掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part4
0．
yayoi - 16/09/06 21:21:14
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/19368/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
676．名無し - 16/12/13 20:08:56 - ID:TfEfOoGPBg
699だけどテストページ見ました安定化させてくれてありがとう
status_ダミー2の表組を安定させようといじったのが悪かったのか
テストページの表記が安定した代わりにstatusの表組がひどいことになっとる……
677．名無し - 16/12/13 20:09:14 - ID:yWAYzQyDIQ
>>671
お疲れ様です。
ウェンディのステータスでもあったのですが、ダミーのステータスの一番下に無駄な改行があった所為で繋がってませんでしたね。
678．名無し - 16/12/13 20:16:31 - ID:TfEfOoGPBg
>>677
修正ありがとうございます
あれ、そんなところが駄目だったのですか……？
ではテストページのステータス表を崩しているのは何故でしょう？
無駄に改行があること+ステータスを崩すことが必須なのでしょうか？
679．名無し - 16/12/13 20:21:13 - ID:TfEfOoGPBg
678修正
×無駄に改行があること
○無駄な改行がないこと
また、テストページの顔アイコンですが、一ヶ所に固まっているせいで表と対応していないですね
ウィンドウのサイズを変えるとさらに位置がずれる
680．名無し - 16/12/13 20:27:02 - ID:ux1ehcyWCQ
>>678
テストページにそのことは書いてあるが、結合した時に正しく表示させるために崩れる宿命。
いや、技術的には崩れなく出来るのかもしれないが俺には出来ない。
本体で（｜インクル｜）（｜インクル｜）で繋ぐため
（｜インクル｜）（インクル｜）にしてある。
顔アイコンについては後程別途検討します。
681．名無し - 16/12/13 21:00:06 - ID:tXzskmWH2A
何わざわざ難しい事してパーツ分割するのかと
てか新規ページ？
今でさえ近距離クラス／遠距離クラスとその劣化ページの目次で内容重複してんのにまた重複ページ作るの？
その意義は何よ
682．名無し - 16/12/13 21:17:08 - ID:tXzskmWH2A
あと、横からになるけど2重埋め込み問題は2重埋め込みする必要がないから起こり得ないでしょ
実際にクラス一覧では起こってない
なのに騒いでた当人が埋め込み連呼は何なの？
煽りとかじゃなくこれまでの書き込みが分かり難くて理解できないわ
自分が当然と思ってることを端折らずに書いてよ
683．名無し - 16/12/13 21:20:12 - ID:ux1ehcyWCQ
>>681
視認性を良くしたページが欲しいという要望があるから。
昔からあったからな。
編集の足掛かり
ID_ダミー status_ダミー ID_ダミー2 status_ダミー2 テストページ2 ID_ダミー3 SID_ダミー3 status_ダミー3
684．名無し - 16/12/13 21:21:39 - ID:ux1ehcyWCQ
> なのに騒いでた当人が埋め込み連呼は何なの？
そんなことお前が知る必要あるのか？
685．名無し - 16/12/13 21:37:47 - ID:tXzskmWH2A
いや、クラス一覧で良いだろ
新ページは重複ページになるから反対だ
それに、埋め込み作業は難しくてライト編集者の立場から反対とか言っといて
慣れた人間でさえ四苦八苦する枠組み作り出すとか言行不一致にも程あるだろ
改めてになるけど2案に賛成
3案は複雑な上に重複ページで意味がない
視認性を求めてる人もクラス一覧の編集で対応するつもりだったんだし当然
乱立はやめてよね
686．
takowasabi - 16/12/13 22:10:41#include(status_ユニット名)だけで済むならそっちの方が良いな。
全ユニットページにも反映するんだから短い方が良い、せっかくデータ量減らしたのに増やしてどうすんのと。
ステータスは見た目1案の横に編集ボタンが好みなんだけど、なんか問題あるみたいだし2案かな。
1案は中途半端と言うか何と言うか。3案は上記の通り。
新ページは作っても良いけどその場合はちゃんとクラス別で分けて一覧を消してね。
分別されてない一覧に意味無いし、似たようなインデックスを増やしたら人が分散しちゃうでしょ？
それは編集者の分散にもなって編集密度が落ちる。
687．名無し - 16/12/13 22:19:13 - ID:5k0z41ec/Q
このままでは作業が進行しなさそうなので最初に変更案を出した自分がまとめ役をやらせていただきます。
議題 ： 現在ステータス埋め込み式への移行が行われています。このページに現行の個別ページのステータス表を用いるとクラスページ等で以下のような問題が発生します。
�”修�複数並んだ際、視認性が非常に悪くなる
��2次覚醒でアイコン・ドットが増加するためページが縦に長くなる
そこでこれらの問題を解決する案としてテストページに現在3つの変更案が提案されています。
一番良いと思う案を一つ選んでください。
期限は人の最も集まる日曜日（12/18）までとさせていただきます。
688．名無し - 16/12/13 22:33:35 - ID:ux1ehcyWCQ
期限が短すぎる上にその投票を求めることに何の意味があるのか分からないのだが。
689．名無し - 16/12/13 22:39:59 - ID:pSgWZILTbQ
>>687
お疲れ様です
案2でお願いします
ux1ehcyWCQさん及び皆さんへ
ステータス一覧ページの新規作成については色々議論があると思いますが、新規ページ関連は後回しにするようお願いします。
その論議を今してしまうと>>687さんの提案が見えにくくなりそうです。
ステータスの表記問題はsenyouさんの差し戻し作業の有無もありますし、喫緊の問題だと思います。
12/18日までと期限もありますので、ご協力お願いします。
690．名無し - 16/12/13 22:46:45 - ID:dmc1M7OLxw
２案で！
とりまとめ乙です、がんばってください！
691．名無し - 16/12/13 22:47:01 - ID:ux1ehcyWCQ
>>685
>いや、クラス一覧で良いだろ 新ページは重複ページになるから反対だ
元からステータスページの新設はデータ一元化が技術的に可能であればやる構想はあったこと。
