掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
7．名無し - 17/02/23 20:34:44 - ID:soOcAz7G2g
>>5
>前スレも読んでもその語の指摘はないのですが。
前に見た気がしたのでわざわざ前スレ開いて検索したよなんと5秒もかかったよ
どうぞ
つ編集者用スレ part4
ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/968
8． - 17/02/23 20:37:29 - ID:MmUqA7fGuw
安易に毒って書いちゃうとアビリティの状態異常無効にひっかかると勘違いされるかもしれないし
カボチャとか亡霊とかは射程ほぼ０だけど実際遠距離攻撃扱いだからなぁ。射撃優先入るし
9．名無し - 17/02/23 20:57:32 - ID:bbmCVn9Znw
>>5
>前スレも読んでもその語の指摘はないのですが。〜略〜
>>3 は 前スレの 967以降を見返して欲しい と書いており >>7 の通り前スレの 968で指摘されている
>当時リヴルすらいなかったように思いますが〜略〜
リヴル実装 2016/9/15〜
ラピス初出、帝国神官の帰還 2016/11/10〜
話題の悪霊の迷宮II 2016/12/22〜
文字も読めないのも記憶力が鶏未満なのもわかりすぎるほどわかったから皆のために余計なことしないでくれよ
10．前スレ967 - 17/02/23 21:17:03 - ID:OhwP9DsVDw
>>5
わざわざ>>7氏が抽出して下さいましたが>>3の時点で"前スレの967以降"と範囲をそれなりに絞っていますので本当に読まれたのか疑問に思います。
>造語とは必要があるから造られるのです。
一部前スレ967と重複しますが、"近接ユニット"、"遠距離ユニット"は公式で用いられる用語です。
私は近接〜、遠距離〜で十分に通じると思いますので白兵〜、遠隔〜といった造語を作る必要性を感じません。
むしろ混乱の原因でさええあると思う次第です。
>どこぞで指摘されたことですが「覚醒アビリティ」なのに「クラス特性」のようなダブルスタンダードなどがまかり通っています。
可能であれば具体的なページ名を挙げてもらえないでしょうか、間違いがまかり通っているなら訂正が必要なのでご協力ください。
11．名無し - 17/02/23 22:03:03 - ID:OhwP9DsVDw
変動IPなので発言者をわかりやすくしようと思いましたが>>10の名前欄は前スレ968のミスです、申し訳ない
ID:hn7NNlDWkA ＝ ID:/clolf++Gw ＝ ID:OhwP9DsVDw
>>5
>むしろ他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています。
妖精魔鎧兵ライチ 17年02月23日(木) 15:55:54の編集で"ジョブアビリティ"なる造語を生み出したばかりの人の発言とは思えません。
>当時リヴルすらいなかったように思いますが
>>9氏がまとめて下さいましたが、調べずに済まそうとする姿勢は編集者として好ましいものではないと思う。
12．名無し - 17/02/23 22:38:10 - ID:8JBSpWZu7A
とりあえずラピスの攻撃は「毒」じゃないな
敵で出てきた時に風水で緩和出来んかったし
13．名無し - 17/02/23 23:40:33 - ID:9rrEFBK5tg
ラピスの攻撃って毒だったのか！
じゃあ状態異常完全無効のユニットで封殺できるじゃんやったぜ！
いけっロアナ！→あっ・・・の流れですね
14．名無し - 17/02/24 03:57:43 - ID:aUr8rAfm9w
約1名、「日本海」を「東海」に変更しようとする民族と思われるのがいるな…
15．名無し - 17/02/24 07:49:19 - ID:SPH4cF4KiA
ID:NDuXEgVaaw氏はマチルダのところで大して遅くもないヘビーアーマーの攻撃速度（王子・侍より早くダークファイターと同等）をわざわざ遅いとか書いてるけどその辺はどうなの？
ユニットページでの誤情報は完全にただの確認不足だしデメリットしかないんだけど
それともそのあたりの攻撃速度のキャラはクラスの特性上遅いと？
16．名無し - 17/02/24 09:20:19 - ID:ux1ehcyWCQ
勝手な事する奴を優位にしておくwikiの方は順調に滅亡への道を突き進んでいるようだな。
