掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part4
0．
yayoi - 16/09/06 21:21:14
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/19368/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
568．名無し - 16/12/09 17:00:23 - ID:6JlYEbC3rA
要約:俺はそうは思わんのでお前がおかしい
569．名無し - 16/12/09 17:06:02 - ID:yWAYzQyDIQ
>>562
class_近接型_一覧の重装砲兵、戦の聖霊、ヴァンパイアロード、くぐつ使い、エンジェル、アベンジャー、ヴァンパイアプリンセス、サムライ。
これって元でもinclude使ってるからこういう表示になってるんですよね？
これを正しく表示させる方法を教えて頂ければ、とりあえずクラス事消えてる部分だけでも直したい。
570．名無し - 16/12/09 20:04:55 - ID:iwF6HwR9ig
一覧の件はステータスページが用意されていないのにインクルード指示しちゃったので読み込みエラー起こしてるだけ。
なのでステータスページを作れば解決する。はず。作り方は知らないけど。
571．541 - 16/12/09 20:27:08 - ID:gOEiBH9/IQ
合成表の件ですが、やろうと思ったらすでにやっていただいておりました…！
senyouさん、ありがとうございます。
572．名無し - 16/12/09 20:44:48 - ID:MbV9Q/xB1Q
>>570
それは違う
ページがない場合は[page include error]と表示される
今誰かいじってたみたいだけど例えばシンシアとかもステータスページもクラス一覧ページもあるしそれらは一見ちゃんとしているように見える
エラーになっているのはぱっと見ドット外しと二次覚醒の追加をステータスに反映したユニットだからインクルード先にエラーや不整合があって一度目のインクルードでは無理やり表示ができているようにみえ二度目のインクルードで表面化するパターンだと思う
573．名無し - 16/12/09 21:09:16 - ID:5k0z41ec/Q
>>569,570,572
ここのwikiでは無限ループ回避のためにincludeの中にあるincludeは記法として認めないようになってるのが原因です。
なので一覧を治す方法としてはclassページをそのままコピペして持ってくるのが一番簡単でしょう。
574．名無し - 16/12/09 21:12:33 - ID:Bx+4X8rtlw
エラーが出ているのは二重のインクルードになっているから。
seesaaの仕様上二重呼び出しはかけられないはず。
今までは一覧ページがクラスページを呼び出しているだけだったが、クラスページにステータスページをインクルードしたから
一覧ページが「ステータスページをインクルードしているクラスページ」をインクルードしているので起きた。
多少調整をしたのでこれで現時点での閲覧の不整合はないはずです。
575．名無し - 16/12/09 22:02:26 - ID:5k0z41ec/Q
テストページにアイコンドット全乗せ・アイコン1つドット全乗せ・アイコン1つの3パターンのとき、個別ページ・クラスページがどのようになるかを置いているので話し合いにご活用ください。
なお、クラスページに関する部分は色・記法を統一していないので見栄えに関してはあまり参考にならないかもしれません。長さの参考にでもしてください。
576．名無し - 16/12/10 00:21:46 - ID:6JlYEbC3rA
include無い時はクラスページ名案に思えたけど
現状だと2次利用不可になちゃったか
やっぱクラスページは封印して目次もクラスページへのリンクやめてユニットページへの直接リンクかな
前々から度々出てるように目次は消した方が良いかも知れない
同じ内容で情報減らしただけのページは意味薄いし編集量増えるだけですし
577．名無し - 16/12/10 00:42:12 - ID:ZXj+fJ5yWg
ぶっちゃけclass_近接型_indexとclass_遠距離型_indexがあればすぐ探せるし
同一ページ内でクラス別レア別網羅されてるからわかりやすい
他の目次は個人的にはいらないとは思うけど需要はそれぞれだし…せめてもう少し編集しやすくしといた方がいいんじゃないかとは思う
578．名無し - 16/12/10 02:08:31 - ID:UCrQfJrquA
いきなり本チャンページに貼るのもアレだと思ったので、こっちでご連絡。
wikiのマップおじさんがお休みという事で、素人が今週の分のマップ作ってみました。
確認お願いします。
バックアップのxcfは残しているので修正希望箇所を指摘してもらえればこちらで修正いたしまする。
579．名無し - 16/12/10 02:09:55 - ID:UCrQfJrquA
以上、5枚になります。
尚、来週以降の分はまた別の方が作って下され。
580．名無し - 16/12/10 02:44:32 - ID:UCrQfJrquA
ナチュラルに配置箇所抜けてたので一枚修正しました。
581．名無し - 16/12/10 03:26:38 - ID:ux1ehcyWCQ
具体的に理由を正しているのにこんな対応しかできない奴が他人がおかしいとかよく言えるよな。
しかも自分の言いたいことだけは延々言い続けるし。
ま、俺が無視すれば黙殺も完了するのかｗ
582．名無し - 16/12/10 09:03:10 - ID:iwF6HwR9ig
>>581
返事欲しがってるみたいなので
前スレでも散々言われてたしちゃんと書いたハズですが、複数のユニットを連続して確認しようとした場合
目次ページを経由すると毎回ページ読み込みが発生する。一覧ページだと発生しない。
A0用紙を視点を変えて見るのとA3冊子をめくりながら見る違いで、一覧性は比較にならないほど前者が上。
さらに、ステータス埋め込みの関係上クラスページが他のページに参照できなくなったので2次利用が困難化。
クラスページの存在意義が低下して、クラスページを使用する目次は不要では？っとなってるわけです
各ユニットへの直リン集はすでに遠近一覧ページがあるし無駄に編集箇所が増えるから、と。
>俺のPCではわからんのだが本当に解決されているのか？
一覧ページでの編集は行われなくなるので編集の重さは当然解決される。
強いて言えばユニットの追加は発生するけど、文字総量が激減しているので当然軽量化されている。
>ここで言ってもらえればいいんじゃないの？
とっくに>>558で出てます。
当然理解してると思うけど、同じ内容をこちらに転載するのはマルチポスト行為だから普通しない。
>俺には利用者的な一方的な発言で半分不当な要求に見えるけど。
