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雑談スレ part82
0．
senyou - 17/05/22 16:48:59
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/24642/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
647． - 17/06/19 14:52:43 - ID:UUL/sC3NBg
ベルディナートはほむディナートで覚えてるから間違わないかな
愛称あると覚え間違いは減るよね
648．名無し - 17/06/19 18:13:25 - ID:jJWMKnacbg
相性で覚えた結果名前を出されても誰か分からない
あると思います（アテちゃんを見ながら）
649．名無し - 17/06/19 21:59:35 - ID:WSvy+jgmdQ
ウェンディとヴェルティを見間違えるなあ
覚え間違えてはいないんだが
650．名無し - 17/06/19 22:03:30 - ID:E3HEJ2/8ng
鬼刃姫はそんなに覚えにくい名前じゃないと思うの
茨木童子って言われるとあれだけど
651．名無し - 17/06/20 12:02:41 - ID:H8RIjh+ZMg
魔物使い犬一つ枠消費なしだけでスタメン率ぐんとあがるんだけどなー
652．名無し - 17/06/20 12:05:20 - ID:ifpeK1BU7A
魔物使い第2覚醒ｋｔｋｒ
653．名無し - 17/06/20 12:07:28 - ID:H8RIjh+ZMg
それにしてもハートまみれでマスターというより調教師に見えるw
654．名無し - 17/06/20 12:09:49 - ID:QPtemELaSw
ネタかと思ったら本当だったｗ
これで梃入れくるかなぁ･･･
現状使う場面がほとんど無いからな
655．名無し - 17/06/20 12:14:26 - ID:pv1GbKo4Ug
胸キュン☆モルテナさん
656．名無し - 17/06/20 12:22:53 - ID:K37DSj7xWQ
魔物使いの第二覚醒がトークン職全体の調整の試金石になりそう
内容によってはドルイドとかも強化期待できそうだし
657．名無し - 17/06/20 12:27:27 - ID:sa3Ondg5Eg
これがラストチャンスなんかねぇ…こないだの調整でも変な調整だったし
なんにせよユニット能力議論スレがまた荒れそう。どっちも相手の意見を聞く気はいっさい無しだからほんと無法地帯
658．名無し - 17/06/20 12:33:25 - ID:QPtemELaSw
本体性能微妙なのが多いから、トークンは枠取らないようにして欲しいな
場の制限だけで十分過ぎる
第二で職特性に組み込んできたら最悪
>ユニット能力議論スレ
自称議論したい連中が集まってるだけだからねｗ
2chより酷い濃縮具合
659．名無し - 17/06/20 12:41:19 - ID:sa3Ondg5Eg
>>658
エアプとかレッテル貼りとか普通にしてる上に、そもそもプレイスタイル云々とか言い出して議論にすらならないぞ
660．名無し - 17/06/20 13:00:49 - ID:jJWMKnacbg
魔物使いってかモルテナは最少編成すりゃあ必然と必須レベルの選択肢になるんだが
まあ趣味だわな
661．名無し - 17/06/20 13:13:06 - ID:2WHZ3ptczQ
虹メダルや千狐珠みたいなものそのうちアイギスにも来るんかね？
662．名無し - 17/06/20 13:26:55 - ID:sa3Ondg5Eg
>>661
虹水晶…
663．名無し - 17/06/20 13:30:35 - ID:2WHZ3ptczQ
>>662
違う。虹水晶はレジェチケでランダムだけど、千狐珠や虹メダルは確定で選んでもらえる。
664．名無し - 17/06/20 13:34:41 - ID:tfA7RtKX6Q
>>659
そりゃコスト消費して出撃枠使ってユニット置くのがデメリットとか言い出されたらアイギスのゲームシステム全否定だからな
聞く耳持つとかそんなレベルじゃない
665．名無し - 17/06/20 18:35:11 - ID:02H0V/xqqw