>それに、埋め込み作業は難しくてライト編集者の立場から反対とか言っといて
>>524は技術的に解決済み。 そしてそれとテンプレ作成に苦労するのはまた別の話。
>視認性を求めてる人もクラス一覧の編集で対応するつもりだったんだし当然
それは勝手な話。
しかも>>507>>508を見ると君の言っている事は少し違うね。
692．名無し - 16/12/13 23:01:07 - ID:5k0z41ec/Q
>>688
本来本編集は11/10頃には開始されたものであり、現在作業が中断されている状況です。
毎週何かしらの新ユニット・アップデートが行われるこのゲームでこれ以上の停滞はwiki編集全体に影響がでます。
期限を決めずだらだらと議論をするより、期限を決めそれまでに結論を出すというスタンスのほうが進行も早いでしょう
次回メンテナンスが行われる12/15は早すぎますがその次のメンテナンスまでには決めておくべきであり、
人の最も集まる日曜を過ぎればそれ以上の進展は見込めなさそうということで12/18とさせていただきました。
693．名無し - 16/12/13 23:09:03 - ID:S3Ob587Kpg
>>687
その3つの中なら案２が一番見やすいか
何かずっと議論ばっかりなんでそろそろ作業を進めた方がいいとは思う
694．名無し - 16/12/13 23:43:52 - ID:m29eWMcOnA
案２がベストかな
１は見辛いままで中途半端だし
３は表が崩れる上に、ページ数が増えて複雑化し過ぎる
かえって作業の手間が増えてしまう
695．名無し - 16/12/13 23:50:00 - ID:70yutzfalg
案2かな
推す理由は表がきれいだから
利用者からしても見やすいし、編集者からしたら途中で画像URLの入らないステータス表は非常に編集がしやすいと思う
案1は中途半端だし案3は単純にページが増えるので反対
ドットに関しては俺はない方が良いと思う
ステータスは確認するもの、ドットは眺めるものだと思っているから両者を混ぜる必要はないと考えている
もしドットが個別ページに分散するのが嫌な人がいるならドット専用ページでも作ってまとめればいいんじゃないかな
あっちのウィキにも似たようなのあるけど俺はこっちで編集されたドットのが好きだしある程度需要はあると思う
案2のまとめ方ならそういったページも、後からでも作りやすい
696．名無し - 16/12/13 23:55:20 - ID:HCo7U9hWnA
案２で、て言うか意味ないよね
元々反対１人だけだし、１人に配慮して止まってる現状がおかしいだけ
697．名無し - 16/12/14 00:00:56 - ID:70yutzfalg
あと編集者スレだけで勝手に決めたって文句が出ないようにウィキ全体に周知すべきだと思う
できればメニューバーのトップかお知らせの↑辺りに赤文字で書きたい
明日の朝までに反対意見が多数出なければ書こうと思う（今日は眠気が限界なので寝ます）
698．名無し - 16/12/14 00:11:23 - ID:yWAYzQyDIQ
>>687
有難うございます。
案2を推します。
699．名無し - 16/12/14 00:22:13 - ID:ux1ehcyWCQ
>>692
11/10日にやるかどうか伺って11/18日に始めたんでしょ。
それが速すぎたのだから仕方ないでしょう。
700．名無し - 16/12/14 02:14:11 - ID:ux1ehcyWCQ
>>695
>利用者からしても見やすいし、編集者からしたら途中で画像URLの入らないステータス表は非常に編集がしやすいと思う
3改で画像URLは入らなくなったよ。
>ステータスは確認するもの、ドットは眺めるものだと思っているから両者を混ぜる必要はないと考えている
このwikiは元々ドットが縦に並んでステータスと混ざっているもの。
>もしドットが個別ページに分散するのが嫌な人がいるならドット専用ページでも作ってまとめればいいんじゃないかな
上記からドットが混ざるのが嫌な人がステータス専用のページをまとめて作ればいいんじゃないかな。
ひと月前ぐらいまではそういう話だったんだけどね。
701．名無し - 16/12/14 02:30:40 - ID:ux1ehcyWCQ
はい、それじゃあこれまでの話を踏まえましょう。
話は>>453->>487です。
今やろうとしているクラス一覧をの乗っ取る方法は下記に抵触します。
487．名無し - 16/10/20 07:28:18 - ID:/TsoS8jjMw
>>486
>誰かが作ったら置く場所はココということ。これが賛成になるのかどうかはわからん。
つまり、ステータス一覧を新設すること自体に異論はないということですね。
私が新設を提案しているステータス一覧は、
ページの構成素材こそクラス別の表を利用しますが、
クラス別一覧とは別の、新たな一覧ページとしての扱いになります。
702．名無し - 16/12/14 02:34:22 - ID:atM8LJA0QQ
>>700
> このwikiは元々ドットが縦に並んでステータスと混ざっているもの。
そう思ってる人が多ければ案3を推す人が多くなるだろうし、
そう思ってる人が少なければ、違う案を推す人が多くなるかもしれない
（そう思ってなくても案3を選ぶ方もいらっしゃると思いますが）。
wikiはみんなで作っていくものだし、そこは多くの方の意見を聞いてみるでいいんじゃないですかね。
よくここに滞在している人以外の人もなるべく拾えるよう、リンク等設定していきましょう。
703．名無し - 16/12/14 02:47:40 - ID:ux1ehcyWCQ
見たことのないIDが沢山沸いて、しかも一日も経たずに変わるような場所で、IDの多い少ないに根拠としてどのような価値があるのかわからない。
704．名無し - 16/12/14 03:19:44 - ID:atM8LJA0QQ
まあ言わんとせんこともわからなくないですが、それを言うてしまえば
実際継続的に手を動かして更新してる人と、
手はあまり動かさんですが口を動かす人と、
ID固定じゃないただのROM集団と、
それぞれにどれほどの価値があるか、なんてのも明確な根拠も正しさもないわけで
IDが固定であろうがなかろうが、多くの意見を聞いてみる方がまだましな気がしますよ。
むしろ過去のケースを考えれば、リンク貼ったところで
大して書き込みないんじゃないかという気はしますが。
705．名無し - 16/12/14 03:52:48 - ID:ux1ehcyWCQ
その3種の価値の比較のことを言っているのではないよ。
706．名無し - 16/12/14 05:56:04 - ID:ekkKOUm2Wg
第２案でお願いします。
意見の吸い上げも協議も出来ないならwikiの編集向いてないよ