編集できないとのコメから不満が噴出するまで半月以上掛かっているし、編集内容の一貫性や手法についての批判がほとんど。
利用者も待つ姿勢を見せているし、編集できない事への不満、対応の不備や改善案の指摘が多い。
これを利用者一方的に見える理由が分からない、そもそも編集者も利用者だって意識が無いのでは？
>道理と理屈で応じますから。俺はここの主でも何でもないけどな。
心配しなくてもあなた以外は受け止めています。だから編集方法をまとめたページ云々と度々出ているわけです。
一応返事は返しましたがあなたは一々人に噛み付いたり煽ったりを繰り返しています。
基本、話にならない人扱いされてるので共感や返事が貰えない訳です。
良い事言う時は言うんですから、そう言う所直したほうがいいですよ。
583．名無し - 16/12/10 09:17:30 - ID:HCo7U9hWnA
触るなよ荒れるんだから･･･
584．名無し - 16/12/10 14:39:44 - ID:ux1ehcyWCQ
>>575
今ようやく俺への呼応だと気付いた。
俺が求めたのはそれにする理由。
あと、それぞれの違いとそれぞれの編集方法明記した方がいいんじゃない？
585．名無し - 16/12/10 15:10:22 - ID:ux1ehcyWCQ
>>582
>A0用紙を視点を変えて見るのとA3冊子をめくりながら見る違いで、一覧性は比較にならないほど前者が上。
後者が上だと思うけど？
手を欠損している人なら知らんけど。
>さらに、ステータス埋め込みの関係上クラスページが他のページに参照できなくなったので2次利用が困難化。
参照できなくなるならそんな方法やめればいい。俺はその方法に最初から賛成していない。
>一覧ページでの編集は行われなくなるので編集の重さは当然解決される。
それはそれで承知したが、そもそも編集重さってのはこれも理由の一部でしかない。
閲覧者が大量かつ自分には必要のない（画像を含む）データを読み込むのを避けるという利点もある。
>とっくに>>558で出てます。
言いたいことがあるならここで言えと言ったら「あそこで言ってる」というレスにアンカー？
>当然理解してると思うけど、同じ内容をこちらに転載するのはマルチポスト行為だから普通しない。
必要な資料の引用を一回するだけでマルチポスト行為とか正気を疑う。
それに俺が求めたのは引用じゃなくて、自分で理解し自分の要求に変えて自分の言葉で代弁しろってことだよ。
>そもそも編集者も利用者だって意識が無いのでは？
俺にも(不満垂れてる連中の中に)編集者も利用者だって意識がないから出ているようにしか見えない。
今編集してくれている人も、そこで不満垂れてる奴と同じ「一利用者」と同じ立場と権限でしかない。
なぜ、自分は不満を言うだけの立場に上がりを決め込んで、自分で考え自分で意見して変えているける立場を破棄して偉そうにしてられる？
結論は同じ。言いたいことがあるならここで言え。道理を通せ。
意見に変えたらあのコメ欄から何割の文字が残る？
>だから編集方法をまとめたページ云々と度々出ているわけです。
拾ってくる必要無いのに温情対応でな。
>そう言う所直したほうがいいですよ。
君はもうちょっと常識を弁え、具体的に物事を説明する能力を身に付けてからそういう偉そうなことをこと言いたまえ。
ちなみに俺は馬鹿が馬鹿である理由を文章で説明してしまうために馬鹿に私怨粘着されるって属性だ。
586．名無し - 16/12/10 15:51:31 - ID:ZGMWocmLYg
予想通り、せっかく皆でスルーしてたのに台無し
見ての通り会話出来ない君だから以後触らないように
587．名無し - 16/12/10 18:14:26 - ID:UCrQfJrquA
イベントページの試作マップ画像を貼った者ですが、コメントがつかなかったので取り合えず本ページに貼りだしておきますね。
継続してバックアップは残しておきますので、向こうで何か問題が見つかったら言ってください。
588．名無し - 16/12/10 18:28:12 - ID:ux1ehcyWCQ
まぁやっぱ指南書なんてものが必要な時点で今やろうとしている共通ステ表インクル（ステータス埋め込み）方式は賛成できないんだよな。
ライト編集者がちょっと数字を埋めようとしたときに、
編集ボタンを押す
該当箇所を探す
数値を入れる
更新完了する
の動作以上に「探す」動作を追加すべきではないし、ましてや指南書の熟読などを要求すべきではない（当然、数値埋め程度の編集の話での事であり、大きな編集では相応の準備を求める）
ヘビー編集者の労力やデータ統一の利点は理解できるが、それでライト編集者を切り捨てて良いのか？
このwikiがそういう方針でヘビー編集者が死ぬまで見面倒みるってんなら俺は反対しないけどな。
ちなみにこれは過去に俺が発言したことの補足な。
589．名無し - 16/12/10 19:23:50 - ID:csrJF9BVvQ
初めてこちらのスレに書き込みさせて頂きます。
時々編集するレベルのライト編集者です。
前回更新から編集の方針が定まらないので更新を見送っていましたが、ユニットリスト（レアリティ別一覧）を早く更新して欲しいと要望がありました。
編集の方針を大きく変更するのであれば、
�（埆己�針、手順を分かりやすくする。
��現状の方針を理解した方が迅速に対応する。
でお願いします。
590．名無し - 16/12/10 19:38:14 - ID:ux1ehcyWCQ
>>589
今の方針関係の問題がそのページにどのような影響を与えているのか教えて下さい。
また、そのような要望がどこで出されているのか教えてください。
591．名無し - 16/12/10 20:39:20 - ID:csrJF9BVvQ
>590
方針が定まらなければ親ページの更新が遅くなり、リストに追加するのも遅くなる。
また、ユニットリスト（レアリティ別一覧）はデータがstatus_キャラ名と同じデータを表に合わせて打ち直ししてるので、変更するのであれば同じものを使えば更新を短縮できるのでは？と思った事と、リスト自体が文字多くなってる事ですかね。
要望はリストのコメント欄に○○が載ってないのですが…とあったのを見かけただけです。
592．名無し - 16/12/10 20:51:01 - ID:ux1ehcyWCQ
レアリティ別一覧のどこにそのような要素とコメントがあるのですか？
593．名無し - 16/12/10 21:11:27 - ID:5k0z41ec/Q
>>587
お疲れ様です。自分もやってみようとしたのですがマップ上のアイコンや文字が消せず諦めてました。
よければどこでマップ画像を撮ったか教えてください。
>>589
ブラックページについては対応しておきました。
編集方針、手順は後程編集ガイドラインとでも題して新しいページを作り、そこに書いておこうと思います。
594．名無し - 16/12/10 21:36:02 - ID:UCrQfJrquA
>>593
コイツは撮影ではないのです。だから情報を拡散するのは不味いと思うので、ごめんなさい。
他のwikiや、このwikiのマップ見た感じ、みんな同じ画像使ってるくさいのだけど、どうなのかなぁ、この辺りのグレーゾーン。
