千年戦争アイギスwiki

1． yayoi - 17/01/08 20:06:11

なお私自身としては、現段階で以下のようなルールを設定したいと考えております。

1.コメント欄は極力閉鎖せず、コメント削除や禁止IPの設定で対応する。
2.以下のような編集に関係しないコメントが連続した場合、コメント欄を閉鎖することができる。
例：
・暴言、煽り、その他wikiの規約に反すると考えられるコメント
・ユニットの性能に関するコメント
・副管理人やサポメン、特定IDへの言及
ただし閉鎖する場合は事前に警告し、名前欄等にユーザーID名を提示する。
3.閉鎖から1日以上経過したコメント欄は閉鎖解除の依頼ができ、上記基準で閉鎖が連続している場合を除いて解除される。

3． yayoi - 17/01/08 20:51:16

現状、閉鎖基準に不満を持っている人が多く、
コメント欄や各種スレに散発的に書かれるよりは一ヶ所に意見を集約した方が良いと考えました。
副管理人、サポメン各々のスタンスを周知したいという目的もあります。

もちろん参考にするべき意見は吟味するつもりですし、
収拾がつかなくなるようならそうしたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

5．名無し - 17/01/08 22:09:37 - ID:0vVoa7x5rg

>>yayoi
スレ立てしたくてサポ申請したんだろ？
転がり込んだ権力を振るいたいお年頃なのかもしれないが、余計なことしないでおとなしくスレ立てしてりゃいいんだよ。
お前が余計なコメ削除なんかするせいで、巫女ソーマのコメントもおかしな流れになってるだろうが。

7．名無し - 17/01/08 22:40:57 - ID:900TizLQNA

>>3
スタンスを示すのはいいけど、細かいルールも明示すると重箱の隅をつつくような感じで屁理屈こねる人いるからね
やるならサポメン同士だけで話し合って適宜閉鎖なり出来るならIDの隔離や公開をやっていけばいいと思うよ

これって明らかにwiki運営の妨害だから管理サイドでさっさと取り締まって良いと思うよ
閲覧者や編集者に気を配るのはいいけど、それも時と場合によるから
>>2や>>4の言うように細かいルールの明示はせずに荒らしには毅然に対応すると言った感じでやった方がいいと思う

9．名無し - 17/01/08 23:47:07 - ID:i6lU7cDJrA

>yayoi
割と真面目にさ、最初期の管理人が積極的に動いてた時のやり取りでも見て来たら？
管理人が頑張って編集とかルール整備とか色々やろうとしてたけど、誰もそんなこと期待してないって空回ってた頃のやつ。
いきなり副管理人になって頑張ろうとしてるんだろうけどさ、ぶっちゃけ誰も管理人や副管理人にそんなこと期待してないよ。

あと、>>1の方針だった場合、設定したルールに反した、つまり権力をふるい過ぎた副管やサポは処罰されるの？
どれだけ動いてるかわからないけど管理人が違反したら？
とかあたりで色々突っ込みでてくるよ。
想定した範囲外で緊急措置してもルール違反で処罰されるのかとかさ。

要するに裁量で良いんだよこんなの。
どうせどんなルールで運用することにしても納得しないやつは納得しないんだしさ。

11．名無し - 17/01/09 00:55:15 - ID:wV2iuslLTA

権力得たでー
お、これ気に入らんな、副管様ならコメ削除出来るんやでー
スレ書き込み削除もできるんやでー
ついでにコメ欄も閉鎖な
↓
荒れました
↓
不満が出ているようなので意見を聞きます(ｷﾘｯ　←今ここ


お前が自重してればそもそも問題になってねーんだよ、無能

13．名無し - 17/01/09 02:10:20 - ID:ux1ehcyWCQ

さーて、どっちの味方しようかなぁｗｗｗ（震えて眠れｗ
本心と反対の意思表明した方が上手くいくかなｗ
それにしても編集者スレから撤退表明した俺の為にこんな舞台を用意してくれるなんてどんだけ俺の事好きなんだよｗ

前置きはこのぐらいにして
まず諸君らが理解すべきことは、副管理人というのは副管理人の人事以外はなんでもできる強権を持っているということ。
そして、その更迭を訴える相手である管理人が事実上放棄していることから、このwikiはなんでも副管理人の自由ということなんだ。
だから、副管理人はいかなる他者の意見も聞く必要が無く、逆に他者の立場から強権を振るうなと要求すること自体が不当で無意味であり、できることは役職を辞退しろと要求することのみ。

