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編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
429．名無し - 17/08/29 23:03:09 - ID:7w6Vju73dQ
>>426
だから言っている、DPSはそのユニットが出せるであろう最大値つまりは理論値
430．名無し - 17/08/29 23:05:10 - ID:7w6Vju73dQ
>>428
そうだから
>ちゃんと「防御力○○でのDPS」って書いてるだろ？
「魔法耐性○○でのDPS」とか「何々でのDPS」と書いている通り
まず来るのは理論値、そして諸条件を当てはめた実効値がくる
431．名無し - 17/08/29 23:07:04 - ID:pRFrUR9xGQ
防御力0を理論値とするは流石に草しかはえない
DPSはその名の通りの「秒間ダメージ」なので
「防御力100のDPS」とかいう表記が正しいし
「防御力0のDPS」はあくまで防御力0へのものであって理論値でも基準値でもない
432．名無し - 17/08/29 23:08:12 - ID:7w6Vju73dQ
非公開先生というかああいった表の計算式もそう
ユニットのDPSを出してから、敵の防御能力を差し引いたのが、実効値として出る
したがって書くのであれば
「実際に与えるダメージが相手の防御力や魔法耐性他諸条件で変動する」
となる
433．名無し - 17/08/29 23:14:49 - ID:m18wtluDpg
議論の余地ないぞこれは言葉の字面でもそうだし
他ゲームでの使われ方でもそう
今まで誤用してたのはわかるが
これに関しては ID:7w6Vju73dQの認識が100%間違ってる
DPSはあくまで実ダメージの平均値だから
計算できる要素は全て計算する
防御力も特効もバフも全て条件としてつけた上で
「この条件下でのDPS」という使い方しかしない
所謂「無条件の基準値」なんていう数字自体が存在しない
434．名無し - 17/08/29 23:16:28 - ID:o7opFyxnsg
だから変動するのはDPSだって言ってるだろう
実ダメージがDPS×秒数とずれるのと
DPSが変動するのは別の話
435．名無し - 17/08/29 23:18:37 - ID:7w6Vju73dQ
>>433
>DPSはあくまで実ダメージの平均値だから
間違い
秒間辺りのダメージなのだから平均値ではない
>計算できる要素は全て計算する
それは検証内容で変化する
>「この条件下でのDPS」という使い方しかしない
条件を付けないで算出されたのが理論値、条件を付けて検証されたものが実効値
理論値-敵防御能力等の要素＝実効値
という式となる
436．名無し - 17/08/29 23:19:55 - ID:m18wtluDpg
だから無条件の理論値なんてものは存在しないって
437．名無し - 17/08/29 23:21:48 - ID:7w6Vju73dQ
>>434
だから変動してるのは実ダメージ
438．名無し - 17/08/29 23:22:33 - ID:o7opFyxnsg
王子バフのみ
フーコ
防御力0 100 200 300 400 500
DPS 843 775 707 639 571 503
ラミィ
魔耐性0 10 20 30 40 50
DPS 1122 1010 898 786 674 561
Posted by 2017年08月27日(日) 12:06:27
王子、キキョウ、ウズメ（レオラ）、トワ、マツリ、カヨウバフ有
フーコ
防御力0 100 200 300 400 500
DPS 1208 1131 1054 977 900 823
ラミィ
魔耐性0 10 20 30 40 50
DPS 1608 1447 1286 1125 965 804
Posted by 2017年08月27日(日) 12:10:20
某コメ欄より
これが正しいDPSに対する認識
439．名無し - 17/08/29 23:26:08 - ID:7w6Vju73dQ
>>438
だから言っている実ダメージ≠DPSだと
DPSは「変動しない」、一つの条件下において常に「固定」されている
変動しているのは「当てはめている条件」
440．名無し - 17/08/29 23:26:43 - ID:6fmyh9ISgw
孤軍奮闘すぎわろた
まあ防御力0の数字を理論値とかいわれても
全く役に立たない数字だしなぁ
特に物理はちょっと防御力上がるだけで順位自体変動するのに
441．名無し - 17/08/29 23:28:58 - ID:7w6Vju73dQ
>>440
それは「敵防御力が変動する」から結果として「実ダメージが変化した」という事
基礎となるDPSが変動するなら>>438のような算出式にはならなくなる
442．名無し - 17/08/29 23:30:55 - ID:p7QVJ0Upfw
忌憚なく言わせてもらう。
理論的な会話が出来ない人物が一人居るだけで議論は停滞・迷走する。