チラシの裏にでも好きなこと書いてたら良いと思うよ
707．
takowasabi - 16/12/14 06:16:44告知リンク貼るのは賛成ですが、大きな反応は無いでしょうね〜
実際に2案で進んでたんですから、進めてた人やそれを容認してた住民からは文句で無いので。
新規ユニットが2案で作成されていたので知らなかったって人はほとんど居ないでしょう。
それで誰も文句も不満も言ってなかったのですから、受け入れられた実績があるという訳ですね。
今月頭に話題になった【手が遅い】【どれが本当か判別付かず編集できない】って意見も
2案に反対ではなく速やかな実行と形式の統一を望んでいただけですし。裏を返せば2案に賛成って事。
この投票に疑義があるとすれば【2案で進めない選択肢を協議する意味があるのか？】でしょうね。
708．
takowasabi - 16/12/14 06:27:33あ、当然ですが私はこの投票に賛成です。
ノイジーマイノリティの声に惑わされないよう各人の意見を確認するのはとても良い事です。
上のレスも疑義を主張するものではありませんので悪しからず。
709．名無し - 16/12/14 06:48:58 - ID:ux1ehcyWCQ
>>706
協議できる人が2人ぐらいしかいないのだよ。
あなたはできる人ですか？
行動で示していただけますよね？
>>707
>この投票に疑義があるとすれば【2案で進めない選択肢を協議する意味があるのか？】でしょうね。
>>477（あるいはそれ以前から）〜>>514まで、変更案3改のような状態を目指していた。
データの一元化により数値の統一をしたい。
データの一元化ができるなら素材を流用して数値の視認性を重視したステータス表を作ろう。
という二つの需要を満たす目的で議論は進んでいた。
ところが、>>514になって技術的な問題からクラス別一覧を上記で想定していたステータス表の次元でしか作成できないと思い込み、クラス別一覧をステータス表化することが拙速に決められ動き出した。
クラス別一覧を残置し、ステータス表を新設するという合議のもとでデータの一元化が合意されたというのにだ。
しかも、実は技術的な問題もクリアすることができ、当初目的としていた形式は実現可能であることが判明する（変更案3改で示した通り）。
だというのに、今度は「移行が容易だから」とか「二つあると邪魔だから」といった理由で当初の目的、想定を反故にしようとしている。
これが、「2案で進めない選択肢を協議する意味があるのか？」に対する完全回答になるだろう。
>>708
ノイジーマイノリティ以下のごく一部の人間の複ID回答に惑わされない保証も付けば良い事ですな。
そうでないなら何の意味もない。
710．名無し - 16/12/14 06:53:23 - ID:UCrQfJrquA
見た感じ、自分も案２で良いと思いました。
他スレ利用者の意見を集うのも良いと思います。
711．695 - 16/12/14 09:42:31 - ID:70yutzfalg
>3改で画像URLは入らなくなったよ。
そこだけ抜粋されても困る
案3の一番の問題はページ数が増えること
技術的問題もまだ解決されてないし、仮に解決したとしても上記の問題から賛同できない
個人的にstatus欄の表組が崩れるのも微妙
>このwikiは元々ドットが縦に並んでステータスと混ざっているもの。
そっちの方が良いと思う人は案1か案3を選ぶだけ
>上記からドットが混ざるのが嫌な人がステータス専用のページをまとめて作ればいいんじゃないかな。
そのためにテストページ2のように案3からさらにページを増やすのか？
案2ならstatus_ユニット名を新規作成すればいいのに対して
案3改？だとSID_ユニット名、ID_ユニット名、status_ユニット名を新規作成しなければならない
ID乱立に関してはこれはもう仕方ない
このウィキのユーザIDで数えたとしてもいくらでも自演し放題なんだから
712．名無し - 16/12/14 10:15:27 - ID:70yutzfalg
試しに告知してみた
何かおかしい所あったら修正求む
あとこれだけじゃ寂しいのでステータス埋め込みの利点くらいは簡単に書きたい
あまりゴチャゴチャしても困るが
713．名無し - 16/12/14 10:26:11 - ID:ux1ehcyWCQ
案3改がバッティングかなんかで消えてたので更新しました。
>>711
一つ理由をつぶすと別の理由を持ってくるんだねｗ
>案3の一番の問題はページ数が増えること
いいかい？ そういうリソースや労力の問題は>>477の時点で担保されているものなのだよ。
714．名無し - 16/12/14 10:30:50 - ID:Cy60Pg0Flw
ステータス埋め込み式への移行に関して
の意見募集に関してですが、これはひと手間面倒でも
コメ欄ではなく、掲示板で行うべきだと思います。
IDも偽装は可能ですが、それでも表示されないよりはいい。
専用の掲示板を立てていただいて、そちらでやる方がよいかと。
715．名無し - 16/12/14 10:46:15 - ID:70yutzfalg
>>713
すまんが俺は担保されているとは思わない
証拠を持ってくるか賛同者をつれてこい
716．
yayoi - 16/12/14 10:52:52ステータス埋め込み式への移行に関して
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/22536/
717．名無し - 16/12/14 11:00:23 - ID:J5UubH2QIw
単純に整備するページ数が倍3倍になるじゃん
しかも得られるリターンが案２と同じ
手間多くして利少ない典型例
次元が高い？必要とされない次元とかただの自己満足、しかも実現可能かすら怪しい
718．名無し - 16/12/14 11:07:11 - ID:Cy60Pg0Flw
>>715
熱くならんと冷静に進めましょうよ。
>>713
現在の話し合いは、
修正を行おうとしたものの時間がかかり更新に停滞が発生した、
という問題を踏まえての、改めての方向性の確認なので、
過去に労力等が担保されていたかどうかは、意味をなさないと思うのですよ。
進行に主な問題があったとしても、新たに実施可能な進行方向が示されない限り
問題解決にはなってないわけですし。
過去の経緯を尊重するべきだ、というのは一意見としてあってよいと思います。
ただ管理人さんが事実上不在である状況では、
現在集う編集者が都度編集方針を話しながら手を加えていくしかないので
過去の経緯も都度見直されるものだと思います。
もちろん見直した結果、現状維持という選択肢もありです。
>>716
スレ立ておつかれさまです。
719．587 - 16/12/14 12:43:22 - ID:5k0z41ec/Q
>>712,>>716