モルテナの性能は使いやすさにあるけど見た目の性能厨にはきかないからねぇ…
上手く使えれば編成枠節約という優秀さがあるけど使えない人にはわからない
>>661
アイギスで確定で選んでもらえるという黒チケは最初のうちに貰えるのだけ
以降出し渋ってるし、たぶんガチャの売れ行きが悪くならない限り渋るんだろう
666．名無し - 17/06/20 18:43:28 - ID:RoEMcN0iJQ
はよ隔離スレに帰れよ
雑談スレでまで噛みついてる時点でお察しだわ
667．名無し - 17/06/20 18:46:33 - ID:FrT4AuOogg
とりあえずここで他のスレの悪口言ったり愚痴ったりしても仕方ないでしょう
むやみに攻撃的にならずに一度落ち着かれてみてはいかがでしょうか？
668．名無し - 17/06/21 06:20:27 - ID:b73mMZXTmQ
魔物使いとか持ってる人の方が少ないし
フーコ終わったらイベでも来るのだろうか？ それなら嬉しいんだけど
669．名無し - 17/06/21 06:47:40 - ID:oz2WnsxVKw
リアナ復刻まだー（2体目150個で）
670．名無し - 17/06/21 10:40:58 - ID:tfA7RtKX6Q
>>667
その隔離スレで的外れな意見ばかりで相手にされなかったからすねてるんだよ、察してあげよう
671．名無し - 17/06/21 11:04:29 - ID:mfjEIHq+8w
>>670
お前みたいなアホしかいないスレってことやな
672．名無し - 17/06/21 11:07:59 - ID:tfA7RtKX6Q
論理的に反論できなくなると人格攻撃始めるのもお約束だよな
673．名無し - 17/06/21 12:02:12 - ID:yWAYzQyDIQ
一括編成とソートついに来たか。
674．名無し - 17/06/21 12:15:24 - ID:28deDaC9yA
遅すぎた修正だが嬉しいな
675．名無し - 17/06/21 13:10:27 - ID:dainfdesKw
一括編成ってなんだ？
ワル選んだらワルを全部まとめて編成に入れるんだろうか？
よくわからんけど枠の追加の方がうれしいかなぁ
676．名無し - 17/06/21 13:25:11 - ID:Cy60Pg0Flw
順を追って告知なので待てばわかるけど、恐らく
セットパターンを記憶させて置く機能じゃないかな。
例えばバフなどよく使うユニットを8体分セットで記憶させておけば
編成を組み上げる時にも8＋空き枠をすぐにセット出来るので
いちいち入れたり外したりする手間が省けるようになる。
677．名無し - 17/06/21 13:49:22 - ID:ELtShwa3sA
合成と同じように編成画面に戻らずにユニット一覧が表示されてるところで15体連続で選べるようになるってことだろたぶん
678．名無し - 17/06/21 14:00:28 - ID:frocMFVArg
1回1回選択画面に戻るの面倒だからな
しかしたったこれだけのことに3年半かかったんやな･･･
679．名無し - 17/06/21 14:05:24 - ID:WVq3g6ya8Q
昔は合成も一回選択すると一覧画面に戻っていたのだ・・・
しかもストミでカリ60使ってもレベル10餌だったりな。
ミミズの這うような速度でも着実に進化し続けるアイギス運営チームのプログラマーに乾杯だ。
680． - 17/06/21 14:36:46 - ID:T0o6lxNT/w
そういえばトークン持ちの第２覚醒って初だから慎重な選ばないとな。というか誰かが人柱にならないとトークン性能はステータス画面じゃわからんしな。
681．名無し - 17/06/21 15:08:21 - ID:zXnHgQgxKw
>>677
選択中のユニットがフィルターかけることで選択が解除されてしまって、結局フィルターに意味が無い、なんてことになったりしてね。
682． - 17/06/21 20:10:58 - ID:0z9GHH6DIA
ほんとそれ。聖鎧、魔好、汎用、イベ用、復刻用、大討伐の少なくとも６つは枠がほしい。
683．名無し - 17/06/21 22:43:12 - ID:vqRo0zlU8w
覚醒KT・アリア・リーゼロッテ、アンナ、皇帝まではかなりの確率で不動だから、
そう言った編成の手間が省けると嬉しいな
