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雑談スレ part68
0．
yayoi - 16/04/22 23:16:46
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/19823/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
114．名無し - 16/04/26 19:38:59 - ID:SWOeX1UVFA
次のイベントで黒ワルがゲットできるらしいけど……うちのCC30、好感度0のキャリーさんが
光のない目でこっちを見てる
だって、差し込みならエレインやミーシャで事足りるし
ボス抱えるにはアベルの方が使える、そして今うちの軍、CC・覚醒素材になるワル居ない＝育てるの後でいいや
ってなっちゃうんだもの……黒が来たら一層育てるの後回しになりそう
115．名無し - 16/04/26 19:52:04 - ID:Cy60Pg0Flw
とりあえず、よその情報を貼っつけるのは止めとこうや。
マナー違反だし、もめる原因にもなりかねん。
ジェロニキはもちろん便利だから、が編成してる理由だけど
ハーレムゲームしてるわけじゃないんだぜ、という自分への言い訳として
逆の意味でオアシスみたいな存在になってる。
アイギスはR版としても、バランスいいと思うけどね。
116．名無し - 16/04/26 19:55:34 - ID:odWVGTN9sg
>>114
そんなもんだよ・・・
うちのキャリーさんなんて前は大討伐でやっと使われていたのに聖なる騎士さんが出てから更に出番失って
今じゃいつ虹になるか分からない第3兵舎行
キャリーさんは覚醒も恵まれてないから仕方ない
117．名無し - 16/04/26 20:01:31 - ID:X0AEQxvWww
ワイ無課金王子苦節8ヶ月、とうとう覚醒王子ゲットしたわ。感無量だ。最近、夢に見るほどアイギス攻略のことばっか考えてたから、いざクリアしてみると目標がなくなってやることがなくなっちゃったような気の抜けた感じだ。
それにしてもジャングルマップは意外に苦労しなかった。クリアに２週間しかかからなかったし、☆０が１回、☆２が３回のみで、あとはすんなりいけちゃった。魔法都市なんて、突破に2ヶ月以上かかった上に、何度も☆０の辛苦を味わわされた挙句、結局☆３とれたのひとつだけだったから、拍子抜けな感じだ。でも、この前のクロエとミルノの配布がなかったらクリアできなかっただろうから、結局タイミングなんだろうなあ。
さて、これからどうしようかなー。放置してた☆４と魔法大戦やんなきゃなー。
118．名無し - 16/04/26 20:22:01 - ID:odWVGTN9sg
>>117
おめっとさん
覚醒王子取った後はある意味暇になっていくのよね（俺王子も覚醒後少し暇になった）
ジャングルは簡単だと思うよ、魔法都市がユニットパワーを極端に求められるからね
今日も気ままにイベでヘレナ集めながらのんびりアイギスの日々
119．名無し - 16/04/26 20:30:21 - ID:fV8/EfMd6Q
そもそも黒だとしてもワルキューレなんて使わない可能性が高いんだよな
クリッサ二体当たったけど育てる気ないし、多分うちの軍でワルキューレ使うとしても下限エミリアか下限ミーシャしか使ってないわ
リオンいるから使ってもいいとは思うんだけど使う気にならん…
最近は放置にテティス育てようかとは思ったけど
120．名無し - 16/04/26 20:38:55 - ID:NRKzJiqyrw
>>117
ストミ☆3制覇
ストミ☆4制覇
チャレクエ☆3制覇＆泥枠埋め
ほうらまだまだありますよ
121．名無し - 16/04/26 20:40:03 - ID:8R7byIB6fw
ジャングルマップは好きだけどね。ワラワラ来るのを抑えて焼くのはアイギスらしくて楽しい。
魔法都市と順序を入れ替えるべきだったな。
次の目標は全MAP☆3と気ままなイベント攻略よ。
122．名無し - 16/04/26 20:53:44 - ID:paWoTGm2QA
イベ黒ワルでダリア、キャリーはお亡くなりになって、スキル次第で麻痺対策のテテ公も虫の息で
コスト面でもクリッサが爆散する未来が見える
全員そこそこ育ててるけども差し込みで使うのはクリッサ、麻痺対策はテテ公じゃなくてコスト倍+のエレニア使ってるからなぁ・・・