告知ありがとうございます。
初日からここまで人が集まるとは思いませんでした。
現在までの集計結果が以下となります。（敬称略）
案1 0人
案2 11人（takowasabi、pSgWZILTbQ、dmc1M7OLxw、S3Ob587Kpg、m29eWMcOnA、70yutzfalg、HCo7U9hWnA、yWAYzQyDIQ、ekkKOUm2Wg、UCrQfJrquA、WwjEFVCRQQ）
案3 0人
ほぼ案2で決定に近い結果となっています。
日曜までと自分で言ったのでまだ続けはしますが、これ以上の大差となるようなら途中で打ち切りをしようと思います。
現在の倍近い数字できりのいい25人を打ち切りラインとし、これ以上の差がつけばそこで投票終了、作業を再開させていただきます。
また、ヒーラー、ローグ、前衛軍師、サモナーの4職は早急に対応したほうがよさそうなので今晩から案2でひとまず編集させていただきます。
（もし別の案となったなら自分が直しますので。）
720．
yayoi - 16/12/14 13:07:18一度決めた期限をIDの数で打ち切るのは反対
編集は別に続けてもいいと思う
別の案になったら俺も戻すの手伝うよ(今日以降編集した分に関して)
721．名無し - 16/12/14 13:13:10 - ID:Cy60Pg0Flw
自分も同じく反対。
強い反対意見をお持ちの方もいらっしゃるし、せっかくなので
可能な限りミソがつかない形で進める方がよいかと。
722．名無し - 16/12/14 13:26:57 - ID:ux1ehcyWCQ
>>715
>証拠を持ってくるか
証拠を持ってきたのでこの話は終了でいいですね？
>>453>>456>>463(>>477>>478)>>484''>>487''(>>495)''>>497''(>>501)>>502>>504''>>505''>>507
723．名無し - 16/12/14 13:37:58 - ID:ux1ehcyWCQ
>>717
>単純に整備するページ数が倍3倍になるじゃん
整備ではなく、作成するページが3倍になるだけ。更新は1倍。
しかも手間は1.2倍ぐらい、容量は1.3倍ぐらい。
>しかも得られるリターンが案２と同じ
それは自分が使うページのことしか頭にない意見だな。
ﾔﾀﾞｰｻｲﾃｰ。
>次元が高い？必要とされない次元とかただの自己満足、しかも実現可能かすら怪しい
wikiはある程度自己満足もないとな。あくまでもある程度だが。
ちなみに実現は可能なのでそういうネガ発言はソースを精査してから言ってください。
>>718
>>722に書いたように労力は担保され、実行が保留されている案件に侵害してるんですよ？
しかも結局俺が当初のプランを（技術的な問題は）進行可能にしたし。
>>719
だからここではIDの数なんて何にもならないでしょうに。
ついでに587ってどういうこと？
724．名無し - 16/12/14 13:42:38 - ID:J5UubH2QIw
心配しなくても案3が選ばれることはない
そして反対派(１人)の声は通らない
絡んで煽って罵倒して、協調する事の無かった自業自得
725．名無し - 16/12/14 14:07:47 - ID:Cy60Pg0Flw
>>723
まあ結局のところは、案件も担保も実際に実行されるかどうかが大切なので。
保留している案件、というのがどなたの主導において
実施に向けて動かれるのであれば、
どちらがプライオリティが高いかどうかの議論があってもよいかと思います。
どなたも実施に向けて主導されないのであれば、その時が来た時に
改めてその時の現状に即した形で、修正、実行されればよいかと。
726．名無し - 16/12/14 14:16:42 - ID:ux1ehcyWCQ
>>724
それは私怨票で決まると言っているのと同じなのだが自爆かな？
727．名無し - 16/12/14 16:42:23 - ID:ux1ehcyWCQ
>>725
実行にせよ手動にせよ、事実上俺が引き継いでテンプレからマニュアルまで出来上がってて使って不備がないか確認しながら作業始めてもらえる状況まできてるんですけど。
そうだな、だから優先度について議論しよっか。
728．名無し - 16/12/14 17:02:09 - ID:Dh82RggNPw
案2が最も使い勝手がよさそうなんで一票
>>727
なんで支持を全く得ていない案のテンプレとマニュアルなんか作っちゃってんの？
そういう無駄なものを作らなくていいようにテストページがあるんでしょ
そしてあげくのはてに議論内容のすり替えはとはもう論外
729．名無し - 16/12/14 17:03:17 - ID:Cy60Pg0Flw
>>727
wikiは編集者の善意で成立するものですから、状況まで来ている、はさしたる意味を持ちません。
誰かが主導で動いて初めて実現ラインに乗る話ですし、
誰もいなければ自らが実現に向けて動かないのであれば
どんな優れた提案もペンディングになり、進行する案件が優先になります。
別にこれは :ux1ehcyWCQ さんだけの話ではありません。
わたし自身もペンディング中の提案があったりしますが、気力待ちです。
優先度についての話は自分はありだと思ってますが、
いずれにせよ同意を得るためには、過去ログ読んで来い、リンクを読んで来い、ではなく
きちんと同意を得られるように議題自体を整理して、みなに提案する必要があると思いますよ。
現状では議論自体が発生してませんし、手抜きで投げかけても
賛同を得ることは難しいでしょう。
730．名無し - 16/12/14 17:09:55 - ID:ux1ehcyWCQ
731．名無し - 16/12/14 17:26:25 - ID:Cy60Pg0Flw
>>730
そうですね、少なくとも他人に理解してもらい、同意を得てもらいたい文章には見えません。
自分の理屈で相手をねじふせたい、という感じでしょうか。
他者の同意を得ないと、wikiでの更新は進みません。
自分が先に述べたのは、正しいかどうか、道理や合理の話ではなく
他者に同意を得るための、提案の仕方の話です。
732．
takowasabi - 16/12/14 17:47:40[論破]や[勝利]では人は動きませんものね。
呆れて相手されなくなった時点で勝利ではなく、完全敗北です。
少なくとも、協議制の場所ではね。
相手の意見を切って捨てるのではなく、何故それが良いのか？これでは何故駄目か？
それを確認した上で、ここはこうでこれはこうそしてこう改善したらどうか？
っと相手を理解する努力また相手に理解してもらう努力をしてみてはどうでしょうか？
それが見えないから、賛同が得られないのだと思いますよ。
733．名無し - 16/12/14 18:09:13 - ID:ux1ehcyWCQ