684．名無し - 17/06/21 23:26:58 - ID:jqLJYNSpZw
ソル三枚運用してるんか・・・
確かに使い勝手は良いけども
685．名無し - 17/06/21 23:42:06 - ID:h2pEDuMXjg
全員か2人S覚じゃね〈ソル3枚
リーゼのS覚は割と使い勝手がいいよ、マップ次第で鞭デーモンを麻痺せず倒したりヒーラーを遅らせられる
にしてもソル3枚は辛そうだが
686．683 - 17/06/21 23:54:10 - ID:vqRo0zlU8w
いや、単に編成バフを微力ながら期待してるだけなんだ
惰性って奴かね
ソル使うとしても大抵1枚
S覚はしてない
687．名無し - 17/06/22 00:07:09 - ID:dainfdesKw
うちで不動なのはケイティ・イーリス・シーディス・織部・エステルくらいかなぁ
あとはマップによってごっそり入れ替わる感じ 主に弓とかの遠距離勢や避雷針とかコスト稼ぎ勢
イベ神くらいだとレダ入れなきゃ別にバフいらないしあとは適当に近接足していく程度
最近人参サキさんがよく入るようになった
688．名無し - 17/06/22 01:20:06 - ID:vbf2sMHMsQ
ジェローム、ユリアン、マリウス、ロベルト、クリストファーはまず外れない
689．名無し - 17/06/22 02:22:00 - ID:8ecy/hkrdA
迷わず入れるのは
アイシャイリスキキョウマツリトワグレースレオラくらいだな
たまにマップによっては調整で上記メンバーも抜くことあるけどとりあえず入れてから考える
後はマップごとに全てバラバラ
690．名無し - 17/06/22 02:41:46 - ID:GmDPR3MOug
うちでは基本いつも入っているのはキキョウ、マツリ、レン、リンネ
最近シルセス、プリム、ステラが使っていて面白くてよく入れている
691．名無し - 17/06/22 03:15:21 - ID:t+6bjs6JUQ
うちだとエステル、トワ、イリス、キキョウ、トトノが9割以上入るな。初見だとエステルの安定性+トワの鈍足が便利すぎる。
アンジェリーネやソフィーにウェンディ辺りも脳筋しやすくてよく使ってるけど。
692．名無し - 17/06/22 07:51:36 - ID:Q8/1chfxAA
みんなレア黒で召喚片寄ってるキャラいる？
確率アップ中でもなんでもない、ディーナちゃん5体目なんだけど…。
693．名無し - 17/06/22 09:12:39 - ID:da2pxQl7LA
黒が偏った事はないな。ダブリくらいはあるが3人以上同じ黒が出た事はない。
復刻プレミアムでイリスだかナナリーだかのピックアップの時に80回くらい回したらエリザベートが8体出た事はあった。
694．名無し - 17/06/22 09:51:24 - ID:kkTKU4sZVg
レギュラーはウズメ／エイミー／モルテナ/ファルネ+編成バフだな〜
いろいろ言われてるけど、序盤段階でのモルテナ＆犬の展開力は頼りになる
695．名無し - 17/06/22 10:15:39 - ID:YhItLfWnwg
ここまで金レアンが入ってないのが驚き
イベントくらいなら初見からGGしないのか！？
696．名無し - 17/06/22 10:19:17 - ID:YhItLfWnwg
というか、ミアノエル金レアンのゴールド1.○倍は編成してないと効果ないから
レギュラーでいったらそれら入れてないとおかしいと思うのだか
固定過ぎて意識がないのかな？
697．名無し - 17/06/22 10:28:49 - ID:P2cyRZt4HQ
たとえば大討伐ではGGもゴールド上昇も無意味なわけで、それも前提に含め必ず入っているメンツの話をしているなら、何もおかしくはない
698．名無し - 17/06/22 10:29:37 - ID:Cy60Pg0Flw
まあGは高レベル生食いにこだわらなければそこまで困るものでもないから
周回プレーに入った時はミアもGGも意識するけど、
通り過ぎるマップでは面倒だから気にするのも止めた。
気が向いた時に、縛りプレーの一つとしてGGを楽しむことはある。
699．名無し - 17/06/22 10:40:30 - ID:da2pxQl7LA
>>696
１金以下（戦力としてノエルはほぼ固定）
２周回用テキトー編成（戦力としてミアほぼ固定、他の金策系は必要に応じて）
３白以下
