編集者用スレ part5

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0． yayoi yayoi - 17/01/07 18:19:31

当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。

前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50

ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

108．名無し - 17/03/25 21:47:14 - ID:kSSDwbx22w

NDuXEgVaawが、自分で編集して自信が持てない一文に（要検証）とかつければいいだけじゃないのこれ
109．名無し - 17/03/25 22:04:58 - ID:IC7beep6jQ

偏差値28でもわかるように言いましょうか。

訂正を前提として文を書く　という姿勢を辞めなさい。

これが出来ないなら自分で攻略ブログなり新しいwikiなり立ち上げて。
110．名無し - 17/03/25 22:07:42 - ID:8T+dwc6m1A

自信を持って間違いを書くような人間だから、ここまで問題化してるんだよね
もっとも、データの間違いだけの問題でもなく、まともな文章が書けないだとか、読解力もないから既存文章の意図を無視した改変だとかね…
ミダス王は触れた物すべてを黄金に変えたというが、触った文章を糞に変える者はなんと呼べばいいのやら…
111．名無し - 17/03/25 22:19:47 - ID:kSSDwbx22w

>>110　NDuXEgVaawのスタンスって、
第一報とか速報とか、その後他人の修正が（入るならば）入ること前提で書いてるのに、
その書いた文章にそういうスタンスであることを明確に示さないのって矛盾じゃないのかね

あと、触った文章を糞に変える者の呼び名こそ「乱す王」でいいんじゃない　って思った
112．名無し - 17/03/25 22:48:10 - ID:8T+dwc6m1A

>>111
ヘタクソな文章で間違いだらけのことを書いて、「おう、後はお前らがちゃんと直しておけよ、そいつが俺のスタンスだから」ってことですよね
要検証と書かれたぐらいじゃおっつかない気がね…

しかも、仮に他の人間がちゃんと直したとしよう
それが維持されるのは、当人が再度書き込むまでの間だけ

脱糞と尻拭いのイタチごっこがスタンスだなんて、そりゃ認められんとしかね
113．名無し - 17/03/25 23:21:31 - ID:1Af795FNLQ

>>111
速報云々以前に、そもそも他人に尻拭いを押し付けるのが当然って姿勢が問題すぎるからでしょ
他の人も言ってるけど他人が速やかに訂正してくれる保証は全くないわけだし
しかもここではどんどん修正してくれればいいと言うが、いざ他人がちゃんと調べたデータへ修正してもそれを消してまた間違いを書いたりする

他にも公式用語を尊重すべきであり勝手な造語は許せないと嘯き、キャラ解説と無関係な余談や客観的でない私情部分は消すべきだと他人を糾弾する一方で、自分は他ゲームの用語や造語を平気で使い、有名ゲームだから知らない方がおかしい、造語は必要だから生み出されるものだと開き直り、余談という名目で自分の想像を書き連ねたりする

そんな言行不一致な態度だからこそ>>33の勧告や>>42の注意が行われ、それすら無視してまたやらかしたから>>75で警告として一時アク禁が行われたわけだけど……
114．名無し - 17/03/26 16:55:59 - ID:IC7beep6jQ

討議終了かな？　出てこなくなったし。

正直、個人的な感想は>>92でも言ったけど、
問われているのはこまごまとした理由じゃなくてNDuXEgVaawの編集姿勢なのにイイワケしかしないで
俺様スタンスとやらに拘り続けて「今後改めるよう努力する」の一言も言えないんじゃ、永久ブロックでよいのではないかと。
115．名無し - 17/03/26 17:39:04 - ID:SPH4cF4KiA

間違っててもとりあえず情報出すってことを頑なに変えるつもりはなさそうだし、あとから直せばいいじゃないってことばっかり言ってその間違った情報で閲覧者に迷惑をかけることを完全に無視してるんだよね。

他にも他人が造語使ってたらケチつけて自分も使ったりでやってることむちゃくちゃだもの。
"白兵ポイント"とかいう造語に関する指摘が前スレ967以降にあったと言われて968にあるにも関わらず「そんな指摘はなかった」なんてバレバレの嘘をついてたり、そのことを突っ込まれても無視してるし。
自分が注意されてるのに他の人は～といういいわけばかり。
スタンスそのものが極めて悪質と言わざるを得ない。
116．名無し - 17/03/26 19:30:29 - ID:Ky0F0BQYHQ

一言で言えばNDuXEgVaawは承認欲求が強すぎた、これが彼の根底にあるもの
しかし現実は、事ある毎に自らの文章を色んな人から指摘されて、それでも認められたくて頑なに編集を続けたんだと思う
そうこうする内に>>103でも指摘されている「既存文章にたいする私怨」が動機として根付いたのかも知れない

承認欲求が強すぎる人の傾向として
・長文や回りくどい(小難しい)表現が無条件で是と思っている(大抵の場合、大半は伝わっていない）
・他責ありき
・謝らない(謝っても言葉だけ、態度に出るから余計悪化）
・周囲をまったく見ない(自分がすべて正しい。あるいは他人も〇〇だからというのを免罪符に自らを正当化しようとする。言葉の節々からも自分本位な考えが惜しみなく出ている）

全部NDuXEgVaawに当てはまっていると思う
117．名無し - 17/03/26 20:33:23 - ID:AUJuVa31JQ

閲覧者：誤情報を基に攻略しようとして時間やカリスタを無駄にする
　　　他のページの記述も信用できなくなる
編集者：今書かれている内容が正しいかをまず精査するという余計な負担を強いられる

