千年戦争アイギスwiki

826．名無し - 14/12/30 21:40:34 - ID:54whzEhDEw

4を推します
~を誇る、の部分も消して「しかしそれらが報われる時は大輪の花になるだろう」で
あまり誇張したような表現は使いたくないし、最後の一文はシズカを育てた王子に対する賛辞的な感じで

828．名無し - 14/12/30 21:53:28 - ID:soG70RZ3EA

スレ立て乙

覚醒前提での殲滅力ということであれば、援護射撃を受けずに倒せるのであると思います(ソル、アーマー比較
耐久面で言えば防御は高いもののHPが不安要素ではあるので総合すれば中の上程度
個人的にはこんな感じで考えてます

と言うことで、どっしり戦場に陣取ってくれることを期待して
4 戦場に凛と咲き誇る大輪の華になるだろう

830．名無し - 14/12/30 21:57:29 - ID:54whzEhDEw

>>828
うん、それでいいと思う

832．名無し - 14/12/30 21:59:48 - ID:tbNYykssdA

スレ立て乙です

>>826さん推し

昨日雑感についてちょいちょい口出してたものだけど、どうせならとコメント総合して全文考えてしまったんだ。
議論終わるころ見計らってここに投下してもいいものだろうか？いらん火種になりそうだし、駄文だけどせっかく考えたので欲に駆られてしまってね。
議長さん一考お願いします

834．名無し - 14/12/30 22:18:29 - ID:vMFEfuo0Hw

1でいいと思う
理由は
・語呂がいい（他のにするなら最後の一文を丸ごと変える必要があると思う）
・別に他ユニットと競っているわけではなく、敵を殲滅できるかどうかが重要なため
・上記の条件を考えると、高い防御力から様々な場面で運用できる
・王子込みで700越えの攻撃力を敵複数に叩き込むことができる
こんなもんか
しかしここで議論して決まるのかな……？

836．名無し - 14/12/30 22:20:00 - ID:q3c1WhZRbw

殲滅力についてはあると思う
攻撃力はプリンセスとか他に高い職があるけど、殲滅力という事なら3体同時攻撃という部分であると思ってる
スキル中のペガサスや覚醒水兵なども「殲滅力」があると言えるだろうし
耐久力はちょっと違うかなと
防御が高いのはもちろんなんだけど、低HPもあって今回のゴーレムとかだと逆に白ショーグンの中で唯一受けられないから
ただそういう一部の敵を除いてはスキルの効果もあって継戦能力は高いと思う

なので4を
>>826か>>828がいいかな

838．名無し - 14/12/30 22:34:10 - ID:soG70RZ3EA

殲滅力ってラッシュ処理能力の事で良いんですかねえ
・他クラスと比較すればサムライ全体は高いと言えるのでその線ではシズカも高い内に入る
・だが、サムライ内での比較ではシズカは高いとは言えない(スキルでの比較に移るため)

ただ殲滅力って言ってもラッシュ処理で話してない人もいるだろうしややこしいなあ

840．名無し - 14/12/30 22:41:20 - ID:a6uvQNdz1w

>>838ならラッシュ処理って明記すればいいんじゃない

>>839それは素直にプリンセスとかタイマンユニットに渡した方が

何でもかんでもとりあえず止めて耐えるのがアーマー
耐久で劣るが中型までならタイマンユニットで削らなくても後ろに逸らしにくいサムライ
３ブロではこう住み分かてるんじゃないかな

837ふまえて
銀アーマーしか無い、育ててない人は
コストを5、6足せばラッシュも捌けるようになり、
継戦能力も強化されますってことで

842．名無し - 14/12/30 22:49:53 - ID:Rdby6zSkbQ

>>839
そうなんですよね
防御の高い敵を同時に３匹止めないうちは雑魚をとめて切り落とすだけの余裕がまだ残ってる
でもそれは、モミジ、チヅル、サクヤでは起こりにくい問題でもあります
サノスケやコジュウロウだと慢性的にもってる問題でもあるのでそちらを育ててる人にはわかりやすいかもしれません
この先運営が続いて能力のインフレが激しくなったら真っ先に許容限界を超えてしまうかもしれませんね
そしてそのモミジ、チヅル、サクヤだとすぐ振り切れてしまう可能性があるのが防御力の低さが抱える問題
この場合はチヅルが顕著です
逆に言えばこの二点を両立してるからこそシズカは評価が高いのです

844．名無し - 14/12/30 22:52:40 - ID:soG70RZ3EA

つまるところ総意としては殲滅力はラッシュ処理の事だとして
・シズカが高いと思ってる人は他クラスと比較
・シズカが低いと思ってる人は他サムライと比較
の図式でいいのかね