４勇士GG（ミア・トトノ・金レアン）
割と好きにやってるからだけど4編成で完全固定なキャラは一人もいないな。
まあそれでもミアは多い
700．名無し - 17/06/22 10:52:44 - ID:kkTKU4sZVg
>>696
１．初見★3狙いの安定性重視型（試練一発クリア＆安定攻略洗い出しのため、金策なし）
２.ミア＆パトラ搭載の金策型（たぶん、最もよく使う編成かつ、よく変わる編成）
３．趣味のヘレナ軸バフ編成（一番使用頻度は低いが楽しい）
４．大討伐＆魔神用に常用外として空き編成
って感じだな〜。
用途に分けて組み直したり、特化させたりが基本だからついでにこれもっていう編成は最近はしてない。
まぁ、ドロップアップが編成必須だった頃はこの限りじゃない。
レダはだいたい２に入って、ＧＧ周回のサポートをしてる
701．名無し - 17/06/22 11:20:11 - ID:V7axLdhL1w
１．勇士9割GG可能＋低難易度用GG編成
２．全曜日＋空ゴミGG＋レダ出し入れ用1枠
３．周回用
４．高難易度攻略用
全部に入ってるのはアイシャキキョウだけだな
702．名無し - 17/06/22 12:45:07 - ID:2MssGlinfA
そもそもGGに興味ないから一人もそだってない
山賊とか商人がもってるGGも無駄だからもっと有用なのに変えてくれないかなと思う程度の
703．名無し - 17/06/22 13:03:35 - ID:in58KzSZsQ
GGを笑うやつはそのうち金で泣くことになるぞ…（経験談）
GG持ち一体もいない頃に10000切ったときは本気で絶望したわ
704．名無し - 17/06/22 13:20:45 - ID:idRKbDFQNA
まあぶっちゃけ趣味だからね
遊び要素の一つ
gg編成組むコストの回収考えると効率的にはアレな話だし
でもサブや控えの育成終わってやる事がなくなると手を出すｗ
育成リソースが入手ユニを上回る状況になると、何かしら方向性がないと飽きる
705．名無し - 17/06/22 13:26:59 - ID:OrPZJ3lAwA
>>703
いやいや、それはないでしょ
GGは各プレイヤーが勝手に遊んでる縛りプレイの一種ぐらいなものよ
他の縛りとは違って実益も得られる利点があるってだけで
「結晶使えばゴールドなんて簡単に集まるから、GGなんかしなくても泣くことなんてあり得ない」
なんてプレイスタイルがあったとしてもおかしくはないからな
ちなみに俺はブルジョワじゃないから、チマチマとGGしながら、ときにはGGを追いすぎて☆を落としてぐぬぬと呻きながら、縛りを楽しんでるけどな
706．名無し - 17/06/22 13:34:37 - ID:V7axLdhL1w
ビエラレアン山賊商人という主要なGGメンバーは他にも仕事ができるから、育成コスト回収とか考える必要は無い
職バフ専用メンバーまでやりだしたら効率に疑問はでてくるけどな
707．名無し - 17/06/22 15:10:42 - ID:da2pxQl7LA
モルテナビーストマスターは2000,685,122,0,240 リジェネ付きトークン使役
モルテナ魔獣調教師は1813,619,122,0,260 HPが徐々に減るが高性能なトークン使役
708． - 17/06/22 15:13:16 - ID:W3OQToWRYQ
うわーモルテナこれはトークン性能わからんとどうにも。
とりあえず調教師のがよさげかなー
709．名無し - 17/06/22 15:15:12 - ID:kkTKU4sZVg
モルテナどっちも捨てがたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！
でも、常時必要かつ居座り続けるわけではないって思うから調教師かな
性質違っておもしろいから両方育てるか
710．名無し - 17/06/22 15:15:28 - ID:Cy60Pg0Flw
ステもだけど、徐々に減る、ってのがどれぐらいのペースなのかもわからんしね
最低でも1分ぐらいは持たないとさすがにしんどいのだけど
711．名無し - 17/06/22 15:16:46 - ID:da2pxQl7LA
あ、ちなみに>>707はレベル99の状態のステな。
トークンステはごめんだけど人柱さんにお願いするわ。
712．名無し - 17/06/22 15:16:56 - ID:zM+mMzzybw