ID:7w6Vju73dQ氏が納得しようとしまいが、>>421のDPSに対する指摘は揺るがしようがない。
強行編集は論外だが、一人の同意を得なければならない道理もない。
理解出来るまで懇切丁寧に説明する義理もないので具体的な編集案の作成に移ってよかろう。
443．名無し - 17/08/29 23:33:48 - ID:7w6Vju73dQ
444．名無し - 17/08/29 23:33:50 - ID:+sJLS7oEmw
自分でなに言ってるか分からなくなってきてるんじゃないだろうか・・・
要はID:o7opFyxnsgが言いたいのは
諸々の条件を当てはめた後の数値こそがDPSであって
基準となる数値なんてない(それは単に「なんの条件もないという条件」でしかない)と言いたいんだろう
俺もそっちのが正しいと思うわ
実際語源のFPSとかでも特殊装備とかレベルでリロード上がったり
距離減衰があるときはそれぞれの条件下で算出する(無条件なんてのはない)のが普通だし
445．名無し - 17/08/29 23:36:45 - ID:7w6Vju73dQ
>>444
理論値に当てはめた条件の数と同じ数だけ実効値があるという事
根本的な所は変わらない
446．名無し - 17/08/29 23:37:33 - ID:+sJLS7oEmw
だからその「理論値」ていう用語自体を否定してるんだよ
447．名無し - 17/08/29 23:38:17 - ID:o7opFyxnsg
ここまで根本的な所で理解されないとは思ってなかった
448．名無し - 17/08/29 23:47:53 - ID:5FeDliVjHw
単にDPSと言うなら何の条件も提示されてないので、ユニット単体で計算されたものとなりますね
それ自体は運営がいじらない限り変わらないというのはわかります
449．名無し - 17/08/29 23:48:24 - ID:o7opFyxnsg
まぁいいや
DPSに関しては
Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな殲滅力の表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる
キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしば登場するが
ソードマスター等の単発スキルの火力指標としては使いづらい等の表現が苦手な部分もある事に注意
又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある
こんなとこか？
450．名無し - 17/08/29 23:49:41 - ID:+sJLS7oEmw
相手がいないとダメージは与えられないから
どうやってもユニット単体じゃDPSは出ないよ
451．名無し - 17/08/29 23:50:35 - ID:p7QVJ0Upfw
ユニット単体ではダメージ計算のしようがないのだが
452．名無し - 17/08/29 23:51:30 - ID:o7opFyxnsg
ダメージを与えるためには「敵」が必要だな、最低でも
453．名無し - 17/08/29 23:52:30 - ID:zHUy+bElKQ
初心者向け情報にもDPSの記述があるから、一方に誘導する形にしつつ内容を整理したいところ
454．名無し - 17/08/29 23:54:05 - ID:+sJLS7oEmw
>>449
基本線としてはいいんじゃないかな
ソードマスター云々の下りは若干蛇足気味な気がするが
455．名無し - 17/08/29 23:54:09 - ID:5FeDliVjHw
それで敵の防御力や魔法耐性を加味するなら
｢敵防御100の場合のDPS｣
｢敵魔法耐性20の場合のDPS｣
となるから用語解説としてはどうかとは思います
DPSは
･そのユニットの1秒間辺りのダメージ値
･考慮される要素により、導き出される結果は違ってくる
ぐらいにすればいいのではと思います
456．名無し - 17/08/29 23:55:23 - ID:o7opFyxnsg
>>455
いやDPSってそう使うものだからそれで正しい
だから「与ダメージ×攻撃速度」と書いている
457．名無し - 17/08/29 23:56:44 - ID:aGmGIHcUDQ
ダメージというのはアイギス的には、攻撃-防御で算出するものであって
ではそのダメージを一秒間にどれくらい与えられるか？という数字がダメージパーセカンド、所謂DPSだわな。
一人が主張している理論値とかいう謎の数字は、単に攻撃力に秒間攻撃回数を掛け算したものであり、敢えて言えば「秒間最大火力」辺りが妥当か。
これはこれでスペックを表す数字の一つにはなり得る。
でもDPSとは違うから勘違いするな。
早く間違いを認めて話題を次のステップに進めてくれたまえ。
458．名無し - 17/08/29 23:58:28 - ID:5FeDliVjHw
>>456
はい
それで与ダメージは 攻撃力×攻撃速度なんで
そこから防御や魔法耐性を当て嵌めると言う事だと思います
