルドラゴン2体を単独でなんとか倒せる。5-121
・ガガーランは、対抗アイテムをもっているが、ギガントバジリスクを倒せない。5-122
イビルアイ（主に6巻）
・推定難度150のエントマより強い。
・推定難度200のヤルダバオトより弱い。
・推定難度200のヤルダバオトと戦えるモモンを神人かと疑う。
・ユリ、シズよりやや強い。
・支配の呪言が効かない。（web）
・イビルアイは規格外なので、モモンと同様に考慮しないほうが考察が早く終わりそう。
アダマンタイト級とされるもの
・スケリトルドラゴン*2＋ズラノン撃破 （3巻の会議）
・ギガントバジリスクの討伐 （5-119など）
・希少薬草の採取 （ドラマCD）
13．
ginga - 17/02/05 11:09:23魔法の位階 ：WEB「設定」
第１位階魔法（冒険者で言えばＦ〜Ｅクラス）
第２位階魔法（冒険者で言えばＤ〜Ｃクラス）
第３位階魔法（冒険者で言えばＢ〜Ａクラス）
第４位階魔法（冒険者で言えばＡ＋〜）
第５位階魔法（冒険者で言えば英雄クラス）
第６位階魔法（冒険者で言えば……いない）
魔法位階７レベルきざみで考えるとレベル２９から英雄クラス、ラキュースがこれ。ガゼフはこれに届かないくらい。
ラキュースは難度９０（レベル３０）に届かないくらいなのでレベル２９以下。
上記を合わせて考えるとラキュースはレベル２９なのかな。
感想返しのメモ:
[2675]理事長様
ちなみにラキュースさんはレベルだけだったら、人間だったころのブレインと互角。魔法を使って戦えばブレインに勝てるし、ガゼフにすら勝てるだろうというキャラです。闇のラキュースモード強い！
[3239]rem様
ブレインって人間時、ぶっちゃけガゼフよりレベル下です。超えたと思っていても実は超えてなかったというオチです。
[2675]TAKI様
いや、設定に書いているのは結構遊んでますので、あんまり考えないことをお薦めします。
吸血鬼化したブレインは今の段階でトータルレベルとしては英雄クラスに足を踏み入れてます。ガゼフでは勝てませんね。ただ、勝算は無いというわけではないですが。
[1796]YUUUU様
（ヴァンパイア）ブレインは英雄クラスですね。リッチすらも容易く勝てるはずです。
ガゼフは人間としては最強だけど、英雄クラスには到達してません。デス・ナイトは防御ユニットですから。
[1124]覆水様
仲はいいけど、競争ですから。でも更に1歩リードですね。
（ブレインは）ヴァンパイアになった際、戦士としての技術は一気に下がりましたが、ヴァンパイア対策をしているガゼフを相手にしても90％は勝てます。でも、レベル的な意味合いではフールーダの方がまだ上かな？
[2459]041160様
〜前略
ただ、ガゼフは英雄クラスを除けば人間最強の戦士であり、ブレインより上ですし、エルヤーのはるかに上です。エルヤーは確かに強いですがガゼフに並べるほど強くないです。あとは現在のブレインはヴァンパイアとしてのレベルの方が高いです
14．
tanaka203 - 17/02/05 12:04:24>>13
>[2675]理事長様
> ちなみにラキュースさんはレベルだけだったら、人間だったころのブレインと互角。魔法を使って戦えばブレインに勝てるし、ガゼフにすら勝てるだろうというキャラです。闇のラキュースモード強い！
>
>[3239]rem様
> ブレインって人間時、ぶっちゃけガゼフよりレベル下です。超えたと思っていても実は超えてなかったというオチです。
と、ありますので、単純なレベル比較なら、「 吸血ブレイン＞ガゼフ＞ラキュース＝人間ブレイン 」じゃないですか？
>魔法位階７レベルきざみで考えるとレベル２９から英雄クラス、ラキュースがこれ。ガゼフはこれに届かないくらい。
これは、魔法を使ったラキュースにガゼフは勝てないという話でレベルの話じゃないですよね？
15．
ginga - 17/02/05 13:24:28吸血鬼ブレイン(英雄の領域)＞ラキュース(英雄の領域)＞ガゼフ(英雄の領域に片足突っ込む)＞ブレイン
と思ってます。
>[1796]YUUUU様
（ヴァンパイア）ブレインは英雄クラスですね。リッチすらも容易く勝てるはずです。
ガゼフは人間としては最強だけど、英雄クラスには到達してません。
なので、ブレインもガゼフも英雄の領域に達していないのでラキュースよりレベルが低いという考えです。
16．
tanaka203 - 17/02/05 16:31:23>>15
なるほど。
でもそれだと、「ラキュースと人間ブレインはレベルなら互角」と考えないということになりませんか？
私の考えですが、魔法職の英雄の領域というのと、戦士職の英雄の領域というのは基準が違うんじゃないかなと思ってます。
英雄の領域=レベルではなく、総合的な強さ”など”を考慮したものだと考えてます。
魔法職は高位魔法が使えたらそれで英雄ですので、”など”と付けました。
webの感想返しに書籍の話を混ぜるのは良くないのですが、活動報告の「強さの順列など」だと、レベルが高いはずのゼロがモンクだから下に配置されてたりしてるので、単純なレベルの上下ではないんだろうなという考えを持ってます。
17．名無し - 17/02/05 17:08:28 - ID:ML2bThT7hg
横から失礼しますが、Web版のラキュースってそもそも第五位階を使えないのでは？
感想返しまでは見てないですけど、Web版本編では第五位階および蘇生魔法を使えるという記述は特に見当たりませんし……
なのでWeb版のラキュースは英雄級に届かないレベルで、書籍版にあたって英雄級の領域まで強化されてる……と推測してる人もいます。
18．
tanaka203 - 17/02/05 18:14:13>>17
本当だ。
厨二神官ということ以外はないですね。
感想返しも漁ってみましたが、蘇生魔法が使えるというのは見当たりませんでした。
前提が間違っていたとは……恥ずかしい。
蒼の薔薇はA+冒険者（難度61〜70）なので20〜23レベルの集まりで、位階7刻み説をあてはめると、webラキュースは3位階神官ですか。
そして、魔法を使う戦いならガゼフとブレインに勝てるのがwebラキュース。