編成のUIを変更なら、編成を登録できる数も増やして欲しかった今の4枠じゃ少なすぎる。
713．名無し - 17/06/22 15:22:39 - ID:da2pxQl7LA
なんとなくのイメージだけど、マスターは居座りも出来て便利枠の徹底追及できて現行の上位型として活用
Second Maju調教師は現状に不満があるなら一発逆転ワンチャンあるでって感じかね。
714．名無し - 17/06/22 15:24:21 - ID:rRbruczo6w
このタイミングでピックアップにシルヴィアとクラリーとは
先週のバニーちゃんとフーコイベでの王子達のパリンが運営の想定より低かったって言う下衆の勘ぐりしちゃうよ
(ガチャ回しながら)
715．名無し - 17/06/22 15:26:02 - ID:Fj67EwNKwA
来週は新黒来るだろうから石は取っておくんだぞ
716．名無し - 17/06/22 15:30:10 - ID:ifpeK1BU7A
調教師のトークンステやべえｗｗｗｗ
思わずファッ！？って言ってしまう
Lv99でコスト5 ウズメ編成バフと王子配置バフでこれだわ。すぐにSSとれてなくてHP少し減ったが大体4500はあるぞ
717．名無し - 17/06/22 15:31:30 - ID:kkTKU4sZVg
>>710
今検証してきたが、本当に約1分程度。
Lv86だけど、S覚醒＆モルテナアビ込みでHP4436/攻撃1696/防御1340だから一点集中とか、序盤を駆け抜けるとかならこっちでも十分持つんじゃないかな
718． - 17/06/22 15:31:31 - ID:W3OQToWRYQ
>>713
マスターはそうだろうね。覚醒からそのままちょっとプラスしただけ。
調教師は犬のＨＰ減少スピードとステアップによるなー
単純に射程アップ欲しいから調教師。だが見た目ほ完全にマスター…
719．名無し - 17/06/22 15:32:54 - ID:ifpeK1BU7A
一応補足モルテナのS覚醒倍率 覚醒王子バフでの攻撃がこれで
HPは0.5秒で45減るから 高HPでも長時間どころか短時間で死んじゃうかもこれ
720．名無し - 17/06/22 15:33:48 - ID:X2EoFZ7o+Q
そろそろ各編成に編成名付けられるようにしてほしいな
自分が鳥頭だからっていうのもあるんだけどよく間違える
721．名無し - 17/06/22 15:34:46 - ID:zM+mMzzybw
うわ、UI変更でユニット確認画面でユニットダブルクリックしたらロックのON/OFFの切り替えになってる！
ユニットの詳細画面に移行しなくなってる！
722．名無し - 17/06/22 15:35:16 - ID:tfA7RtKX6Q
イベ雑のほうでも書いたけど、ケットシーと同じ計算式だと思う
50秒くらいで死ぬ計算のはず
723．名無し - 17/06/22 15:36:32 - ID:yUgeRRC73Q
モルテナに虹25食わせてもスキルマならないから大妖精くわせてもうた
仕上がりは満足だけど調教師はスキル覚醒しない方がいいかもしれんな
使い潰すには惜しい
724．名無し - 17/06/22 15:36:46 - ID:da2pxQl7LA
検証待ちなんてせこい事言うのもアレかなと思ったので調教師選択して来たぜ。
ノーバフで99ケルベロスHP4590 1755 1380 45秒ずつHP減少
シンシアと覚醒王子のバフ乗せて 攻撃2334防御1607
725．名無し - 17/06/22 15:37:12 - ID:18jz2DdbTA
モルテナトークン
ＨＰ4600 １秒あたり45減少
ＡＴＫ1755（魔獣獄炎操有り）
ＤＥＦ1380（モルテナ補正有り）
モルテナ自身はＨＰ減少なし
726．名無し - 17/06/22 15:37:40 - ID:ifpeK1BU7A
これモルテナのスキル覚醒通常に戻す選択も十分にあるなあ
727．名無し - 17/06/22 15:38:40 - ID:QMlXRv7Tug
調教師はカタログスペックだけ見ると壊れっぽいけど実際に使ってみると順当な強化って感じなのかな？
728．名無し - 17/06/22 15:41:33 - ID:Cy60Pg0Flw
第一覚醒状態のトークンが 1530 585 460
だと思うと、結構使用感変わりそうね