459．名無し - 17/08/29 23:59:50 - ID:o7opFyxnsg
与ダメージは攻撃力−防御力、もしくは攻撃力×（100-魔法耐性）/100だが？
460．名無し - 17/08/30 00:00:49 - ID:+sJLS7oEmw
与ダメージは攻撃力−防御力だろう何を言ってるんだ？
461．名無し - 17/08/30 00:01:22 - ID:7w6Vju73dQ
>>457
「秒間最大火力」も「秒間平均火力」もDPS
実ダメージは違うと言っている
462．名無し - 17/08/30 00:03:03 - ID:o7opFyxnsg
>>454
ふむ、まぁそうか
Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな殲滅力の表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる
キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしばキャラ性能評価に登場する
又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある
これでどうか
463．名無し - 17/08/30 00:03:04 - ID:p7QVJ0Upfw
最低保障ダメージ「俺にも言及して！」
>>449
殲滅力の表現〜 → 殲滅力を表現〜 の方が自然かな
464．名無し - 17/08/30 00:04:10 - ID:o7opFyxnsg
>>463
あ、そうだな、確かに日本語がおかしい
Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる
キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしばキャラ性能評価に登場する
又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある
465．名無し - 17/08/30 00:07:10 - ID:o7opFyxnsg
「ヒーラー等の回復能力での『秒間』回復量を同様にHPSと呼ぶこともある」
秒間加えた方が自然かな？
466．名無し - 17/08/30 00:08:54 - ID:5FeDliVjHw
ああ、すみません。別の計算でやってました
467．名無し - 17/08/30 00:11:11 - ID:p7QVJ0Upfw
Per Second言う以上は『秒間』抜くのには抵抗あるなあ
468．名無し - 17/08/30 00:14:23 - ID:NAUIqAExxQ
>>464
ちょっとまとめてみる
Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。 攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな火力や殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大凡のダメージ量は算出できるが、実際の数値とはずれが生じる
しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい
ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ事も
469．名無し - 17/08/30 00:16:58 - ID:NAUIqAExxQ
>>467
それなら
一秒当たりに与えるダメージの量
↓
秒間で発生するダメージ量
ならどうでしょうか
ダメージ量だから被与の別は不要だと思います
470．名無し - 17/08/30 00:19:44 - ID:o7opFyxnsg
>>468>>469
いいんじゃないかな
ただ乗算ってのは「何と何の乗算」っていう使い方が普通だから
「攻撃速度の乗算で算出される」は違和感があるかも
471．名無し - 17/08/30 00:21:05 - ID:o7opFyxnsg
与(or被)ダメージ×攻撃速度と最初に書いたが
正しく書くなら
「攻撃1回のダメージと攻撃速度の乗算で算出される」になるのかな
472．名無し - 17/08/30 00:21:47 - ID:NAUIqAExxQ
>>470
そうですねそれなら
攻撃速度の乗算で算出される
↓
ダメージ量と攻撃速度の乗算で算出される
にした方が良いかも知れませんね
473．名無し - 17/08/30 00:24:13 - ID:o7opFyxnsg
これでどうだろ↓
・DPS
Damage Per Second(秒間で発生するダメージ量)の略。
1回のダメージ量と攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな火力や殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大凡のダメージ量は算出できるが、実際の数値とはずれが生じる
しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい
ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ事も
474．名無し - 17/08/30 00:29:00 - ID:NAUIqAExxQ
>>473
個人的にはまとめられて良いと思います
除算方式なら
１：1分間の合計ダメージを計測
２：結果10,000を与えたとするならば、この数値から「60(1分)」で除算。
10,000÷60=「166」
この流れになりますけどこれは蛇足でしたか
475．名無し - 17/08/30 00:29:33 - ID:o7opFyxnsg
あとその他自分で指摘した部分の変更案
・オーラ
＞(特に味方ユニットのアイコンが敵として出てきた場合)"覚醒済み"であること
この部分を削除
・貫通攻撃
1行目と2行目の間に以下の文を挿入
回避や無効化の能力も無視して必ず命中する。
又、敵が使用してくる場合「女神の加護」の「ダメージ軽減」の効果も無視する。
・聖女フィールド
イリスフィールドとも。
聖女イリスの持つ固有スキル、プロテクションI/II、及び覚醒スキル聖女の結界のこと。
・レダ級
＞編成に(覚醒)シーフを入れた状態でミッションに挑戦すること。
ここから(覚醒)を削除。
文末に以下を挿入
覚醒シーフを編成した状態を「覚醒レダ級」とも呼ぶ。
・織部
最後の一文を以下に変更、もしくは最後の一文自体を削除
数いるプリンセスの中でも頭一つ抜けた攻撃力を誇るがその分HPは金以下という尖った性能を持つ
こねこねは触らないでおこう、デバフは語源解説まで加えるかは他の人の意見に任せる
476．名無し - 17/08/30 00:33:29 - ID:o7opFyxnsg
>>474
言ってる事自体は同じ（最初に1秒単位にするか1分単位にして60で割るかの差）だし
折角短くしたのが長くなりそうだから不要じゃないかな？
477．名無し - 17/08/30 00:33:37 - ID:NAUIqAExxQ
>>475
そういえば貫通攻撃は避けられた事例あったようですが今はどうなっているのでしょうか？
478．名無し - 17/08/30 00:34:31 - ID:NAUIqAExxQ
>>476
私もそう思います
479．名無し - 17/08/30 00:35:33 - ID:o7opFyxnsg
>>477
ない、今はどうやっても回避不能、こっちも敵も
っていうか俺実は貫通が避けられた事例って知らないんだよね
オデットマップ減衰がかかった時代の一部減衰かからない貫通も必中だったような・・・曖昧だな流石に
480．名無し - 17/08/30 00:42:56 - ID:NAUIqAExxQ
>>479
確かウル辺りでそんな事言われてた記憶があったもので…
過去ログも辿らずにうろ覚えですみません
481．名無し - 17/08/30 00:58:06 - ID:mrS4oKyc9w
ヒナあたりで「攻撃当たってから貫通抽選されるから弾かれたり回避されたりして実質20％を下回る」みたいなことを主張していた人がいたような記憶はありますね（記憶違いだったら申し訳ないです）。
真偽は確かめてないし、仮に本当だとしても貫通攻撃自体が回避されているわけじゃないのでまた別問題ですが。
482．名無し - 17/08/30 08:51:37 - ID:5FeDliVjHw
>>480
確か鬼刃衆に回避されたとか何とか
ユニットのコメント欄辿ればわかるかも知れませんね
483．名無し - 17/08/30 13:42:24 - ID:P02ejYQvkg
>>420
俺もだよ。
てか、そもそもゴールドゲット使うなら敵の数が多い「謎の魔物」だと思うんだが。
>>418
＞・ギブマラ項
意味不明。やり方を載せないでどうするんですか？
（やり方が書いていない説明文に何の意味があるんでしょうか？）
＞むしろ、初心者向けとかに載せる情報では？と思います。
コメント欄でもこの編集者スレでも何度も何度も説明していますが、
辞書って何のためにあると思っているのでしょうか？
なんで「wikiは初心者向けページから順番に読むものである」と思っているのか不思議なんですが。
第一、いちいちあの初心者向けページを見ろと？
＞パトラ含め削除のほうが良いのではないかなと考えます。
知らんがな。
パトラを「農具」と呼んでいる人がいるなら、テルマも「農具」だから。
パトラをあの項目に加えた人に言ってください。
＞少なくとも、しかし〜が3連で続くのは読んでいてしんどいです。
小説とか読まない人でしょうか？
某世界的wikiの「箇条書きは望ましくない」は辞書としては逆に使いにくくて馬鹿なルールだと思いますが、このwikiではネタ文章は許されるのでは？
＞というか、この書き方ではニュアンスがっつり変わってるので、
＞事前に相談欲しかったところです。
おっしゃっている事がわかりません。
どう変わっているのか説明してください。
484．名無し - 17/08/30 13:53:46 - ID:gBbyJARj5w