自分も839と同じで硬軟混ざったラッシュだと、サムライはアーマーより止めるのに適してると思うなあ

846．名無し - 14/12/30 23:12:04 - ID:a6uvQNdz1w

ひとつひとつ解説してもらってるから
とりあえずここをサッと読むだけで再確認できるね

雑感を書くなら
さすがに具体的にキャラ名とか敵名を出して細かく状況ごとに説明する必要は無いけど
軽く補足しないと駄目っぽい

それにしてもサムライはキャラが立ってていい
何度も言われてるけどサノスケ除けばみんな方向性が違ってる

848．名無し - 14/12/30 23:21:19 - ID:soG70RZ3EA

841
ラッシュ処理も同条件で考える時ヒーラー、援護火力の有無でも違うしねえ
極端な話コジュウロウが最優秀になる場面も出てきそうだしサムライ内での比較はしない方が無難なのかね

850．名無し - 14/12/30 23:51:00 - ID:JD+U0n8mAQ

とりあえず２で。村正の能力を表現するならこれが一番近い。

>>834
決まんなければまたコメ欄荒れるだろうね。


とりあえず新しく雑感書き直すの？議題変更するって認識でいいんだろうか。
まとめる人大変だね。

852．832 - 14/12/31 00:40:28 - ID:tbNYykssdA

『姫』の称号の冠するサムライ
シルバーを除くサムライの中でHPが最も低く、その分を攻撃力と防御力に特化したようなスペック。
低いといってもCC後Lv４０代ともなるとHPは1500を超え攻撃力と防御力も５００、４００を超えその片鱗を見せ始める。
しかし、２ブロックの近接ユニットとしてのコスト釣り合うかと言われれば正直微妙という声の多いサムライ。シズカもまた覚醒してからこそが本番である。


　 覚醒後はブロック数が３となりサムライ固有の「ブロックしているユニットすべてに攻撃する」能力が光る。
３体までとはいえメイジの２倍近い速度で同時攻撃を繰り出し、迫りくるラッシュをことごとく散らしていくのがショウグンである。一刀で倒せる敵など物の数にも入らないという様はまさに圧巻
　そんなショウグンの中でもシズカは育ちきれば攻撃力が600を突破し、防御力は銀ヘビーアーマー以上、その防御力はサイムライ中最硬であり、ゴブリンラッシュはもちろん、オーガやアーマー系が多少混じったとしても、高いステータスからもたらされる安定感は他のサムライの追づいを許さず、ひたすら目前の敵を切り伏せていく。

854．832 - 14/12/31 00:41:05 - ID:tbNYykssdA

　さらに彼女の安定感を象徴するのが(持続させるのが）固有スキル「村正」である
１０秒間、攻撃を一振りする毎に自己回復するスキルで、回復量はスキルLvと最大HPに依存する。
一見地味だが、仮にHP2000でスキルLv３、常に攻撃している状況だとしたら、その回復速度は攻撃力５００のヒーラーとほぼ同等になる。
単純に回復の足してもよし、戦局が広まった場合や範囲攻撃を受けた時などは、味方へのヒールの誘導効果も狙うこともできる。
またこのスキルは初動の待ち時間が短めに設定されていることもあり、育ち切ったシズカであれば、文字道理ラッシュを一人で殲滅することも可能かもしれない。

　覚醒スキルはサムライ、忍者の攻撃力アップ
やはり派手差はないが自身にもしっかりかかる永続的なバフであり、単純に強い。忍者に関してはLv？以上あがる効果であり、シズカの出番がなくともスタメンから外せないという人がいるほどである。

　他のサムライに比べればスキルに関しては華が無いようにも感じるが、飾り気がなくとも中身が充実し強くたくましいさまは『質実剛健』。（戦場で敵軍を薙ぎ払う姫に華が無いとはこれいかに）
派手さはないが？サムライクラスに求められるものをバランスよく高水準にそろえた、理想の(放置ができる)侍ではないだろうか。

しかし難点や弱点も当然ある
サムライクラス共通として、大器晩成型であること。高防御の敵が苦手であること。コストが高いこと
特有のものとしてはシズカは他の侍と比較するとHPの面で大幅に劣るため、一瞬で大ダメージを受けるようなケースや防御が通用しない魔法相手には注意が必要。
スキルが自身の強化でないため、強力な敵ユニットを早期に倒すアタッカーや、あらゆる攻撃を耐え凌ぐディフェンダーには不向きであることなどなど。

856．832 - 14/12/31 00:45:16 - ID:tbNYykssdA

で。〆の文章で上げる　みたいな感じの構成で考えていたんですが、大輪が〜でもめていたので閉めに関してはここでそのまま答えを引用させてもらおうかなと考えていたんですが、
コメントから拾った情報やうろ覚えの情報なんかもあって、特にスキルのところは少し盛ってる感じがします、
チズルとシズカしかもってないので他の侍の所感についても予想でしかないので、うーんｗっていう
頑張って四文字熟語をいれましたよ！
比較対象は極力同職に対してで、

どど、どうでしょうか？

858．名無し - 14/12/31 00:52:39 - ID:JD+U0n8mAQ

>>857
急ぐ事はないよ。ただ雑感構成の変更案出した以上はまとめ役やって欲しいってのはあるし、そうして貰えると良いんだけど。
多分みんなもその案に沿って話し合ってくれるんじゃないかな？