とりあえずここまで反省とメモ。
19．名無し - 17/02/05 18:41:19 - ID:C3SxW0ouWw
今まで考察に使われているのをあまり見たことがないんですが
レベルに応じて増えるという魔法の矢の本数も考察材料になりませんかね？
ただし手加減して意図的に本数を減らすことはできないという仮定の上ですが
webモモン（＝webナーベ）が6本なので位階と同じ本数というわけではないようです
シャルティアと遭遇した鉄級冒険者が2本だったのもちょっと気になるところ
20．
tanaka203 - 17/02/05 19:12:06>>19
マジックアローは、レベルに応じて光球の数を増やす。 web 戦火-2
アインズは10
イグヴァ=41は3つ
webカジットが3つ
ニニャ2つ
シャルティアと戦った冒険者が2つ
モモン（ナーベラル）が6つ。
◎以下考察
前提１：10レベルごとに一つ増えていくと仮定する
前提２：魔法職、（魔力/信仰/精神など、種類は問わない）を積み重ねることで増えると仮定する。
前提３：アインズ様みたいに魔法を使う種族（スケルトンメイジなど）も前提２に加える。
レベル
1〜9 1個 マジックアローは、一位階なのでここで取得
10〜19 2個
20〜29 3個
30〜39 4個
40〜49 5個
50〜59 6個（webナーベは魔法職57レベル）
60〜69 7個
70〜79 8個
80〜89 9個
90〜MAX 10個 （アインズ様など）
こんなんでどうでしょう。
21．
ovr_novel - 17/02/05 19:58:38>>20
レベルってそういうレベルだったんですね
勝手な解釈なんで流してください。
自分としては、使用可能な最大位階魔法に応じた数だと思ってました。
22．>>19 - 17/02/05 20:57:35 - ID:C3SxW0ouWw
>>20
webモモンやイグヴァのことを考えるとたしかに10Lv刻みっぽい感じはしますよね
webカジット一行やニニャのレベルもその10Lv刻み説で予測される範囲に収まりそうですし
ただそうするとシャルティアと戦った冒険者のLvはよく言われる3Lv刻みからの予想より高くなるかも？
まあ漆黒のようにに冒険者として実績を積む途中で実力はプレート以上だったという可能性もありますが
23．
ginga - 17/02/06 00:33:22>>20
感想返しにこんなのがありました。
[848]p_q
《マジック・アロー/魔法の矢》
アインズが10本で今回登場した魔術師が2本
レベルによって出る本数が違うみたいですが2本だせれば
この世界的には強い魔術師って認識でもいいのかな
帝国の主席宮廷魔術師が出せる本数とかも気になりますね
感想返し[854]p_q様
その辺りの情報は多分、出てくるキャラの強さの測りになるかと思います。ナーベラルは少し力をセーブしてましたけど。
ナーベラルは一人残すために本数をセーブしたって事だろうか？
24．
ginga - 17/02/06 00:47:05WEB版ガゼフとデス・ナイトの比較
[1776]YUUUU
あれだけ戦ったザリュースとゼンベルより遥かに強いって
ブレインは一体どこまで強くなったのか……まあ上よりは弱いけど。
いや、そのブレインと同等のデス・ナイトさんとお互い全力じゃなかったとはいえ戦えたガゼフもおかしいんだが。
感想返し[1796]YUUUU様
ブレインは英雄クラスですね。リッチすらも容易く勝てるはずです。
ガゼフは人間としては最強だけど、英雄クラスには到達してません。デス・ナイトは防御ユニットですから。
[2747]きつね
前略〜
今覚えばデスナイト＞ガゼフ＞A+冒険者 でしたっけ
トリプルスコア以上の差ってなんて無理ゲーだｗ
[2877]きつね様
前略〜
攻撃性能ではガゼフの方が上ですけど、防御性能ははるかに下です。あとは疲労が無いアンデッドということを考えると……。
感想返し[3239]ﾏﾈｰ様
(雷光よりも)ガゼフはぶっちゃけもっと強いです。装備が同じであれば4騎士4人同時に戦って勝てる可能性が高いです。装備がフル装備同士の場合はガゼフの圧勝です。
というより本気で戦ったらガゼフはデス・ナイトに勝つ確率高いですよ？
Webガゼフは攻撃力25レベルよりも上で、防御力40レベルよりも遥かに下
フル装備ガゼフでデス・ナイトに勝てるみたいな感じかな。
25．通りすがり - 17/02/06 06:19:04 - ID:zEhpFNuspQ
web版ﾗｷｭｰｽの強さに関してですが感想返し[3122]にて
ブレインは剣の腕は高いですけど、完全にバフしたラキュースと戦った場合は、恐らく負けますよ。
剣士より神官の方が魔法が仕える分、短期戦闘であれば強いですから。
と返答されてるのでレベルや剣技よりもこの自己強化出来るという点が大きいのかもしれません
装備や相性の類いまで考慮するとさらにレベル差以上の影響がでるでしょうし…
書籍版のｲﾋﾞﾙｱｲ対ﾕﾘ&ｼｽﾞやｲﾋﾞﾙｱｲ対ｴﾝﾄﾏ戦あたり如実にそれが現れてるかもしれません
圧倒的にレベルが上のﾌｰﾙｰﾀﾞもｽｹﾘﾄﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝには勝てませんしね
26．tr - 17/02/25 20:49:15 - ID:/Yc0KkUXWA
大して価値のない情報で恐縮ですが、難度3倍がレベル説の根拠は
16_冒険者のあとがきで、
難度10と10LVでは一般兵士の乗るザクとシャアの乗るザクぐらいの違いがあります。
という部分ですね
27．
tanaka203 - 17/02/25 21:59:00>>26
ありがとうござます
なろうでDLできるpdfには後書きが省かれてるんですよね。
見つからないわけだ。
28．名無し - 17/03/23 18:27:35 - ID:C3SxW0ouWw
位階魔法習得7レベル刻み説についてもここでいいのかな？
フールーダに7レベル説をどう当てはめるべきかよく分からないんですが
魔力系だけで最低36Lv必要なのに3系統使えて合計40Lv以下ってどういうクラス構成なんでしょう