595．名無し - 16/12/10 22:40:14 - ID:5FeDliVjHw
>>594
問題ないよ
画像等の元々の権利はDMMが持ってるんだし
どこのWikiも非公式でやってるんで、画像等を加工して使ってる時点すでにグレー
596．名無し - 16/12/10 22:46:03 - ID:ux1ehcyWCQ
さんざんぶっこ抜きデータはダメだのなんだの言われてたが、そんなところにもブラックな問題が隠れてたか。
597．名無し - 16/12/11 04:18:32 - ID:6JlYEbC3rA
ステータス横の編集を押せばユニットのステータスに直リンだけどね
ID:ux1ehcyWCQには探す動作が必要なんですね
いやー不思議だなぁ
598．名無し - 16/12/11 08:37:21 - ID:ux1ehcyWCQ
>>597
俺が見ているカリオペのページには横の編集は未実装だし、テストページではリンクが不発なのだが、直リンできるようになる、あるいはその口ぶりだとできているのか？
もしできているのなら、逆に指南書など必要ないと思うのだが、指南書には何を書くつもりなんだ？
ついでに別件だが、気になる問題。
二重インクル問題でステ埋め込みが使えないとなるとclass_近接型_一覧が完全に死ぬということか？
それともこれも知らないうちに解決されているのか？
599．名無し - 16/12/11 09:23:59 - ID:ux1ehcyWCQ
まぁなんていうの？ コメ欄見てみるのもいいものだね。
良い事書いてあるわｗ（当然半分皮肉）
こんだけ大きな変更なのにたったの一週間（厳密には８日）の意見収集で実行は性急すぎる。
俺が参加する暇の無かった一週間の間に決められて実行だし、俺は承知してない（ここﾊﾟｸﾘ）。
しかも直近の懸念と過去の決定を無視しての実行だよ。重要なのはこっちだよ。
こんだけだとただの恨み節でおわりそうだから具体的に書くと
・やはり>>477の時点で懸念されていたこと（うろ覚えだったけどこんなに早い時点であったんだねｗ）、かつ、クラス分割実装前後からつい数日前までID:iwF6HwR9igが訴えていたことである「近接（一覧）/遠距離（一覧）」を消すなという根強い意見を無視している事。
（これ、ID:iwF6HwR9igや一覧残留をいつも訴えてくる人はステ埋め込みに反対しなくていいの？ ID:iwF6HwR9igは俺に反対意見ふっかけて論争を起こしたかっただけの私怨粘着荒しだったってこと？ それとも一覧でもステ埋め込み使えるようになったのか？）
（意味不明な対応検索用アンカー>>552に対するもの）
・クラス分割実装時の論争の中で勝利した「ドット絵は残留」という決定を覆す編集になっている事。
ついでに、ドット絵をトリミングして青い台紙に貼ってる人は、リストからドット削除されるんだけどいいの？ モチベ的にも？
600．名無し - 16/12/11 09:28:08 - ID:ux1ehcyWCQ
ちなみに一つだけコメ欄に答えてやると
都合で参加できなかった俺に認めるべき責任があるとしたら、都合で参加しなかったお前はどんな責任を負ってくれんだ？ ん？
居なかった俺は後からにせよ、編集をし始めちゃった人に対し、どっかのアホみたいに「アホか」とか叫んだり「お前らの頭がおかしいんだよ」みたいな非難の仕方をしない。
俺はただ、それをしたらこういうリスクがあるんじゃないか？ とか、今みたいに論理的にそれは過去の決定に反するから不当だとか言うだけ。
議論に参加しないこと、参加できなかったことは編集し始めちゃった人に対する過失だからだ。
無論、有志の集いなのだから参加できなかった過失において俺に果たすべき責任などは発生しないけどな。
そういった意味で、この編集の暴走や不備において、俺とコメ欄で吠えてるアホは同じ立場なのだが、その自覚を欠いた不当な態度はどうなのだね？
601．名無し - 16/12/11 11:02:28 - ID:sFs+rTdpHw
「お前に都合なんぞ知らんがな」だな、関係ないならほっとけよ
大体ステータス埋め込みで一覧が死ぬとかどんな論理飛躍だよ
むしろ編集減って大勝利だろうが
602．名無し - 16/12/11 12:06:18 - ID:iwF6HwR9ig
ステータス横の「編集」部分なんだけどね。
あれ、ステータスページに直接リンクの場合とステータス編集ページに直接リンクのパターンがあるよ。
コメ欄で言われてた通り、状況がむちゃくちゃでしょ？そら不満も溜まろうって話し。
まぁそれは置いといて、ステータス横の「編集部分」はステータス編集ページへの直接リンクに切り替えませんか？
その方が導線短くなって便利だと思うんですが。
ページ作ってる人は作る時に、それ以外は気付いた人がチマチマ直せば手間もそんなに掛からないかなと。
良いのであれば自分も手伝いますし。検討願います。
603．senyou - 16/12/11 14:24:13 - ID:mTo2IdSpuw
色んな書き込みあってそれぞれ返信できるものはしたいのですが、今は環境的に難しいのでこれだけ書いておきます。
自分は今回のステータス置き換え編集はこれ以上進める気はありません。
以降は方針にも作業にもノータッチです。
現状では近接のみ全て置き換えが完了しています。遠距離は帝国ガチャ以降のユニットですかね。
新旧混ぜ混ぜになってる状況で放置するわけにはいかないので、必要とあらば自分の手で全部変更前に戻します。
ご協力お付き合いいただいた方々には大変申し訳ないのですが。
604．名無し - 16/12/11 17:25:09 - ID:S3Ob587Kpg
>>582
>A0用紙を視点を変えて見るのとA3冊子をめくりながら見る違いで、一覧性は比較にならないほど前者が上。
これは規模によると思う。
視点を変えるだけといっても情報量によっては見づらくなるし、それなら冊子で見出しつけてまとめたほうがいい
逆に冊子でまとめるまでもない規模ならば一枚にまとめて見たほうが見やすいだろう
「一覧性」って「視点」と「視野」も考慮されるべきだから
もっともその一覧性の観点からすればclass_近接型_indexとclass_遠距離型_indexが一番見やすくあるけど
とりあえずstatusの置き換え？辺りからよくわからなくなってユニットページの更新以外触ってないけど、早いところやるなら完成させる。戻すなら元に戻すなりして他の編集者の人達にも周知した方がいいのではと思う
605．名無し - 16/12/11 18:11:43 - ID:ux1ehcyWCQ
>>601
何が論理飛躍だよ。俺以外がwikiの仕様に基づいて懸念し、対策についても少し話あわされてる事だぞ。
アンカー付けて残したレスぐらい読めよ。
話にならねーよ。
>>602
君に聞きたいのはそんな事じゃない。
君の愛した「近接（一覧）/遠距離（一覧）」が更新の外に置かれるようになろうとしているのだが、反対しなくていいのか？
それにしても俺に対する嫌がらせだけは速いサポメンだな。