しかしだ、
何の意志表明もなく、管理の実務と利用者からの批判を押し付けられ、アフィリエイトのあがりを何もしない管理人に上納するだけの立場と言うのは理不尽ではなかろうか？
それならば、管理の実務と責任とアフィリエイトのあがりを一か所に集約し、しかも、管理者として君臨することを支持し、コメ欄が荒れることを嫌う優良な利用者と共に、新しいユートピアを新設した方が快適になるのではないだろうか？
アフィリエイトタダ食い管理人の方は適当なところでメンバー登録を外して無法地帯にしておけばよく、ユートピアの方は独断で何もかも決めて処理して支持者だけを残せば良い。
今みたいな絶対権力者なのかどうかはっきりさせない（雇われ副管理人みたいな見られ方をする）状況はゆがみを生み無駄な摩擦を生んでしまうの良くない。

15．名無し - 17/01/09 04:30:07 - ID:WzI9lv9NiA

いつもお疲れ様。
早速キモいのが数名湧き出てるからそのまま強権発動すればいいんじゃないかな

2の言うとおり、ルールは大雑把な1の状態でもいいから内々で決めて、こうするね、嫌なら場所変えてね、でいいと思う。

万人に受けつけられる采配なんて出ないし、俺はコメ欄でロリータ紳士論呟くの好きだけど、駄目なら諦めるしコメ禁止処置食らったなら大人しく見る専になるだけだし。
勘違いされては困るのは、何処かの顔真っ赤な方とは違い、yayoi氏含む管理人側はある一定以上は信頼は受けた上で調整しようと努力されてるのでそこは認められる人は多いと思うよ。
もっと自信持って、威厳持って行動してもいい。
一週間ぐらいのコメ凍結処置、特定のスレッドに書き込む→期間中に雑談とかで暴れるようなら無条件アク禁でいいぐらいだ
人が居なくなったらどうすんだってアホが言いそうだけど、暴れてんのなんか少数も良いとこだし、居ない方が自治的にも周りの印象的にも好ましいのでサクサク切って欲しい。
出来る事ならキャラ毎に雑談出来るスペースがあると非常に嬉しいけど…（更新や最新コメントの一覧に乗らなきゃ良いんじゃないかな？）
雑談スペースで荒れてもサクサク一時凍結処置でも問題は無いし。
アホが暴れるのは何処かの国の人と一緒で甘く見せるからつけあがるんであって、ある程度躾けないと駄目。普通の人は躾けられる以前に自分でちゃんと判断するんだから。アホに合わせて頭を悩ませる必要は無いよ。
頑張って下さい

17．名無し - 17/01/09 06:29:12 - ID:cTAC75n71Q

>>15に同意ですねー
職業柄いろんなタイプの厄介なクレーマーに遭遇しますが
基本できる限りのことは対応しつつも最終的に一線を越えた人に関しては排除もやむなしかと
要求を聞き入れるまで居座るからまったく時間の無駄だし他の利用者にとっても害ですからね
いやなら他行くなり自分で居場所を作ればいいんですよ
甘やかすのは当人のためにもならないと思います
大変でしょうが一利用者として応援してますね

19．名無し - 17/01/09 10:33:42 - ID:BqsoeJYt9A

そもそもコメント欄が荒れてるのはずっと前からで、荒らしが悪いってだけなのにね
管理者に問題あるように言ってる人がいるのが驚き

こう使ってくれって言ってるのに関係ない書き込み続けてればそりゃ閉鎖にもなる
誘導促しても全然聞かないし、悪意をもってやってるのは明白だし

>>10
とにかく反権力って人もたまにいるからね
何か問題あれば権限者のせいにするのが考えなくていいし一番楽だから

21．名無し - 17/01/09 11:25:40 - ID:BqsoeJYt9A

副管理人は管理人から任命されてるから。ただそれだけ
正すも何も副管理人については管理人が決めただけで、それは副管理人に言うのでなくて管理人に言えばいい
管理人に思うところあればまた動くだろう
ここはコメント欄閉鎖に関してのスレであって、副管理人についてあれこれ言うスレじゃない


「こう使ってくれ」は管理人が決めたかどうかはわからないが、少なくとも今の副管理人が決まるずっと前からルールとしてはあった
今後どう使うのかは考える余地はあるが、あの書き込みを見るにどう決めても結果は同じだと思う
まず荒らしている人の心が変わらないと