実は信仰系と精神系は第1位階止まりなのかそれとも複数系統使えるクラスがあるのか
後者みたいなこともD&D的には可能なんですか？
29．
tanaka203 - 17/03/23 19:29:26>>28
私も項目を作ってて、フールーダはこれに当てはまらないなと思いました。
不老の魔法の仙術は精神系なので、（7-179） コレが６位階だと精神系だけで最低でも36レベル。
でも古田さんは魔力系らしいので、魔力系が一番レベルを積み重ねているはず。
という話になると思います。
古田さんが魔力系、精神系を６位階まで使えると仮定すると、36+36＝72レベルという超人が出来てしまう。
web魔法の話はかなり初期なので、設定そのものがレベル系列ではなく、前提職・前提魔法の習得だけにわかってるんでしょうか。
それとも現地人特有の何かなのか……
30．
tanaka203 - 17/03/23 20:29:18魔法用考察スレを作成しました。
位階魔法習得7レベル刻みにもそのスレのリンクを作成。
ゴテゴテで申し訳ありませんが、以降はそちらでお願いします。
http://seesaawiki.jp/overlord/bbs/24544/l50
31．Sandmann - 17/03/23 23:04:12 - ID:r+JJ9kV+Tw
>>28
いちおうD&D3.5eには2系統の術者Lvが上がる上級クラスがいくつかあります。
ですがこの手合いは大体、前提条件が厳しかったり大器晩成型なのでこれで古田を再現しようとしても、それなりに高レベルになります。
ttp://sandmann.hatenadiary.jp/entry/2016/03/14/002255
例えば、上にも書いたミスティック・シーアージを使って秘術6Lv呪文発動、3系統習得させようとすると最低こうなります
ウィザード3Lv/クレリック3Lv/ウー・イァン1Lv/ミスティックシーアージ8Lv 計15Lv
*ウー・イァンは秘術系だが、オリエンタルでオバロの精神系ぽいなと。
レベルアップするたびに禁則事項が増えるが、寿命を延ばすような能力は無い。
オバロ換算で52Lvかなり高レベルになっちゃいますね、まあこの辺は無理にD&Dを当て嵌めなくてもいいと思いますが。
それと古田の修めているクラス「ビショップ」ですが、これはCRPGウィザードリィで僧侶、魔法使いの両呪文を使えるクラスであり、
その辺も考えるとこれが、術者能力が複数系統伸びるクラスの可能性が高いと思われます。
32．
tanaka203 - 17/03/24 17:21:24>>31
なるほど。解説ありがとうございます。
複数系統上がるという発想はなかったです。
これで古田さんの疑問も解消です。
さて、位階7刻み説がまとまったので、長らく保留にしていた冒険者の考察である、以下の考察をまとめたいと思います。
「冒険者レベル3レベル刻み」&「難度10刻み」説
ただ、私はこの2つの考察について殆ど知らないのが現状です。
大百科で編集合戦しててよく荒れてたくらいしか印象がありません。
大百科にログインできればページ復旧させて全コメントみれるのですが、とりあえず今見れるコメントを探すところから始めようと思います。
この説を推してる方がいれば、考察をまとめてここに投稿してほしいです。
33．
tanaka203 - 17/04/10 20:32:33>>17に関するメモ書き。
帝国の人間の知る復活の魔法というのは、ほとんど神話の世界の話
復活の魔法はスレイン法国の大儀式、もしくは神官長クラスの存在なら可能。
英雄の領域に上り詰めた神官も。（web凱旋-4）
以下考察
１．webの一般常識（魔法の教養のある帝国でも）では復活の魔法はほぼ存在しないとされている。
２．法国は扱える
３．ラキュが仮に蘇生魔法を習得していても周囲に知られていない。
◎冒険者ランクからの蒼の薔薇
イビルアイという存在がいるのにA+（61〜70）のチーム
難度61〜70は20〜23Lvくらい
◎>>13のArcadia感想返しからのレベル順
古田＞吸血ブレイン＞ガゼフ＞ブレイン＝ラキュ
魔法ありの戦闘だとラキュはガゼフとブレインに勝てる可能性が出て来る。
◎７刻み考察の書籍ラキュ
五位階習得済みなので最低でも29Lv
◎なろう活動報告「強さの順列」
クレマン>ハムスケ>ガゼフ>ブレイン>ガガーラン>ゼロ
「ガゼフは片足英雄。ガガーランは人間（5-108）」なので成長限界でラキュとレベル差がでてる？不明
34．名無し - 17/04/21 13:41:31 - ID:JV8yjMIX+g
双子忍者についてアインズが推察するシーンだったかな？
現地勢は上級職の前提条件がユグドラシルより緩いようなので、
そこらへんも関係しているのかもしれませんね＞フールーダのレベル
35．名無し - 17/04/30 17:28:01 - ID:ML2bThT7hg
冒険者3レベル刻み説が新説されたのでちょっとだけ。
個人的な意見ですが、冒険者3レベル刻み説はあんまり正しくないような気がするんですよね。
3レベル刻みだとオリハルコンが19〜21、アダマンタイトが22〜なので、
Lv22で第四位階を使えるエルダーリッチがアダマンタイト一人に相当する戦力になっちゃいますし、位階魔法習得7レベル刻み説で言えば第四位階はLv22以上なので、第四位階を使える者は全員アダマンタイト級になります。
それに、冒険者は強さの基準を難度で決めているようなので、難度10刻み説が正しいのではないかなと。
Web版では難度10刻みでしたし。
36．
tanaka203 - 17/04/30 19:44:52>>35
あまり与太話でしかないものはまとめませんが、他の項目と違って「〜の考察ってなんなの？」というのを集めたいと思います。
だから、考察として間違っていてもまとめます。それを熱烈に唱える人がいれば、個別項目として扱いたいと思っています。
ただ大選定として、あくまでも考察である。というのは、位階魔法習得7レベル刻み説のようなよく出来た説も同じです。