（俺が参考にし出した瞬間）コメ欄とか凍結すんなよ。
606．名無し - 16/12/11 19:44:43 - ID:7vVHl0pDTQ
嫌味でも何でもなく、真面目に ux1ehcyWCQ さんが最初から最後まで仕切って完成できる
編集方法を何か整理して提案されてみてはどうかな。
本気で仕上げるつもりなら、賛同する人も出てくるだろうし、
きれいに仕切り直すことも可能だろう。
607．名無し - 16/12/11 20:14:40 - ID:ux1ehcyWCQ
決定的な反対理由を出した人間に対して理屈に窮した人間の常套句過ぎるが俺も常套句で返そう。
俺にはこのwikiの為にまとまった時間を用意することはできないからそんなことはしない。
608．名無し - 16/12/11 20:55:25 - ID:sFs+rTdpHw
お前が決定的(笑)な反対とやらをで騒ぎ立てなければ「皆で手分けしてやるか」になってたんだけどね
邪魔だから黙っててくれないかな
無責任に引っ掻き回す奴も煽る奴も要らんのよ
具体的に言うとお前な
609．名無し - 16/12/11 21:16:24 - ID:7vVHl0pDTQ
>>607
別に時間を使え、と言っているわけではないよ。
時間を使わなくても手分けなどで出来る方法があれば、それでよい。
少数でやることを否定したいんじゃないの。
610．名無し - 16/12/11 21:44:59 - ID:ux1ehcyWCQ
>>609
時間を使わなければ案を考えることもできない。
こうして話しているうちに思いつけばそれを書くことぐらいはできるが、求められている事はそうじゃないだろう。
>>603
皆が費やした労力を考えるとこんなことを言うのは憚られていたが、やはりこれは俺が言わねばならない（背中を押してくれたコメ欄のファン達に感謝）。
編集労力の削減も、データ齟齬の是正も、縦幅の圧縮による視認性の向上も大変有意義なものだ。
しかし、今やろうとしているやり方は、これまで積み重ねてきたものや、これまで決めてきたことを壊し過ぎる。
かつて棄却された「ドット絵削除/一覧削除」派がどさくさに紛れて思い通りにしようとする予定調和すら疑われる暴挙なんてことも脳裏によぎる。
8日以内に>>599に対する合理的な反論がなされなければ差し戻して白紙撤回をお願いします。
話は変わるが
俺は引っ掻き回すためにこんなことをしているのではなく、より強い合理を見つけるためにやっている。
俺は自分の意見を変えない態度などと揶揄されたこともあるが結構変えている。
そういう揶揄を飛ばしてくるのはより強い合理を出せない奴の惨めな負け惜しみでしかない。
悪意を持たずに遡ってみればこれが事実であるということが理解できるだろう。
今回も白紙撤回要求まではどうかな？と思っていた（賛成はできないというスタンスだった）が、ファン達の求めに耳を傾けた結果、これは俺にしかできないこと、俺がやらねばならないことだと思った。
611．名無し - 16/12/11 21:53:19 - ID:S3Ob587Kpg
とりあえず完成したもの見たいのもあるから
進めるなら進める
戻すつもりなら早いうちに戻す
今後の方針どっちかに決めて欲しいとは思う
進めるしろ戻すにしろ手伝って欲しい所示してくれれば手伝うし
ところで>>603さんってスレ立てとかでみるサポートの人だと思うけど、何でログインして書き込まないんだろ？
612．名無し - 16/12/11 21:57:38 - ID:7vVHl0pDTQ
>>610
求められているのは、現実的に実行可能な改善策だと思いますよ。
現状このwikiが問題を抱えてるのは間違いないので、白紙撤回しても改善はしないわけだし。
それ自体も一人でする必要はないと思いますが、
いずれにせよ自ら具体的な改善案を出さないで最終的な合理形成を作り上げることは不可能だと思います。
613．名無し - 16/12/11 22:16:31 - ID:ux1ehcyWCQ
>>612
否決、白紙撤回要求に代替案の提示は必要ない。
もちろん一人に要求することもしていないが、裏で進めてきた作業もあるだろうし「何をどこまでやったか」を把握しているのは本人しかいないので作業者に依頼してます。
何かおかしかったですか？
614．名無し - 16/12/11 22:39:59 - ID:7vVHl0pDTQ
>>613
微妙なところですね。
問題解決のための実施や施策であったので、そのやり方に問題点があったとしても
本来論であれば、改善または対案がなければ
否決や要求がふさわしいかも比較検討することができないと思います。
ただもうsenyouさん自体が下りる宣言されましたからね。
代わりに進める方の名乗りがない限りは、難しいでしょうね。
ux1ehcyWCQ さんがこだわりをたくさんお持ちの様なので、
一番声が大きい ux1ehcyWCQ さんが対案の中心となって考えられるのであれば、
よりスムーズに進められる可能性が高いと考えたので尋ねた次第。
進める気がないのであれば無理をしていただく話でもないですし、代わりに進める気がある方が
出てくるまで、緩やかに衰えてくのもやむなしですね。
615．名無し - 16/12/11 22:54:41 - ID:ux1ehcyWCQ
>>614
否決せざる得ない事実がある以上、比較検討すら必要ないです。
>>601のような意見もあり、また、ID:iwF6HwR9igも回答を逃げている状況ですが、二重インクル不可という技術的な問題により、一覧ではステ埋め込みが使えないというリスクについて周知されていないという重篤な問題もあります。
（ことごとく私怨粘着のやることは裏目に出てんなｗ）
>>552へのレスを見ても、何をどう解決しているのか不明なままです。
また、推進派も解決できているのか答えていません。
俺自身こだわりもそれなりにあるが、俺が重視しているのは道理（合理がその次か）です。
ところで、本来論、合理形成ってなんですか？
616．名無し - 16/12/11 22:55:47 - ID:HCo7U9hWnA
場の空気を読まずに荒らすだけ荒らして放置ね
白紙撤回要求は却下ね、お前以外認めてた編集だから
で、空中分解させた責任どうとるわけ？
自分の行動が発生させた事態なんだからちゃんと責任もって対応してね
617．名無し - 16/12/11 23:07:34 - ID:HCo7U9hWnA
一覧にインクル不可？どこの平行宇宙出身だよ･･･
重装砲兵なんかもろ埋め込みだろ、妄想で粘着するから無視られてんだろ
あ、中途で終わってるのはお前が邪魔したからだから
他人のせいにしないようにね
618．名無し - 16/12/11 23:13:30 - ID:mTo2IdSpuw
なんか誤解があると困りますが、私はID:ux1ehcyWCQ氏に対しては「誠実な批判者」としてむしろありがたいと思っていますよ。
降りる理由は別にあるので、この場で彼を糾弾するのは筋違いですと書いときます。
>>610
続ける意思はないのですが、回答は後日に必ず。
>>611
スレ立ての人とは別人でサポさんではないし、ログインしてないのはスマホだからです。