860．名無し - 14/12/31 01:24:11 - ID:JD+U0n8mAQ

>>859
比較を極力さけるなら長くなるのは仕方ないと思うけど、確かに少し長すぎるね。


ID:tbNYykssdAさん
>>852・>>854の文章を読んでみて、ちょっと修正案。

>覚醒後はブロック数が３となりサムライ固有の「ブロックしているユニットすべてに攻撃する」能力が光る。
>３体までとはいえメイジの２倍近い速度で同時攻撃を繰り出し、迫りくるラッシュをことごとく散らしていくのがショウグンである。一刀で倒せる敵など物の数にも入らないという様はまさに圧巻
　>そんなショウグンの中でもシズカは育ちきれば攻撃力が600を突破し、防御力は銀ヘビーアーマー以上、その防御力はサイムライ中最硬であり、ゴブリンラッシュはもちろん、オーガやアーマー系が多少混じったとしても、高いステータスからもたらされる安定感は他のサムライの追づいを許さず、ひたすら目前の敵を切り伏せていく。

↓
覚醒させるとカンスト時で攻撃力600オーバーの3体同時攻撃となり、従来の継戦能力と相まって圧倒的な殲滅力を見せてくれるようになる。

こんな感じはどう？サムライとしての記述は極力カットして、覚醒させると殲滅力もアップしたって事は書けてるとは思うけど。

862．832 - 14/12/31 03:13:28 - ID:tbNYykssdA

一応2，3日頑張ってみたいのですがが、私の文章よりやはり原文に対してという形がやはり望ましいとおもいます。>>860さん感謝、そして申し訳ない
シズカの耐久について、原文の銀アーマー以上にうまく表現できれば、文末の表現を無理に抽象や誇張する必要もないのかなと思っていたんですが。
楽しいけど、なかなか難しいですね。
私は全文をいっそ変えてしまっては？という手法を取ったんですが、私のは長いし色々とよくないのかなということで没でお願いしますorz
もしそんな表現があれば、ここに上げてもらえればあとでまとめ、加筆すべきか否かくらいまではやってみたいのですね。
そもそもここ借りっ放しで大丈夫なのかな？

864．名無し - 14/12/31 03:52:22 - ID:tbNYykssdA

スレ上げした人と勘違いして混乱してましたorz　スレ汚し本当すみません　主さんごめんなさい
勝手に議題かえちゃだめですよねorz
即日で決めるってわけじゃないだろうし、主もどるまで放置でいいんじゃないかな。ついでに私のレスも放置してくれると本当にうれしい・・・

866．名無し - 14/12/31 11:20:08 - ID:stBZ+HpA9w

ちょっと提案なんだけど
もし１〜３で決まりそうにないんだったらさ

圧倒的な殲滅力
不撓不屈の耐久力
金剛不壊の耐久力
↑この３つを雑感に盛り込んでみたらどう？
で問題になっている最後の一文は４で出た案のどれかにする感じだったらいいと思うんだけど？

868．名無し - 14/12/31 11:57:00 - ID:soG70RZ3EA

それに意味はあるのかな

金剛不壊って自分が提案したんだけど[不撓不屈の耐久力]がおかしいと思うから
代案出しただけで2と3は一本化していいよ おかしいと思う人がいないなら不撓不屈でいいと思うし

870．名無し - 14/12/31 13:51:31 - ID:NudYlPBM+Q

>>869
そもそもその殲滅力を発揮する前提が、村正込の継戦能力にあるわけで。
耐久力＝ダメージを受けても村正でしぶとく耐えられる意味合いに取れるし、
金剛不壊は仏の様な絶対的な存在への不可侵を表現した言葉だから、ダメージそのものを諸共しないアーマー等に適した表現だと思う。

殲滅力自体への疑問視ではないし、まとめの一文ならユニットの個性が色濃く出てくるスキルに焦点を合わせた言葉にした方が良いと思う。

872．名無し - 14/12/31 16:07:57 - ID:NudYlPBM+Q

>>871
うん、だからそう言った攻撃面を支えているのは他に類をみない耐久面にあるよって話。
それを可能にしてるのがユニークスキルである村正。シズカしか持ち得ない確かな個性だよ。
それに「圧倒的な」殲滅力って書いている以上は比較されるのは必至だよ。
同レア同クラスだけでも、アカネ・サクヤ・モミジっているんだし。おまけにサクヤやモミジのスキルは攻撃型だけど。
覚醒させて使わないと実感できない表現を〆の一文に持ってきて何の意味があるのさ。