アクセス数も3割ほど減っているようだし、有効なコンセンサスを無視していたらこうなるという良い手本になりそうだな。
17．名無し - 17/02/24 09:43:01 - ID:AigDYSIs6w
＞後私の場合あくまで「初プレイヤーにとって注意すべきこと」を第一に、表現の正確さとか与ダメージとかは第二に（つまり後で自分で修正したり他の人に任せたり…）しています
「速報だから簡潔に手早く」は良いと思うが、速報だから間違っていても良いという話はない。
数値が分からないなら曖昧に濁して後続に託すべきだし、書くならばCO文等も使ってその旨を書くべき。
自分もたまーに攻略書いたりもするが、そこは意識している。
とは言え間違うのはしょうがない。修正を他人に任せるのもwikiだし良いと思う。
だけどそこを責められて悪びれもせず「私はこういうスタイルですので〜」と開き直ったり、他の編集に責任転嫁したり棚上げしたり、やってる事最悪だぞ。
まあそもそも論としてあんた自身赤だか青だか知らんが、先に書いてた人押し退けて書いてるんだから、「速報なので不正確でいい」という開き直りはダメなんだがな。
前任者は文体に問題はあれど間違った事は書いてなかった。
それをした以上は、文体に問題なく間違った事も書かない義務があるはずだが。
俺は他の糾弾者のように「ID:NDuXEgVaawは書くな」とは言わないけど、その『スタイル』とやらは変えてもらいたいね。
18．名無し - 17/02/24 12:00:00 - ID:KcJcN14ANA
ID:NDuXEgVaawは巫女ソーマの時も訳の分からん持論振り回してﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ状態で有耶無耶になってるから正直触りたくないが。
ライチで書いてた「コスト30域」とかそもそも日本語の表現がおかしい。
普通の日本人なら「コスト30台」とか「30前後」って表現するものです。
アイギス用語に無いものを勝手に造語するのもアレだが、その前に日本語を造語しないでもらえます？
19．名無し - 17/02/25 01:39:25 - ID:NDuXEgVaaw
>>8
（わざわざ風水士でも軽減できないと特記した上で）「毒のような」（≒地形効果の毒ではない）と何度も言っているのに茶化されて心外です。
>>9
実装日について調べなかったのは認めますが、揚げ足取りはやめにしてもらえませんか？
私が言いたいのは「プラチナ/ブラックにしかない職の特性を引き合いに出すよりは『毒のようなダメージを受け続ける』と書いたほうがいい」ということです。
言い換えれば「リヴル（デモンサモナー）に近づいた敵のような状態」という、課金王子にしか通用しない説明を避けるための安全策です。
（ちなみに私はリヴルはありませんがラピスは持っています。その「毒のような」攻撃の強さは魔物の棲む島神級でMに置くことなどで実感しています）
>>15
あれは「（エデンと比べて）スキルの効果時間とDPSから考えて、最古にブロックした敵1体を1回しか麻痺させられない」という意味を込めて書いていました。
攻撃速度が遅いというような表記になっていた点はお詫びいたします。
>>17
あくまでそのスタイルは「第一報」です。（もちろん、私も推敲に参加しますが）第二報以後はよりよく訂正されるでしょう。
私が言う「手早く簡潔に」というのは例えば「中盤にゴブリン3体の群れが5回に分けて突っ込んでくるのでそれまでに範囲攻撃ユニットを用意しよう」
とすべきような文を「中盤にゴブリンの群れが突っ込むのでメイジを編成に入れておこう」とかそう書くようなものです。
>>18
ソーマ問題に対しては既に述べているので過去ログをご覧ください（余談ですがセブンの寝室2回目で胸がどうこう言っている連中を見てああまだこの手合いが略）。
３０台は３０以上という意であり、３０前後だと２９からさらに増えるような意味を持つじゃないですか。あくまで言いたいのは「３０域に手が届く」です。
その意図は「覚醒ライチは最大で24が相場の覚醒金アーマーと比較してコストが5も多く、ドラゴンライダーやギガキャノンアーマーに近いコストになる」です。
あとこれは貴方とは関係ないことですが、係数が同じなのに効果時間が-10秒ほどされている時点でファイアボールが攻撃力強化IIIの劣化版でしかないのは事実ですよ。
20．名無し - 17/02/25 05:49:56 - ID:SPH4cF4KiA
>あれは「（エデンと比べて）スキルの効果時間とDPSから考えて、最古にブロックした敵1体を1回しか麻痺させられない」という意味を込めて書いていました。