123．名無し - 16/04/26 20:54:12 - ID:KCmTZphE9w
黒ワル、撤退したあと１回だけ再配置可能とか、１ＭＡＰで１回だけ配置場所変え可能なワルキューレだったらいいなあという願望
124．名無し - 16/04/26 21:48:27 - ID:fV8/EfMd6Q
>>122
ダリアさんは元々死んでたでしょ…
テティスはオート百合になったから放置要員としての地位は揺るがんやろ
どの職においてもオートは優秀だし
125．名無し - 16/04/26 21:48:39 - ID:QGLVPT3YXg
>>122
コスト面は今はさほど差は・・・
126． - 16/04/26 22:22:59 - ID:OqIiPedb+Q
クリッサ持ちだけど、
テコ入れ入ってからカナリ使い勝手良くなったですよ。
うちでもエースよ。ルーン＆LV８０位だけど。
だから黒ワルゲットできるってんだから皆頑張ろうな、な…！
127．名無し - 16/04/26 22:27:57 - ID:zqoP4Fl59Q
序盤に出してルーンでコスト稼ぎつつ、そのままずっと居座ることも多いし、
クリッサより軽い黒ワルが増えてもレギュラー落ちは恐らく無いなぁ、うちでは
128．名無し - 16/04/26 23:00:37 - ID:oz+yxADoqw
ワルって使ってみたら案外強いんだよなぁ
雑魚ラッシュに突っ込むといい感じに間引いてくれるし、１ブロで回復持ち多いからヒーラーいなくても結構戦えるし
最近は投げ込み用に下限膝常備してるから黒ワルで置き換えられると思うとワクワクが止まらんね
129．名無し - 16/04/26 23:01:50 - ID:i6IM1A+aKQ
ヘレナを聖霊救出に使ってみたが、コスト-3はとても便利だな…
スキルも思ったより使いにくくないし、
初手ヘレナから次の黒ワルキューレをコスト9で出せると思うとワクワクすっぞ
130．名無し - 16/04/26 23:14:44 - ID:mvnG1cCkzw
どうせイベユニだし、明後日の方向性で有能なんやろ？(自分は攻撃しないで範囲２倍バフするとか。)
今迄のワル達の地位が脅かされることなんてないよ。
131．名無し - 16/04/26 23:30:58 - ID:NrVE1FWENA
カリスマ調整ついでに「落ち武者たちの行進」で止まってたストミの攻略を再開
魔法都市はなんかあっさり抜けられたけど、「密林の強者」で完全に手詰まりになってしまった
あわよくばと思ったが。覚醒王子はまだまだ先か・・・
万遍なく敵が強い分、魔法都市よりジャングルのほうがヤバそうな気がしてきた
132．名無し - 16/04/26 23:39:41 - ID:IgT5l19vHw
むしろ、イベ黒ワルが強ければダリアが息しないってエアプレイもいいとこだと初期からダリア持ちの自分が言ってみる。
もともと攻撃力が強めのワルの攻撃７％ＵＰって馬鹿に出来ないよ。レベルで言えば10以上の攻撃力の上乗せだし。
133．名無し - 16/04/26 23:48:24 - ID:ROFTJV4gNw
密林の強者は多ブロ育ってないとキツイんじゃないかなぁ
防御型ソルのKTはかなりキーキャラになるんで育ってないなら重点的に育てるべきかな。あとはミルノじゃない天使とメイジアーマー
錆王子の俺でも未覚醒攻略いけたんで根気よくやればそんなに難しいミッションでもないよ
トレス気にしないならお手軽な動画もあるし
個人的にはそこ抜けれればあとは☆１クリアぐらいは余裕だと思う
134．名無し - 16/04/26 23:57:52 - ID:OFaLZh+p0Q
黒ワルの話で盛り合ってるところ悪いが、
序盤の王子軍の主力を務めた初期実装銀レアキャラの、
上位レアリティバージョンをほしいとは思わないか？
最近の難易度では、銀レアに思い入れがあっても、
某ラスボス王子ぐらいの腕がないと使いにくいから、
もう一度最前線で戦えるようにしてほしいんだ。
というか！
いまの寝室３のクオリティで！
アリサとソーマちゃんの寝室が見たいんだ！ 見たいんだ！！
あと、ヴァレニキとプリンセスモーティマの覚醒絵も。
出してくれないかなあ、う○こP。
135．名無し - 16/04/27 00:05:42 - ID:FNy58KNCNg
プロデューサーのこと侮蔑単語で呼ぶくらい嫌いならゲームやめればいいのに。
136．名無し - 16/04/27 00:18:29 - ID:mvnG1cCkzw
>134