殲滅力は同時攻撃するんだから近接の中ではある方なのは間違いないけど、さっきから聞いてると全部覚醒前提なんだよね。

874．名無し - 14/12/31 16:46:02 - ID:NudYlPBM+Q

>>873
そうなん？一応両方ともCCで運用してるけど。
覚醒させるのも結構大変だけど、今は当たり前なのかな・・・。

それならシズカの殲滅力の記述は「覚醒後においては」等といった覚醒前提である事を明記するべきだと思う。

876．名無し - 14/12/31 17:07:39 - ID:NudYlPBM+Q

>>875
覚醒前提の話ならそう明記すべきって言ってるだけなんだけど？
すべて含めて総合的な話しないと真実は見えてこないよ。
むしろ覚醒させた人間が書いた雑感が今問題になってるのが理解できてるのか？

そもそも覚醒自体エンドコンテンツなんだし、それ前提の運用って随分乱暴だよな。
ユーザー毎に事情が違って、育成難度も編成導入の判断に入れている人もいるんだけど？
誰だって簡単に育てられて強くなる方を使うに決まってるし。
多くの人に読んでもらう事考えた方がいいじゃないの？

878．名無し - 14/12/31 17:26:51 - ID:q3c1WhZRbw

>>876
すべて含めて総合的な話しないと真実は見えてこないよ。
↑
その通りだと思うよ
だからこそ覚醒も含めて全てを含むことになるんじゃないかな？
覚醒後もそのユニットの姿なんだから、覚醒させてないと真実は見えてこないよ


むしろ覚醒させた人間が書いた雑感が今問題になってるのが理解できてるのか？
↑
これは逆だと思う
未CC・CCは覚醒させた人には通過点だからわかるけど、覚醒後の事はCCまでの人にはわからないよ
覚醒後を運用してしていない人が想像で雑感を書く方が問題だと思うよ
コメ欄でもそういう人はエアプとか言われちゃうし…
>>869の人も覚醒シズカ使ってる人がいるのか？って危惧してる

覚醒実装されてるシズカ含めた他ユニページの雑感も、前半は覚醒前で後半は覚醒後の使用感等が書かれてる
シビラとかマリエとか、覚醒前後で話が全くかみ合わなくなるくらいだよ
だから覚醒までさせた人の使用感じゃないと真実がわからないんだから意味はないんじゃないかな
最初から最後まで覚醒後の事だとダメだけど、今の雑感のように未CCだと○○CCだと○○覚醒後は○○って感じでいいと思うけど

880．名無し - 14/12/31 17:40:34 - ID:r3QJcNO4OQ

>>876、>>878
とりあえず全部書けば済む話だろう
覚醒は事情によって必ず出来る訳でもないのだから
どちらがどうって事ではない。話がそれている
それと>>875さん
>逆に覚醒させてないのに本当の使用感とかわかってないんだから語られたくないよ
みたいな感じな言い方はやめてくれ
誰も殲滅力を疑ってはいないだろうから
話を聞いてると覚醒させないとシズカが使えないみたいな感じにも聞こえるんだが、そうではないのだろう？


エスタの所のまとめもユニット自体に言及したものであって、覚醒前後は関係無かった
雑感自体を再検討するならエスタ以外にも良い感じで書かれている所もあるから、そういうのを参考にすればいい

882．名無し - 14/12/31 20:45:54 - ID:MMIRAgyyRg

エッチをしたことがない童貞君とエッチ済の友達がいるとして
その二人がエッチの研究書を作ろうとしている
エッチ済の方はエッチはこんな感じって記載した
そうしたら童貞君が、皆がエッチ済だと思うなよ！エッチ済前提でエッチ済の人間が書くから問題になるんだ
エッチ済じゃないとエッチの事を書いちゃダメなのか？って言ってる感じ？
で、童貞君が色んなメディアから情報を得て、エッチって実際はこんな感じだろうな~って想像しながらエッチの研究書を書こうとしている、という流れでしょうか

884．名無し - 14/12/31 23:07:18 - ID:ht0sAdj57g

>>880
申し訳ないが、>>875のように思っていることは否定できない
数値だけ見て殲滅力低いと勘違いしているやつがいるんじゃないかって
未覚醒シズカは『重い劣化ソルジャー』であって運用するのは趣味レベル
これはメイジ餌がなくて長い間覚醒できなくて、cc70で無理矢理運用していたから本当に良く分かる
使えないことはないがコストを考えると他のユニットを出した方が９割方良い
サムライ全般に言えることだが2ブロ→3ブロは非常に大きな違いだよ
覚醒水兵にはさすがに劣るが、それに迫る重要度
特にシズカは超がついてもいいくらいの大器晩成型
一つ一つのステータスが平均的に上がり、MAXになった瞬間にようやくその真価を発揮する
『CC後は成長期であって通過点でしかない。』と雑感にも記してある通り、覚醒シズカを使えば自然と理解できること
それを抜きにしてシズカの性能を語っても意味はない
百聞は一見にしかず、いくらうまい文章を書いたとしても実際に体験するまで本当の意味で理解することは難しい
元の雑感を書いた人が文盲だとは到底思えないし、覚醒後に見たとき『良く考えて書かれているなぁ』と感心すらした
もちろんそれだと新規に誤解を与える可能性もあるから変えるのは構わないが、覚醒シズカを実際に使った時に『これは違うんじゃないか？』と思われる表現を使うのはこれからシズカを育てようとする人への裏切りでもあると思う
だからこそ覚醒シズカを使っている人に意見を求めたわけで、未覚醒シズカを使っている人で雑感を変えようとしている人にはもう少し我慢して、実際に覚醒シズカを使ってから雑感を変えてほしいと思っている