>>418のギブマラ項の一文の削除、農具項の差し戻しは事前相談なしの勝手編集という理由で決定でいいと思われます。
対処可能な方、宜しくお願いします。
485．名無し - 17/08/30 14:11:13 - ID:P02ejYQvkg
用語解説
バフ、デバフに限った話じゃないけど、一行目からごちゃごちゃ書きすぎ。
少なくとも最初の一行目だけは「ステータスが下げられる事」程度のシンプルな説明でいい。
「次にアイギス界では〜を指す」というこのwikiでの使われ方説明。
（ゲーム公式では「バフ」「デバフ」という単語を見たことがないのだから、「このwikiでの使われ方」）
細かい分類はさらにその次。
というか、「（シンプルな）見出し」「中見出し」「本文」と並べる。
これが説明文の基本。
>>456
>>455が言っているのは、「そもそも『与ダメージ』という単語自体が何の説明もないのでは、それこそ「防御力0の時」と混同してしまう。自分たちは『攻撃力』と『与ダメージ』の違いがわかっているから説明不要と思っているようだけど、それでは説明文としてひどすぎる」って事でしょ。
HPSは要らね。
独自用語を作らないでいただきたい。
これだもんなぁ。
提案から反対意見を募集もせずに一週間も待たずに「それでいいでしょう」って・・・
そんなのを「ルール」と言い出して「従え」と言う人たちって怖いね。
486．名無し - 17/08/30 14:13:28 - ID:P02ejYQvkg
>>484
ほらね。
単に自分の感情優先。
論理性ゼロ。
最初から消すのが目的であり、理屈は後付。
そもそもギブマラ自体、勝手に加えられたものでーす。
487．名無し - 17/08/30 16:56:29 - ID:6fmyh9ISgw
ダメージと攻撃力の違いも分からん奴のために懇切丁寧に説明する必要性を感じない
488．名無し - 17/08/30 17:05:19 - ID:6Dq2C3Iapw
>>486
ギブマラ自体勝手に加えられたものです、って言いますが
>>343できちんと案を出してからのものであり、正当と考えます。
また、修正に至るルールと基準は>>298 >>316で明示していますが、
今回当方が指摘した部分はルールに抵触しているものと考えますので一旦COで差戻しました。
あと、熱くならずケンカを売るような言動は慎んで下さい。
489．名無し - 17/08/30 17:07:20 - ID:6Dq2C3Iapw
>>473、475
個人的には問題ないと考えます。
日時を適当なところで区切って、他の方も問題ないようであれば
用語解説の修正を実施願います。
490．名無し - 17/08/30 17:19:26 - ID:6Dq2C3Iapw
ニュアンスを含まない変更の事例を下記に記載します。
召喚し→召喚士：誤字の修正
アビリティー→アビリティ：表記ゆれの修正
ハシム、ヨジロウ、ゼンメル、ガガ→ハシム、ヨジロウ、ゼンメル、ガガ、ネヴィン：対象者の追加
以上です。
そういう意味では農具も対象者の追加とは言えますが、
そこに更に意味を持つ一文が追記されていますので、ニュアンスが変わると言って差し支えないと考えます。
491．名無し - 17/08/30 17:22:51 - ID:5FeDliVjHw
公式では少なくとも最近はアビリティーだったと思いますが…
492．名無し - 17/08/30 17:25:20 - ID:5FeDliVjHw
と言うよりアビリティでも掲載されてたはずので、表記ゆれと言うよりはどちらでもいいと言う事でしょうか…
493．名無し - 17/08/30 17:27:23 - ID:zHUy+bElKQ
農具にある後発GG持ちについては一括削除でいいと思います。
広義の農具でGG持ちが既に記載されているため蛇足でしょう。
農具自体が田園全盛期の言葉であり、曜日クエや勇士にまで広がった現在では廃り気味の言葉なので、後発組の記載は不要だと思います。
494．名無し - 17/08/30 18:11:51 - ID:Sn83lwfmXw
そもそもダメージ計算式は初心者向けページに書かれてるわけで
勘違いするのは初心者向け内容すら把握できてないやつだから
用語解説を見る以前なので考慮する必要なくないか
495．名無し - 17/08/30 18:43:19 - ID:LUUe2BgKMQ
農具は好例なんだけど、今現在見ない用語をどう扱うべきなのかは考えた方が良いかもね。
消す？あるいは過去の言葉としてどこかに格納する？
残す？それだけに留まらず拡張していく？
などなど
496．名無し - 17/08/30 18:54:39 - ID:vZldf1IpXA
>>495
6ドロというとっくの昔に修正されたバグが記載され続けているぐらいで、項目ごと消すというのはとりあえず考慮しなくてもいいんじゃないかな？
個人的には死語、あるいは事実上の死語と注釈を入れて、大幅に記述を削減してしまいたいところではある
497．名無し - 17/09/01 18:55:35 - ID:6Dq2C3Iapw