>そうですね、少なくとも他人に理解してもらい、同意を得てもらいたい文章には見えません。
まぁもともと喧嘩うりにきてるのしかいないから。
逆にどこにまともに答えるようなレスがあったかな？ ID:5k0z41ec/Q氏を除いて。
>相手の意見を切って捨てるのではなく、何故それが良いのか？これでは何故駄目か？
>それを確認した上で、ここはこうでこれはこうそしてこう改善したらどうか？
俺がしてきているのはずっとそれなんだが？
せいぜい2回ぐらいのなぜ？ で捨て台詞吐き出すのが大多数だけど。
そして話になる人との議論ではそれで話をまとめて前に進めてる。
まさか喧嘩売りに来てるやつは含まれてないよな？
734．687 - 16/12/14 18:29:13 - ID:5k0z41ec/Q
>>720,>>721
たしかに早計でした、打ち切りはなしで日曜まで投票を続けようと思います。
皆さん、すみませんでした。
>>727
明日のメンテナンスではユニットの追加が行われることはないので使用されることはないと思いますが、「新規ユニット追加マニュアル」という名前ではここを見ていない編集者に誤解を与えかねません。
本文頭にまだ議論中であり決定事項ではありませんとの旨を書き足してもよいでしょうか？
735．名無し - 16/12/14 18:31:29 - ID:Cy60Pg0Flw
>>733
個々の件はわかりませんが、いずれにせよ、様々な方の同意を得ようと努力しないと
物事は進まない、ということです。
繰り返しますがわたしは、どちらが正しいかどうか、という話をしているのではありません。
736．
takowasabi - 16/12/14 18:32:57はい、理解する努力をせずに切り捨てましたね。
[俺はやってる]と思っていても、周囲が思っていなければ無駄です。
そう言うのを俗に[独り善がり]と言います。
あなたは自分が普遍的な考え方をしておらず、周りが協力したくなくなる言動をしている。
と気付いて正さなければ今後も協力を得られないでしょう。
とりあえずは、今回の騒動が終るまで活動を自粛して場を冷やすのが良いと思いますよ。
今、あなたの言動はすべて逆風になってますから。
なに、この騒動が終ってもwikiは無くなりませんし今後不変である訳もありませんから。
後からでも幾らでも取り返せますよ。
737．名無し - 16/12/14 19:16:09 - ID:FrT4AuOogg
テストページの案３改なんだけど
背景の所で乗っ取りとか書いてあったんで背景の記述削除した
案を提示する所でそういうヘイトかますのは卑怯じゃないのか？
というか乗っ取り云々言っていいのはサイトの管理人だけだと思うんだけど
738．名無し - 16/12/14 19:23:06 - ID:c8+LoAaajw
経緯は拝見しておりました。
やることは決まっていたようですがやり方が違うと指摘されても強引に推進するのはなぜでしょうか。
一度リセットするか元々の案を実行してから別の案を探るのが筋です。
やりかけた作業が惜しいのか某氏への私怨なのか知りませんが早急に軌道修正すべきです。
739．名無し - 16/12/14 19:35:18 - ID:iwF6HwR9ig
その指摘が間違えているからかな？
・一覧ページの膨大なテキスト量を削減したい
・1ユニットのステータスは1ページで管理するしたい
・縦長を削減して一覧性を向上させたい
その答えがステータス埋め込みであり、顔絵の削減・ドットの削減なんでしょう。
そもそも、議論に参加していたメンバーと実際に作業していたメンバーの中で反対しているのは一人だけです。
満場一致と言うのがなかなか現実的で無い以上、現行の編集が総意であったと言うことだと思います。
更に言うならその反対者の意見も無碍にせず、なら確認しましょうというのが今の投票。
あなたの言う元々の案と言うのがどの案の事か判りかねますので、
上記で納得できないなら何処が違うのか、はたまたどの案に合わせるべきと考えているのかを教えてください。
740．名無し - 16/12/14 19:36:43 - ID:Cy60Pg0Flw
>>738
元々の案が現在もどなたかの主導のもと実施見込みなのであれば
現在進行中の改善案とどちらがよいか検討すればよいかと思いますが、
実施見込みがないのであれば、そもそもやり方が違う、という主張が成立していないと思われます。
実施の見込みがある提案、検討事項は土台に乗せるべきだと思いますが、
実施の見込みが一定期間立っていないのであれば、
違う改善案が出てくるのは何ら問題はないでしょう。
必要であれば比較してより良い案を採用すればよいのですから。
741．
yayoi - 16/12/14 19:55:13「新規ユニット追加マニュアル」に関して苦情があります
日付が変わるまでにダミーと分かるページ名に変更し新規作成するかテストページに引っ込めてください
日付が変わった時点で削除いたします
742．
takowasabi - 16/12/14 20:00:02そもそも初期のクラスページを一覧にインクルードする案も廃案(実現不可)になってます。
ステ一覧を作っても画像残ってたら重さ変わらないんじゃない？とも最初から指摘されている。
現テンプレの形式も一月前には登場しており、明確な反論は特に見えません。
なにより、すでに実行され苦情も異論も出ていなかった。この実績は覆りません。
仮に案3を採用し別ページを作成したとしても現テンプレ実行時とは比較にならない反対運動が起きるでしょう。
そうなると不満の少なかった現状へ回帰するしかありません。そうしない正当な理由が無い。
残念ながら、合議・協議を図る場で敵を作りすぎたせいですね。
こんな場末のwikiであっても社会の一部ですから、何かを成すには最低限の信頼関係は大事なのですが。
743．名無し - 16/12/14 20:08:51 - ID:M2nN1fb7aw
>>736
それが相手に屈辱を与えて切り捨てる手本か？
頭おかしい
お前みたいなガイジに目をつけられたら大敗北しかない
744．名無し - 16/12/14 20:14:08 - ID:6JlYEbC3rA
もうちょっとうまくやらないと自演バレバレなんだが
745．
yayoi - 16/12/14 20:20:14741追記（別スレでも告知しましたが一応）
「ID_テンプレ」、「SID_テンプレ」に関しても混乱を招く可能性があるため日付が変わり次第削除いたします
案3が通った場合に必要となると考えられるので、作成者様はご自身でデータを控えておいてください
746． - 16/12/14 20:26:43 - ID:TYY+clJ7ww
はっきり言って見るに堪えません。
本来、ここは編集を行う場であり、妥協点を模索するための擦り合わせを行う場です。
wikiはあくまで善意の上で成り立っています。