ゲス神様「神聖結晶１０個を捧げることで金相当のランクアップが果たせるでしょう。
更に２０個で白金相当、そこから更に４０個で黒相当。さぁ、割るのです。」
ゲス神様「それからスキルチューン（S覚醒込み）を結晶３０個で用意しました。更に強くなれますよ。さぁ、割るのです。」
137．名無し - 16/04/27 00:33:40 - ID:47GafBLE/Q
>>134
要望出して来れば良いんじゃないかな、叶うかどうかは知らないけど
138．名無し - 16/04/27 00:38:30 - ID:0BkyZ0DlhA
>>136
くっそ安いな
10個程度で充分戦力になれるぜｗ
139．名無し - 16/04/27 00:42:06 - ID:i6IM1A+aKQ
>>135
素直に呼びたくないだけで、貶すつもりは全く無さそうに見える
ここでもよくうんこうんこ言われてるし
140．名無し - 16/04/27 01:00:16 - ID:uQA9mDwokA
ここだけの話キャリーさん育ててないどころか全部餌にしてたんだ
ずっと重いペガサス使ってたから黒ワル楽しみだわ
141．名無し - 16/04/27 01:05:40 - ID:NrVE1FWENA
>>133
その辺は未覚醒だけど全部揃ってる
最後のラッシュまではいけるけど、そこで三回とも全滅
三回目は惜しいところまで行ったけど軍旗がミリ残って折れずにライチ昇天→そのまま下の道全滅コースやったわ・・・
打開策になりそうな未育成ユニットもないし、覚醒はほとんどできないからイベユニに期待かなぁ
142．名無し - 16/04/27 01:06:33 - ID:2xJpO4ugFg
>>108
クリッサは不遇なんじゃなくて実際のところ
不遇ってことにしてバカにしたい連中に粘着されてるだけだぜ
>>134
そのうちいつかサファイア版リファインソーマちゃんくる気がする…
143．名無し - 16/04/27 01:23:13 - ID:pI01CPKDuQ
クリッサは強いんだが単騎で戦局をひっくり返せない定期
尖った強味がないのがキャラとして弱いんだよな
前もちらっと出ていたがスキル発動中は完全貫通くらいはあってもいい気がする
144．名無し - 16/04/27 01:48:06 - ID:o4Rh3iHcig
クリッサは今でも主力なんだがなー、コスト回収やらスキル中微回復で貫通持ちの便利さよ
145．名無し - 16/04/27 02:17:29 - ID:mvnG1cCkzw
ワル復権のためにもやっぱラッシュ雑魚に同時ブロック中の味方の数に合わせて攻撃力が倍増する能力持たせんとアカンなぁ。
146．名無し - 16/04/27 02:21:27 - ID:IOQiNB2BAQ
そもそもワルキューレってクラスの設計思想が
序盤向き・差し込み用の前提だと思うんだが（コスト回復・撤退時回収）
クリッサを地味だと評する人がいるってのは「黒だから」という理由で撤退を惜しむというか
無理して居座らせるような運用して、ただの「普通に強い１ブロ物理アタッカー」
っていう感覚で運用してるからじゃないのかな。「黒故に」素コスト(15)で使ってる人も多いだろうし
スキル覚醒していなければ継戦能力の高さから尚更そう感じると思う。
つまり…高レア幻想というか、「せっかく引いた当たりだから」と、クラス特性以上の役割を
過度に求めてしまっているんじゃないか？と。
対ボスフィニッシャーとか単騎で戦局をひっくり返すパワーを求めるのは御門違いもいいとこで
盤面を作るのに優れた能力があるんだから、適切なポジションで使ってこそだと思う。
イチローの打率が高いからって４番で使うか？って話ですよ。
147．名無し - 16/04/27 03:17:29 - ID:0BkyZ0DlhA
その理屈でクラス特性相応の仕事をさせることによって
クリッサが地味と評する人の感想が覆るのかというと……
148．名無し - 16/04/27 03:22:09 - ID:M5RnfMnKoA
趣味職なんていくらでもあるアイギスの中でこれほど話題にのぼるということは
やっぱりみんなワルは強職であって欲しいって感じているからだろ
自分は覚醒実装直後の王子だけど、始めたばっかりの頃ブリュンヒルデのドットのかっこよさにあこがれたからな
ドラゴンナイトとかも好きだしエレニアはスタメンだけど
クリッサやエミリアのほうが最前線でタイマンでボス受けしたいドットしてるもん。