いや、あの記事でエデンのエの字も出さずにそんなことわかるわけないでしょ。
あの書き方なら直前に名前が出てるシャーリーとの比較とも思われかねないし。
少なくとも編集された記事に名前も出てないキャラとの比較でああいう記述になりましたなんて読み手に伝えるのは無理がありすぎる。
速報性の必要もないところですら正確性にかける表現されるのはただ混乱を招くだけ。
21．変動IP ID:/clolf++Gw - 17/02/25 06:28:59 - ID:OhwP9DsVDw
>>19
スレッドで「毒のような」と書かれても肝心のページで「毒」と書かれていては意味がありません。
ここでどんな言い訳をしても実際に"ラピスの毒効果"と書いた事実は消えません。
帝国神官の帰還やデモンサモナーのクラスページにリンクを張り、説明をそちらに任せると言った事も出来たはずです。
>実装日について調べなかったのは認めますが、揚げ足取りはやめにしてもらえませんか？
事実確認を怠るというのは編集者として致命的な事だと思うのですが。
22．名無し - 17/02/25 07:04:46 - ID:OhwP9DsVDw
これも履歴の保存期間切れで証拠を示せないが ID:NDuXEgVaaw氏は
偽りの魔群で"近接マスが4箇所だけ"と事実と異なる編集をしている。
これは誰が見ても明らかな誤りであるし、現在においても訂正されていない。
第一報とは言うが、訂正されないまま誤情報が載り続けるリスクをどのようにお考えですか。
23．名無し - 17/02/25 11:30:29 - ID:KcJcN14ANA
管理者さんへ
要望：
ID:NDuXEgVaawについて当wikiへの編集禁止、もしくは荒らしとしてアクセス禁止
理由：
ID:NDuXEgVaawの編集した情報について、大勢の他の編集者から苦情が出て議論しているにも関わらず、
己の編集スタイルに固執して誤情報を載せるのを是としている為。
誤情報を載せることはwikiの品質を貶める行為であり、それを頻繁に行うならば荒らしと何ら変わりありません。
これだけ指摘されておきながら「今後改めるよう努力する」の一言も言えないような編集者は必要ありません。
以上
24．名無し - 17/02/25 11:59:27 - ID:KcJcN14ANA
>>22
私もマチルダで騙されかけましたわ。
上にもあるように攻撃速度については明らかに違うのは判ったんですが、
NDuXEgVaawが「性能はギャレットとベルニスの中間」と書くものだから一瞬それを鵜呑みにしてしまい、
「攻撃力・防御力はいずれもギャレットとベルニスの中間」と書き直した後に不安になって調べたら
攻撃力はベルニスよりも下でしたってオチが待っていて慌てて書き直したっていう・・・。
誤情報が載り続けると後の編集者もそれを鵜呑みにするリスクがあり、
ひいては利用者の不利益になることがNDuXEgVaawには判らんのですよ。中身がアレですから。
25．名無し - 17/02/25 18:53:15 - ID:7kYxDUgfaQ
>>19
＞あとこれは貴方とは関係ないことですが、係数が同じなのに効果時間が-10秒ほどされている時点でファイアボールが攻撃力強化IIIの劣化版でしかないのは事実ですよ。
全く役割の異なるユニットのスキル同士をを比較してこんなこと書いてる時点で、
いかに編集することに対する認識が弱いかわかるから、NDuXEgVaawには金輪際編集しないでもらいたい。
「無能な働き者は銃殺すべき」とは某人の言だけど、まさにどのような者を指してこう言ったかってのがよく分かる。
26．名無し - 17/02/25 20:49:13 - ID:I8wtfwoeJQ
別の編集者が白兵で覚えてしまって白兵表記が増えるリスクを考慮して約20ページで「白兵」→「近接」の書き換えを行いました
27．名無し - 17/02/25 21:10:30 - ID:KcJcN14ANA
>>26
御苦労様です。こちらでも見かけたら修正するようにしますね。
28．名無し - 17/02/27 11:44:41 - ID:uOaHlAtE7A
さんざん批判を受けてなお、後出しジャンケンな言い訳するなんてもう編集する資格ないだろ…
自分で1からWikiを立ち上げて好きなようにそこで編集すればええねん
29．名無し - 17/02/28 18:38:54 - ID:KcJcN14ANA
>>26と同じ理由で「遠隔」→「遠距離」への書き換えを実施中です。
30．名無し - 17/03/01 17:14:25 - ID:1keHiUesOA
ゲーム画面下部のゲーム説明、ユニットにおいて