冒険者3レベル刻み説（以下：冒３）といえば大百科で大荒れしてましたが、あれだとアダマンタイトが３０レベル相当という話だったと思います。
恐らくラキュースの「私達はせいぜい90くらい」というのと、オリハルコン冒険者が普通に戦えるのは80くらい（6-308） というのが重要なソースになっていると思われます。
オリハルコンチームで難度80を相手にできる（個人かチーム単位か不明）ので、この時点でweb版のA+冒険者チームを超えてしまってるので、書籍とwebはイコールにすることは出来ないと考えるべきでしょう。
まとめます。批判意見もどしどし
37．名無し - 17/04/30 21:14:31 - ID:ML2bThT7hg
今ちょっとWeb版と書籍版で見比べてみたんですが、通常のヴァンパイアの強さがWeb版と書籍版で違ってる可能性がありますね。
・Web版ではAクラスのチームに匹敵するモンスターがBクラスの技術
・書籍版では白金クラスのチームに匹敵するモンスターが白金クラスの技術
・Web版ではヴァンパイアはAクラスのチームでちょうど良い強さ、Bクラスのチームでもメンバー次第では何とかなる
・書籍版ではヴァンパイアは白金級のチームで問題ない
リッチも書籍化にあたってちょっと弱体化しているようですね……
38．名無し - 17/04/30 21:27:01 - ID:C3SxW0ouWw
大百科で批判されていた見解は知る限りで2パターンある
��>>36も挙げているアダマンタイトが30レベル相当というもの
この見解で編集した人が根拠だと主張していたのはやはり6-308の上で指摘された箇所だが以下のような点が批判されていた
◎「せいぜい90くらい」について
・ラキュースとガガーランはいずれもレベル30（＝難度90？）に届かないが、この2人がアダマンタイトの標準以下とは考えにくい
（つまりせいぜい90くらいというラキュースの発言はかなり盛っている）
◎「オリハルコン冒険者が普通に戦えるのは80くらい」について
・80くらいとは個人の戦力ではなくチーム単位で相手取ることのできる戦力の話ではないか
（7-227にあるリッチと白金級・ミスリル級との比較も同様）
�▲▲瀬泪鵐織ぅ筏蕕�26-30レベルとするもの
根拠不明
冒険者クラスと「英雄級」という称号が同じレベル比較表にまとめられている2ch書籍スレのテンプレや大百科のレベル一覧が誤解を招いた？
これに対する主な批判は以下の通り
◎アダマンタイト級に上限があるのはおかしいという指摘
・イビルアイやモモン・ナーベがこの基準と合わないのは明らか
・ラキュースもまだ成長の余地があるため上限を超えてしまいかねないがそれによりアダマンタイト級でなくなるとは思えない
・「オリハルコン級以上の冒険者を全員、アダマンタイト級という枠組みに押し込んでる」というパルパトラの発言（7-107）と矛盾
・そもそも「英雄級」という称号と「アダマンタイト級」等の冒険者クラスという異なる基準を混同している
◎�，汎瑛佑離薀�ュースやガガーランの推定レベルとの不整合を指摘するもの
（これは上限を設けている点への批判ではなく下限を26とするのは高く見積もりすぎだという批判）
39．
tanaka203 - 17/05/09 07:54:30冒険者3レベル刻み説をまとめてますが、これ現状は人間冒険者だけだからある程度まとまりがありますが、身体能力が人間と違う亜人種と異形種がまじったら、レベルの低い上級冒険者が入ってきて、レベルでまとめるのは難しい気がしてきました。
現段階だと武王のレベルはどのくらいなのかという話がそれですかね。
プレートはそのクラスを受けるための認定証でしょうし、本当に大凡の目安にしかならないんですかね。
40．
ginga - 17/05/09 19:33:31冒険者3レベル刻み説のページでクラスとレベルの分け方が4レベル刻みになってるんですけど
LV1〜Lv3 銅、LV4〜Lv6 鉄、LV7〜Lv9 銀、LV10〜Lv12 金、LV13〜Lv15 白金、LV16〜Lv18 ミスリル、LV19〜Lv21 オリハルコン、LV22〜アダマンタイト
じゃないんですか？ 詳しく知らないんですけど。
41．
tanaka203 - 17/05/09 21:47:44>>40
うーん。洗い直してはいけないものを洗った気分です。
42．
tanaka203 - 17/05/09 22:54:43キャッシュとか色々調べたんですが、大百科の項目でやっていた3レベル刻みの編集合戦は、荒らしの解釈が混じってたようですので、天武のコメントにそれっぽいまとめがあったのでそれを引用しました。
せっかくだからwikiでも新説作ってもいいとは思うのですが、とりあえず別項目の作成を進めます。
43．
ginga - 17/05/10 00:38:42気になってる事
・現地人の難度自己申告がいろいろ間違っているかもしれない。
・冒険者の使う難度は装備品を含んでかさ上げされているかもしれない。
・1〜4、4〜7、7〜10みたいな感じでランクによってレベル帯に幅があり重複分があるかもしれない。
・レベルは経験の積み重ねであるのに対し、難度は強さの指標である為単純に丁度三倍じゃないかもしれない。(一般職を上げてレベルが高くなっても難度はほとんど変わらないだろうと思う)
色々気になることが多いですよね。
難度10刻みにすると
難度1(Lv0.3)〜10銅、難度11(Lv3.6)〜20鉄、
難度21(Lv3)〜30銀、難度31(Lv10.3)〜40金、
難度41(Lv13.6)〜50白金、難度51(Lv17)〜60ミスリル、
難度61(Lv20.3)〜70オリハルコン、難度71(Lv23.6)〜アダマンタイト
みたいになるんですかねぇ？
44．
tanaka203 - 17/05/10 21:22:37難度はレベルと違って体のサイズでも変動しますしね。
ゼンベルとザリュースみたいな種族レベルの話になりそうですが、人間種は種族レベルないけど体格差が存在してるわけで。
行動パターンや装備品やメンバーの対応力全部ひっくるめたものなのでしょうか。
多少弱いチームでもチームの対応力で強いモンスターに常勝できるようなら上級冒険者（高難度）になるでしょうし。