死語になっちゃってるものは死語のページか何か作って格納してもいいかもですね。
とりあえず死語になってるものは死語と明記してみるので案を記載します。
>>493さん一文お借りします。
6ドロ（ろくどろ）
--------------------------
6ドロップ。ファランクス2で発生していた不具合。
このステージではドロップが最大で6つ出現するが、実装当時ドロップカウントは最大5であったため、
全部ドロップすると6つ目のドロップしたものが消滅してしまう不具合が発生していた。
※2014/6/19のアップデートで不具合が修正されたため、死語になった。
農具（のうぐ）
---------------
（パトラ〜以下の文は削除、代わりに以下の文を追記）
田園マラソン全盛期の言葉であり、曜日クエや勇士にまで広がった現在では廃り気味の言葉。
鉄板と週間イベントはいい文案が思い浮かびません、
何かいい案ありませんかね？
あと、タイトル見出しにも死語（もしくは古語）って書いた方がいいでしょうか？
498．名無し - 17/09/01 18:57:24 - ID:6Dq2C3Iapw
あと、>>497で書いててふとコレは追加したほうがいいかなと思ったので項目新規追加の文案です。
勇士（ゆうし）
--------------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」の事。
敵の出現数が100体と多いのでGG編成でのマラソン場として人気急上昇のステージ。
曜日クエ（ようびくえ）
--------------
正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故かクエと呼ばれてしまうので
「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。
499．名無し - 17/09/01 19:01:22 - ID:5FeDliVjHw
>>498
勇士については｢勇士GG｣と言う表現も良く見かけます
500．名無し - 17/09/01 19:06:28 - ID:LUUe2BgKMQ
勇士GGは文字通り『勇士』+『GG（ごーるどげっと！）』なので流石に個別項目はいらんでしょう。
曜日クエは『週間イベント』という謎の古代語が存在するので、そちらとの調整を考えるべきかと。
ただ基本的には誤用である『曜日クエ』を用語登録するよりも、正式名称を登録して「曜日クエとも呼ばれる」等の注釈をつけるべきだね。
501．名無し - 17/09/01 21:49:44 - ID:Yy/9zzg5sw
元々は「勇士GG」だろ
略されて勇士でも通じるようになってんだし
検索でも勇士GGなら引っかかるが勇士だけじゃ全く引っかからん
オークの勇士でやるGGが上手いから言われだしたし
502．名無し - 17/09/01 22:31:34 - ID:AEKOwzCRQg
ストミのページだと「オークの融資」っても言われてるみたいだけど、検索してみたらオークの勇士GGでしか引っかからなかった。
503．名無し - 17/09/02 03:00:10 - ID:54MDDxcFhw
IDを持っていないのでこちらに失礼します。場違いでしたらすみません。
ナナリーのラピシュの雑感内に、アビリティが「後衛軍師や道化師と重複しない」旨を示した部分があるのですが
ここの「道化師」は「リェプルのスキル」としたほうが正確なように思います。
504．名無し - 17/09/02 14:05:47 - ID:6Dq2C3Iapw
とりあえず出た意見まとめるとこーなるかな？
意見あればどしどしお願いします。異論なければ月曜あたりに反映させます。
>>473,475も同じタイミングで実施しますので意見あればお早めにお願いします。
勇士（ゆうし）
---------------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成でマラソンする事。勇士GGとも言う。
敵の出現数が100体と多いので人気急上昇のステージ。
曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
--------------
正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故か「曜日クエ」とも呼ばれる。
クエと呼ばれてしまうので「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。
505．名無し - 17/09/02 14:10:17 - ID:6Dq2C3Iapw
>>502
こっちも検索してみましたが、ニコニコ動画の投稿者の一人が言ってるだけで
他にはヒットしませんでした。ストミページ直しておきますね
506．名無し - 17/09/02 14:28:16 - ID:6Dq2C3Iapw
>>503
確認したところ、確かに同じ道化師でもモトリーはCT短縮が無かったので
リェプルのスキルに書き換えしました。ご指摘ありがとうございます。