「近接型ユニット、遠距離型ユニット」
と記載されているので、そのように変更しています
ただ、遠隔ポイントを修正する際、遠距離型ユニット配置マスでは長い気がします
統一見解があれば助かります
31．名無し - 17/03/01 17:57:22 - ID:KcJcN14ANA
「遠距離マス」じゃあかんのだっけ？ 私も統一見解あれば知りたい
32．名無し - 17/03/01 18:02:26 - ID:OhwP9DsVDw
個人的には本wikiでの使用実績もある「遠距離マス」を推す
配置に関する文脈の中であれば十分に通じると思うし記述も簡潔に済む
33．
senyou - 17/03/01 19:09:26>>23のご要望に対しての回答ならびにID:NDuXEgVaaw氏への勧告申し上げます。
攻略ページの編集に定まった方式などはありませんので基本的には自由です。
『白兵ポイント』などの語も読み手に意味が伝わらないわけではないと思われますので、使用を制限する事はありませんが
なるべく共通の語で文章を作るべく編集者間での話し合いを希望します。
ちょうど>>30以降で話し合いをされているようなので、そちらで意見を表明されてみてはいかがでしょうか。
また誤情報の掲載に関しましてですが
>>22にて指摘されておりますように、イベント終了後も間違った情報が掲載され続けているケースも確認されております。
また今回指摘されている以外の類似ケースも確認しております。
『第一報重視』など編集姿勢は各々自論あって構わないと思いますが、
後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに
それに任せていい加減な情報を書き込むのは困ります。
>>17にて指摘あるように、『不明点は書き込まない、もしくは未確認である旨を記す』事を厳守して下さい。
最後に、あまり糾弾や排斥の方向に走らずに協力して編集されることを望みます。
この件に関してはこちらからは以上です。
34．名無し - 17/03/01 22:18:58 - ID:ux1ehcyWCQ
管理権限のない人たちが管理用掲示板で4レスほど相談した結果がそれなわけだが
>>23は管理権限の無い人のこの勧告で満足かい？
また、ID:NDuXEgVaawはこれを受けてどうするんだい？
35．名無し - 17/03/02 00:43:55 - ID:KcJcN14ANA
>>34
相談の中身については当方預かり知らぬところですので何も言えませんが、
結果については一歩前進したかなと考えます。
サッカーで言うイエローカードのようなものでしょう。
本勧告を以てID:NDuXEgVaawがきちんと対応できるようになれば良し、
今まで同様にオレサマ基準で好き勝手やるようであれば
「勧告を無視している」という理由で改めて禁止依頼を出すだけの事です。
36．名無し - 17/03/02 02:14:41 - ID:ux1ehcyWCQ
ふ〜ん、俺なら管理者にアク禁依頼出してるのに管理権限の無い人が出てきて2，3レス協議したことにして結論出してきたらブチギレてしまうけどなｗ
だって一歩も前進してないものｗ
んで、ID:NDuXEgVaawはどうするの？
ここの人達のモラリティー的には、やることとしたらほとぼりが冷めるまでダンマリか不貞腐れて逃亡なんだけど、どっちにするの？
あるいは副管理人に倣って無言で応じたことにするとか？
37．名無し - 17/03/02 11:37:35 - ID:HHz7X8affg
>>36
うんこ
38．名無し - 17/03/02 17:24:41 - ID:uOaHlAtE7A
>>36
勧告された某氏の回答がくるまで待ちなさいな
>>33の内容を以て他人が詰め寄るのは「虎の威を借る狐」を地で行っていますよ
39．名無し - 17/03/02 23:01:18 - ID:ux1ehcyWCQ
俺自身が>>33の威光を全否定してるのに寝ぼけたこと言わないで。
40．名無し - 17/03/03 00:54:43 - ID:aUr8rAfm9w
「詰め寄る」という部分が理解できてないんだなｗ
41．名無し - 17/03/03 01:43:24 - ID:ux1ehcyWCQ
説明できないくせにチョイチョイ沸く無知能は過去にどれほど悔しい思いをさせられてのだろうか。
42．
takowasabi - 17/03/04 10:52:26>>33にてsenyouさんが行った勧告は管理サイドの総意と受け取って頂いて問題ありません。