149．名無し - 16/04/27 04:25:01 - ID:SWOeX1UVFA
俺の戦法が初手KTを置いて弓、ヒーラー、時々ウィッチ
コスト溜まったらヘビーを置いてメイジを配置、基本的な受け止めて範囲攻撃で焼く
物理防御を無視できるウィッチ、メイジで耐えつつ殲滅なわけで
ラッシュ来るまでにコスト溜まればいいやー増援使うしで
敵メイジ、ウィッチの差し込みに時折ワルか銀ログ使うくらいなんだよなぁ
大討伐くらいしか、金以上のCT重いワル使わないし
（前回の森だって序盤にミーシャ置いたけど、別戦略として兵長とKT置く方が早くCT増えた……）
150．名無し - 16/04/27 04:25:38 - ID:ErEpaNUNVg
なんかレシアって「死髪舞剣（ダンス・マカブヘアー）」使ってきそうな髪型だな
151．名無し - 16/04/27 05:58:29 - ID:E5eV/AebPA
クリッサ弱いと言ってる人は使ったことないか、下手な使い方したか、
そんなの無関係に単に気に入らないから叩きたいだけでしょ
置けば勝ちっていう壊れじゃないけど、置けばそこは安定するという黒相応のスペックは持ってるよね
152．名無し - 16/04/27 06:43:37 - ID:fV8/EfMd6Q
その序盤に使うっていうワルキューレの用途とクリッサのスキルやアビリティが噛み合ってないってのはある
序盤の敵ってのは普通のワルキューレでもワンパンできるようなゴブとかでわざわざ貫通する必要なんてないわけで
そんで貫通当てたい敵ってのはクリッサで受けるなら介護が必要でぶっちゃけそういう敵は終盤に来るから自然と重くても安定感のある奴で受けることになる
そもそもにして未だに確率に頼って貫通やってるガチャ黒なんてクリッサくらいやろ
153．名無し - 16/04/27 06:51:32 - ID:mV8RUy30tQ
独り言。
いつも思うんだけど、ユニットが強いかどうか、使える場が多いかどうかは、マップの特性や個人のユニット編成に依存するからあんまり意味ないよねえ。ワルは、コストが軽くて性能もよく、コスト回収能力もあるので、序盤、中盤、終盤のすべてで活躍できるポテンシャルを持ってるから、多くの人に有益なユニットだと思うけど、実際に活躍できるかどうかは王子の采配次第だよねえ。だってせっかく持ってるユニットを眠らせちゃってる人も多いでしょ？オレもそうなんだけどさ。だから、強いかどうかじゃなくって、いかにして有効活用できるかの議論の方が有益だと思うなあ。
将棋じゃないけど、すべてのユニットが躍動する王子を目指したいねえ。
154．名無し - 16/04/27 07:01:25 - ID:mV8RUy30tQ
独り言２。
例えばね、だれもが存在を気にしてないサラサとか、実は結構有用なんだと思っていて、レアンやベルニスたちが敵におされてピンチのときに彼女が発火すると、急に盛り返したりするんだよね。その効果は一目瞭然で、ヒーラーを追加するよりはるかに盛り返すよ。ベルニス発火並の効果があるとオレは思っている。だから、結構つかってる。ジャングルの最後のマップでも役に立ってくれたで。
他にも絶対こういう眠ってる強いのがあると思うんだよねえ。
155．名無し - 16/04/27 07:25:53 - ID:cQ59YAXtuw
グスタフは？
銀以下で縛って使おうにも、基本火力が足りなくて出撃枠いっぱいまで使わないといけない銀以下で、グスタフのために90秒近く1枠無駄に使うメリットは？
俺には全く思いつかん。ネタ運用以外は
編成枠に余裕ができるマップなら遠距離飛ばしてくる敵にも対応できる下限銅ソルかローグ2体でいいし、レアリティ縛り無いなら素直にトークン使えばいいだけだし
編成枠ギリなのに出撃枠が90秒以上余ることって無いと思うんだよなぁ
フールフールで使ったらしいが、その攻略ではグスタフの必要性あったのかな
156．名無し - 16/04/27 07:38:08 - ID:QzxlAMKFtw
>>152
貫通すら出来ないガチャ黒が大量に居るらしい
157．名無し - 16/04/27 07:39:26 - ID:K2QDxNwc3g
クリッサはどうしてもソルジャーと比較してしまうよなぁ
はまればソルジャー以上のコスト回復狙えるが、ブロ１だからラッシュさばききれない場合、
遠距離いれたりするとコスト回復が減ってしまったりする。
ラッシュのないステージもあるからその分ソルよりコスト回復の面では汎用性が落ちるわけで、使いづらい印象だよなぁ。