23．名無し - 17/01/09 12:04:28 - ID:ux1ehcyWCQ

>>21
なにも問題が分かっちゃいないし、解決の筋道からもあえて目を逸らしてるね。

>副管理人は管理人から任命されてるから。ただそれだけ
何を言っているのかよくわからないが、その経緯から納得していない人がいるというのが現実だし、このwikiが副管理人の物ではないということも現実。
副管理人のしていることが、管理人と話し合われて行われているわけではない、これは推測だが恐らく事実だろう。
そうである以上、副管理人の強権発動に異論が出るのは自然なこと。

>正すも何も副管理人については管理人が決めただけで、それは副管理人に言うのでなくて管理人に言えばいい
俺が正すと言っているのは、管理実務と所有権が一元化すれば上記のような異論が出てくる事態を避けられるという事。

>ここはコメント欄閉鎖に関してのスレであって、副管理人についてあれこれ言うスレじゃない
副管理人がやってることなんだから当然ここでは副管理人のことも議題になる。

>「こう使ってくれ」は管理人が決めたかどうかはわからないが、少なくとも今の副管理人が決まるずっと前からルールとしてはあった
ルールは荒しがどうとかではなく、雑談する場所じゃない、長引くなら別でやれ、の二つ。
荒しや言い合いには言及されておらず、適用するならそれは趣味的な雑談や独り言にも適用されなければならないこと。
そしてIPBANの適用についてもルール化はされていないのに、今の副管理人はそれを乱用（一方的な見方によるとだが）しているから「こう使ってくれ」などということをキミが勝手に規定して論じるべきではないと言っているのだよ

>今後どう使うのかは考える余地はあるが、あの書き込みを見るにどう決めても結果は同じだと思う
>まず荒らしている人の心が変わらないと
コメ欄が荒れるのを嫌う現副管理人の物でコメ欄が荒れるのを嫌う利用者だけ集めてやればいいんじゃない？
裏を返すと、人の心を変えようなんて傲慢も甚だしくない？
それとも言葉どおり、心は変わらないからユートピア計画実施した方がよくない？

>>22
公表されてもいないものを俺が知るわけないだろｗ　公表している人なんて滅多にいないが。

25．名無し - 17/01/09 12:17:55 - ID:ux1ehcyWCQ

>>24
切り離せない問題だよ。

27．名無し - 17/01/09 12:22:48 - ID:BqsoeJYt9A

>>23
>なにも問題が分かっちゃいないし、解決の筋道からもあえて目を逸らしてるね。
コメント欄が荒れて閉鎖含めて今後どうするのかが問題
解決方法の一つとしては、事ある毎に管理者の問題として煽動する人をどうにかする事。


>キミが勝手に規定して論じるべきではないと言っているのだよ
そう見えるのであればそれはお互い様、副管理人についてもそうだと思うよ。


>ルールは荒しがどうとかではなく、雑談する場所じゃない、長引くなら別でやれ、の二つ。
それが出来てないから閉鎖されている。
ルール守れない人が荒らしと判断されるのは至極当然。


>裏を返すと、人の心を変えようなんて傲慢も甚だしくない？
どこをどう裏を返すとその言葉が出るのが意味不明


任命された副管理人が気に入らないならご自身が時々貼っている連絡フォームから連絡すればいいと思う。
それで管理人が動かないという事はつまりはそういう事なんでしょう。
後、前々から思ってたけど無駄に文章長いから書き込むならもっとまとめて。

29．名無し - 17/01/09 12:27:29 - ID:MeEm0sS/QA

利用者として気持ち悪いのは、「コメント欄は、ページ内容の編集に関する意見用です。」って一文。編集に関係しない雑談が常に行われてること自体は個人的に構わないんだが、明記してユーザーに告知する以上、書き換えるなり撤廃するなり遵守するなりしっかり筋を通してほしい。

31．名無し - 17/01/09 12:51:20 - ID:BqsoeJYt9A

>>30
>これはコメ欄に強権はいらないとする理屈とその需要、それを需要とする人の心理の問題
問題は>>0の通りだよ
その一つのサポメン間で連携が取れていない問題については埋もれていたスレの活用で解決する見通し
後は
>そこで閉鎖を行う際の基準やルールについて取り決めたいと考えております。
>またコメントの削除や、禁止IPの設定に関してもどのような基準で行うべきかご意見願います。
なんで、この辺の設定について副管理人がこのスレを利用して意見を集めている所
その強権とやらは関係ない