アダマンタイトですけど、これは「難度がオリハルコン以上」としたほうがいいんじゃないでしょうか？
はっきりいって規格外な連中が多くて邪魔だなーと３レベル刻みをまとめてて思いました。
アダマンタイトという一括りではなく、個別にまとめたほうがいいような気がしています。
45．
ginga - 17/06/20 19:51:55・書籍とWEB版の違い
書籍:冒険者のクラスはアダマンタイト級まで。これ以上は無い。
web:冒険者のクラスはA+まで。これ以上は基本無いがA++と言うギルドもある。エ・ランテルではA++は名誉職。(「冒険者」)
書籍:三位階の魔法が使える者は、白金級の力があるとされている。(3-212)
web:第三位階の魔法が使える者は、Bクラスの力があるとされている。(「検討-1」)
書籍:ヴァンパイアは白金チームに匹敵する。(3-213)
web:難度60ほどのヴァンパイアはAクラスチームに匹敵する。(「検討-1」)
書籍:レベル22のエルダーリッチは白金で少々厳しく、ミスリルなら勝算十分。(7-227)
web:レベル24(Arcadia感想返し[1432]流れ星様)のリッチはAクラスで微妙、A+クラスで互角。(「侵入者-5」)
書籍:スケリトル・ドラゴンを殴り倒したらカジットはオリハルコン級冒険者かと思った。(2-319)
web:スケリトル・ドラゴンを殴り倒したらカジットはA+冒険者かと思った。(「昇級試験-2」)
・白金級とBクラス
書籍:第三位階の魔法が使える者は、白金級の力がある。
web:第三位階の魔法が使える者は、Bクラスの力がある。
書籍:ヴァンパイアは白金チームに匹敵する。
web:難度60ほどのヴァンパイアはBクラスではパーティー次第で何とか相手に出来る。
書籍:レベル22のエルダーリッチは白金で少々厳しい。
web:レベル24のリッチはAクラスで微妙なのでBクラスは無理。
・ミスリル級とAクラス
書籍:レベル22のエルダーリッチは勝算十分。
web:レベル24のリッチはAクラスで微妙。
書籍:フォーサイトはミスリル級に匹敵する(7-066)
web:フォーサイトはAクラスに匹敵する(「侵入者-1」)
ヴァンパイアとリッチの強さが書籍とwebでちょっと違うみたい。
蒼の薔薇はA++の分類が無いからA+で最上位冒険者と言われてるのかも。
46．
tanaka203 - 17/06/20 20:31:21ありがとうございます。
やっぱり「ここを見てね！」というものを先に作るべきでした。
表にしよう。
47．
ginga - 17/06/21 22:13:43>>45 追記
6-308によると、難度が15くらい上までなら何とか勝てるらしい。
Bクラスは難度41〜50くらい。
書籍:レベル22(難度66程 = 50+16)のエルダーリッチは白金で少々厳しい。
web:レベル24(難度72程 = 50+22)のリッチはBクラスでは無理。
・銀級とDクラス
Dクラスは難度21〜30くらい
書籍:漆黒の剣は銀級。(2-066)
web:疾風の斧はDクラスの実力。(昇格試験-1)
書籍:オーガは倒せる。ハンギング・スパイダー等は少々きつい。
web:難度20のオーガは倒せる。難度20後半のハンギング・スパイダー等は少々きつい。
48．
ginga - 17/06/21 22:55:46>>45 >>47 追記
書籍とweb版を比較してみた結果、
銅 F(難度1〜10)
鉄 E(難度11〜20)
銀 D(難度21〜30)
金 C(難度31〜40)
白金 B(難度41〜50)
ミスリル A(難度51〜60)
で難度10刻みが大体合ってるように思えたんですが、
オリハルコン級がちょっと違うんですよねぇ。
カジットの台詞だと
オリハルコン級はA+(難度60〜70)相当かなと思えますが、
オリハルコンは難度80までは普通に戦える(6-308)らしいので、
今まで10刻みっぽかったのがここだけ20増加、
アダマンタイトが難度90くらいらしいので、また10増加に戻ってるみたい？
A+(難度61〜70、上限無し)
オリハルコン(難度61〜80)
アダマンタイト(難度81〜90、上限無し)
こんな感じ？
49．
tanaka203 - 17/06/21 23:18:34思った以上にソースの海ですねぇ。
○○は☓☓冒険者並みというソースをちょっとあさってみようと思います。
きっちり等間隔の難度ではなく、途中で突然難度が跳ね上がってるのを壁のようなものと思えば納得できるようなできないような。
次は書籍の暫定ソースで表を作って穴埋めできるくらいの状況にはします。
50．
tanaka203 - 17/06/21 23:35:55>>47
>書籍:レベル22(難度66程 = 50+16)のエルダーリッチは白金で少々厳しい。
>web:レベル24(難度72程 = 50+22)のリッチはBクラスでは無理。
すいませんが、この「+16」と「+22」って何を元にしてるんですか？
51．
ginga - 17/06/22 00:37:03>>50
Bクラスは41〜50なので最大値の50を選択、
レベル22と24を難度換算で×3すると66と72、
66から50を引くと16、72から50を引くと22なので、
レベル22(難度66程 = 50+16)
レベル24(難度72程 = 50+22)
「難度が15くらい上までなら何とか勝てるらしい」と比較するためこういう表現で表記しました。
難度が22も違うと勝つのはちょっと無理なのかなと。
52．
tanaka203 - 17/06/22 07:36:42>>51
ありがとうございますわかりました。
あと以前作ったこれにもソースをまとめてますので参考にして下さい
http://seesaawiki.jp/overlord/d/%cb%c1%b8%b1%bc%d43%a5%ec%a5%d9%a5%eb%b9%ef%a4%df%c0%e2
53．名無し - 17/06/22 22:23:34 - ID:ML2bThT7hg
冒険者難度ってチームごとの難度だったり個人の難度だったりしてますし区別しづらいですよね