という不利益を生じさせる時点で、「速報だから不正確でも構わない」という主張に正当性はないよな
ページが改訂される度に差分をチェックするような人ばかりじゃないし、特に攻略ページは挑戦前に予習として一度だけチェックって人も少なくない事を考えると第一稿がデタラメなのは致命的とすらいえる
概要だけなら閲覧者も後で再チェックするかもしれないし、編集者も加筆するだけでいいんだが、NDuXEgVaawのように具体的な数字や断定混じりの表現で一見もっともらしい書き方だと不正確かどうかの判断が難しいから
118．名無し - 17/03/26 23:56:30 - ID:AUJuVa31JQ

ああ、一応言っておくけど「間違いは絶対に許されない」って言ってるわけじゃない
人間である以上、勘違いやtypoは避けられないのだからある程度は仕方がない
ただNDuXEgVaawの場合は何度も誤記を繰り返すだけでなく自分では絶対に修正しないという悪質な常習犯であり、苦言に対し己を顧みるどころか逆に相手を挑発してくるような有様だから管理側にまで問題視される羽目になっただけで
119．名無し - 17/03/27 05:23:49 - ID:tfA7RtKX6Q

>>99
>現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
これマジで言ってるの？
実はCCユニット持ってないとかいうオチじゃないのか
120． senyou - 17/03/27 11:28:17

NDuXEgVaaw氏へ申し上げます。

まず最初に、私は基本的に特定IDの行動を糾弾するのはともかく、特定IDの糾弾自体は好ましいと考えていません。
そういう意味ではNDuXEgVaaw氏の更新された内容を精査せずの差し戻しはやめて頂きたかったという気持ちではありますし
>>82前半部の主張内容に頷けないわけではありません。

しかしながら>>83の下記部分
＞>白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）
＞→上の道に竜姫アーニャLv99を置き、その被ダメージ(耐性により-20%)から概算で数字を書いたまでです。
＞もちろん正しい数値をご存知ならばそう書き直してくださるようお願い申し上げます。
＞ちなみになぜ間違いでも数値を書くかというと、ただ元記事にあるようなことを書きたくないだけです。

これは「管理サイドからの総意としてNGである」という事は>>33、>>42にて強く申し上げております。
勧告に対しての返事なかったので無言承諾かと思いましたが、未読もしくは無視という対応であったことは残念で他なりません。

貴方の持論、他者への責任転嫁等の書き込みは当方は結構ですので>>33の勧告内容を無視した理由をお聞かせ願いたいところです。
また、それが済むまでは一切のページ編集をご遠慮願いたい。
最終的な処遇、判断はtakowasabi氏にお願いする形になりますが、私としては上記の内容を希望します。
121．名無し - 17/03/27 11:42:23 - ID:TdDulLn6wQ

>>119
話の流れも読めない人間は話に参加しない方がいい
NDuXEgVaawは確かに嫌われ者ではあるが、理由もなく嫌われているわけではない

数多くある理由のうちのひとつが、自分が間違っていたことを反省するどころか開き直るところなんだが…

さて君は今、話の流れも読まずに見当はずれの間違った罵倒をNDuXEgVaawに浴びせたわけだ
間違いを認め、反省して詫びるも良し
開き直って、自分が罵倒した相手よりさらに低レベルの糞人間に自分を貶めるも良し
好きな方を選べば良かろう
122．名無し - 17/03/27 11:57:47 - ID:tfA7RtKX6Q

銅ユニット以下、または未CCのユニット以外で射程200未満の範囲魔法攻撃クラスはほぼ存在しません
仮に存在したとしても「少ない」のは圧倒的に「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」です

その現状で
>現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
というのは事実に即した内容ではないでしょう
それを>>99であたかも事実のように語るのは突っ込まれても仕方ないでしょう

罵倒でも見当はずれでもなんでもなくただの事実に基づいた突っ込みです
NDuXEgVaawが出てきたから次に叩く人を探してるんです？
123．名無し - 17/03/27 11:58:22 - ID:tfA7RtKX6Q

×NDuXEgVaawが出てきたから
○NDuXEgVaawが出てこなくなったから
124．名無し - 17/03/27 12:03:27 - ID:tfA7RtKX6Q

あ、仮にNDuXEgVaawが
・銅以下縛り
・未CC縛り
・メイジ、サモナー、ビショップのような「範囲魔法攻撃クラス禁止」縛り
を前提に語っているのなら>>99は正しい発言であるというのは書いておきます
Wiki編集においてその縛りを前提で話をするのが正しいかどうかはさておきますけどね
125．名無し - 17/03/27 12:32:03 - ID:H726adA/6Q

なんかそれぞれ何が言いたいのかよくわかんないぞ。

>>99の場合、意図しているのは「（射程200以下であることが望ましいが）射程200（以下）の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく」だろうから、別に間違ってるわけじゃないと思うが。

ちなみに件のポイントは射程230まではセーフなんだ。
126．名無し - 17/03/27 12:32:34 - ID:TdDulLn6wQ

>>122
なるほど
>「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」
という言い換えで、君の勘違いの理由がわかった
罵倒のための罵倒かとこちらも勘違いしていたわけだが、読み違いに基づくツッコミだったようだな
罵倒などという強い言葉を使ったのは間違いだったようだ
お詫びして訂正する