619．名無し - 16/12/11 23:47:13 - ID:JXmwzR8C8g
編集のリンク先問題も知らない
埋め込み実行済みも知らない
そんな状態でさも知っているが如く上から見当違いの説教するのが誠実？
誠実ってなんだろ(哲学)
620．名無し - 16/12/11 23:51:05 - ID:7vVHl0pDTQ
>>615
本来論ですね、まあ恐らく常に複数あるであろう問題の状況を把握、共有して、
優先順位をつけて、実施可能な改善案を決めて、実施する。
途中で問題があれば、修正、または対案でプライオリティ高い問題に当たる。
そちらを管理人、副管、サポメンが取りまとめて進める。
それが無理なら編集者の中からプロジェクトリーダーを決めて進める。
というのがいいんでしょうが、なかなか現状では難しいでしょうね。
合理形成、と表現したのは、管理人が事実上やリーダーが不在の中で
合理も問題意識も編集者それぞれなので
合理自体もなるべく共通のものを形成しようとしないと進まんなあ、ということです。
道理だって人によって異なりますからね。
別に今回の流れで誰がいい悪いという話でもないですが、
誰かが提案して、数日反対意見もないので進めて、後からさっと対案もなくひっくり返るなら
今後よほどうまい意思統一を行わないと、色々難しいなあとは思います。
色々残念な状況ですが、まあこれもこのwikiの現実ですね。
621．名無し - 16/12/11 23:54:54 - ID:ux1ehcyWCQ
>>616>>617
>場の空気を読まずに荒らすだけ荒らして放置ね
場の空気？ そりゃ推進派の願望だろう。
>で、空中分解させた責任どうとるわけ？
実施が説明不足、説明不備だったのだから計画は失敗だ。諦めろ。
>重装砲兵なんかもろ埋め込みだろ、妄想で粘着するから無視られてんだろ
俺は>>599の時点で解決されているのか尋ねているだろ
_class〜〜を介さずに引っ張ることで解決しているようだが、その旨の説明が無かったわけだし。
とりあえず、2重インクルは解決されているから一覧残置派が反対しないのは分かった。
が、結局各ページで告知し、一ヶ月（？）にわたり議論して決定した「ドット残置」が8日間の意見収集で反故にされている点は変わらない。
>>619
各々がやっていることの報告がなく、認識の共有がなされていなかったことの証左だな。
だからライト編集者から不満が出てたんだろ？ｗ
622．名無し - 16/12/12 00:04:03 - ID:ux1ehcyWCQ
>>620
それぞれ単語が間違っている、あるいは存在しないということです。
ただ「本来論」→「本来」 「合理形成」→「合意形成」なだけでしょうに。
>誰かが提案して、数日反対意見もないので進めて、後からさっと対案もなくひっくり返るなら
>>621の下の方にある内容を参照。
合意形成において絶対的に十分と言える閾値などはないが、どちらがどれだけ重いかはご理解いただけるだろう。
623．名無し - 16/12/12 00:06:18 - ID:JXmwzR8C8g
編集履歴･･･もうダメだな此奴
知る気も調べる気も無いのに自分の意見しか言わない
すまん、相手した俺が悪かった。俺も無視するわ
624．名無し - 16/12/12 00:15:11 - ID:7vVHl0pDTQ
>>622
議論じゃなく言葉の指摘をしたいだけならそう言ってくれればいいのに。
ご自身では前向きに進める意思がないことを確認できたので、
現状は ux1ehcyWCQ さんに賛同する気もなければ、非難をする気もないですよ。
批判や反対意見は常に一定の意義はあると思いますが、
自身で前に進める気持ちがある人を中心にしなければ、議論のための議論で終了ですし
それこそそこに時間を割くのは双方意味がないでしょうし。
625．名無し - 16/12/12 00:43:05 - ID:5FeDliVjHw
>>618
横からすみませんが、何故seesaaID登録してる人と同じ名前を？
ログインして書き込めばIDは表示されませんし、質問者は成りすましを疑っておられるのでは?
626．名無し - 16/12/12 00:45:18 - ID:ux1ehcyWCQ
おかしいな>>560で
>アホか
>やりたい事は間違えてない、やり方がマズいんだよ
って言ってたのはID:JXmwzR8C8gなのに。
やり方がマズいという部分には賛同しているのに。
>今のままじゃちょっと手直しレベルのスレ読み込む気無い編集者は手が出せない
と言っていたのもID:JXmwzR8C8gなのに。
編集ボタンが機能している前提ならライト編集者でもその作業に支障ないはずなのに。
>>625
横からで仕様は知らないけど、スマホだからで回答になってない？
後日PCでログインして追認してもらえれば確実だとは思うけど。
その疑いの筋自体は妥当だとは思う。なりすましを疑われているのは俺だろうから是非上記の追認をしていただきたい。
627．名無し - 16/12/12 00:50:31 - ID:uB7PKSkIxg
編集ページへのリンクを付ける方式なら問題無さそうですし。
もう既に半分出来ているものを中途半端で辞めるより、
このままsenyou氏の方式で全て置換した方が良いと思います。
某氏の事で荒れていますが、反対意見や間違いへの指摘などの否定意見も必要な事ですし、それ自体が悪い訳ではないと思います。
ただ某氏も、その批判者も、感情的になったり余計な一言の中傷や煽りを付けて発言するので、そういった憎しみを煽るような真似はやめて頂きたいですね。
誰かを否定している以上、自身もまた批判されるのも仕方無いですし。
双方共に冷静な発言をお願いします。
628．名無し - 16/12/12 01:02:06 - ID:ux1ehcyWCQ
今、半年前の決定を反故にするような編集を押し進めた場合、俺が差し戻しをして回ることが期待されてるみたいよ？
ID:ux1ehcyWCQさんが差し戻ししてくれると期待しているので、更新止めて待ってます♡ みたいなコメントあったから。
十分な合意形成はできていなかったのだから、残念だねとしか。
629．名無し - 16/12/12 01:36:41 - ID:7vVHl0pDTQ
>>628
実際に一部の人から期待の声があったとして、それを理由に押し通る、
というのも合理でも道理でもないかと。
違う意見もあるわけだしね。
単純に戻したってinclude二重問題あたりは解決しないし。
>>627
include二重問題は、元から出ていた問題なのでむしろステ埋め込み型を進めれば解決する。
ドット問題は別にこの件とは直接関係ないので、切り離して必要なら追記、修正して回ればいい。
編集への遷移問題は慣れの部分が大きいが、案内に過不足がないかは検討してよいと思う。
変更に時間がかかり、中途半端な状態が続いていることは今回の直接の問題で、一番の根幹。
>>627氏が先に進める方が早い根拠やイメージがあるなら進めてもよいと思うけど
中心になって一気に進める目途が立たない状態なら、断念して戻す案にも一理あると思う。