729．名無し - 17/06/22 15:45:02 - ID:tfA7RtKX6Q
調教師のほうはS未覚モルテナでトークン溜め込んでボスに連続で犬ぶつけるとか
それなりに使えそう
730．名無し - 17/06/22 15:45:42 - ID:COd5X0UUOA
>>721
そもそもダブルクリックで詳細画面いくのを知らないわ・・
いつも使ってる長押しでの詳細画面だすのは変わってないから自分は困らなさそう
731．名無し - 17/06/22 15:45:43 - ID:JW8BefBDtQ
モルテナ調教師は軽く試した感じ火力面かなり大化けしてるね
ただ居座って便利使いしてた頃みたいな使い方はもうできないからどうしたもんか
覚醒スキルの利点が結構薄くなっちゃったからとりあえず戻すとこからやなぁ
732． - 17/06/22 15:46:48 - ID:8qP4tKziwQ
おー結構減るの早いのね…
犬の射程は伸びてるの？先に謝っておこう、人柱にしてすまん
733．名無し - 17/06/22 15:47:35 - ID:da2pxQl7LA
色々考えてみたけど、上手に使えば皇帝を4体出せるようなもんだなこれ。
マスターの方の持続力強化も密かに願っていた内容の一つではあるから気になるっちゃ気になるが、ちょっとお話にならない差がありそうだな。
734．名無し - 17/06/22 15:51:08 - ID:1+9pq/o4Sg
モルテナ調教師強そうね。どんどんトークン生産しないといけないかもだけど。
735．名無し - 17/06/22 15:51:58 - ID:1xgE5hev8w
一括編成が死ぬほど便利だ
感動した
736．名無し - 17/06/22 15:54:12 - ID:Cy60Pg0Flw
50秒切るのはわりと短いから、今までのような使い方は出来なくなるし
今まで使ってた王子は本格的に両方育てる世界じゃないか…というか育てるわ
人柱いなければ夜にでも行ってくるけど、
その前に数時間後には非公開先生が全ての情報揃えてくれてそう
737．名無し - 17/06/22 15:57:04 - ID:Fj67EwNKwA
モトリーいるならＳ覚醒でも序盤凌いだ後撤退させて再出撃のスキルでトークン回復できるんじゃない
738． - 17/06/22 16:18:26 - ID:OcLaevZ8Zg
経験値増加のサリエットの効果がなくなってる気がするんだが、みんなはどう？
739． - 17/06/22 16:18:52 - ID:8qP4tKziwQ
調教師にしちゃったが減るのはえーなー
まぁ初見じゃなければちゃちゃっと火力出せた方がいいかな。
アガレスでゴーレム処理につかってみよう。その場合マスターのが良さそうだが
740． - 17/06/22 16:19:33 - ID:8qP4tKziwQ
>>738
お知らせ
741． - 17/06/22 16:21:52 - ID:OcLaevZ8Zg
>>738
自己レス。
白バケツの経験値が1000しかなかったんだが、1回聖霊預かり所でサリエットがいるのを確認してから、
もう1回やってみたら1100になっていた。
気のせいとは思えないんだが、みんなはどうなのかな？
742． - 17/06/22 16:23:12 - ID:OcLaevZ8Zg
>>740
おお、さっそく報告されてたんだな。みえてなかったわ、ありがとう。
743．名無し - 17/06/22 16:26:19 - ID:bJxEM+Kqmg
モルテナはビーマスがS覚運用、、調教が未覚S運用が安定する感じかの
ちょっと試してみたが、ビーマスも序盤支えるには十分だから、普段使いと高難易度用に住み分けた感じか
744．名無し - 17/06/22 16:28:16 - ID:uhWBmzIkRw
やった！ 初めて神級自力クリアできた！
でももう巨人来ないでえ〜
745．名無し - 17/06/22 16:33:18 - ID:GljIgpnwkQ
覚醒前スキルだと本体が魔耐無視にならんのだっけか
746．名無し - 17/06/22 16:35:54 - ID:fav4FLvigw
とはいえダメージさえくらわなきゃ100秒はもつわけだし
大型ボスへの火力としては十分な気もする
放置用とで両方使いたくなるのは確かだ
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