507．名無し - 17/09/02 15:04:35 - ID:45PApuj1bg
>>504
曜日限定ミッションの内容は、曜日限定クエストで提案されたものを書き換えただけなので、曜日限定ミッションの解説としては成立していない。
全面改稿が必要。
勇士だけではマラソンを意味しない。かと言って、勇士マラソンとも言わない。
勇士GGなら呼ばれることは多いが、先に指摘があったようにただ単に勇士でGGをすることを言っているだけで、解説が必要なこととも思えない。
解説が不要な内容だからしっくりこないのか、書かれた内容がおかしいからしっくりこないのかはわからないが、再考をお願いする。
508．名無し - 17/09/02 15:36:46 - ID:FrT4AuOogg
>>504
・勇士（ゆうし）
「勇士GG」で呼ばれてたのが「勇士」でも通じる様になった見たいですので、本来であれば「勇士GGであり、勇士とも呼ばれるようになった」と言った感じがいいのかなとは思います。
・曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
「曜日クエ」が用語解説に必要な単語ですので、曜日クエが見出しに来るべきだと思います。
見に来る人も「曜日クエ」って何の事を指すのか、で探しにくると思うので。
509．名無し - 17/09/02 15:45:29 - ID:FrT4AuOogg
>>504修正案
曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
--------------
正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故か「曜日クエ」とも呼ばれる。
クエと呼ばれてしまうので「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。
↓
曜日クエ（ようびくえ）
--------------
正式名称は「曜日限定"ミッション"」なのだが、このように呼ぶ人も多い。
クエと呼ばれる辺り「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしているものと推察される。
510．名無し - 17/09/02 16:24:48 - ID:6Dq2C3Iapw
>>509
お、なかなかいい案ありがとうございます。
他の方に異論なければこの案採用したいと思います。
>>508
勇士GGが先なのですね、であれば見出しにGG付のほうを採用してもいいかもしれませんね。
となると、こんな感じでしょうか？
勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
-----------
文字通り、ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
最近は「勇士」とも呼ばれるようになった。
511．名無し - 17/09/02 16:36:08 - ID:45PApuj1bg
>>510
いや、元々>>500で異論ありで項目名の再考が始まったわけでね…
タイトルだけ変えて中身そのままだと中身がおかしい、だからタイトルを元に戻そうかってのは最初の異論を黙殺するためのアリバイ工作ですか？
512．名無し - 17/09/02 17:18:32 - ID:FrT4AuOogg
>>510
文章としても分かりやすいし、いいのではないかと思います。
513．名無し - 17/09/02 23:09:21 - ID:6Dq2C3Iapw
>>ID:45PApuj1bg
否定するだけなら誰にでもできます。
項目名含めて対案を出してください。
514．名無し - 17/09/03 00:10:56 - ID:45PApuj1bg
>>513
いいえ何か勘違いをされているようですが、記載しないという選択肢が存在する以上、対案を出す必要などありません
515．名無し - 17/09/03 00:14:44 - ID:Sn83lwfmXw
記載しないという選択肢を提示してるようにも見えんけどな
516．名無し - 17/09/03 00:19:26 - ID:45PApuj1bg
>>515
もちろん提示してはいない、その意味ではその感想は正しい
しかし、選択肢が存在する以上、対案を求めるのは間違いである
517．名無し - 17/09/03 00:21:40 - ID:o4zgJXaaJw
つまりいちゃもんつけてるだけだから無視してOkだそうだ
自分でそう言ってるし
518．名無し - 17/09/03 00:26:40 - ID:SkzZicQQNw
>>509-510で良いんじゃないかと思う
確かに用語解説だから当該用語が見出しに来るべきというのは同感
519．名無し - 17/09/03 02:16:39 - ID:mrS4oKyc9w
雑談スレを検索した限りでは単に「勇士」というとミッション「オークの勇士」と敵ユニットの「オークの勇士」を指していることの方が多いように見えます。
「勇士」だけでGGまで通じるのは文脈によるところが大きいのではないでしょうか。