886．名無し - 15/01/01 00:12:09 - ID:OHFOXlUn1A

>>885
流石に持ってないし使ってもない人が雑感書くとか詐欺みたいなもんだろ
そういうのは勘弁してくれ

888．名無し - 15/01/01 01:11:10 - ID:ht0sAdj57g

>>885
あなたがエスタの雑感を見てすごい、と思ったのと同じように
私は元の雑感がよく考えられていてすごい、と思った
だからこそ変えるのなら違和感のないように、適切に、実際の運用法に合った雑感を書いて欲しいと提案しただけ
何も「使った事無い奴は来るな」とは言ってない
が、言い方が悪かったのは確かにそうだな
すまなかった
シズカの場合は実際に使わなくちゃ分からない部分が多いから、仮想敵を想定した上で、その仮想敵が出る頻度や、他のユニットで処理できる可能性、代用した場合のメリット及びデメリット……そういうのをもろもろ考えて書いてほしかった
良く他のサムライと比べた殲滅力について問題になるが
スキルの方向性が違う以上、シズカでなければ運用できない場面もあるし、当然サクヤじゃなくちゃいけない場面もある
その上で、どちらの方が仮想敵を想像しやすいか考えた時、私だったら迷わずサクヤと答える
スキルが分かりやすくて、防御力の高い敵を連続して並べてやればサクヤなら容易に捌くことができる
これはシズカ単体ではできないことだ
逆にシズカについて考えてみると、これがなかなか難しい
どのような場面で、どのようにして使う？
シズカでしかできない運用方法はどんなものだ？
どういうときに使うと他のサムライ、他のユニットと違う役割を持てる？
少なくとも私は覚醒シズカを使う前はそんなもの分からなかったし、今でも試行錯誤している最中だ
雑感を編集した人は、そういったシズカの運用できる範囲を理解した上で『圧倒的な殲滅力を誇る大輪の花』と評したんだと思う
それを変えるなら、前よりも分かりやすく、かつ適切な表現を用いてほしい
私個人の意見としてはこれだけだし、他に使っている人がどう思っているかも知りたい
そしてこれだけだとあなたの言うとおり「使った事無い奴は来るな」という意味にもなるので訂正します
スキルやステータスだけを見るのではなく、シズカの運用方法を考えた上で、どの表現が適切だと思うか教えてほしい
具体例をあげてくれると分かりやすくて議論しやすいので、そうしていただけるとありがたい
私があげた具体例にも、反論があれば遠慮なく突っ込んでほしい
以上です（何度も書き直したので、文体が安定しないことは許してください）

890．885 - 15/01/01 01:56:11 - ID:JqjDhC8zbQ

>>888
出先でIDが変わっていて分かりにくいがせっかくなので書かせてもらう

そちらの仰る事は理解した
今までの話の流れと雑感をみた限りで言わせていただけるのなら

・シズカだけでなく近接で一番大切なのは「耐えられる事」である
村正の能力によりこれを強化するのだから、シズカ運用の要は村正を活かしたものであるとの前提で、
１：ステータス数値以上に敵を抱えられる事
２：ヒーラーなしでもある程度までは戦い続けられる事
３：何よりヒーラーの負担も少なくなり他のサムライや近接と比べても高水準の継戦能力を得やすい事
以上の様に考えられる

・ずっと見てたが、どの方も覚醒で本番と言うような話しぶりだったので、言い方を変えれば良いと思う。覚醒後は劇的に変わるとか


後、そちらの言う最初の雑感で気になったのだが、
☆加えてサムライと忍者を強化する能力を持っており、うまく活用できれば圧倒的な殲滅力をも得られる。
これはちょっと変えた方が良いと思う
理由としては覚醒アビリティ自体は自動発動だから上手く活用するも何も無い
これだと他のサムライや忍者と併用運用して初めて圧倒的な殲滅力が得られると受け取られかねない
おそらくそちらの意図する所と違うだろうから、前の雑感を使うにしろここは修正した方が良い


こんな所だろうか
シズカはユニークスキルであるから、細かい使用感まではやはり実際使わないと難しいだろう
それでさっきの様に仰られたのも理解できる
とにかくこれから挙げられる文章をみて、明らかにおかしいと思った時に指摘させていただく事位は出来ると思う
大変だろうと思うが頑張って下さい