我々としては十分な協議の上、お互いが歩み寄り共に編集して行けるようになる事を望みます。
ただし、協調編集に協力して頂けないのであれば一時アクセス禁止などの対応を取る事もありえます。
我々としてもなるべく避けたい対応ですので、ご協力お願い致します。
話し合いを行うに当たり暴言や煽り、揚げ足取りや誹謗中傷を行わないようお願いします。
意見の食い違いから頭に来る事もあると思いますが、頭に血が上って視野狭窄に陥ると協調はできません。
そのような時は嫁キャラをprprして気を静めてから書き込みましょう。掲示板は逃げませんから。
なお暴言や煽り発言が繰り返され、話し合いの障害となっていると判断した場合は一時アクセス禁止を行います。
状況によっては事前警告を行わない事もありますので、各自節度を持って話し合いをお願いします。
43．名無し - 17/03/05 01:20:09 - ID:9H+YVR3DQA
アジテーター対策に草
44．名無し - 17/03/05 03:48:37 - ID:ux1ehcyWCQ
たったの4，5レスしかなかったのに
管理サイド？
総意？
我々？
そもそも煽りの手数用の登録IDが煽りを規制するwikiってｗｗｗ
45．名無し - 17/03/05 08:07:57 - ID:7WA948xGDQ
何度も繰り返して警告しても従わないようなのは永久的に禁止するのがいいと思うよ。
46．名無し - 17/03/05 08:11:15 - ID:jGMSGeYhFw
というか全員に警告してるようで対象者は1名な件
47．名無し - 17/03/05 12:10:31 - ID:UjvulACVXQ
いい加減色々面倒臭くなったんだろうよ
他のwikiならとっくに垢禁されてるレベルだし
48．名無し - 17/03/06 02:29:50 - ID:iwF6HwR9ig
例の人も不確定情報を書き込まない
編集合戦せずスレ誘導して話し合うとか
一般的な常識を守れば良いと思うよ
49．名無し - 17/03/07 17:19:25 - ID:Xw3NtBzkzw
アク禁あるでよって話だがID:NDuXEgVaawが無視したらどうなんのかね？
歩み寄りないからアク禁？なかよしこよしで放置？
個人的には問題提起を知って放置する奴に編集されたく無いんよね
有言実行頼むでtako
50．名無し - 17/03/11 15:51:55 - ID:aQA2CgEX1g
酒呑童子の娘鬼刃姫のコメント欄の流れが酷いのでこちらに。
ゲーム上の表記は「酒呑童子の娘 鬼刃姫」で、娘と鬼の間にスペースが存在します(公式ツイッターや運営からのお知らせでも同様)。
覚醒が第一覚醒になった件も含めて、ゲーム上の表記とページ名が一致しないケースが見られます。
現状のSeesaaではページタイトル変更に対応していないそうですが、いかがいたしましょう？
51．名無し - 17/03/11 23:16:56 - ID:KcJcN14ANA
確かに鬼刃姫はスペースが存在しますね・・・
個人的意見ですが、ただ誤読を避けるためのスペースと思われますし、
他のキャラにはスペースが付いてないので
鬼刃姫については現状のままでもよいのではないかと考えます。
それとも他のキャラでゲーム上の表記とページ名が一致しないのって誰か居ますか？
52．名無し - 17/03/12 01:00:00 - ID:KcJcN14ANA
↑とりあえず雷爪道士レイメイのステータスページが"霊"爪道士になってたのを確認、修正済み。
重複ページの削除をwiki要望のページで依頼してます。
53．名無し - 17/03/12 16:38:39 - ID:aQA2CgEX1g
私個人としては、表記揺れ等が気になる性質ですので可能ならページを差し替えたいところですが、ページの実用性を損ねる類の間違いではないのは確かなんですよね。
>>33で『白兵』等の非公式用語の使用を制限しない旨の告知もあって、個々人の好み以上にどこまで公式の記述に準拠するか、実用に足るなら問題としないのか具体的なガイドラインがあると今後の編集に有益かと思うので、その点の意見も広く伺えたらと思います。
>それとも他のキャラでゲーム上の表記とページ名が一致しないのって誰か居ますか？
複数存在しているかのように読み取れる文で申し訳ありません、報告分のみです。
54．名無し - 17/03/12 19:29:31 - ID:qGAdBVhh5g
鬼刃姫は個人的には気になるけどどちらでもいいかな
間違えないし
それよりも悪霊の迷宮�靴�IIの方みたいにIIIにして欲しいな