さて、君がツッコミを入れていた>>99の
>しかし現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
だが、前後の文脈を読む限り、射程200以上の意味と捉えるのは明らかに誤りだ
>銅ユニット以下、または未CCのユニット以外で射程200未満の範囲魔法攻撃クラスはほぼ存在しません
>仮に存在したとしても「少ない」のは圧倒的に「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」です
という主張からすると、射程200以上と捉えたのだろう

元の文章には「以上」という言葉は入っていない
文脈から判断すると、射程200ジャストの意だろう
若干解釈を広げて200に極めて近い前後、200以下あたりも許容するのが適切だろうとは思われる

サイラスの名を出して射程200と言っているからには、CCメイジの射程240では長すぎるという意図があるのも読み取れる

さて、「以上」と脳内補完するのは話の流れから読むと誤りだという当方の主張は説明した
その上で再度、ご判断願います
127．名無し - 17/03/27 13:19:32 - ID:tfA7RtKX6Q

あ、なるほど
アンパレのように「射程が短いほど有利」な話だったんですね。
理解しました、お詫びして撤回します。
128．名無し - 17/03/27 14:24:03 - ID:H726adA/6Q

ちなみにどうでもいい事なのだが例のポイントは>>125の通り射程230（アークウィッチ）までは対応している。240はアウト。端数は知らん。
下側ルートはハクノカミ来るまでは堅いのは一匹しか来ないし、ラッシュ始まるのはハクノカミの移動と同時なわけだから
多分序盤はウィッチで凌いでハクノカミ移動タイミングに合わせてメイジに置き換えるというのが運営の想定する正攻法だと思う（多分）
129．名無し - 17/03/28 13:34:46 - ID:SPH4cF4KiA

>>120
うやむやになるのも望ましくないですしある程度の期限を決めておいては。
もともと日曜いっぱいで締め切るという話でしたし。
ここまでも無言→無視しての編集という流れになっていますから。
130．名無し - 17/03/30 13:36:22 - ID:gvzI8DlmCw

ジークリンデのスキルの(秘)奥義の後のスペースを全角で統一しました。
他のソードマスターが全角スペースなのと、ゲーム内での表示に準拠したつもりですが、
表示やデザイン上の不都合等がありましたらご指摘ください。
131．名無し - 17/04/04 18:42:41 - ID:lhimctypsQ

「よくある質問」に「Q.交換所で入手可能なお勧めユニットは？」という項目を作って、「初心者向け情報」のお勧めキャラのうち交換所で入手するキャラを移した方がいい気がするんだけどどうだろう？
そもそも初心者だと魔水晶を集める事自体が大変だろうし、デイリー復刻のと同じような感じで一覧化した方が比較もしやすい気がするんだけど。
132．名無し - 17/04/05 00:56:49 - ID:CLFxeM6VeQ

>>131
まぁ集める事自体は大変かも知れないけど、ログボとかで溜まっていって近い将来どれか一つ交換してみようかなんてのはわりとあるから初心者向けの方には合った方がいいと思うけどね
よくある質問に追加ってだけならいいけど。それが実際よくある質問なら単純に項目を増やせばいいから
ただそれでじゃあ初心者向け情報から消すのは理屈にあってないよ　それぞれのページのコンセプトが違うから
133．名無し - 17/04/06 11:41:31 - ID:Qpf+U1JbMw

様子見と言いながら>>73の件をすっかり放置してしまっていた。

特段の反対もないし4番の案で並べ替えようと思います。
134．名無し - 17/04/06 18:55:31 - ID:2EQK8q5nRw

一部(ぬらりひょんの娘)”カスミ”が(陰陽師)”コヨミ”になっていたので修正
135．名無し - 17/04/07 03:03:51 - ID:pqjMLrvvqA

編集者の皆様いつもお疲れ様です。
各ページ参考にさせていただいています。
どうもありがとうございます！
136．名無し - 17/04/08 09:18:15 - ID:IC7beep6jQ

takowasabiさん
議論はすっかり出尽くした模様ですが、結局NDuXEgVaawの件はどうするのでしょうか？
当方としては永久排除が妥当と考えますが。
137．名無し - 17/04/08 10:27:54 - ID:3k9lFt075A

編集するなら>>120の内容を守ること
それをなしに無断編集したならアク禁ってことじゃないの？
138．名無し - 17/04/21 23:57:15 - ID:6eYzmbNGbg

アップデートで属性が実装されましたが、編集にはどう反映させるべきでしょうか。
139．名無し - 17/04/22 11:35:32 - ID:3k9lFt075A

候補としちゃタグをつけるとか、ステータスページアビリテイの隣に項目を足すとか、ステータス表の下に一行入れるとか雑感の冒頭に書くとかかな。
140．名無し - 17/04/22 13:17:23 - ID:NRKzJiqyrw

一覧もあるといいかも？
141．名無し - 17/04/22 14:26:53 - ID:P/F+/Ag6Jg

一応小ネタページに一覧みたいなものはあるね
この機会に独立したページにしてもいいかも
142．名無し - 17/04/23 18:01:21 - ID:hg77oti5xA

ユニットページ全てに記載する場合、作業量が膨大になるため。
記述箇所を統一した方が今後の手間も減ると思います。
①ステータスに埋め込む
②入手方法かステータスの下あたりに表記する
③雑感の冒頭部分に表記する

妥当なのはこの辺りでしょうか。

一覧は一覧であると便利だと思います。
ユニットが追加されるたびに編集する必要があるので、出来る方でお願いします。
143．名無し - 17/04/30 13:10:35 - ID:3k2Km42rcA