>>886
雑感を役立てたいなら、シズカをこれから使う人に向けた文章になるだろう
だから覚醒シズカを使った事がなくて当たり前だと思う。すでに覚醒シズカを持ってる人には雑感は必要ないだろうから
そこで挙がった声を聞いて雑感に反映させる事だって出来る
使ってないからフラットに見れる所もあるだろうし、これからシズカを育てるからこそこれはどうなのかって疑問も湧くだろう
覚醒シズカを持った人のコミュニティを作るわけでもないだろうし、
作る事まではさせなくても声位はとりあえず聞いてあげたらどうだろうか

892．名無し - 15/01/01 02:12:22 - ID:OHFOXlUn1A

>>890
雑感を役立てたいなら、シズカをこれから使う人に向けた文章になるだろう
だから覚醒シズカを使った事がなくて当たり前だと思う。すでに覚醒シズカを持ってる人には雑感は必要ないだろうから
↑
それは違う
雑感て、車雑誌でいうところの試乗記みたいなものだと思う
これから買う人や買ったばかりの人はそういうのを見て情報を得る
その試乗記が乗ったこともない人が書いたのもだと真実味が無いだろう？
実際には乗ってないのに記事を書くことが稀にあるようだけど、それでも大半は試乗して感じたことを書く
使ってないからフラットに見れるとかじゃない
欲しいのは想像で書かれたエアプ記事ではなく、実際に使用して得られた本当の使用感なのよ
商品説明なんだから、使ってない人間の想像レビューなんていらない

894．名無し - 15/01/01 02:35:22 - ID:JqjDhC8zbQ

>>891
なるほど
他の白サムライはともかく、シズカは覚醒させないと使えないと言う認識でよいのだろうか？
それならそれで構わないのだが
サクヤは覚醒前でも戦力に組み込めたしずいぶんと違うのだなと感じた
友人がアカネを使っていたがあれはあれでかなり使い勝手が良かった印象があった

>>892
だからそれは雑感を書く話ではなく誰に読ませるかって話
だからその試乗記やらを踏まえてそれを雑感として役立てたいなら
>シズカをこれから使う人に向けた文章になるだろう
って言ってるのだが
そして
>作る事まではさせなくても声位はとりあえず聞いてあげたらどうだろうか
とも言っている。レビューでは無くてこれはどうなのかって指摘の話
最初の雑感でも指摘させていただいたが、あなた方が全く気づかなかった点を持ってない私が気づいたんだが

896．名無し - 15/01/01 02:59:30 - ID:pMO22JLX2w

横からだが、覚醒させないと使えないんじゃなくて、覚醒させるメリットが大きいから戦力として（メインで）使っていくなら覚醒を前提に考えるべきだってことじゃないの？

898．名無し - 15/01/01 03:17:44 - ID:JqjDhC8zbQ

>>896
>>891を読んでそう思われるならそれでもいいのだが
>覚醒させるメリットが大きいから
その覚醒させて得られる大きいメリットが何なのか
サクヤで言えばやはりまずは3ブロ全体攻撃だろうと思う
雑魚から中型程度の処理能力は飛躍的に上がる。ただこれはクラス特性でシズカ固有の特性ではないだろう
今までの話だとこの事を言ってると思われる

さっき試乗記がどうとか言ってたが、これでは例えば普通車や軽と言った程度の商品説明にしかならない
例えば軽でも色々あるだろう。その辺の違いを説明してこその雑感なのではと思う
結局それはショーグンとしての説明だ


>>897
まあそうさせて頂く
シズカの説明ではなくショーグンの殲滅力の説明であるのが理解出来た

900．名無し - 15/01/01 03:37:11 - ID:ht0sAdj57g

>>893
スキルの使用感が知りたいのは分かった
けど他が分からない
雑感を削りたいの？

>>894
未覚醒時はサクヤが攻撃：高い、防御：普通、HP：高い
　　　　　　　シズカは攻撃：普通、防御：高め、HP：低め
覚醒時はサクヤが攻撃：かなり高い、防御：高め、HP：かなり高い
　　　　　　シズカは攻撃：高い、防御：高い、HP：普通
大体こんな感じ
未覚醒シズカはコストが余っていれば銀ユニの代用ができて、若干安定感が増すくらい

>>895
サクヤの使用感とそう変わらなくても、シズカの殲滅力が変わることはない
圧倒的なのはあくまで敵に対して（一部継戦能力で差をつけるが極僅か）
単独運用にも向いているし、敵が出てきそうなところにポンと置きやすいから『圧倒的な殲滅力』を発揮する場面が多いんだ
サクヤで代用できない場面が少ないのは否定しない

902．名無し - 15/01/01 10:25:12 - ID:/jN0tQc+9Q

読んでて思ったけど>>898の言ってることすげーな
キャラの雑感は持ってない人の意見こそ大切らしい
んじゃ、俺はほとんどの黒持ってないから雑感書き換えてくるわ
書き換えることで何か問題があるようなら>>898のヤツに言ってくれ