それは編集者の自己満足かもしれません、ですが
個人的な自己顕示欲を満たすため、ましてや他者を屈服させたい…という、思いやりとは真逆の感情を持った時点で、編集者としての正当性など欠片も存在しなくなります。
本来は敵と味方に分ける必要の無い場で、誰かに対して「俺の勝利」などという発言を行っている人には、もはや議論に参加する資格すらありません。
乱暴口調のような文体で書き込み、「やられたからやりかえす」を楯に中傷や煽りを繰り返す事も同様です。
ここは2chではありません、冷静な対応をなさってください。
そして、他者を傷つけるためだけに暴言を行った事をまず恥じて下さい。
747．名無し - 16/12/14 22:39:52 - ID:ux1ehcyWCQ
>>735
喧嘩うりにきてるのを相手にしてるからそういうイメージになってるだけですよ。
実際にはそんなのは（ちょっとしか）ありませんから。
>>736
言いたいことは大体言われてるからパス
>>737
直前までスタータス一覧の形式として議論されていたものでクラス別一覧の形式を乗っ取っているので「乗っ取る」という卑怯なことが卑怯にも極短期間のうちに強行さているので事実に基づいた表記をしました。
脊椎反射で削除するのではなく、適切な言葉を提案するのが筋ではありませんか？
748．名無し - 16/12/14 22:51:05 - ID:ux1ehcyWCQ
>>738
普通そうだよな、直前までステ一覧をこう作るって言ってたものを分捕ってクラス別一覧にし始めたのには最初ちょっと理解できなかった。
>>739
その答えがステ一覧用に温めてきたものの分捕りなんだよ。
>>740
なんだかんだ他人の考えを全力で否定するよね。
もう実質上俺の手動で開始できるから開始でいいよ。
749．名無し - 16/12/14 23:04:11 - ID:ux1ehcyWCQ
>>741
>>720では議決前の作業の実施継続を認めておいて、こっちは作業の実施を妨げられる理由がわからないな。
そもそも、作業が進められることによって
残りの作業量が減ることにより票が流れやすくなる。
作業をしていることによって既成事実が生まれる。
こちらが説明で「現状と同じ」という言葉が使えなくなる。
といった要素があってものすごくアンフェアなのだが？
理屈でお答えいただけないだろうか？ 常識とか情勢ではなくね。
常識で言ったら前回レイアウト変更に一か月以上の準備をしていたものをたったの一週間で始めたことが常識はずれですから。
協議と呼べる協議などせず、これだけアンフェアな投票で決めようって上に、相手に理由をつけて協議を無視した形にできれば勝ちとか言ってるぐらいなんで、いい加減協議も合意も不要に感じてきているのだが？
750．名無し - 16/12/14 23:20:11 - ID:ux1ehcyWCQ
>>742
>現テンプレの形式も一月前には登場しており、明確な反論は特に見えません。
それはステータス一覧の作り方として提示されているからだ。
ミスリードはやめろ。
>仮に案3を採用し別ページを作成したとしても現テンプレ実行時とは比較にならない反対運動が起きるでしょう。
ステ一覧で見ればいいだけじゃね？
使って不便はないはずだが。
>残念ながら、合議・協議を図る場で敵を作りすぎたせいですね
残念ながら、合議・協議を図る場で議論しない奴が敵になってしまうんだよな。
>>744
真理だからそんなことしか言えないのか？
さすがに詳しいですねｗ
どっちがいいかな？
751．名無し - 16/12/14 23:29:53 - ID:ux1ehcyWCQ
>>745
IDとかSIDとか俺が独自に付けた名称なので妙な言いがかりつけないでください。
>>746
>本来、ここは編集を行う場であり、妥協点を模索するための擦り合わせを行う場です。
直近でそれを行っている人はいますか？ それが現実です。 ここでは>>520以降協議など行われていません。
以下の文に関しても別に俺のことではないよね？「俺の勝利」とか俺には思い当たる節がないし。
>乱暴口調のような文体で書き込み、「やられたからやりかえす」を楯に中傷や煽りを繰り返す事も同様です。
それだけはそう見られる心当たりあるな。
ではどうすればいい？ 無視して勝ったことにするのは俺の主義に反するのだが。
752．名無し - 16/12/14 23:29:55 - ID:pSgWZILTbQ
その時の試案ページとやらが残っていないのでわからない所もありますが
>>477さんの書き込みを見ると、今の一覧ページを目次ページに変更しようとしたが
ステータス一覧的使い方をする人も居るからクラスページを#includeした一覧ページを作ろうと言う話に見えます
このステータス一覧の肝はクラス一覧ページと違い#includeを使って表現すると言う事のようです
後出しで失礼ですが、この案はとても良くない案だったと感じます
なぜなら、クラス一覧に同様の#includeを行えば同じ結果となったからです
閲覧者からすれば#includeを使っていようがいまいが表示が同じなら同じものです
#includeの有無しか違わないページを作るくらいならクラス一覧を同じものにすれば良い
編集作業者の皆さんの判断は正しかったと思います
もともとステータスを一元管理する発想の無かった時期の案で、現状では実現不可能な案でもあります
そのような案を今ことさら持ち上げる事には疑問がありますね
753．名無し - 16/12/15 00:40:23 - ID:ux1ehcyWCQ
>>752
>このステータス一覧の肝はクラス一覧ページと違い#includeを使って表現すると言う事のようです
いや、それ、単にclass_アベンジャーの「クラスの詳細」以下の説明文が40行ぐらいあるのを別のパーツにして飛ばせるようにして、class_近接型_一覧とclass_アベンジャーでは表の部分と詳細の部分を重ねて表示し、ステータス一覧では「表」だけを寄せ集めて縦幅を圧縮して、というかステータスだけをマウススクロールで見やすくすることを重視して余計な文字（クラスの詳細以下）がないものを「ステータス一覧」にしてみようかな？ という話。
一応class_近接型_一覧では詳細以下の文字が直接乗らないから編集の時に軽いという利点はある。
今強行されてる方式だと、詳細以下の文字全部直載せだから編集ページが縦に長くなる。
この詳細パーツの扱われ方は今強行されている案にこそ適用されるべき手段だね。
完全な勘違いを理解できただろうか？
>なぜなら、クラス一覧に同様の#includeを行えば同じ結果となったからです
>閲覧者からすれば#includeを使っていようがいまいが表示が同じなら同じものです
上記のようにclass_近接型_一覧の編集画面の短さを確保しつつ、「表」のパーツだけを寄せ集めて少し視認性の良い「ステータス一覧」を作ることはできたんだよ。