まあ一度戻せば、二度と進まない気はするけど。
630．名無し - 16/12/12 01:52:55 - ID:ux1ehcyWCQ
>>629
俺が差し戻して押し通す根拠は期待されているからではない。
過去の決定に反している事と合意形成がなされていないことが根拠だ。
白紙撤回すれば2重インクル問題は存在しない。
そもそも、ステ埋め込みの台紙となったものは「ステータス数値の視認性に特化したステ一覧」を作ることを目的としており、それを作ると数値の更新の手間が増えることから数値の部分を埋め込みで一元化することを目指し始め、遂には「数値の視認性を優先しない一覧」の特性まで侵害し始めたという問題。
ステータス一覧の特性でクラス一覧を乗っ取る形でそれらが実現されようとしている。
台紙の部分は数値の視認性を重視して作られているのだから一覧やクラスページのアイデンティティにはそぐわない。
そんなことをするならステータス一覧なんていらない。
631．名無し - 16/12/12 02:20:50 - ID:7vVHl0pDTQ
>>630
どの件が合っててどの件が反しているかを、整理して箇条書きにでもせんと
反していること、とざっくり言われても理解できない人もいるんじゃないかな。
いずれにせよ全員が合意するやり方はそうそうないから、
一部は諦めていくことは必要だと思う。
そもそもここは明確な基準を作れてないから、過去の決定、と述べている件に関しても
合意の形成によるものか、という話にもなるだろうし。
ux1ehcyWCQ さんの仰ることは一理あるが、一理でしかない。
数値の視認性も要る要らないも、合意形成を重視されるのであれば
合意形成の基準をまず定めて、それに沿って進めようとするのが筋でしょう。
ux1ehcyWCQ さんのご意見も考え方も合理も問題意識も、
皆のコンセンサスが得られたものではないのだから。
632．名無し - 16/12/12 03:25:54 - ID:ux1ehcyWCQ
>>630自レス
じゃあどうすればいいかって言うと
status_妖精郷の射手ローレンこうすりゃいいだけだな。
これならば過去の決定に反さずにデータの統一化ができる。
ただし、画像の数は多いし、縦幅はまばらになって数値の視認性は改善されない。
ちなみに、今でも一覧ページのプレビューには10秒ぐらいかかる（俺環境）
結局代替案出させられたし、編集もさせられたし。
>>631
>とざっくり言われても理解できない人もいるんじゃないかな
当事者が言っているのに嘘だと思うなら見て来いとしか言いようがない。ログは残っている。時は半年前ぐらいかな。
>いずれにせよ全員が合意するやり方はそうそうないから、一部は諦めていくことは必要だと思う。
>過去の決定、と述べている件に関しても合意の形成によるものか
上記のものは当時のプロジェクトリーダーの決定。
>合意形成の基準をまず定めて、それに沿って進めようとするのが筋でしょう。
まずは過去の決定を覆すことを合意形成して通すのが筋。
633．名無し - 16/12/12 03:50:36 - ID:+EMEkoBlXA
よく分からんのだが
ドット残置ってstatus_ユニット名を追加するとどのページのどこからドットが消えるの？
634．名無し - 16/12/12 06:04:42 - ID:ux1ehcyWCQ
>>633
数字の書いてあるユニットリスト全てからだよ。
そんなのいらねーって言うためのフリだったかな？
635．名無し - 16/12/12 06:31:04 - ID:+EMEkoBlXA
全て消えるの？
じゃあドットはどこに残るの？
636．名無し - 16/12/12 06:38:28 - ID:UCrQfJrquA
自分、レイアウト関連は基本ノータッチなんで話に混ざる気はなかったんすが、ドットは今後貼り付けてく事があると思うので、
どっかにのこしてもらえたらありがてぇです。
637．名無し - 16/12/12 07:00:33 - ID:iwF6HwR9ig
ユニットテンプレ見れば分かると思いますが、ドットは各ユニットページに残ります。
ミスリードに誘われないように。
638．名無し - 16/12/12 07:27:54 - ID:UCrQfJrquA
なら個人的にこれ以上言う事はないですかね。
スレ汚し申し訳ない。お話を続けてください。
639．名無し - 16/12/12 09:25:44 - ID:us6G+RumUQ
>>632
>当事者が言っているのに嘘だと思うなら見て来いとしか言いようがない。
ux1ehcyWCQさんのせいだ、という話じゃなくて、この過去ログ全部読んでこいが
結局根本の問題なんですよね。
全部読むことはぎりぎり出来ても、その決定事項や経緯を
正しく把握して、必要に応じて一部修正検討することも不可能になってる。
結局現状の認識をすり合わせる場がないから、認識にずれが出る。
多分編集に取り掛かった人も、過去ログ読んだ上で、正しい（と考えている）結果に沿って
実施していると思うんですけどね。
改めてここでその認識を共有、まとめて記載して最新版を残す場を作らないと
埒あかないと思いますよ。
後は一切をクリアにして、新たに合意を計るか。
640．
senyou - 16/12/12 11:33:58>>599
・一覧ページ自体はきちんと残す方向で考えていました。
具体的には現在のclass_近接型_一覧の編集履歴青字の部分のようにです。
ゆくゆくはクラス詳細部分も同様にパーツ化とも思っていましたが。
・ドット絵問題は前回の論争時には勝ちも負けもなく、「面倒なのでその件は保留したい、提案は取り下げてほしい」→「了解した取り下げる」が結論だったと思います。
私個人としましても「ドット絵は個別ページにありさえすればどちらでもいい」を結論としつつも
「形式に変更がないのに唐突にドット絵削除の話だけ入れて来て、大元の話（クラス分割）が落ち着かなくなるのは困る」という思いはありましたので、一時保留をお願いしました。
しかし今回2次覚醒の実装によるドット絵の増加、およびstatusページ埋め込み方式に変更する事により一覧ページに顔アイコンが全部載るようになってしまう（＝クラスページ他が今より縦長になってしまう）事が避けられず、形式に変更を加える必要性を感じました。
>>575氏のテストページに書いてある例が分かりやすいです。
形式変更をするのであれば、出来る限りコンパクトにした方が良いとの考えにより賛同の意を表明しました。
しかし前回議論を見ていた者として、反対意見の可能性を考慮して>>514氏に変更案1の提示をお願いしなかったのは片手落ちであったと思うところです。
641．
senyou - 16/12/12 12:56:33前回議論を見ていた者 じゃなくて
前回議論の裁定（？）をした者 ですね。
>>625
本人ですよ。スマホではseesaaIDが分からなかったのでログインできなかったのです。
説明としては以上で結構でしょうか。
>>588の件なども検証やテスト重ねたりしてフォローアップの方法を探したりしたかったのですが、このwikiでの編集は気力切れ。