もちろん輝くステージもあるけど、ソル＋遠距離の方が広く使えるからいまの残念な結果になってるんじゃないかと。
158．名無し - 16/04/27 07:41:32 - ID:fV8/EfMd6Q
>>156
そういう話をしてるわけじゃないんだが
159．名無し - 16/04/27 08:07:02 - ID:+Znzsej47g
>>134
上位レアリティ化は要らない、というかやってほしくない
実装したところで、銀レアのソーマちゃんとは完全に別ユニットだから
ソーマちゃんっぽい何か、でしかないんだよね
もっと使いたいなら銀の覚醒と寝室3実装希望のほうが現実味はあるかも？
銀レアに思い入れがあるなら、銀のままのほうがいいんじゃないかなと
ただ、オーブ5個必要+CC銀使用不可くらいの制約が掛けられそうな気はするけど…
160．名無し - 16/04/27 08:29:29 - ID:ii57ahWshg
これ以上イラストの更新の必要がない銀ユニットであるフィリスとミーシャの絵師を代えたあたり、
運営も銀ユニットについて今後なんらかの発展は考えてると思うんだよなー。
それが覚醒や寝室3なのかどうかは分からんけど
161．名無し - 16/04/27 08:55:35 - ID:WBzVbMz9Wg
使ってみれば分かるが、ソルのS覚とワルを組み合わせるとかなり強い
162．名無し - 16/04/27 09:34:11 - ID:UGzFtkIhlA
俺はそれよりマツリの弱さが気になってるんだけどな
バフのためにいれてるんだけど、あそこまで安心しておけない黒も珍しい
163．名無し - 16/04/27 09:48:56 - ID:8R7byIB6fw
クリッサ談義はよくよく加速するな。コメント欄が閉じるだけの事はある。
>>154
俺はサーシャのスキルをジャングルおよび豚戦車4匹の大討伐で活用したから言いたい事はよく分かるよ。
しかしサンタクロースの良くないところはやはりスキル中攻撃しない事だなとも思う。
攻撃強化も連射もない地味な攻撃ではあるが、一応ボウライダーとしての火力を期待してその場所に置いているわけだからね。
トロルの大討伐ではこれが結構目立ったな。
164．名無し - 16/04/27 09:49:16 - ID:WBzVbMz9Wg
そもそもバフ職だしの。メイドが前線で使いにくいとかそういう話
スキル込みで考えれば初手だしも悪くない気もするが、後半にだすならS覚させて竜巻飛ばすまほけん風スタイルじゃないと使いどころなかろう
165．名無し - 16/04/27 09:57:14 - ID:8R7byIB6fw
>>163を書いてみてなんだが、スイッチ職否定してるみたいだな。
別にそういう意図はなく、むしろスイッチは面白いと思って積極的に使って行きたい派なんだが。
「この局面でコイツをうまく使いこなして攻略する俺すげー！」的な楽しみ方をしたいので。
でもサラサはなんでか使いにくいんだ。それでも頑張って使うけど。
166．名無し - 16/04/27 10:15:42 - ID:Cy60Pg0Flw
自分はワル＋ソルのセットが便利だと思って使ってるけど
コスト生産に二枠はもったいない、という人とは咬み合わないし、
先日の大討伐では初手ワルで黒マンティコアか何か（忘れた）に潰される
最終盤まで放置でいけるのに
スペック物足りないと思う人とは咬み合わないし…
まあこれだけクラスが増えてくれば、好きなの使えばいいと思うの。
もちろん強化してくれればそれはそれでワル使いとしてはうれしいのだけれど。
167．名無し - 16/04/27 10:25:56 - ID:2HBwhvaRTQ
白ソルいねーんだよ！ってヤケになって、最近ヘレナ＋トトノ編成にした俺としては、下限黒ワルは興味あるな。
168．名無し - 16/04/27 12:18:17 - ID:egjCByP2Gg
我が軍はリーゼ、ＫＴ、ユリアンが下限でいるけど
オートが便利だから最近はユリアンが一軍
169．名無し - 16/04/27 12:18:55 - ID:zEUYNaaUyA
黒ワル、出撃後コストが自然回復しなくなる代わりに全ステータス2倍とかのアビリティつかないかな。
170．名無し - 16/04/27 12:26:26 - ID:7DFlOXbrSQ
>>162
そういうところだよねワルに足りないのは
バフユニットは使えないと感じながらも結局編成にはいるけどそれすらかなわない