編集ページの縦の短さって大事だろ？
>もともとステータスを一元管理する発想の無かった時期の案で、現状では実現不可能な案でもあります
>>477は上記の通り、class_近接型_一覧とclass_アベンジャーのページでステータスを一元管理する方法の話です。
その上で、その先、アイコン部分と数値部分をを別のパーツとして分割して一元化したまま再構成して、数値の視認性をさらに重視したページを作れるなら作ろうという話に移行していくわけです。
ミスリードも大概にしてください。
754．名無し - 16/12/15 06:22:51 - ID:ux1ehcyWCQ
>>746
キミの考え方を否定するわけではないが、こういう考え方もある、もうここまできているってことも知ってみないか？
人に付いた色を理由に協議を拒否するような、拒否した上で自分の勝ちを決め込むような奴が蔓延るなら協議なんていらなし、
人についた色を理由に作業ができない奴らが蔓延るなら、もしかしたらそんなところでは協力もいらないのかもしれない。
テンプレを置いておいて「これならやっても良さそうだな」と思われたものが遂行されていけばいいわけだから。
今回の件でそこまで思うに至ったよ。
マニュアルおいておけば、人の色を気にせず、編集の内容の良し悪しで作業に参加してくれる人がいるからマニュアルが削除されたわけだろ？
このスレじゃ話にならんのだからこのスレでの協議も協力もいらないな。そのほうがよっぽど純粋にwikiだな。と思ったよ。
ただでも不公平なうえに無意味な多数決だというのに
片方には「議決の期限まで作業を進めていていいですよ」
もう片方には「議決されていないのだから作業進めるな。それは取り上げる」
ときたもんだ。
なんだっすりゃぁｗ
でもって異議を無視して削除。
りっぱだよぉ〜ｗ
かつて分割したときには「分割元も使うと言っている人がいるから残すというかwikiとしては消せない」というのがwikiの是みたいにしておきながら
今度は「ドット絵在り版との両立は編集者のリソースを食うからなくなっていい」ときたもんだ。
ダブスタだよぉ〜ｗ
しかも俺なんか（ルーター壊れて毎日ダイヤルアップでも）ID変わらないから何も考えずに適当なこと言ってるのを指摘されて顔真っ赤にしたナイスガイには延々粘着されて、そういう奴への対応が俺のイメージにされちゃうわけよ。
ここはそんじょそこらの2chより地獄だぜ？
755．名無し - 16/12/15 07:24:51 - ID:pSgWZILTbQ
ステータス一覧的な使い方と言うのが>>564さんの言う様な使い方であれば、クラス説明を無くすことによる視認性の改善はほとんど無い事になります
なぜならステータスを確認した時点でリンクに戻るので、下部の説明を見る事が無いからです
ここやステスレでも言われている方が居ますが、できるだけ沢山のステータスを画面表示するため縦の長さは短い方が良いのでしょう
しかし、クラスごとにリンクで飛んで比較するのですから各クラス間の距離はさほど気にされる事は無いのではないでしょうか？
>>564さん以外に操作説明をしている方が見当たらなかったので、全員がそうとは言えないのですが
仮に違っていても、クラス一覧から紹介を消してクラスページへのリンクを作るなどで対応できると思います
ざっと見る限り>>753さんは>>564さんのような使い方をしないし、使われ方を理解しているようにも思えません
それどころかそのような使い方を馬鹿にしているような記述が散見されます
使い方は人それぞれなので、不使用や未理解自体は別に良いのですが、そのような方の主張する案にのってよい結果が生まれるとは思いません
私はsenyouさん始め編集作業を進めてくださった皆さんの方針を支持します
756．名無し - 16/12/15 09:31:46 - ID:JFC913ow3g
>>749
yayoiさんが言っておられるのは現状運用が異なるマニュアルがその名前であるのはマズイという話だと思いますよ。
今新規キャラが追加されて、そのマニュアルで作られたらチグハグになってしまうのでは？
757．名無し - 16/12/15 09:32:38 - ID:ux1ehcyWCQ
>>755
>ステータス一覧的な使い方と言うのが>>564さんの言う様な使い方であれば、クラス説明を無くすことによる視認性の改善はほとんど無い事になります
せやな、だから次元の低い解決策と認定されて>>477の手法自体はボツになったんやで？
ステ表としての見やすさを追求する過程にあって>>477はあくまでも試案として、今こんなの思いついたけどどうだろう？という話。
>なぜならステータスを確認した時点でリンクに戻るので、下部の説明を見る事が無いからです
>しかし、クラスごとにリンクで飛んで比較するのですから各クラス間の距離はさほど気にされる事は無いのではないでしょうか？
せやな、だけどそうじゃない見方、厳密にはマウススクロールを用いて複数のクラスを跨いで複数のユニットを見比べる利用方法の有効性について延々主張するんもおったんやで？
前スレの>>500−600ぐらいでID:S24QDJHXiQと俺の会話見てくるといいぞ
>ざっと見る限り>>753さんは>>564さんのような使い方をしないし、
しないな。見比べる時はタブで複数開いて見比べたほうが楽だからな。
>使われ方を理解しているようにも思えません
使われ方はよく理解しているよ。タブで開くのと比べてまったくもって有効性がないとね。
>使い方は人それぞれなので、不使用や未理解自体は別に良いのですが、そのような方の主張する案にのってよい結果が生まれるとは思いません
それって君が>>477を正しく解釈できなかったことと何か関係あるのかな？
なんで俺が馬鹿にしているかは前スレと場合によっては前々スレの俺とID:S24QDJHXiQの会話を読破すればわかると思う。
っていうと手抜きって言われるんだっけ？
じゃあ軽くね。
俺 それなにが有効なの？ 具体的な例を挙げて？
ID:S24QDJHXiQ 具体的な例を出す
俺 いや、その例でもタブで複数開いたほうが有効だからねそれ。 それともフォトリーディングできる人向けにwikiを調整すんの？
ID:S24QDJHXiQ 具体例を出せと言われて誘導尋問に乗ってしまっただけ。具体的に言えるものではない
俺 需要を具体的言えなかったらそりゃ「無い」ってことだろ（以下停滞
758．名無し - 16/12/15 09:38:37 - ID:ux1ehcyWCQ
>>755
というか、キミが私怨勢であることは専スレの方でバレてるのでキミが俺のことを悪く言いたいだけなのはわかってるから。
あまり気にしてなかったけど、コメ欄でもバリッバリ囁いてるID:iwF6HwR9ig=ID:S24QDJHXiQで私怨勢第一号ってことになるのか。