>つじつまが合ってない。
それはそうだね。こっちは勝手に規定して述べているわけではないから。


>ルール守れてなくても荒しと判断されていない人がいるのは？　と言っているのだが？
いたとしてもルール守れないのが悪いし、それを判断するのは管理人や副管理人。


>まず荒らしている人の心が変わらないと
改心でもしないと荒らしなんて完全にはなくなんないって意味で、別にわざわざ荒らしの心を変えたいなんて言ってないし思わないよ
そんな義務も義理もないし
意味不明


>そういうことってどういうこと？
管理人が認めているって事
一度任命はしたんだから問題あれば外されるでしょ。それがなされてない内はそういう事。

33．名無し - 17/01/09 13:21:28 - ID:ux1ehcyWCQ

>>31
>その強権とやらは関係ない
>>0から
>サポメン同士で連携が取れていません。利用者も困惑しているようです。
>そこで閉鎖を行う際の基準やルールについて取り決めたいと考えております。
>またコメントの削除や、禁止IPの設定に関してもどのような基準で行うべきかご意見願います。
を故意に取り除いて何言ってんの？

>それはそうだね。こっちは勝手に規定して述べているわけではないから。
いや、キミが勝手に規定して述べ始めたことだから。

>いたとしてもルール守れないのが悪いし、それを判断するのは管理人や副管理人。
？
ルール守れないのが悪いという次元の話はしていないのだが？　守ってないのに適用されてないのがおかしいという話なのだが？
それに歴然とした「編集に関係ない話」を副管理人が正しく判断していないからおかしいと言う話なのだが？

>改心でもしないと荒らしなんて完全にはなくなんないって意味で、別にわざわざ荒らしの心を変えたいなんて言ってないし思わないよ
話の裏と表の意味も解らないのかな？
つまりそれだとキミは荒しはなくならなくていいと言っているのと同じなんだぞ？
解決の話をしているのだからね。
俺は解決案を書いてるからな。

>管理人が認めているって事
違うね。管理人が丸投げしているってことだよ。
管理人は副管理人に対してすら任命の話し合いを持っていないのだからな。

>>32
>ここでの話は打ち切りにして、この後は管理用スレでやって欲しい。
そうやって反発している立場の意見収集もせずに非公開で決めごとしたら元々反発していた人たちがさらに反発することについていかがお考えで？

>一元化を望む
別にそれは俺の望みじゃないし。
筋を通すための方法論だし。

>正常に機能してないとseesaaに訴えるかが筋。
訴えたら管理人に伝言伝えてくれてその結果、管理人が無言で副管理を丸投げして「これでいいだろ、機能するだろ」状態だし。

>>管理人さんに言うか
↑のあと言ったけどもうノータッチ決め込んでるし。

35．名無し - 17/01/09 13:46:29 - ID:BqsoeJYt9A

>>33
>つまりそれだとキミは荒しはなくならなくていいと言っているのと同じなんだぞ？
荒らし自体は無くなんないよ。何言ってるの？
ルールが守られない以上は、後は利用制限や閉鎖などでどこまで荒らし行為が出来ない様にするかってだけ


>管理人が丸投げしているってことだよ。
例え丸投げだったとしても副管理人には管理人が任命しないとなれないから結局は認めたって事
管理人と話したわけじゃないから実際丸投げなのかどうかは知らないけど

37．削除 - 17/01/09 13:50:00

この投稿は削除されました

39．削除 - 17/01/09 14:02:13

この投稿は削除されました

41．名無し - 17/01/09 14:07:24 - ID:ux1ehcyWCQ

>>36
はい、では>>37>>38がどう「コメント欄の閉鎖に関して」ではなかったの理屈で説明してください。
前にも理屈で説明しなかったよな。不公平な片側フライング投票許可の理屈。

>>39
消されるだろうからローカルコピーしといてあげた。

43．名無し - 17/01/09 14:09:40 - ID:MeEm0sS/QA

キャラdisも大いに主観が入るから難しいよね。性能を語るうえでポイントになる使用上のリスク挙げるだけでキレる人もいるし、それに対する議論の過程で煽りあいになったり。
コメ欄は記述に関する校正の話題にとどめ、反論のやりとりが生じた時点で比較は議論スレへ移行ってしないと仕方ないかなあ。