ワル自体のコスパのよさはかなりのものだけど、現状のコスト生産の容易さを考えると
ただでさえ少ない15という枠をさくのがもったいないんだよね
だったらバフいれるわってなる
ソル以外に中継、差込とかしないで最初から最終配置してクリアできてしまったり
優秀な白黒15以上揃った王子にとって選択肢に入りづらい
ただそうじゃない王子にとっては優秀な1ブロユニットであることは間違いない
自分もワル何人も覚醒させているし、キャリーさんだって長らくスタメンだったし
171．名無し - 16/04/27 13:03:51 - ID:RVeU9zscWw
ワルとソルは将棋で言うところの香車と金だと思ってる
そりゃ課金して飛車と角みたいな強ユニットとたくさん置けば大抵のマップは楽にはなるけど
本当に難易度高いマップだとどの駒も重要になってくるよ
実際に強ユニ並べただけじゃ突破できないって騒がれるMAPで「そこでソレ置くのかよ！」ってこと多いしね
個人的にはワルは今の立ち位置でいて欲しいな
172．名無し - 16/04/27 13:08:21 - ID:kP3+WQXEiQ
雑魚でコスト支援もボス受けも両方対応できるのがウリなのに
雑魚に特化してないボスに特化してないはよくいる迷惑クレーマーババアと同じ発想だぞ
173．名無し - 16/04/27 13:11:14 - ID:VDgxPOBUjA
ワルは序盤の敵次第でコスト生産能力が不安定だけど、ソルはどんな面でも安定してコスト生むから仕方が無い気もする。
しかも初手ソルが外れのステージも滅多にないし。ユリアンですら木製ゴレームは複数体簡単に抱えられちゃうから
174．名無し - 16/04/27 13:27:00 - ID:2HERbdp7dA
覚醒ぬきにしてもはまれば強いソードマスターに覚醒がきたか
あとは忍者のスキル覚醒もくるか
175．名無し - 16/04/27 13:27:28 - ID:FNrfVEdccg
ワルキューレはS覚醒で+2にブラッシュアップされたけど
思うにもうちょっとアップしてもよかったんじゃないかなぁ
覚醒で+2でS覚醒で+3とか
それならソルよりもワルキューレ使ったほうが有利なステージが増えたかも
176．名無し - 16/04/27 13:29:33 - ID:FNrfVEdccg
>>174
「はまれば強い」ってとこが
TDとして模範的な駒だよねｗ
177．名無し - 16/04/27 13:32:20 - ID:mvnG1cCkzw
よし！レシアには全ての悪に貫通を持たせる覚醒アビを持たせよう！（名案）
178．名無し - 16/04/27 13:34:44 - ID:Cy60Pg0Flw
>>175
+2 じゃなくて ×2 よ。
上級マップだと4とか6とか単位でコスト増やしていく。
もうマップ次第だとしか言いようがないな。
なかなか敵が来ないマップなら初手ワルで待っとけばいいし、
そこそこ来るマップなら、むしろ初手ワルの二手ソルの方が展開が早いし、自己回復分安定する。
育ったワルが最後まで残せないマップなんてのはほとんどない。
終盤までは問題なく対応できるし、抱えられないごく一部の敵は
ワルの前にコネさんだのお出ましいただくだけだし。
179．名無し - 16/04/27 13:48:38 - ID:gjQQlOdeng
ソドマスと被せてくるとか黒ワルさんくっそ強いんだろうなぁ（白目）
180．名無し - 16/04/27 13:50:33 - ID:Cy60Pg0Flw
>>178
ミスがあったので自己レス、すまぬ。
> なかなか敵が来ないマップなら初手ワルで待っとけばいいし
↓
なかなか敵が来ないマップなら初手ソルで待っとけばいいし
181．名無し - 16/04/27 14:05:54 - ID:FNrfVEdccg
>>178
２倍ってそーゆうことなの？
元のコスト回復+1から+2になるってわけじゃなく
スキル中は、2⇒4⇒8⇒16⇒32⇒・・・みたいに敵を倒すごとに倍々ということ？
182．名無し - 16/04/27 14:12:22 - ID:Cy60Pg0Flw
>>181
そうじゃなくて、敵ごとに倒した時の還元コスト基礎値が1、2、3という感じでそれぞれ設定されている。
覚醒スキル非発動時に倒すとそれぞれ1、2、3還元されるし、
覚醒スキル発動時なら×2されて2、4、6という感じで還元される。
上級マップになるほど、2や3が設定されてる敵が多くなる傾向にある。
基礎値が2以上の敵は以前からいたのだけど、テコ入れの一環なのか最近増えてきた。