後始末は履歴が残っているうちにやりたいので、継続の声が早期に挙がらないようなら戻して行こうと思います。
ID:ux1ehcyWCQ氏にはスレで大炎上スキル使うのは勘弁してほしいとは思うのですが、提案に関する指摘の数々には感謝しています。
私はいわゆるヘビー編集者に分類される方で、閲覧者やライト編集者の視点が欠如する事が多々ありましたので。
642．名無し - 16/12/12 14:18:12 - ID:5k0z41ec/Q
>>602
最初に編集したところは編集ページへの直接リンクにするの忘れてました。
それと記法ガイドを読んでいたら、リンク先のページ名の前に:Posting:をつけると編集ページに飛べるという機能がどうやらあるらしく
これなら新規ページ作成の時点でリンクを作れるのでこれがベストな方法でしょうね。
既に作成されたページとテンプレはこちらの記法に直しておきます。
>>640
変更案1の提示は>>514の時点でしていますよ。
>>575ではそれにクラスページでの長さの例を追加しただけです。
自分も前回の議論は目を通していますが、今回現在クラスページにあるようなドット有り形式の他にドット抜き形式を提案した理由としては前回の軽量化という理由ではなく2次覚醒実装によるクラスページ・一覧ページの縦長化を懸念しての提案です。
金以上のユニットのドットが1〜2枚追加されるわけですから未実装時と比較して約1.3〜1.5倍の長さになることが予想されます。
ステータス埋め込みについては反対の声もほぼないようなので続けてよいと思いますがドットの有無については意見がでているようですし、現在人も集まっているようなのでもう一度テストページのステータス表変更案についての変更案1と変更案2であればどちらがよいか意見を募集したいと思います。
643．名無し - 16/12/12 14:30:24 - ID:JrwpLRmm7g
>>642
そうでしたか。記憶違い失礼しました。
じゃあ自分はその案を見た上で今のドット抜き案に賛同したようです。
644．名無し - 16/12/12 18:31:25 - ID:ux1ehcyWCQ
>>640
こっちの視点からするとそれは勝利なんだよね。
>>643
俺としてはなぜ、当時居た人が>>514からの一週間の間にドット抜きには反対意見があることを伝えてくれなかったのかという不満はある。
議論の紛糾を避けたいと願い中立的な立場を取れる人への期待だけどね。
>>642
なぜステータス埋め込みをしつつ見た目は現状と同じ案がないのかと。
ステータスの視認性はステ一覧で追求すればいいというのが前回からの俺の主張。（データ一元化は出来ないけどな。あるいはステページをさらに分割して、顔と数値をわけ、クラス一覧ではドットを挟み込み、ステ一覧では結合する）
ステータスの視認性向上のためにクラス一覧を変えて欲しくない。
リストにドットも並ぶのがここのアイデンティティ。
645．名無し - 16/12/12 18:47:49 - ID:mRlkh7PVCA
単純に反対するやつが誰もいなかったんじゃないの
>>644
>なぜステータス埋め込みをしつつ見た目は現状と同じ案がないのかと。
必要だと思うなら自分で作れば？
646．名無し - 16/12/12 20:37:49 - ID:ux1ehcyWCQ
>ID:ux1ehcyWCQ氏にはスレで大炎上スキル使うのは勘弁してほしいとは思うのですが
また俺の勤勉さとツンデレに定評のあるファンがすまない。
647．名無し - 16/12/12 21:49:55 - ID:yWAYzQyDIQ
>>640
お疲れ様です。
>ゆくゆくはクラス詳細部分も同様にパーツ化とも思っていましたが。
ステータスのようにそれぞれのクラス詳細ページを新たに作って埋め込むというイメージだったのでしょうか。
>>641
ステータスの埋め込みは是非とも続けて頂きたいです。
1キャラ変更するだけでもユニット、クラス、レアリティ、一覧と4ページも同じ事をしなくて済むのですから。
648．名無し - 16/12/12 22:45:06 - ID:5qAigw23Cg
>>644
そんなアイデンティティは合意形成されてないのでは‥というのはさておき
ステ一覧は自分も検討したことありますが、最終的には先生のDPS一覧が素晴らし過ぎて
ここのwikiで存在する必要はないし、少なくとも自分は作成はもちろん更新もしないという結論になりました。
ご自身で作成、更新を主導されるのであればステ一覧を前提とした検討もありかと思いますが、
現段階でステータス一覧の検討要素から視認性を外すことはないでしょう。
あくまで要素から外すことはない、というだけで、優先順位は別途決めればよいと思います。
649．名無し - 16/12/12 23:04:19 - ID:ux1ehcyWCQ
>>648
アイデンティティは伝統だからな。
後から来たもんが合意形成して作ったことにするもんじゃない。
確かに、後から来たもんが合意形成してそれを変えることはあり得るが、俺はその合意形成には反対させてもらう。
>ステ一覧は自分も検討したことありますが、最終的には先生のDPS一覧が素晴らし過ぎてここのwikiで存在する必要はない
外部にあるからここにある意味はないって？ じゃあここのユニットリストなんかも似たようなのが外部にあるからここ見なくていいよ。
君にはこのwiki自体存在する必要ないんじゃないか？
>現段階でステータス一覧の検討要素から視認性を外すことはないでしょう。
ステータス一覧は視認性と軽量が最重要だから外すわけがない。
クラス一覧等では数値の視認性を最重要にしない。別途数値の視認性を求めたものを作ればいい。
650．名無し - 16/12/12 23:09:45 - ID:5qAigw23Cg
>>649
> 別途数値の視認性を求めたものを作ればいい。
誰がいつ作るんです？誰が主導するんです？誰が更新するんです？
ux1ehcyWCQ さんが主導されるのであれば問題ないと思いますよ。
自身で動くつもりがないのであれば、合意形成を図ってから検討しましょう。
それまでは存在しないので、根拠とはならないですね。
651．名無し - 16/12/12 23:29:31 - ID:5qAigw23Cg
>>649
> 君にはこのwiki自体存在する必要ないんじゃないか？
個人的には現状不要ですね。
ただ以前はお世話になった部分もあるので、質問スレなど他ではあまり機能していない部分があるこのwikiで
可能な範囲で恩返しをしてるだけです。
> 外部にあるからここにある意味はないって？
更新の可能不可能と、得手不得手の兼ね合いですね。
更新可能なものは残せばいいと思いますし、更新が難しいものはシェイプすればいいと思ってますよ。
攻撃速度や便利な一覧などは、現在ここに出入りしている編集者では更新が難しいと思うので
無理に手を出す必要がない、と思ってるだけで、更新する、と自主的に名乗り出る人がいれば
本気でやればいいと思ってます。
ux1ehcyWCQ さんが主導されるなら、というのも嫌味ではなく、純粋なメッセージです。