45．名無し - 17/01/09 14:11:48 - ID:ux1ehcyWCQ

くっそ>>40見損ねた　当然コピーも取れてない。

大体スレ違いだと言うなら最初ぐらい該当スレにコピーぐらいして削除すれば良いものを。

47． yayoi - 17/01/09 14:18:14

>>37>>38を
『管理人や副管理人に関する話は当wikiへのご希望スレでお願いします
これ以上続くようでしたら投稿の削除を行います』
という言葉に沿って削除した以上、>>39を削除しないのは（私の中で）筋が合わなかった

申し訳ないが管理人、副管理人に関する話は完全に切り離してほしい

49．名無し - 17/01/09 14:20:27 - ID:ux1ehcyWCQ

>>46
では言葉を変えましょう。
反発理由を消滅させる「（コメント欄の閉鎖）運営の仕方」について説明することをこのスレから排除する理由は何ですか？

51．名無し - 17/01/09 14:27:39 - ID:RZB78ywGLw

>>43
それが出来れば良かったしその旨書いてるんだけど、それが出来ないから閉鎖とかって話になってるから
コメント欄をわざわざ雑談場所として開放する位ならもう閉鎖でいいと思う

53．名無し - 17/01/09 14:32:52 - ID:RZB78ywGLw

「管理人や副管理人に関する話は当wikiへのご希望スレでお願いします」
って言ってるのだからそちらでやればいいと思う

55．名無し - 17/01/09 14:41:01 - ID:ux1ehcyWCQ

>>46
>>52みたいな個人攻撃は削除しないの？
>>15の時からキてるよね。
アホアホアホ言ってるけど今回は個人攻撃や暴言を禁止してないから削除しないのかな？
それとも支持サイドだから？

ID:E3By/VssLAは ID:WzI9lv9NiAを断罪しないの？
するのとしないのを分けるのは私怨かな？

57．名無し - 17/01/09 14:47:22 - ID:RZB78ywGLw

>>56に同意
まずは副管理人さんとサポメンさんで話合って、それを管理人さんにも連絡して
それから改めて教えて貰えれば良いと思います

59．名無し - 17/01/09 14:55:00 - ID:RZB78ywGLw

>>58
はい

61．名無し - 17/01/09 15:29:01 - ID:xceA8aRTlA

ところでサイドバーの最新コメント表示って消せないのかな？
人が集まってるコメント欄が目立つと荒らしが湧いてくるし荒らしが湧いてるコメント欄が目立つと利用者の目に止まりやすくて不快に思う人が増える
現状荒らしが喜ぶ機能にしかなってないから表示しないようにできるならそうしたほうがいいと思うんだけどいかがでしょう

63．名無し - 17/01/09 15:35:10 - ID:RZB78ywGLw

>>61
私もそう思います
同じページ名で埋まると荒れてるかどうかの指針にもなりますから、便乗する人が寄ってきやすいというのもあると思います
非表示に出来るならそうした方がいいと思います

65． yayoi - 17/01/09 16:15:01

>>50でお叱りを受けたので削除基準について反省しています

その上で>>36に抵触しますが>>56>>57を残留
目的は他サポメンへの連絡手段とするためです（該当スレは私があげた1文のみでまだ誰の反応もありません）
また、上記と内容の重複する発言はこれ以降お控えください