たぶん6-308のオリハルコンのやつはチームごとで計測されてるんじゃないかと
・エルダーリッチ（難度66）は白金（難度41〜50？）でややきつい〜互角、ミスリルチーム（難度51〜60？）で勝算十分
・スケリトル・ドラゴン（難度48）二体同時はミスリル級冒険者でも厳しい？
・パルパトラのチームはナザリック・オールド・ガーター（難度54）八体に負ける
54．
tanaka203 - 17/06/22 23:10:08非常にわかりにくいとは思いますね。
いくら強くても仕事ができなければ低クラスでしょうし、逆に弱くても仕事ができればアダマンタイトになれるわけですから。
書籍でもう少し難度の掘り下げがあると嬉しいのですが。
あとギンガさん乙です。
あの項目をベースに表を作るのは逆に大変だったでしょう。
考察項目は思いついたのをドーンと作ってしまっていいですよ。
それ相当のツッコミを覚悟することになりますが。
55．
ginga - 17/06/22 23:30:21蒼の薔薇もラキュース単体だと難度90に届かないけど、アダマンタイトチームなら難度90と普通に戦えるって事なのかな。
ヴァンパイア対策の会議も個人単位での話じゃなくてチーム単位での話みたいなんですよね。リッチもチーム単位で互角とかの話みたいですし。
web版で難度48程のスケリトル・ドラゴンをチームで倒すならBランク(41〜50)で、一人で倒すとAランク(51〜60)だとか。(昇格試験-3)
ミスリルチームはエルダーリッチ(難度66相当)に勝算十分なのでミスリルチームの上限が66を下回ることは無さそう。70くらいまである？
何とか勝てる相手に勝算十分とは言わないだろうから下限は51以下って事も無さそう。55くらいから？
ミスリルチームは難度55〜70(レベルだと18〜23)くらいまでだろうか？
56．
tanaka203 - 17/06/23 08:20:03web王都-14だと蒼薔薇は魔神クラスと戦えるつもりでいるので、web蒼薔薇も相当強いんじゃないかなぁというのを蒼薔薇ソースまとめてて思いました。
魔神もピンキリでしょうが、あんまり魔神クラスが弱いと十三英雄と協力した鎧ツアーはどんだけ弱いんだなんて気もしますけど。
スケリトルドラゴンですけど、帝国騎士（銀級以下、Dクラス程度）では対処できないから優秀な冒険者呼んでねという通達されているので、
銀級とDクラスは＝なのかもしれません。
57．
ginga - 17/06/23 21:15:49冒険者3レベル刻み説のレベル3刻みと難度10刻みの比較表に、難度のソースに合わせて、冒険者チームを難度12刻みで追加してみました。少し変則ですが。
12刻みだと難度とレベルの換算がぴったり合うんですよね。(12は3の倍数だから)
58．
tanaka203 - 17/06/24 21:37:01めも
首刈りウサギはオリハルコン級
四騎士はヤバイ
ヤバイ級のバジウッドはアダマンタイトのファンロングーより弱い
銀糸鳥は変わった職が多いので基本職より劣る 7-121
59．マメ - 17/06/25 08:59:22 - ID:28YxQrwluw
一通り読んでみたけど、チームと個人の評価が錯綜してるのが悩ましい
文脈からどちらを指してるのか推測するしかないね
ところで、組合の等級評価は個人にするものであって、チーム内の等級混成は普通にあり得ることで、○○級チームってのはその等級を持つ者が中核になって構成されたパーティーの俗称で、チーム実績や他のメンバーの評価次第で上下する曖昧なものって認識でいいのかな？
自分はそう解釈してるんだけど
それとも、チームとして受ける試験があったりするのかな？
60．
ginga - 17/06/25 11:51:27>>58
少し違いますが
疾風の斧(漆黒の剣)のメンバーは最初の昇格試験で知り合った仲らしい。(web初依頼-3)
冒険者は多彩な手段が取れるチームでの強さを誇るらしいので、チームを組んでからはチーム単位で試験を受けるんじゃないかな。
ニニャはweb版だとEクラスだけどCクラスの能力を持つと言われてるし。
組合にパーティーとして登録されてるやつはチーム単位で試験を受けた評価なんじゃないかと思ったり。そのパーティーに後から実力がかなり下の人物が加入する際に組合が難色を示すとか？
実際はどうなんでしょうね。
61．
tanaka203 - 17/06/25 21:14:05書籍web違いの項目ですが、説明が細かいパターンを作ってみました。
「一般論としてor自分は〜ができると〜と評した・された。」という文の作りになってます。
いかがでしょうか。
>>59
認定と評価は違うということでしょうか。
例えばwebの旋風の斧（漆黒の剣）はEクラス認定だけど能力的にはDクラスと言われてるのもありますし。
これは単純にEクラス冒険者がDクラスへの昇格試験に合格するだけの力をつけたという意味にもとれますけど。
62．
tanaka203 - 17/06/25 21:23:30>モンスターが複数いた場合、モンスターの最大難度に+α。討伐難度はモンスターの平均値なので上下に4くらいは変動する。
あとこれって冒険者チームにも言えるはずだから
仮にレベル30の連中が集まってチームの難度が90くらいの評価ってのはちょっと考えにくいと思ってます。
だから難度1/3＝ユグドラレベルというのはどうなんだろうと
63．
ginga - 17/06/26 23:02:30冒険者の書籍とwebの違いにギガントバジリスクについて追記したんですが、書籍で難度83は低い気がしますね。強化されてるのかな。
あと丸山先生が活動報告『5,6巻作者雑感』で、味方が一人いるとレベル+1.5とか味方のレベルの1/20とかが加算される？感じかなとかいってますね。結構曖昧ですが。いまいちわからない。
64．マメ - 17/06/26 23:05:38 - ID:28YxQrwluw
※60、※61
いやぁ、レスを読んで自分でもう一度考えてみたんですが、なんだか間違ってた感じですな
自己検証不足で少々軽率でした