些細な疑問なんですけど、ここって全角英数字記号と半角英数字記号の使い分けの統一的なルールってのはあるんですか？
平仄の問題にすぎないんで、ないからどうのこうのって話ではないんですけど。
144．名無し - 17/04/30 18:02:09 - ID:P77ozcOiJw

>>143
他のwikiではそんなのあるの？
あるならどういう時にどんな使い分けしてるのか教えて欲しい
145．名無し - 17/04/30 18:29:04 - ID:3k2Km42rcA

>>144 いや、知らない（というかROM専で編集しないのでそこまで確認してない）

　普段は気にならないんだけど、今日たまたまここのWikiを見てたら、
ページの中に半角・全角英数字記号が混在してるものがあるのが気になって、
「直すほどでもないけど、もし直すとしたらなんかコンセンサスがあるんだろうか」
と思って聞いてみた次第。
編集履歴にこんな細かい修正がわざわざ残るのもちょっとなあ、と思うので、
見かけたら他の大きな修正があったついでに直そうかと思うけど。
146．名無し - 17/04/30 22:23:04 - ID:XQhXFCc/aQ

ステータスの欄に各ユニットの攻撃間隔(攻撃モーション+待機モーション)を入れるのはどうでしょうか？

(例)忍者サキの攻撃間隔
覚醒前:700ms
覚醒後:567ms
147．名無し - 17/05/01 10:43:14 - ID:KGF9azCBYw

>>146
計測できる環境持ちの編集技能持ちとなると結構絞られそうだし、全キャラへの実施は難しいんじゃないかな。自分は攻撃速度の項目は編集できないし。

一応攻撃速度というページがあって、そちらのコメント欄でも似たような話があったので目を通してみると良いかと。
148．146 - 17/05/01 12:00:42 - ID:XQhXFCc/aQ

>>147
ありがとうございました。

あと、今回のイベに合わせて交換所少し修正しました。
149．名無し - 17/05/08 09:46:04 - ID:MnGL9VhO9Q

特殊合成表のコメント欄にも書いたけど、自分の環境下では添付画像のようになって使いにくくなってしまった。
（画面環境は最大で1280×1024）

いわゆるまとめページだから情報が増えるとこうなるのは仕方ないのだけど、何か良い方法があればありがたいな。
150．名無し - 17/05/08 20:28:04 - ID:gyn+LpOdXA

>>149
CC前と第二覚醒はプラチナとサファイアで経験値が同じとはいえ、
一番よく使われる（と思われる）プラチナ表が非常に見づらいものになっておりましたので、
情報重複もやむなしとしてサファイア表を独立、ブラックの右側に移動させました。

尚、数字は元の数字のまま検算しておりませんのでご注意をお願いします。
151．名無し - 17/05/09 09:56:29 - ID:UMTl3OmVKg

>>150
ご対応多謝。

正直個人的にサファイアは使わないor使っても特殊合成表とにらめっこするほど使うわけでもないので
よく使うブラックが右ずれで表示できなくなってたのは辛かった。
ちなみにうちの環境だと左右のスクロールバーがどこにもないので、右端の切れてる部分はどう足掻いても見れない様子。
この手の大型表を編集する際は気を付けた方が良いかも知れません。
152．名無し - 17/05/10 23:52:37 - ID:ua65AqBZFA

おまけ程度に追加したデータがかなりのテロになっていた模様。
いつも画面を縮小してwiki眺めてたから自分には盲点で気付かず
おまけにwikiのチェックを行っておらず、本人の発覚が遅れて誠に申し訳ない。
今後は新しい要素の追加などの余計なものの編集は自重します。
どうしてもの場合ならばここで確認を取るようにします。

あとサファイアの情報重複の件については下部に注記を利用して
(CC前及び第二覚醒後はプラチナユニットに準ずる)など一部記述して省くのが良いのではないかと。
153．名無し - 17/05/11 01:06:46 - ID:M8mJ2FFGWQ

>>152
いやー、根本的には全部入ってるのがデータサイトとして正しい形だと思うんで気にしないでよいかと。
やってみて反対があれば対応するとかでいいんじゃないかな。
154．名無し - 17/05/13 14:46:29 - ID:26uOgz24DQ

>>145
アビリティ情報とかは基本的にゲーム画面が半角なら半角。ゲーム画面が全角なら全角。

雑感は、ルールは無いんだけど、こまごまと半角に統一している人がいる。
155．名無し - 17/05/13 14:48:32 - ID:26uOgz24DQ

誰かこの子供何とかしてくれ。
ID:EWjOlMQ5RA＝WkboBwOVPA
seesaawiki.jp/aigis/d/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV
156．名無し - 17/05/13 17:40:48 - ID:tfA7RtKX6Q

履歴見たけどこれに関してはID:26uOgz24DQのほうが問題あるように見える
道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記からルートは用意に特定可能
157．名無し - 17/05/13 19:25:20 - ID:V3+S65uv/g

何を目的とした案Bなのか理解できないし、マップに記号が振ってあるのに
全然それを活用してない、右だとか右下だとか左とかの抽象的な表現で、
何をコメントアウトで言い合いしてるのかはっきり言ってよくわからない
158．名無し - 17/05/13 21:26:41 - ID:I8wtfwoeJQ

右下のミミックゴリ押しがヤバイのはわかった
159．　 - 17/05/14 08:38:16 - ID:MuN2oIyung

ゴルドーの記事まだですか
160．名無し - 17/05/14 12:43:21 - ID:26uOgz24DQ

>>156
＞道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記から
＞ルートは用意に特定可能
本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ

>>157
＞何を目的とした案Bなのか理解できないし
そうなんだよね。
何行も書いてあるけど、内容は「通り道にユニット置け」だけ。
そんなこといちいち書かれなくても（差し込み以外の方法なら）当たり前だわな。
具体的にどのルートを通るのかを書けと何度も言っているのに書かない。
だから情報として全く意味が無い。

あと、何度言っても「右下」と言い張っているんだけど、スマホ版かなにかだとミミック箱右下なの？
161．名無し - 17/05/15 02:38:01 - ID:tfA7RtKX6Q

>>160
IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった

>本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ
あの説明で右上のミミックのルートが特定できないなら相当ヤバイと思うんだが
Cから道なりでB/L以外を通るとか思う奴がいたらゲームやってる場合じゃないぞ
割と本気で目医者か頭の医者に行ったほうがいいレベル

まあ右下とか言ってるのは擁護できないが、右上左上に関しては突っ込むのはおかしいと思う
162．名無し - 17/05/15 02:39:02 - ID:tfA7RtKX6Q

×Cから道なりでB/L
○Cから道なりで中央の穴に向かうのにB/L
163．名無し - 17/05/15 12:03:32 - ID:LOqC7Wze0A

面倒なんでまとめた。

ケンカするための場所ではないので双方お間違えなきよう。
164．　 - 17/05/15 13:44:49 - ID:26uOgz24DQ

>>161-162
＞IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった
履歴見れば、アレがID変えられる（まあ、意図的にやっているわけではないようだが）のがわかるはずだが。

「右上のがどこを通るのか？」なんて話をしているのはあなただけ。
（アレ自身、「Cで待ち伏せる」とか言っているんだから。もっとも、Cにユニット置いたら即攻撃するから「待ち伏せ」じゃないんだけどな）
Pのはどこを通るのか、あの文章からは特定できないぞ。

つか、Cのは中央の穴に行かない。あなたはCのが逃走するのを見たことが無い上に、アレの文章も理解出来ていないじゃん・・・。
なんでこのwikiってこんな読解力と理解力に乏しいのがゾロゾロいるんだ・・・。

>>163
「相手の間違いを正す」「相手を説得する」のを「ケンカ」と言っちゃう人ってどういう教育を受けたのかなと思います。
165．名無し - 17/05/15 14:01:10 - ID:LOqC7Wze0A

すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのはケンカ売ってる以外の何物でもないがね。

四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら申し訳ないが余所行ってくれないかな。
166．名無し - 17/05/15 14:45:32 - ID:I8wtfwoeJQ

イラっとして相手と同じレベルまで下がったら泥沼だぞ
167．名無し - 17/05/15 19:40:44 - ID:tfA7RtKX6Q

>>164
>ミミックの逃走経路は右下以外は道なりに中央の穴。
これが読めるなら「中央の穴に向かうのは右上と左上だけ」を意味してるとわかりそうなもんだが
168．名無し - 17/05/15 19:45:26 - ID:tfA7RtKX6Q

あと息をするように嘘吐いてるけど右上(C)はちゃんと真ん中の穴に向かうからね

画像は1枚目からP/C/Fのミミック
169．名無し - 17/05/16 01:46:37 - ID:tfA7RtKX6Q

>Cのは中央の穴に行かない。
ID:26uOgz24DQによるCが中央の穴以外に落ちるところを撮ったSS待ってるんだけどまだかな･･･
170．名無し - 17/05/16 09:37:06 - ID:9rrEFBK5tg

MAP記号が解り辛くて使われないのが問題だろうか
！じゃなくて数字を割り振る感じの方が良いのか
そう言えば一度相談してみたいことがあったんだけど

黄色の！　：　パッと見でどこから出てくるか分かる出口から出てくる地上敵
水色の！　：　それ以外の地上敵・水中から出てくる敵・最初からMAP上に配置されている敵

今はこういう感じで使い分けてるんだけどなんかしっくり来ない気がして色を増やすのも煩雑になりそうだしと悩んでるんだけど
何か意見を聞いてみたい。別に今のままでいいならそれでもいいけども
171．名無し - 17/05/16 10:13:54 - ID:eTr2uSCTDw

>>170
いつもご苦労様です。

使ってる王子的には現状で全然構わんのですが、Zを超えてAAとかBBとかなる事も多いので数字に変えるのはありかもしれないですね。

色遣いに関しては、見れば分かるし説明も右に書いてあるし、分かりにくいって事はないと思う。
172．名無し - 17/05/16 16:28:08 - ID:y1VzNBDDQw

三文字限定の動画と使役者限定の動画が同じ（使役者限定）になってます。
173．172 - 17/05/16 16:31:12 - ID:y1VzNBDDQw

直ってるのか勘違いかわかりませんが問題なしです、失礼しました
174．名無し - 17/05/17 04:34:01 - ID:gyn+LpOdXA

とりあえず特殊合成表のページに金ユニット第二覚醒のプラチナアーマー合成表を追記してきました。
しばらく見ないうちにえらくゴチャっとした感じがありますね・・・
もう少しスマートにしたいと思いますが、何かいい案ないでしょうか？
175．名無し - 17/05/17 04:48:02 - ID:tfA7RtKX6Q