今のところ全員に付与されてる二倍効果だけど、クラス特性ではないので
新イベ子さんにも付与されるかは不明。
183．名無し - 16/04/27 14:23:36 - ID:FNrfVEdccg
>>182
ありがとう〜
Wikiを細かく見てるつもりだったけど基礎値なんてのがあるなんて1年半も気づかなかったわｗ
恐らくレシアさんのS覚醒にも2倍付くのでしょうけど
収集だから貰うまでわからないのが怖いですね〜ｗ
184．名無し - 16/04/27 14:33:26 - ID:+foGW/khdQ
�’呂禄藐�で使うのが難しい
�△箸蠅△┐坤愁覦堕�
��ソル編成で初見☆3とっておしまい
馬があんまり使われないのは結局このパターンじゃないかと
185．名無し - 16/04/27 14:39:51 - ID:Cy60Pg0Flw
>>183
ですね^^;
メトゥスさんもスキル覚醒はイベ終了まで隠してた気がする。
さっさと公表してくれた方が、変な荒れ方しなくて済むと思うのだけど…
2倍は覚醒がない銀との差別化（コストが安い銀でいいじゃん、への対策）だと思うので
多分レシアさんにも付くとは思いまする…多分。
186．名無し - 16/04/27 14:41:13 - ID:7D29U11bcw
いや、別にワルは初見で難しいことなんてなにもないぞ。むしろミスったと思ったら即撤退でコスト還元できるから初見向きとも言える
ソルが大正義なのって結局単体拠点の場合だけだから、迂闊な王子は複数拠点になった途端抜けられて初見☆２とかザラにあると思うぞ
初手ソルでミスった場合は「事故」だって自分納得させてるだけだと思うわ（俺が実際そうだったけど）
187．名無し - 16/04/27 14:45:58 - ID:Y8k4IyGLbg
メトゥスは後半開始時にスキル覚醒発表されてなかったか
バナーで見てチョコドカ食いした覚えがあるから間違いないと思うが
188．名無し - 16/04/27 14:46:08 - ID:8R7byIB6fw
>>185
メトゥスさんはイベント後半のバナーでアニメイトが公表されて「え？期待してたリッチトークンは？あ、成仏しちゃいましたね・・・」ってなってたはず。
189．名無し - 16/04/27 14:53:29 - ID:+foGW/khdQ
複数拠点で、最初から敵がいる場合はギリギリまで配置遅らせるだけで事故はほぼ回避できると思うけど
スキル点火までの時間も延びるから、2回目以降のほうが楽ではあるな
190．名無し - 16/04/27 15:03:33 - ID:Cy60Pg0Flw
>>187
>>188
失礼、バナー確認してきたけど、確かにスキル覚醒後半時点で出てるね。
だとすると今回も後半の時点で判明するかもね。
191．名無し - 16/04/27 15:06:00 - ID:TvrUzwCxhQ
ソルはスキルの都合上さっさと配置しないと旨味が薄れるからな
うちはS覚ソル（ゼノビア）とワルの二枚コスト増産体勢にしてから序盤の事故は少なくなった
複数拠点見て嫌なイメージ浮かべる王子は初手ソルからの弓とかでパターンが固まってる場合が多いんじゃないかな
192．名無し - 16/04/27 15:56:45 - ID:ArrY/X4I4Q
ソドマスって複数体ってＭＡＰ次第で凶悪になりそう・・・。
193．名無し - 16/04/27 16:04:10 - ID:FN0PNUXAiw
真空十字斬のスキルリレーか
アレ貫通攻撃だから瞬間ダメ恐ろしいものな・・・
194．名無し - 16/04/27 16:31:51 - ID:ZfqM6atr2g
サンドラさん五人配置して、ソドマスのスキルによる五回連続攻撃、流星剣と呼ぼうかｗ
195．名無し - 16/04/27 16:43:20 - ID:TvrUzwCxhQ
ミーティア「あ、あの……」
196．名無し - 16/04/27 16:45:11 - ID:8R7byIB6fw
>>195
ん？なんだね？今はメティオマージの話はしていないが？
197．名無し - 16/04/27 18:16:10 - ID:ewbZie/D/Q
ワルは長所であるオールラウンダーが、キャラ数と職増加によって代用が効くようになってしまって
器用貧乏という短所に見えてしまうのが評価が低い原因だよね。
実際に使ってみれば、十分強いんだけど、それ○○でよくね？って言われやすい。
198．名無し - 16/04/27 18:26:21 - ID:3nWNtpSXoQ