一旦決めた基準を緩める仕事は『雑』かもしれませんが、どれを『雑』と判断するかは人によると思いますので引き続き『雑』と判断した場合はご教示ください

67．名無し - 17/01/09 16:36:38 - ID:xceA8aRTlA

あ、できるんですね。
まぁあくまで提案だけなので実行に関しては管理側での話し合いにおまかせします

69．名無し - 17/01/09 23:25:42 - ID:ux1ehcyWCQ

>>65
雑と言うより完全に自分本位の都合。
公平性の観点において付け入る隙を与えている。
矛盾してても副管理人だから許されるんですねｗって言われちゃう。

71． yayoi - 17/01/10 23:11:10

>>70
>65の時点で返事がなかっただけで現在二名のサポメンさんからの返事があります
まだ人数が少ないのでもう少し様子見ですね

73．名無し - 17/01/11 06:30:27 - ID:j8l7QAnKew

一番まともじゃない奴がマトモ（）な人の意見を代弁してるつもりで超ウケるwww

75．名無し - 17/01/12 21:51:24 - ID:56aT+oIK+g

一週間以内にはやるか、やらないか結果を出してほしい
ダンマリして有耶無耶にするのはダメ

77．名無し - 17/01/12 23:46:23 - ID:Y7wZNHlNTg

>>76
なんだ、最新欄は残すのか・・・
アレをなくすだけでも荒らし避けにはなりそうだと思ったけど
とりあえず決まったらまた連絡お願いします

79．名無し - 17/01/13 07:42:59 - ID:N0hptmRlqA

最新コメントのみ表示にしたらいいんじゃないかな
たとえば極端な話、荒らしが発生しているのをA、そうでないのをB以降としたとして
A　A　A　B　A　A　A　A　A　A　/　それ以降にもキャラAの荒らしに混じってキャラJまで居ると仮定

のところを最新更新だけ拾って
A　B　C　D　E　F　G　H　I　J

にするとか

81．名無し - 17/01/17 04:20:44 - ID:xceA8aRTlA

>>79
最近更新したページ、の方はそうなってるんだよね
荒らしじゃなくても単にどっかのページで連投されると他のが流れちゃって利便性を損なってるからそこは最低限変えられるなら変えて欲しいところ

83．名無し - 17/01/22 17:59:32 - ID:56aT+oIK+g

削除でいいよ
でも一人でもサポメンが返事すればそれが最優先なんだろ

85．名無し - 17/01/29 15:39:16 - ID:uK85lDu8Ig

土日とはいったけど今週の土日とは言ってない
その気になれば10年・20年後の任意の土日を指定することもできる

って言う状態だな

87．名無し - 17/01/30 07:53:37 - ID:A9YxTd3BTA

何時の土日かハッキリ言えよクソ管理人

89．名無し - 17/01/31 04:01:22 - ID:QrOvtGcRRg

何が当然なのか不明です、誘導されなかったから荒らしだと言い議論を妨げる行為を正当化している
そのような行為をしているから信用されずID叩きするのではないかと疑心暗鬼になるのです
実際に誘導できていないのだからやり方を考え直すのが正しいと思います

91．名無し - 17/01/31 09:12:15 - ID:dqZwDbl11w

疑心暗鬼に陥るのはやましいと思うところがあるからでしょう
掲示板はすべからくIDですが各スレッドは問題なく機能しています

コメント欄は編集に関する意見用だと明記されていますし、会話が長引く際の誘導もされています
トップページのwiki利用上のご注意にもある通り、性能談義は場所を選ぶべきです
wikiの方針にご不満があるようでしたら「当wikiへのご希望スレ」へ移動することをお勧めします

93．名無し - 17/01/31 21:03:48 - ID:ux1ehcyWCQ

で、結局コメ欄の運用の指針はどうなったわけ？
権力を振りかざして不満を渦巻かせて混乱させてそのまま放置なの？
管理機能不全よりもさらに悪化しただけじゃないか。
さっさとマイページからメンバー解除して管理無し状態にもどしてくれないだろうか。
そうしたらまたseesaa介して管理人に管理しないなら複製させろってせっつくから。

95．名無し - 17/02/01 09:41:59 - ID:dqZwDbl11w

誘導されても従わない方に非があるのではなく、誘導する側に非があると考える根拠を教えてください

誘導はwikiの方針に従ったものです、誰が誘導しようとそこに差異は存在しません
繰り返しになりますが、wikiの方針にご不満があるようでしたら「当wikiへのご希望スレ」へ移動することをお勧めします

97．名無し - 17/02/01 13:57:29 - ID:FrT4AuOogg

今の流れ見てもそうだけど、以前より管理人に関する事は当該スレでやってくれって言われてるのに未だやめない人もいる
コメント欄や他でも同じ事が言えて、WIKIの方針に従えないなら荒らしとして対処していくしかないんだと改めて思った

荒らしが集まるのを回避するためにも、メニューバーにある最新コメント欄は撤廃した方がいいと思う(残す方向みたいだけど）。
とりあえずこうやって興味ある人が集まっているし、決まってなくてもそろそろ何か書き込んで欲しいとは思う。

99．名無し - 17/02/01 17:55:20 - ID:FrT4AuOogg

矛盾はお互い様という事です。それに気づいて欲しい。