レアリティごとに分けて折りたたむ･･･と逆に縦に長くなりそうかな
こればかりは多少ごちゃごちゃしてもしょうがないと思う
白未満と白以上で分けるくらい？

----
>ID:26uOgz24DQ
散々人のこと読解力ないとかどういう教育を受けたのかとか色々貶しといて証拠出されたらだんまりですか
間違いを認められない人間は荒らしと同レベルですよ
176．名無し - 17/05/17 09:54:21 - ID:5VOmRdTFrQ

再掲
ケンカするための場所ではない。

>>174
主な問題点（・・・というほどの事でもないかも知れないが）は以下の2つですよね。
「プラチナアーマー8倍煮込み表（全レアリティ）が横長すぎ」→（全レアリティ）は削除
「折りたたみ表多過ぎ」→（シルバー）と（サファイア）は合流

これで見易い表が2個だけになってスッキリ。
区分方法が雑なのは自分でもどうかとは思いますが。
177．名無し - 17/05/17 13:28:31 - ID:tfA7RtKX6Q

同じような件のID：NDuXEgVaawさんに対して行ってきた一連のコメントにその指摘をしていないのはいささかダブスタなのでは･･･
178．名無し - 17/05/17 13:53:39 - ID:gyn+LpOdXA

シルバーとサファイアの合流案はよさげですね。他に反対意見が無ければこれは採用したいと思います。

ただ、個人的には下記も対応しなきゃいけないかなと考えています。
・サリエット無しVerへのサファイアの記載
・祝福の精霊の逆算表のリーベ記載
・全レアリティ削除によるinclude表記の影響確認

・・・・うーん、頭いたくなってきたぞ（汗）
179．名無し - 17/05/17 14:08:28 - ID:5VOmRdTFrQ

>>177
子供じゃないんだからさ、つまらん事言ってないで言われたら引っ込もうよ。

>>178
気負って全部一人でやろうとしなくても良いと思うが。
というかincludeしてるところって何かありました？
180．名無し - 17/05/17 14:28:32 - ID:gyn+LpOdXA

>>179
ひとまずプラチナアーマーのページに
サリエット無しプラチナアーマー8倍煮込みのinclude表記を確認しています
他はまだ見てません
181．名無し - 17/05/17 15:41:17 - ID:tfA7RtKX6Q

>>179
間違い指摘して逆切れされて好き放題言い逃げされても怒らないのは大人じゃなくて聖人だと思いますよ

単純に相手が間違いを認めて謝ってくれればそれでいいんですけどね
好き勝手無い事無い事言って、適切に指摘されたら逃亡って
それこそ少し前に荒らしてた人と同じじゃないですか
182．名無し - 17/05/17 17:39:10 - ID:5VOmRdTFrQ

>>180
あの8倍煮込み表はプラチナアーマーのページでしか使われてないはずだし
特殊合成表をいじっても他ページに影響が出る事はないですよ。
183．名無し - 17/05/19 22:38:59 - ID:jDhXPr2zoA

そういや、皇帝って覚醒王子と同様に「配置中のみ」魔界マップの能力低下を打ち消せるんだよな？
ルチアのデイリー入りもしたし、皇帝も常設交換に入ったから、
これを機に皇帝でも魔界マップの能力低下を打ち消せる旨編集していこうかと思うんだけど
魔界マップを探すのって、右上の検索窓の検索結果から一ページずつ確認していくしかない？
184．名無し - 17/05/20 09:32:43 - ID:tfA7RtKX6Q

常設ないしデイリーの魔界MAPってそんなに多くないし
「魔界を行く者たち」と「皇帝」に書いてあればなんとなく大丈夫な気がする

右上の検索窓の検索結果だとろくにサーチできなかったのですごい手間になるかと･･･
185．名無し - 17/05/20 09:45:09 - ID:gyn+LpOdXA

>>178 で話題にした件、シルバー・サファイア　および　ゴールド・プラチナ・ブラックで分類して表を作成しました。
また、どなたかが作成されたレアリティ別についても抜けデータ及び誤データの記入済みです。

一通りチェックはしたつもりですが、まだエラー等ありましたら指摘をお願いします。
尚、改行の削除等のしょーもない変更はしないでいただけると助かります。
186．名無し - 17/05/20 09:54:40 - ID:gyn+LpOdXA

ちょっと日本語がおかしかったですね、すみません。下記のとおり訂正します。

×抜けデータ及び誤データの記入済み
〇抜けデータの記入及び誤データの修正済み
187．名無し - 17/05/20 17:15:39 - ID:ua65AqBZFA

履歴見ればバレると思うので一応テロ・レアリティ別作成の人です。
>>175
一応レアリティ別表を(5/14)に既に作成しておいたのでレアリティごとに分ける必要はほぼないです。それでも行うならばレアリティ別の複合のサリエット無しの部分を切り離せばすぐに終わるでしょう。
>>186
ほへーいつもお仕事や修正ありがとうございます。私がサボってた箇所が埋まりましたね。
レアリティ別のサファイアの作成もありがとうございます。時間がないので後回しにしてました。ありがたやありがたや。
サファイアの部分の微修正でしょーもない変更で申し訳ない。

究極的に縮小を図るならばレアリティ複数が並ぶ伝統的な表はメリットがほぼないので全て削除してレアリティ別だけで十分ではないかと思います。いままで続いてきた伝統を破壊することや私が提案すると自画自賛をすることになりますが。
メリットはプラチナアーマーと聖霊が同時に見れる、横に並ぶ使いたいものではないデータ量が減るので見誤り辛いと言ったことでしょうか。
デメリットはPCブラウザだと右方向に切れてる部分がある(スマホだとwikiがスマホ向けになるので問題無し)ことでしょうか。まぁサリエット有無を縦方向に分けるかサリエット有無の伝統に倣って完全に分離すれば解決できるとは思います。