652．名無し - 16/12/12 23:31:01 - ID:5k0z41ec/Q
>>644
ちゃんとテストページは見ましたか？
変更案1はあなたが主張し、>>632でこうすればよいといっているものと同じです。
アイデンティティといえば聞こえはいいですが現状への適応を阻害する悪習となってはいませんか？
閲覧者のことを考えるならそんなアイデンティティよりも各ページの視認性のほうがよっぽど重要であると思うのですが
653．名無し - 16/12/12 23:36:55 - ID:ux1ehcyWCQ
>>650
>誰がいつ作るんです？誰が主導するんです？誰が更新するんです？
元々あったものよりステータスに視認性を強く求める人が作るんですよ。
当然でしょう。
>>651
じゃあ自分にとっての必要性を根拠に口出しするなよ。
君には必要のないリストのことなんだから。
>攻撃速度や便利な一覧
それらに手を出すことは視野に入ってないし。
654．名無し - 16/12/12 23:44:14 - ID:ux1ehcyWCQ
>>652
同じではない。同じに見えるのはシルバーだから。
これだけでもうわかるよな？
ちなみに、あなたがテストページで提示しているもはガワだけ表示させているものでソースが実装用のものではないからちょっとどうかと思う。
このように見えるもののソースはこうなってますってとこまで見せるべき。
>閲覧者のことを考えるならそんなアイデンティティよりも各ページの視認性のほうがよっぽど重要であると思うのですが
そう思うのなら視認性を重視したステ一覧を作ればいいじゃないですか。
乗っ取ろうとするのではなくね。
655．名無し - 16/12/12 23:49:18 - ID:5qAigw23Cg
>>653
主導する人が現状いないから作られてないし、作られてない。
かつご自身で作られる気がないのであれば、それを前提に話すのは道理が通らんでしょう、ということです。
作るな、なんてことは一度たりとも述べてませんよ。
むしろ主導されるつもりがあれば、それが道理になる可能性があるから確認したまでです。
656．名無し - 16/12/13 00:25:21 - ID:ux1ehcyWCQ
>>655
じゃあより強い視認性を求める人がいないってことだな。
657．名無し - 16/12/13 00:33:40 - ID:5qAigw23Cg
>>656
視認性を求める人がいるから、修正案が勧められたのですよ。
ステータス一覧が作成されないことと、視認性を求める人がいないことは同一ではありません。
>クラス一覧等では数値の視認性を最重要にしない。
というさんの前提が合意を得られてないから、案を並べて検討が行われているのです。
もしご自身が考えられる伝統やアイデンティティを合意としたいのであれば、
合意を得られるよう努力されるのがよいでしょう。
ここはux1ehcyWCQさん個人のwikiではないのですから、ux1ehcyWCQさんの見解は
現段階では単なる個人の一意見に過ぎないのです。
658．名無し - 16/12/13 00:52:08 - ID:ux1ehcyWCQ
>>657
>視認性を求める人がいるから、修正案が勧められたのですよ。
だったらのっとりじゃなくて新規作成すればいいじゃないですか。
>というさんの前提が合意を得られてないから、案を並べて検討が行われているのです。
だから「嫌だ」と言っている人が居るんだから現状を侵害しない形で、つまり追加で実現すればいいじゃないですか。
なんで現状への侵害ありきなの？
659．名無し - 16/12/13 01:43:00 - ID:M/qng5OTzQ
>>658
いや、そこを自分に怒られても困るのですが。
その「現状」に問題（更新する箇所が多く、滞りが複数個所で発生している）が存在していたわけで、
問題がある以上、現状の修正、改善を行うことはのっとりでも侵害でもないでしょう。
現状のままで問題の改善の目途が立つのであれば、自分はそれでもよいと思いますけどね。
660．名無し - 16/12/13 01:59:28 - ID:ux1ehcyWCQ
>>659
のっとらずに改善する方法ぐらいあるだろ。
だから言ってんだよ。
なんで侵害ありきなんだって。
いい加減にしろよ。
661．名無し - 16/12/13 02:14:27 - ID:M/qng5OTzQ
>>660
乱暴な言葉を使われても、その土俵には乗らないですよ。
方法はあるかもしれないですが、今のところ思いつく人がいないから出ていないのでしょう。
誰も思いつかないのであれば、別の案を探るが自然な流れであるかと。
もし具体的な解決案を思いつかれるのであれば、ご提案されてはいかがでしょう。
ご提案をまとめるのに時間が必要であれば、期限を切ってもよいかと思います。
662．名無し - 16/12/13 02:50:07 - ID:5k0z41ec/Q
>>660
テストページに新しい変更案を作成していただいたようですが、銀のローレンでは覚醒がないので2次覚醒実装の影響がわからず、また変更案1、2と比較がしづらいです。
できれば変更案1、2と揃えてイリスを例にして作成してもらえると他の方も理解しやすいと思うのですが
663．名無し - 16/12/13 03:21:08 - ID:ux1ehcyWCQ
>>661
アシストとか入れてないから絶対表組したくないマンの俺ですら変更案3ぐらいのことは思いつくわけだが？
侵害ありきだからこの程度のことも考えられないんだろ。いい加減にしろよ。
>>662
時間切れ。俺にはもう当面表組するような時間はない。
というより、見た目の比較などする必要が無い。現状そのままだからそっちの一番上のイリスと基本的には同じ。
ただちょっと見た目を変えるからそのサンプルは残しとく。
664．名無し - 16/12/13 03:54:02 - ID:M/qng5OTzQ
>>663
いや、埋め込み型には賛成しない、と投稿があったので違う方策を探してるのかと思ったのだけど。
変更案3を見るに、クラス一覧ページに画像が入っていれば、
埋め込み型もやむなし、ということで変更にも合意できる、ということですかね。
それならそれで解決ラインも見つけられそう。
665．名無し - 16/12/13 04:22:56 - ID:ux1ehcyWCQ
俺のファンのくせしてなに言ってやがんだ
なんで埋め込み型には賛成しないと言っていたのか理由を書いてみろよ。
666．名無し - 16/12/13 07:33:38 - ID:IffAdiyx1Q
>>665
俺のファンって何？ それ編集する上で必要な情報なの？
ふざけてないで真面目に喋ってよ
お前の主張したい内容が全く伝わってこない
667．名無し - 16/12/13 07:55:58 - ID:ux1ehcyWCQ
>>666
それが他人に何かを要求する態度かよ。
馬鹿はすっこんでろ。
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