なので>>498に敵ユニットのことを追加すれば十分ではないかと思います。
勇士（ゆうし）
---------------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」または当該ミッションに登場する敵ユニット「オークの勇士」のこと。
敵の出現数が100体と多いので人気急上昇のステージ。
もし単に「勇士」で勇士GGを指していることが多い場所があるなら拝見したいので教えていただけるとありがたいです。
520．名無し - 17/09/03 18:22:16 - ID:6Dq2C3Iapw
>>519
今回の議題提起は"オークの勇士ステージをゴールドゲット編成で挑むこと"を用語解説に載せるのがメインなので、
>>518さんの言う通り、勇士GGを見出しにするべきかなと思っています。
それが更に略されて勇士と呼ばれることもある、という補足があるだけであれば
「勇士」だけでGGまで通じるのは文脈によるところが大きいことと矛盾しないと思います。
勇士を見出しにするのなら>>519さんの提示いただいた案もいいと思うのですが。
521．名無し - 17/09/03 18:32:35 - ID:z5PX40Cpxg
そういう事ならこれでどうだろうか
勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
-----------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
敵の出現数が100体と多い事からGG効率も良く、それを目的とした編成動画もいくつか挙げられる程注目される様になった。
522．名無し - 17/09/03 18:41:03 - ID:6Dq2C3Iapw
>>521
文案ありがとうございます。
なかなかにいい出来だと思います。程度は削除して、下記のように簡潔に書いてもいいかもですね。
勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
-----------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
敵の出現数が100体と多い事からGG効率も良く、注目される様になった。
523．名無し - 17/09/03 21:19:09 - ID:z5PX40Cpxg
>>522
そちらでも良いかと
524．名無し - 17/09/04 09:42:05 - ID:LUUe2BgKMQ
勇士GGネタが大好きでよく雑談スレでもそのネタに食いつき、会話に混じる王子なんだけれども、一応自分個人の認識を述べてみる。
その語を多用する者の意見の一つと捉えて貰えれば。
・単に「勇士」とだけ言えば「オークの勇士」もしくはそのミッション内に出る2体のボスキャラ（オークブレイバー？）を指している >>519の通り
・「GG」の読みは「じーじー」であり、「ゴールドゲット！」の略称である
GG編成は「じーじーへんせい」で、GGを活用してミッション周回して金稼ぎを行う事を「GG狩り（じーじーがり）」と呼ぶこともある（「GG狩り」は他人が使ってるのはあまり見ないかも）
・従って「勇士GG」の脳内読みは「ゆうしじーじー」であり、語の意味としては>>522の通り
とは言え自分は「GR（ごーるどらっしゅ）」を「じーあーる」とは読んでいないので各人認識が違うかも知れない。
この辺の略語は一度他人の読みも聞いてみたいところ。
525．名無し - 17/09/04 14:22:02 - ID:5FeDliVjHw
>>524
略称であれは正式名称を略したものなので読み方もそれに倣う
通称(俗称)でなければその限りではない
と言う事になります
英数字の項目でアルファベット順に並んでいるのであれば、読み方は併記でもいいかと思います
私の場合は会話ではしーしーやじーあーるでは伝わり難い事がありますので、クラスチェンジやゴールドラッシュと発音してますが…
526．名無し - 17/09/04 18:08:25 - ID:LUUe2BgKMQ
>>525
自分自身の脳内読みもそうだけど、用語解説ページ全体の傾向としても読みに関してはあまり方針が定まってなさそうですね。
CTは「しーてぃー/くーるたいむ」が並列表記されているがGGは「ごーるどげっと」だけでCCは「しーしー」だけ。
固く決め事をしてしまうと話が面倒になるので、有り得そうな読みを併記しておくのが無難に思える。
527．名無し - 17/09/04 18:57:59 - ID:i+UGPHAO+g
>>522
要は勇士GGがオークの勇士でGGするってだけの物なら、そんな解説要らない。
528．名無し - 17/09/04 19:21:20 - ID:5FeDliVjHw
>>526
そうですね
探す人は｢CC｣｢GR｣といった表記で探しにくるので、アルファベット順に並んでいれば問題ないと思います
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