それよりも聖霊・プラチナアーマーの複合表を作りたいのですが良いレイアウトが思いつかず、膨大な量になりそうで困った困った。
188．名無し - 17/05/20 20:09:43 - ID:gyn+LpOdXA

>>187
予想以上の難作業になっただけに、一言のお礼があると報われた気がします。
こちらこそありがとうございます。
また、リーベの修正でお手間取らせてすみません・・・プラチナからコピーペーストしてたのがバレバレですね。
あとはレアリティ別のシルバーでサリエット無し小祝福の精霊の部分が埋まってないのでそこは近いうちに埋めていきます。

表のレイアウトの件ですが、伝統的な表は削除されると私が非常に困ってしまいますので残しておいてほしいです。
プラチナとブラックを同時にチェックしてることが多々あるので・・・。
189．名無し - 17/05/20 20:27:31 - ID:gyn+LpOdXA

まぁちょっと愚痴というか。さらっと流してくだされば。

"しょーもない変更"と言った件について。
間違いのないよう少しずつ保存しながら表を作成していったのですが、
その途中で別の方がリストをいじったようで、２回バッティングでこちらが弾かれてしまったのですが、
修正内容を見てみると、ただの改行の削除であり、データ表を埋めたわけじゃないので、
邪魔されたという思いが強かったので出てきてしまった言葉です。

小祝福の聖霊の名前が間違っていたのを直すのはしょーもない変更とは全く違うのでお気になさらず。
むしろ直していただけて助かりました。
190．名無し - 17/05/21 00:13:57 - ID:9rrEFBK5tg

あなたを邪魔しようとして修正してるわけでは（たぶん）ないんだから善意の編集者を委縮させるような発言はちょっとどうかと

僕もバッティングして打ち直した経験あるから気持ちは解るけども
191．名無し - 17/05/22 18:58:46 - ID:8ikDsJ0LEw

切り抜きとかの高度な画像編集はできないんだが同縮尺で比較。

念のため使った元画像も貼り付けておく。
192．名無し - 17/05/22 18:59:14 - ID:8ikDsJ0LEw

>>191はクラリーチェのコメント欄の内容
193．名無し - 17/05/26 09:19:05 - ID:V7axLdhL1w

ユニットの個別ページに長々とクラス共通の解説を書くかどうかで差し戻しが行われています。
私個人の意見としては、２行程度で簡潔に説明するのはいいですが、それ以上は冗長に感じます。

クラスとユニット両方に書いてもいいのではないか？と思われるかもしれませんが、両方に記述があると情報が分散し、編集者・閲覧者の双方で見落としが発生しやすくなります。
例：デモンサモナーの場合はクラスよりもユニット側の記述が充実しているのに、ユニット側への誘導が無いという不親切な状態だった。
ユニット側の記述を充実させても、後発ユニットの編集者が知らなければユニット同士でリンクがされません。
クラス調整があった場合の編集の手間が増えるデメリットもあります。
いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため、編集の見落としを無くすのは不可能といっていいでしょう。

直接引用でもしない限り、どうしても内容に差が出てしまいます。
ユニット側で劣化版でしかない割に長い記述を読ませてから、クラス側の解説との間違い探しをさせるのはむしろ不親切ではないでしょうか。
194．名無し - 17/05/26 12:38:17 - ID:yWAYzQyDIQ

各クラス共通の部分は各クラス詳細をインクルードで折り畳んで実装日の下辺りに入れておけばいいんじゃないかと思いましたが。
多分、今行われているのはシルセスのページですよね？

2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
[+]クラス詳細
#include(class詳細_メイジアーマー)
[END]
攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。

こんな感じで入れればリンク先に飛ばないと見れないという事はありませんし、クラス詳細の編集も「クラス詳細編集」から飛べるようになります。
195．名無し - 17/05/26 16:42:22 - ID:V7axLdhL1w

最近だとシュウカもですね。
確かに#includeで主要な問題点は解決しそうですね。

2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。
[+]クラス詳細
#include(class詳細_メイジアーマー)
[END]

個人的には[+]～[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
196．ID:26uOgz24DQ - 17/06/03 13:54:04 - ID:OwRi9mmRWQ

>>167-168
そいつは悪かったね。
でも、あなたが「こっちの方が正しい」と言っているWkboBwOVPAが「最後に移動開始をする右下（右上の間違い？）は上Cに向かって逃走する」と言っているから、その記述に従っただけなんだけどね。

>>165
＞すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのは
＞ケンカ売ってる以外の何物でもないがね。
攻撃するつもりで言ったんじゃないよ。
「存在しない右下のミミックについて書いている人間が正しい」と主張したんだから、本人としか思えないのは普通だろう。

＞四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら
＞申し訳ないが余所行ってくれないかな。
そりゃこっちのセリフだよ。
攻撃意思がない言葉を「ケンカ売ってる」と決め付けるのは「ケンカ売って行くスタイル」じゃないのか？
何よりも（「ケンカ」と言うか「暴力」だけど）以下のあなたの行為のように、「自分の価値観と感情で一方的に相手を否定する」ことを「暴力」と呼ぶのだと思いますけどね。
seesaawiki.jp/aigis/diff/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV?old=62&new=63
197．名無し - 17/06/03 14:23:01 - ID:OwRi9mmRWQ