依頼の達成が昇格基準で、使用魔法位階のように個人力量を明確に量れる基準が稀なものであるなら、おそらく評価はチーム単位と考えて良いでしょう
※59の内容は全面的に撤回します
65．名無し - 17/06/27 00:25:34 - ID:ML2bThT7hg
>>63
デスナイトが推定難度100だからギガントバジリスクが難度83でも低いとは言えないと思いますけどね……
難度＝レベル三倍で計算したらレベル27〜28相当ですし、5巻でガガーランが一人で勝てないと言ってるけど、支援あれば普通にいけるみたいですし。
66．
ginga - 17/06/27 18:52:05>>65
ありゃ、リッチとか変わってたから先入観があったかな。
ガガーランが一人二人じゃ無理でチームで戦わないとって感じだったんで90近くあるのかとか思ったけどそんなこともないか。
オリハルコンが80まで普通に戦えるし83でも変じゃあないかな。
まあ80まで普通に戦えるオリハルコン級が一人で倒せないから、80までってのはチーム単位でまず確定でしょうね。
67．名無し - 17/07/02 17:29:22 - ID:C3SxW0ouWw
「冒険者3レベル刻み説」や「冒険者の書籍とwebの違い」のページを見て思ったのですが
「アダマンタイト」等の冒険者クラスと「英雄級」・「逸脱者」の称号という別のものを
一覧表の同じ列に記載するのはやはり良くないのではないでしょうか？
英雄級であることを隠していない書籍版ラキュースや銀糸鳥のリーダーがアダマンタイト級であることからも
「英雄級」の称号は冒険者のクラスとして「アダマンタイト級」の上に設けられているわけではない別のものであって
「英雄級」の人物であっても冒険者としてはあくまで「アダマンタイト級冒険者」であることが明かだと思います
にもかかわらず「アダマンタイト級」に上限があってその上のクラスが「英雄級」であるかのごとき誤解に基づく考察が見られるのは
大百科の冒険者のページや2ch書籍スレのテンプレに掲載された一覧表でこのwikiの上で指摘したページに引用された表と同様に
本来別物だと思われる冒険者クラスと「英雄級」の称号を同じ列に掲載していることが誤解を招いているためではないでしょうか
このwikiの表はweb版「設定」や大百科のコメント欄をそのまま引用したものである以上仕方ない面があるのかもしれませんが
上で指摘したような誤解を防ぐためにも修正版の表を別途作るなどして
「英雄級」の称号が冒険者クラスとは別物でアダマンタイト級の上に英雄級という冒険者クラスがあるわけではないことを明確化し
下の例のように冒険者クラスと「英雄級」・「逸脱者」という称号を一覧表の別の列に掲載したほうが良いと思います
68．名無し - 17/07/02 17:39:37 - ID:C3SxW0ouWw
上の書込みで提案した表の例です
上手くズレが修正できなかったので見え方がおかしかったらメモ帳か何かにコピペして閲覧してくれるとありがたいです
例）
｜冒険者クラス ｜ レベル ｜主なチーム｜（参考）個人の称号？｜レベル｜主な個人
｜―――――――｜―――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ｜ ｜ ｜ 逸脱者 ｜ 36〜 ｜
｜ ｜ ｜ ｜――――――――――｜―――｜―――――
｜アダマンタイト｜22〜(※)｜ ｜ 英雄級 ｜29〜35｜ラキュース
｜ ｜ ｜ ｜――――――――――｜―――｜―――――――
｜ ｜ ｜ 蒼の薔薇 ｜ ｜ ｜
｜―――――――｜――――｜―――――｜ ｜
｜オリハルコン ｜ 19〜21 ｜ ｜ ｜
……以下は現在と同じ
※注
・一覧表の書き方に関する意見なのでレベル等の数字は考察として主張しているわけではなく例として埋めただけです
・「（参考）個人の称号？」という項目名も例として考えただけで他の名称や単にスラッシュで埋める等色々考えられると思います
・レベルの列が2つあるのが不格好ですが
これを統一すると「アダマンタイトの上が英雄級」みたいに見えてしまうので苦肉の策で分離しました
統一してもそう見えない書き方があればそちらの方が良いと思います
69．
tanaka203 - 17/07/02 19:02:36指摘ありがとうございます。
冒険者３レベル刻み説は、その説を唱えた人がいた事と、大百科の編集合戦へのアンサーとしてまとめた項目です。
「あの考察って結局何だったんだ」という方へのまとめと言ったほうがいいんでしょうか？
ですので、これについてはそのままにしたいと思います。
10刻み説は項目を新設しようかと思ってます。
◎本題です。
例の表作成までしてくださってありがとうございます。
web版は設定にはっきりと書いてるからいいのですが、書籍の表で、アダマンタイト、英雄、逸脱者はどう扱うか困って現在のごちゃまぜにした形になりました。
ID:C3SxW0ouWwさんが指摘しているのはよくわかります。
そのクラスよりも上に評価されているキャラクターをどう扱うかについて、作ってくれた表を参考にしてパターンをいくつか作ってみます。
70．名無し - 17/07/02 21:01:26 - ID:C3SxW0ouWw
早速の対応有り難うございます
練習ページの例に合わせて個人への評価と冒険者としての評価という区別を導入して別の書き方を考えてみました
またズレていて申し訳ないのですが良ければ参考にして下さい
｜ 主な個人 ｜ 個人の評価 ｜魔法の位階｜ レベル ｜冒険者クラス ｜主なチーム｜
｜―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――｜
｜フールーダ｜ 逸脱者 ｜ 第6位階 ｜ 36〜 ｜ ｜ ｜ ｜
｜―――――｜―――――――｜―――――｜―――｜ ｜ ｜ ｜
｜ラキュース｜ 英雄級 ｜ 第5位階 ｜29〜35｜22〜 ｜アダマンタイト｜ 蒼の薔薇 ｜