ページ内のローマ数字表記はMacな人？の編集で壊れても書き直せばいいけどページ名に使われるとリンクのために使わざるを得ず一部の人は編集できなくなる
55．名無し - 17/03/13 10:30:47 - ID:h7ho47pUbA
>>53
個人的な意見で言えば>>51に賛成。
ただし表記揺れが気になると思うのであれば差し替えどうぞといった感じですかね。
公式準拠に修正する事を止める理由もないし。
差し替えによるデメリットは関連リンクが変わる事くらいかな？
確か過去には一般兵やカルマあたりで似たような変更をしていたはず。
カルマ カルマ(イモータル) カルマ(ヴァンパイア)
一般兵【重装】A 一般兵【重装】B
一般兵【魔法】A 一般兵【魔法】B
こういう形で元ページからの誘導を付ければ過去ログも残しつつスムーズに移行できると思われます。
56．名無し - 17/03/15 01:44:51 - ID:KcJcN14ANA
>>54
>それよりも悪霊の迷宮�靴�IIの方みたいにIIIにして欲しいな
これは私も賛成です。４ならIとVでIV、ですね。
他にも�僂箸�記号変換で書く人いますが、よく文字化けしてるので、
極力記号変換ではなくcmと普通に書いて頂きたいと思ってます。
57．名無し - 17/03/15 13:45:23 - ID:SPH4cF4KiA
イングリッドのコメント欄にも一度書いたけど荒れてて流されてしまったんですが
イングリッドのステータス表のルーンロードの好感度ボーナスにある注釈で
「アビリティ「攻撃力アップ」により、交流画面上では+144だが、内部処理で+159になっていると思われる。」
って書いてるけど、覚醒後は攻撃力アップでもないし配置バフだからステータス画面では適応されてないからこの注釈いらないのでは。
あの部分の編集のやり方いまいちわからないのでできる方にお願いしたいです。
58．名無し - 17/03/15 18:49:30 - ID:SPH4cF4KiA
編集してくださった方ありがとうございます
59．名無し - 17/03/15 18:56:38 - ID:QJ2cNqYCeA
>>58
いえいえ。
ちなみにどの辺りが分からない？＞編集のやり方
右の編集ボタン押すだけでシンプルだと思うんだけど。
ボタンポチッと押して編集画面開いて「(())」部分を消しただけよ。
60．名無し - 17/03/15 23:09:38 - ID:SPH4cF4KiA
あ そこでよかったんですね
ずっとページ全体のほうの編集ばかり見ててそこに編集ボタンがあったことをすっかり失念してました
申し訳ない
61．名無し - 17/03/19 17:13:41 - ID:56aT+oIK+g
yayoiさんどこいった
62．名無し - 17/03/20 09:21:01 - ID:Z7K4QIdRZQ
グローリアさんのページのコメント荒らしをどうにかしてくれ
63．名無し - 17/03/22 00:29:43 - ID:SPH4cF4KiA
ID:NDuXEgVaawは今回のマップのでも間違った情報（古代龍の目覚めの白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）、白杖天使の挙動（対象を中心とした範囲ではなく本当は白杖天使をを中心とした周囲への攻撃）を垂れ流してるけど、こっちで言われた警告のあとにも顔出してないし、結局従う気はないってことなのかね？
64．名無し - 17/03/22 03:41:29 - ID:tfA7RtKX6Q
古代龍の目覚めのステージ一覧、同じ悪天候だから注釈一つでいいのに何で無駄に7つに分けてるの？
65．名無し - 17/03/22 05:26:22 - ID:yWAYzQyDIQ
>>64
分けてるんじゃなくて、分かれちゃってる。同じ事書いても勝手に連番にされちゃってるように見える。
ややこしくなるから最初の1個残して、他の6つは消しても良いとは思うけど。
66．名無し - 17/03/22 09:11:58 - ID:IC7beep6jQ
またID:NDuXEgVaawですか・・・。
>>63の他にも雨の射程20%減少を削除してたり、
前のレーゼ試練イベントの時も「〇〇とほぼ同じマップ。」という一文を削除したり。（2/23(木) 16:46:05確認）
確定分は削除するのに誤情報を載せるって、ホント頭の中どうなってんでしょうかね。
挙句にすぐ他の人に前の文へ差し戻しされてるし。
ID:NDuXEgVaawは勧告に従う気も無く、協調する気も無さそうなので、
senyouさん、takowasabiさん、アクセス禁止対応お願いします。