>>181
では、ご要望にお答えしよう。
はっきり言うと、「めんどくさい」から放置した。
人間、一日は24時間しかない。
そのうちの１時間くらいを、「こっちの質問に答えないで、一方的になにか言ってくる人間」を相手にするのに使いたくない。
ゾンビが現れたから警察署に行ったら警察署にもゾンビがいた！　相手する気が起きなくなるのは当然。
しかも事態を悪化させる生き残りの警官（>>163）まで存在するという、まさにB級映画状態。

自分はこちらの質問に答えないのに、相手に「答えろ」と言うのはいかがなものかと思いますよ。

っつーか、どれが「逆切れ」なんだよ。「本人乙」か？
それも、「なんでそう言ったのか」の理由を書いたよね？
198．名無し - 17/06/03 14:35:50 - ID:OwRi9mmRWQ

>>193
＞いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため
具体的にどのユニットのページか教えていただけますでしょうか？
各ユニットページとClass詳細ページは、私が全部「通常時物理」を変更したはずですが。

>>195
＞個人的には[+]～[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
IE11だと、改行入れなくても謎のスペースが開くんで私は入れません or 他の編集者が見やすいように「//」だけを入れています。
お使いのブラウザは何でしょうか？
199．名無し - 17/06/03 14:51:53 - ID:OwRi9mmRWQ

このスレに来た目的：
class_近接型_indexページとclass_遠距離型_indexページに、あ行～わ行のジャンプをつけようと思った。
しかし、そのままジャンプリンクをつけると、近接あ行みたいにクラス数が多いと、あ行クラスの真ん中付近にジャンプしてしまう。
なので画像のように、「各行クラスの一番上にジャンプリンク行を作る」という改変を提案しに来たんだが・・・
やっぱりここは以前と変わっていないと感じた。
これじゃ、何ヶ月待っても結論が出ないだろう。
（ID：NDuXEgVaawが勝手に変えた用語解説も、結局元の状態に戻していないしな）
だから勝手に変更するよ。
気に入らなかったら勝手に元に戻してくれ。
200．名無し - 17/06/04 07:43:08 - ID:tfA7RtKX6Q

まあ下だろうが右下だろうが、下半分にミミックが1体しかいないんだから意味は通じる
まあ下とか右下とかどうでもいい曖昧な記述で編集合戦するくらいならアルファベットで解決すりゃ良かった

しかし ID:OwRi9mmRWQ＝ID:26uOgz24DQ？からあふれ出るID：NDuXEgVaaw臭がすごいな
本人乙とかじゃなくて思考/言動パターンがほぼ同じ
201．名無し - 17/06/07 10:53:18 - ID:7Wde0iu5Qg

ゴールドラッシュのページでENDタグが不足して形が崩れていたようなので、追加修正
202．名無し - 17/06/12 18:55:36 - ID:8l9ejfzhug

バフページを作成しました。
抜け漏れなどもあると思いますので気付いたら教えてください。

雛形として制作した属性別一覧表もあわせて左のメニューに設置。
魔界ミッションや悪霊の迷宮の攻略などにどうぞ。
203．名無し - 17/06/12 19:38:24 - ID:tfA7RtKX6Q

○修正
・アイシャは15％じゃなくて14％
・シノとカスミが逆になってる

○どういじるか決まらなかったので保留
・前衛軍師は未CC-1　CC-2　覚醒-3
・後衛軍師は未CC-10%　CC-20%　覚醒-30％
204．名無し - 17/06/14 09:50:42 - ID:D/7eOrn27Q

霊鳥の射手スーの雑感内でスピリットスナイプの射程が280になっております。
この数値は16/07/07と17/05/11のクラス調整、祖霊の追い風が反映されてないものです(現在の正しい射程は230*1.4の322)。
200*1.4の計算が成立するのは16/07/07のクラス調整以前であり、雑感内の数値が長らく放置されていたことが窺えます。

調整の実施時にアビリティやステータスページの更新はなされるものの、雑感との整合性まで手が回っていない印象を受けます。
謝った数値を乗せ続ける事はユーザーの不利益に繋がる為、ステータス更新と雑感に乖離を生じない為の工夫
あるいは雑感に具体的な数値を乗せるのは避ける等、何らかの対策が必要だと考える次第です。
205．名無し - 17/06/25 16:08:48 - ID:mrS4oKyc9w

>>204
雑感に記入日を書くのが良いのかなと思います。

雑感が丁寧であるほど数値を書き換えただけじゃダメだったりしますし（例えば射程が伸びたことで成立しなくなる戦術）。
具体的な内容は大いに参考になるので、そういう内容を減らすのも情報源としてどうかなあと思いますので。
206．名無し - 17/06/26 20:22:57 - ID:gyn+LpOdXA

雑感に記入日を書くのは賛成ですね。
後はスクリーンショットやステータスとかもいつのバージョンなのか
日付けを記入すればその後バージョンアップがあってステ調整が入ったとしても
スクリーンショット差し替えやステータス更新の判断がしやすくなると考えます。
207．名無し - 17/07/01 23:31:55 - ID:HbWC4I0RNg

悪霊の迷宮シリーズとか、GRみたいに泥コンプが目的となるタイプのイベントって、
誰が何を落とすかを折りたたみにして一番最後に書いておく必要なくないですか？
何ならむしろ一番最初に知りたい情報だと思うんですけど。