904．名無し - 15/01/01 12:14:20 - ID:gm424ahuGQ

>>902
自分のやる事に責任を持てないお子様は帰ってどうぞ


とりあえず議題あるからそれで考えて見たんだけど、それでこのスレ読んで思った事
２か３かな
>>901
>>899に殲滅力の根拠が出てるけど、それはショーグンの仕事だから出来て当たり前だと思う
全体攻撃でザクザク斬ってその辺の雑魚処理するの期待して編成にいれるんだろうし
ショーグンなら誰でも出来るし、他近接クラスでもある程度代用できるからね
その程度のものをわざわざ圧倒的とするのは違和感があるよ

それと
>あと村正があるからばら撒き続けられるって自分で言ってるのに何が不満なの？
こう言ってるって事はスキルで成り立ってるのは分かってるんだよね
だからシズカの長所は殲滅力＜耐久力(継戦能力)って言ってるんだと思うよ
他より長く戦えるからこそのシズカって話だと思うよ
だから最後の一文は耐久力の方がしっくりくるし、消去法でもまず１は消えるね

あと思ったんだけど、折角持っているんだから検証動画あげてみたらどうかな
それなら圧倒的な殲滅力ってのがこれだって説明も簡単だよ

906．名無し - 15/01/01 12:47:44 - ID:tbNYykssdA

持って使ってる人なら解るみたいな表現ってどうなんだろうな
圧倒的殲滅力って言葉だけなら、ワルキュやプリンセスよりボスユニット早く殲滅してくれるのか、そのうえ範囲攻撃強すぎｗｗｗ
って育て始めたらそら裏切られた気分にもなるんじゃないかな、まぁたぶんそんな奴はいるかいないか、いても極少数だとはおもうけど。
ただそういう立場で噛みついてる人は結構いるみたいだし。あ、俺かｗ

908．名無し - 15/01/01 18:09:59 - ID:YHcVZ7Y7Ow

プラチナショーグン４人の攻撃力は↑の通りなんだけど、ＤＰＳは
覚醒アカネ599
覚醒シズカ567
覚醒サクヤ463
覚醒サクヤスキル中881
覚醒モミジ448
覚醒モミジスキル中1346

攻撃スキルがない分安定してる数値
防御力がある相手にはアカネより有利だったりするんだけど、
攻撃性能で言えばショーグンの中では特筆する所はないかな
サクヤ、モミジ、チズルはチズルの飛び道具回避とモミジの自発的麻痺があるけど基本的に攻撃型、
それ以外のサムライは殴り殺されない防御、回避、回復を持つタイプだね

全ユニットの中で見ると処理能力は高いけど、それはサムライってクラスの特性だよ

910．名無し - 15/01/01 21:43:30 - ID:soG70RZ3EA

提案者の米を今一度↓↓

コメ流れてるので再掲載。
まずはこれに目を通して欲しい

↓
表面的な問題はそれで良いんだけど、もっと根本の問題として
�．轡坤�は殲滅力があるか？あるとしてどのくらいあるとするのが妥当か
�▲轡坤�は耐久力があるか？あるとしてどの程度耐えられるとするのが妥当か
これについてはもうある前提で結論づいてるとしてよいのか？
結構個々人で食い違いが出てきているように感じている
↑


それを踏まえて↓で良いかどうかを教えてくれ

以下の一文の『』内の表現をどうするか
>しかしそれらが報われる時、『』を誇る大輪の花になるだろう。

1：圧倒的な殲滅力
2：不撓不屈の耐久力
3：金剛不壊の耐久力
4：他の適当な表現(ただし具体案を上げる)


議論したいならスレ上げるからさ、返事してくれないか？

912．名無し - 15/01/01 22:48:56 - ID:uQfPuir26w

ついでに>>910の選択では２だよ
理由はCCシズカを使っててそのイメージが２だから
主に拠点近くに王子置くからそのセットで使ってる
最初はCCケイティ置いてるけどコスト貯まって拠点に敵が流れ込んだ時の保険として置き換えたりしてる
常に使う訳じゃないけど編成には入れている
ケイティよりは雑魚倒すの速いし村正使ってると結構耐えられるんだ
覚醒はイーリスとかGRで引いたベルニスが先でもう少しだけどさ
少数派だけどこうやって使う奴もいるってのは知っていて欲しい

914．名無し - 15/01/01 23:08:31 - ID:soG70RZ3EA

>>913のコメ流れてるので再掲載の部分は添削で 消せてなかった

>>912は覚醒前で愛用って事ですか 殲滅力は実感出来ないかも
ccと覚醒ではイメージが変わってくるので覚醒後の人とは話が噛み合わないと思います
大雑把に言うと覚醒後はベルニス入りません

916．名無し - 15/01/01 23:47:45 - ID:eRFOSS77fA

そもそも覚醒前の雑感と覚醒後の雑感は別に矛盾するものではないだろう
単に性能を評価しより良い運用法を導き出すためのものなんだから
意地になって「覚醒させなければ意味がない」と訴える必要もなければ
逆に「覚醒させる意味はない」と訴える必要もない
他のユニットと同じようにそれぞれ併記すればより総合的な評価を導きやすくもなる
ただそれだけの話だろう