｜―――――｜―――――――｜―――――｜―――｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜アダマンタイト｜ 第4位階 ｜22〜28｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜―――――｜―――｜―――｜―――――――｜―――――｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜19〜21｜ オリハルコン ｜ ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下省略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
※上と同じくレベル等の数値は例として記入したものです
71．
tanaka203 - 17/07/02 21:29:46練習ページで色々パターンを作ってみました。
>>68の表をメインに作ったのはパターン３です。
この表は冒険者を取り扱うなら問題ないのですが、冒険者以外を入れようとすると虫食いが多くなるので、冒険者以外も扱う評価の一覧表としては厳しいのではないかと思いました。
パターン２のように分けて扱うとまとめやすかったです
私としてはあくまでも評価の話ですので、「アダマンタイト級と評価される」の上は「英雄級と評価される」、その上は「逸脱者と評価される」でいいのではないかと思っています。
アダマンタイト級を超えているという評価は存在するので、私はパターン５を推したいです。
72．
tanaka203 - 17/07/02 21:30:53>>70を今確認しました。
入れてみますのでお待ち下さい
73．
tanaka203 - 17/07/02 21:36:36冒険者の書籍とwebの違いに反映させることを前提にしてますので、考察要素のあるレベル全て省きます。
あしからず
74．名無し - 17/07/02 21:41:37 - ID:C3SxW0ouWw
>「アダマンタイト級と評価される」の上は「英雄級と評価される」、その上は「逸脱者と評価される」でいいのではないか
要は冒険者クラスとしてのアダマンタイトとは別に
個人の強さに対する評価としての「アダマンタイト級（の冒険者並みに強い）」があり
そちらはアダマンタイト＜英雄級＜逸脱者という序列が成り立っているという話ですよね
そのあたりを考慮して中央にレベル・位階を置き、その左に個人への評価、右に冒険者クラスと分けてみたのが>>70の案で
これなら個人への評価としての「アダマンタイト級と評価される」と冒険者クラス（プレート）の区別が明確になって良いと思うのですが
このパターンはどうでしょうか？
75．名無し - 17/07/02 21:45:43 - ID:C3SxW0ouWw
>>72
リロードしていなかったの気付きませんでした
反映どうもありがとうございます
76．
tanaka203 - 17/07/02 21:52:12作ってみました。
確認をお願いします
77．
tanaka203 - 17/07/02 21:58:30一覧表を作った感想ですが、冒険者の書籍とwebの違いは考察を扱う際のソースまとめとしての項目ですので、この表では説明を全て省略して、全て注釈orリンク先の個別項目で説明することになりますので、このテーブルの作りは、新設した考察ページで「このようにまとめた考察」という一覧で使うものだと思います
78．
tanaka203 - 17/07/02 22:08:15おそらく ID:C3SxW0ouWwさんとしては不本意なのかもしれませんが、クレマンやガゼフやガガーランなど魔法が使えない者たちや、討伐がそのクラスとされるモンスターも一覧に入ることが望ましいと思います。
ただ、個人名をメインに持ってくると、どうしても空欄が増えてしまったというのが>>70を反映した場合です。
主だった人物、代表的な人物以外も一覧に入れることで、一覧表としての精度が上がると思います。
まだ改良の余地はあると思います。
79．名無し - 17/07/02 22:12:29 - ID:C3SxW0ouWw
>>76
練習ページのパターン5確認しました
>>70の例でやりたかったのはこういうパターンです
考察のソースまとめとして利用するとのことですが
その場合もやはり個人の評価とチームに対する評価とを区別しないと混乱の元だと思うので
今回のような書き方の検討は有益なのではないかなと
80．
tanaka203 - 17/07/02 22:21:43>>79
確認ありがとうございます
個人とチームの評価を別々にしたいのは山々なのですが、ソース元を読むとわかると思いますけど、わからないのです。
ですので、出来る限りソースに近い文章でまとめています。
例えば、書籍ヴァンパイアに対して、イグヴァルジが「ヴァンパイア程度」と評してます。
これはチーム単位で撃破するのか個人単位で撃破できるのかはわからないです。（書いてない）
十中八九チームだろうなとは思うのですが、それは他のソース同様考察の範囲に入りますので、省略しています
81．名無し - 17/07/02 22:22:46 - ID:C3SxW0ouWw
>クレマンやガゼフやガガーランなど魔法が使えない者たちや、討伐がそのクラスとされるモンスターも一覧に入ることが望ましい
いえ、冒険者クラス（プレート）と英雄級・逸脱者の評価がごっちゃになっているのが気になっていただけなので
あくまで個人の強さについて「アダマンタイト級と評価される」の話でプレートの認定とは別という点が明確になるなら異存はありません
>>70もそれを左右に振り分け違いを分かりやすくしようというのが主眼なので人物やモンスターも必要ならどんどん増やして良いと思います
82．
tanaka203 - 17/07/02 22:56:06とりあえず書籍表をパターン�イ砲靴泙靴拭�
練習ページはしばらく残しておくので、表のまとめ方に意見のある方はどしどしお願いします。
〜級と書くと忍殺感が出て避けてたのですが、評価ということを強調する一環でそうしました。
ついでに評価情報に罫線で仕分けしました
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