67．名無し - 17/03/22 09:26:00 - ID:uU8nPLXpcw
雨の注釈を一個だけにしてみた。
>>63
神級古代龍の目覚めで
＞超威力（3000〜?）の魔水球で
とあるように、全く歩み寄ろうとする形跡がないわけでもないように見える。
しかし相変わらず間違った情報は掲載されているし、本人から何かしらの釈明は欲しいと考える。
龍が最大HPの3％ダメージで発狂というのも外部ソースと異なる数値だしね。
ちな自分で確認した範囲だと
「魔法攻撃720一発はセーフで2発目で発狂、物理攻撃（銃撃）620×7発まではセーフでそれ以上は未確認」といったところ。
68．名無し - 17/03/22 09:40:19 - ID:uU8nPLXpcw
雨の減少の削除自体は構わないと思う。
既に指摘されてるように、説明重複でくどいからID:NDuXEgVaawの修正は良かったと自分は思う。
前半神級樹霊の暴走は全く誰も攻略文を書いていなかったのだし、せっかくそれを書いてくれたのに差し戻したのは頂けないと思う。
古代龍の目覚めは>>67に指摘したように誤情報自体は頂けないが、攻略文自体は元の簡素な物より丁寧になっていて良いと思う。
根本にある誤情報の件は捨て置けないが、正直なところ自分には内容読まずに差し戻しの方が問題あるように思うよ。
69．名無し - 17/03/22 10:24:29 - ID:tV1BdPGSLg
保存期間切れで証拠を示せないがID:NDuXEgVaaw氏はインプトークンの雑感で
「魔法を使う敵は原理上行使する際に足を止める」とゴブリンクイーンやゲイザー等の存在を無視した編集をしている。
これは現在も修正されていない。
ID:NDuXEgVaaw氏の編集が正確性に欠けるのは事実なんだし、誤情報が載りつづけるリスクを考えたら差し戻しは妥当じゃないかな。
情報を精査して妥当なら改めて反映すればいい話だし、ID:NDuXEgVaaw氏には前科がありすぎる。
70．名無し - 17/03/22 12:37:23 - ID:W0Hkjto6xw
>>68
問答無用の差し戻しは褒められたことじゃないけど、本人に前科が多すぎる上に改善の意思も全く見られない状況では誤情報の拡散を防ぐ為に一旦棚上げ措置喰らうのも仕方ないんじゃないかな
71．名無し - 17/03/22 15:46:48 - ID:SPH4cF4KiA
あれだけ前科あって警告くらってもまだ誤情報載せてる時点で十分問題だし勧告に対してなんら返答もしてないし、これでまだ無視決め込むようならさすがにアク禁でいいと思う。
閲覧者からすれば間違った情報をつかまされるのはいい迷惑だし。
72．名無し - 17/03/22 16:02:54 - ID:nv+sNWJ6JQ
激しいデジャヴに過去ログを漁ってみたら、編集者用スレのpart3、73辺りからの話題に酷似。
2016.04.22 11:18:15のことなので、そろそろ一年前になるな。
当時問題だったのは、ID:m8C7K7t5KwだったがIDを変えて戻ってきたのだろうか？
捨て台詞まで吐いて立ち去ったのに。
73．名無し - 17/03/22 18:36:26 - ID:uU8nPLXpcw
別件
各レアリティ毎のページの分類だけど、帝国ガチャユニットの表記位置が各々ズレがあるように見受けられる。
現状では帝国ガチャは「限定入手ユニット」の括りに入っているようです。
以前はイベユニ＝時限キャラだったので、今の分類で間違っていなかったが
常設が明言されている白の皇帝はイベユニという括りではあると思うが限定入手とは言い難い。
常設明言があったかどうかは確認できていないが虹水晶交換ユニットも同じ事が言えると思う。
またガチャユニの方も帝国ガチャが限定というならば、常設ガチャから出なくなったユニットも限定入手枠に分類されるはず。
という意見もあります。
この辺のごちゃごちゃを整理したいので、ひとまず以下の案を提示します。
１．現状維持
２．現在の分類を維持しながら帝国ガチャユニットを常設召喚と混ぜる
３．現在の分類を維持しながらガチャ周りを分割する →プレミアム召喚、復刻召喚（ピックアップ召喚）、帝国プレミアム召喚
４．ガチャユニ（虹20/100/400で売却できるユニット）とイベユニ（虹1/3/15で売却できるユニット）で新たに分類する
５．その他
74．名無し - 17/03/22 18:53:54 - ID:SPH4cF4KiA
４かな
そちらにも書いてるけど帝国ガチャが限定なら常設から消えたのも限定では思えるので。
ガチャユニ（帝国、復刻含む）とその他（イベユニ、交換所など）でいいんじゃないかなと