ID:S24QDJHXiQの比較閲覧方法disってるけど先輩やぞ？ｗ
>>756
現状ってなに？
議決されていないものが片方動いていて、もう片方は動いてはいけない根拠は？
両方止まらないのなら両方動いてチグハグになるのも止む無し。
759．名無し - 16/12/15 11:59:24 - ID:sFs+rTdpHw
まずリンクを使わずにスクロールでデータ探すって前提が変だね
タブや別窓で並列比較するとして、データの場所まではリンクを使うだろうし
スクロールで探すのは前後の職を覚えていてその職に用があるって非常に限定された状況だ
別にクラス詳細を消すのは良いけど別ページ立てるような話じゃない気がするな
単に編集の手間が増えるだけ
760．名無し - 16/12/15 12:44:19 - ID:l0tEJj4dYQ
とりあえず話題は専用スレで一本化しましょうよ。
761．名無し - 16/12/15 15:21:39 - ID:ZGMWocmLYg
あっちは埋め込み関連だけじゃないの？
762．名無し - 16/12/15 17:38:17 - ID:Z2K21EOoCA
お前の考えは間違い！お前は解釈がおかしい！って耳塞いで喚いてりゃ議論になるのか？
他人の考えを認めないのも、他人の主張は全て却下してロクな議論をする気が無いのも
少し反論されれば敵視して私怨バリバリなのもID:ux1ehcyWCQ自身の事じゃんよ
ハタから見りゃ完全に人格破綻者だわ
かつてのID:S24QDJHXiQと大差無い扱い方されてる事に気が付けよ
ぶっちゃけ、案３で表示が崩れるのも大した問題じゃないと思うが
大多数の編集者がID:ux1ehcyWCQのやり方に共感できず、賛同して協力しようって気にならなきゃどうにもならんだろ
wikiは個人じゃなくて、実際に手を動かしている編集者達が作ってんだから
763．名無し - 16/12/15 17:52:28 - ID:Z2K21EOoCA
仮に案３が成立してもここまで大きな禍根を残してしまうと
最悪の場合は、賛同しない多数の編集者が更新を止めればこのwikiは本当に終わる
一人で責任持って全て更新を続けられるのか？できんだろ
ちゃんと自分の言動を省みて、誠心誠意理解を得られる努力をすべき
764．687 - 16/12/15 18:55:56 - ID:5k0z41ec/Q
専用のスレッド(ステータス埋め込み式への移行に関して)が立っているので、今後まとめもそちらに貼っていこうと思います。
皆様も今回の議論・投票についてはそちらのほうでお願いします。
765．名無し - 16/12/16 03:52:39 - ID:ux1ehcyWCQ
>>759
そんな使い方をするのは特殊能力保持者だけということもあって実現しませんでした。
>>762
>お前の考えは間違い！お前は解釈がおかしい！って耳塞いで喚いてりゃ議論になるのか？
そういうイメージを持つのはどういう奴かってのはもう書いた。
「話は変わるが」という書き出しだから検索して確認してみて。
>wikiは個人じゃなくて、実際に手を動かしている編集者達が作ってんだから
だからお前みたいなのはどこにも要らないよ
>最悪の場合は、賛同しない多数の編集者が更新を止めればこのwikiは本当に終わる
一人で責任持って全て更新を続けられるのか？
wikiは共感した人でやってくんだろ？
766．名無し - 16/12/16 04:52:35 - ID:ekkKOUm2Wg
なんだ、結局別ページ案はボツになってたんじゃないか
乗っ取り云々はどこに行ったのか？妄想？
767．名無し - 16/12/16 05:04:42 - ID:ux1ehcyWCQ
>>453>>456>>463(>>477>>478)>>484''>>487''(>>495)''>>497''(>>501)>>502>>504''>>505''>>507
768．名無し - 16/12/16 06:19:41 - ID:ux1ehcyWCQ
>>745
「status_テンプレ」が無警告で消されているのでバックアップがありません。
返してください。
769．名無し - 16/12/16 06:30:05 - ID:ux1ehcyWCQ
>>764
そもそも本当に投票だったの？
前回投票の可能性が出てきたときはIP表示でPC以外から受け付けない外部サイトを利用するとか慎重に話が進められてきたけど、今回の専用スレッドはあくまでも意見収集ですよね？
ただでさえ票の水増しが露見している今回の状況で同IPすら弾かずに票数で議決するためとかありえないか。まぁ自明だね。
どちらかというと、票の数としては案3を支持する人がどれだけいるかを見るものとしての意味合いかな。
ここだけだと案3を支持するのは俺一人だから無視していいみたいなことになってたからね。
770．名無し - 16/12/16 07:13:04 - ID:tXzskmWH2A
別に日を跨いで発言があるIDにしても良いと思うけど
案3賛成も単発ばっかだから結果変わらんよ？
単純に支持されてないんだから諦メロン
土日で大量支持入るかもなんだから信じて待ちなよ
771．名無し - 16/12/16 07:27:23 - ID:ux1ehcyWCQ
>>770
それは違うな
772．名無し - 16/12/16 08:10:30 - ID:GEwJoEFbWA
>>768
status_テンプレ
ttp://seesaawiki.jp/aigis/d/status_%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
これなら消えてないよ
773．名無し - 16/12/16 08:14:45 - ID:GEwJoEFbWA
無思慮に消されたらこれで
ttp://seesaawiki.jp/aigis/e/edit?id=1952669
ttp://seesaawiki.jp/aigis/e/add?id=1952669
774．名無し - 16/12/16 08:17:20 - ID:ux1ehcyWCQ
>>772
ありがとうございます。保存しました。
半端な消しかたするとゴミ箱に残るという説明してくれてた人かな？
775．名無し - 16/12/16 08:23:07 - ID:ux1ehcyWCQ
ttp://seesaawiki.jp/aigis/search?keywords=status_%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
検索して削除済みだとこれなので、並べて見るとどこをどうすれば良いかも理解できました。
ありがとうございます。
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