918．名無し - 15/01/03 15:12:03 - ID:soG70RZ3EA

議論が停滞しているので今までの雑感を修正して見ました
確かに覚醒前は使えないというレッテル貼りは良くないと思うのでサムライ自体の紹介をしつつ覚醒前後で話が通じるように覚醒後の割合を減らしスキルとシズカの紹介の割合を増やしてあります シズカ自体のネガや弱点は最後の下りでまとめました 他サムライとの比較は保留してなるべく角が立たないようにしてます。

以下雑感

ブロックした敵全員を攻撃するという特性を持つクラス、サムライ。
ラッシュを捌くのが得意だが、2ブロックであり近接の中でもやや遅い攻撃速度のため過信は禁物。
シズカはサムライの中でも攻防値が高いステータスであるが、好感度補正も加えることで更に高水準なバランス型となる。
サムライの中では攻撃力は第2位 防御力に至っては最硬となっている。


最大の特徴は『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」の所有者』である事。 攻撃対象の数は関係なく攻撃回数分回復する。 スキルLv1では8回攻撃×3%=24%の回復に留まるがスキルLvを鍛える事で敵を抱えたままでもHPがもりもり増えていく。持続時間はスキルLvを鍛えても10秒と短いが、回転率が高いため何度でも使用していけるため非常に使い勝手が良い。


覚醒後はショーグンとなりブロック数はアーマー、ソルジャーに並ぶ3に増え「ブロックした敵全員を攻撃する」特性が真価を発揮する。
シズカ固有の覚醒アビリティ「サムライと忍者の攻撃力が上昇する」+王子のバフで攻撃力は700防御は500を超え中・大型混じりのラッシュでも凌ぎ、捌いてみせる。その様は圧巻。加えて他サムライと忍者が出撃していれば、殲滅力が増し、より安定するだろう。

難点を敢えて挙げるならば大器晩成型であること。
レベル、好感度共に育ちきってから彼女は本領を発揮する。
中途半端な育成では重い劣化ソルジャーになりかねない。
他サムライと比較した時、前述の通り攻防は高いもののHPの面で大幅に劣るため一瞬で大ダメージを受けるようなケースや防御が通用しない魔法相手には注意が必要。
彼女が花咲くには王子の根気と愛情が必要だ。
しかしそれらが報われる時、「 」の大輪の花になるだろう。

以上です 雑感自体は変更は求めない派なのですが議論の流れ的には変更になりそうなので修正してみた次第です

920．名無し - 15/01/03 15:49:35 - ID:Qrb+ZEc3vQ

>>918
横から失礼。
村正はスキルLv上げても時間は変わらないから、
『持続時間はスキルLvを鍛えても10秒と短いが〜』
のところは『スキルLvに関係なく〜』かその前に『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた〜』とあるので『持続時間は10秒と短いが〜』の方が良いのではないでしょうか。

922．名無し - 15/01/03 17:59:17 - ID:AMsDQYz40g

同じく横から失礼
「サムライの中では攻撃力は第2位 防御力に至っては最硬となっている。」の前に「スキル未使用状態の」と言う一文を加えた方が良いように思います。

また、村正や覚醒アビリティは同一ページ内に説明がされているので雑感には書かなくて良いように感じます。
「最大の特徴は『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」の所有者』である事。」→「最大の特徴はシズカ固有のスキルである「村正」。」
「シズカ固有の覚醒アビリティ「サムライと忍者の攻撃力が上昇する」+王子のバフで攻撃力は」→「シズカ固有の覚醒アビリティ+王子のバフで攻撃力は」
このような感じで。

あと当然といえば当然なのですが「村正」は他の回復スキルとは違い交戦状態でなければ意味がないことも書いておいたほうが良いかもしれません。議論を見ていてこの点を無視されているような気がして。具体的に言うと弓ゴブラッシュだとシズカの継戦能力も発揮されないわけで。まあ、そんな状態にサムライを置く事自体が間違いだといわれればそのとおりなんですが。

924．名無し - 15/01/03 18:10:35 - ID:cLYvKX02Kg

>>922
とりあえず
>「サムライの中では攻撃力は第2位 防御力に至っては最硬となっている。」の前に「スキル未使用状態の」と言う一文を加えた方が良いように思います。
コジュウロウの事言ってるならはっきりそう指摘するのが筋だよ
だからスキル発動時になると防御力も第2位になるって
相手に分かりやすい様に言わないと

後最後3行については
・10秒間『攻撃毎に』スキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」
これが読んで理解できないなら読解力不足だよ
それにご自分で
>また、村正や覚醒アビリティは同一ページ内に説明がされているので雑感には書かなくて良いように感じます。
って言ってるのに矛盾してますよ


人に指摘する前にまず自分を見つめ直す事をおススメする