ワルといえば突然来たコスト減と引き換えにステ弱体化なんて意味不な謎修正だな…
どんな少数意見拾ったんだよと
199．名無し - 16/04/27 18:35:41 - ID:kP3+WQXEiQ
コスト稼ぐ職のコストが重いって脳死した多数意見を拾ったんじゃね
200．名無し - 16/04/27 18:40:17 - ID:T3fqUITtQQ
ソルがブロ3の高性能援軍だからなぁ
いっそワルとサムライ合わせたらどうだ（適当
201．名無し - 16/04/27 18:43:15 - ID:TvrUzwCxhQ
実用レベルで支障きたすほど弱くなってないのに弱体化に過剰反応するエアプ勢ほんと害悪
202．名無し - 16/04/27 18:53:33 - ID:+foGW/khdQ
もっと全体枠増やすか、それぞれの編成枠にプールする形ならいいのにな
近接15遠距離15みたいに
レスポンス悪くなりそうだけど、ひたすら差し込み＋撤退繰り返しの連続運用が問題なら
制限16入れればすむ話(トークンや魔神除く)だし
203．名無し - 16/04/27 18:57:10 - ID:kP3+WQXEiQ
いや全然よくないだろそれw
204．名無し - 16/04/27 19:29:50 - ID:SWOeX1UVFA
王子のバフ強化のために入れられるならアンナさん入れてるけど
ユニットとしては……どう使うべきか分からない人
王子強化のみだけに１遠距離配置枠潰すのはもったいないし、ダンサーと比べても
LV上げるうま味が今のところ……
そのうち、テコ入れされて強くなってくれるといいな
205．名無し - 16/04/27 19:49:08 - ID:4p+M/AvdJg
>>162
うちのマツリは、鎧極級で対ローパー用の旋風機として大活躍です
疾風迅雷の攻撃力と攻撃回数、バフ、コスト減と有能キャラだけど
初見マップでうっかりキャーさせちゃう事がしばしばｗ
206．名無し - 16/04/27 19:54:27 - ID:9njQPxil6Q
ワルなぁ…同じ1ブロで低コストなおかつ誰でも使える王子がいるのも不幸なんだよな。王子で序盤1ブロ間に合うなら王子出すし。あの変態コスパ良すぎるんだよ
207．名無し - 16/04/27 20:15:01 - ID:NRKzJiqyrw
>>204
バフ強化とは何ぞいな
208．名無し - 16/04/27 20:24:58 - ID:DqZbZ9xwdw
それより待ちに待った忍者のスキル覚醒が実装でござる
やはり注目はせｓｓｙ……ヒエン殿でござるな
今ならちょうど交換できることであるし、情報を見た王子たちがこぞって交換に走る姿が目に浮かぶでござる
メンテ明けが楽しみでござるな
メイジ勢「ついに忍者にまで置いていかれた……」
209．名無し - 16/04/27 20:30:20 - ID:tPmM5TFIvg
そういえばコスト回復する理由として、ソルジャーは文字通り援軍を要請してて、
ワルキューレは敵を倒すことで士気が上がるからコストが増える、みたいのを聞いた覚えがある。
そうなると孤立無援で援軍が呼べない（援軍要請不可）マップ作れば自然とワルが輝くと思うの。
戦争において敵の援軍を断つとか十分にありえると思うんだが。
なおペガサスで良いじゃんは禁句。
210．名無し - 16/04/27 20:51:58 - ID:q3+jFjKXkw
>>206
さすがに王子との比較は無いわ
配置バフ考えると実質撤退出来ないようなもんだし
211．名無し - 16/04/27 20:55:35 - ID:AR7b2hTwRg
援軍要請不可はあからさま過ぎるので運営が敬遠するかもだが、
スキル不可マップならそのうち出そうだし相対的にワルが輝きそう
212．名無し - 16/04/27 21:17:35 - ID:JbqRufPWHA
要はマップ次第だよな。今は援軍のWTの間接敵さえしないマップもざらなくらいソルジャー接待だしワルが微妙なのも仕方ない
初手で攻撃力2000くらいの錫杖天狗出したり敵の初期配置に射程無限の遠距離持ちがいたりすればワルが活躍すると思うよ
213．名無し - 16/04/27 21:18:53 - ID:+foGW/khdQ
卑怯なデシウスくんならやってくれる気がする
前衛とかワルのテコ入れに丁度いいしな
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