75．
takowasabi - 17/03/22 20:42:19残念ですがID:NDuXEgVaawさんを一時アクセス禁止しましたので報告します。
言い分もあると思いますので週末・・・たぶん土曜日の昼くらいに一度解除します。
その際に同様の編集報告があったり本スレでの話し合いが無い・歩み寄りが見られない場合は永続的に禁止します。
期限は日曜日いっぱいで考えてますが話し合いが続いているようなら伸ばします。
以上
76．名無し - 17/03/22 21:40:56 - ID:lI2KkPR1CA
アクセス禁止になったらその書き込みも見れないんじゃないかな。
何かしらの猶予を与えるなら土曜日までは禁止措置はなしにしては？
77．名無し - 17/03/22 23:04:54 - ID:SPH4cF4KiA
帝国軍師レオナのページが荒らされていたので直しておきました。一応ご報告。
78．名無し - 17/03/22 23:53:01 - ID:I8wtfwoeJQ
>>76
アク禁といっても編集禁止のみで閲覧可のはず
現状で姿見せてないのに、禁止措置しなかったら姿出す要素がないぞ
79．名無し - 17/03/23 09:11:09 - ID:IC7beep6jQ
>>73
今プラチナでちらっと見てきましたが、インペリアルナイトのヴィオラが常時、
ローザ、ラルフが期間限定になってますね。
確かにこれは放置はよろしくないと思うので再編成すべきと考えます。
私も>>74さんと同じ理由・分類で４番を推します。
その方がスッキリすると思われますので。
80．名無し - 17/03/23 10:00:04 - ID:tV1BdPGSLg
入手関係の別件、召喚ページのコメント欄から引用
>現在召喚できないユニットの項って必要？
>イベ産や魔水交換が召喚から出ないのは当然だし銀ユニの情報も古い
>冗長だし更新もされないしで削除か折りたたみを検討できないかな
情報が古くネーニャ、ヴェロッテ、グスタフがリストに挙がっていたり、
アモン再臨がミッション開催中と15年7月で更新が止まっています。
各種アーマーが挙げられているのに聖霊が歯抜けだったりと統一性の問題もあります。
有用性の高い情報とも思えませんし(召喚内容はゲーム内で確認可)、
限定入手ユニットのページとも大部分が重複します。
継続した編集が望めないのであれば、潔く削除してしまっても良いと思うのですが如何でしょうか。
81．名無し - 17/03/23 10:29:42 - ID:ffcXyjLUPA
>>73の件は4番が妥当かな？
もうちょい様子見ます。
>>80
そもそも大半がイベユニとかで「元から召喚出来ないユニット」なのでコンセプト自体がずれてる気がするし、根本的に不要という気がしますね。
82．名無し - 17/03/25 10:55:15 - ID:NDuXEgVaaw
また、ですか（ため息）
まずは諸般の事情でこの場を離れていたこと、そのために編集が不首尾に終わっていたことをお詫び申し上げます。
古代竜の目覚めについては、まず編集当時で既に3-4日経過しているのに具体的なこと（特にハクノカミの経路と遠距離攻撃が吸われること）
を何一つ書いていないので叩き台兼修正案として突発的に修正しただけなのに、このIDというだけで騒がれてしまうこと、そしてなによりも
その点を理解せずまた巻き戻し、あまつさえ私を荒らしのように扱う心無い方が現れ、管理人にも悪影響が出ているのは残念でなりません。
（そしてその事を証明すべく、また余計な混乱を招くと思い、私は今ゴールドラッシュで書き上げていた文章を破棄することにしました。）
私の編集スタンスは、言わば風の谷のナウシカに出てくる「粘菌」です。私の文も他人の文も食いつ食われつ、最終的にどんなものでも調和するものだと思っています。
元の記事が曖昧模糊だったために大幅に加筆修正することはありますが、それを荒らしと取られてブロックされているとはまさに心外です。
何度でも言いましょう、私をブロックするならばあなたが、あなた方がより良い記事を書いてください。それができるのがWikiです。
それはすべての人に保証されているはずです。それをできないというのはマップをクリアしたことがなく、もしくはクリアしても検証する気がないだけです。
私も検証を重ねようと思いましたが、それと家庭の事情と1500収集の全てを両立しまとめる前にこうなりました。
83．名無し - 17/03/25 10:59:18 - ID:NDuXEgVaaw
ちなみに、件の記事についての上述の意見についてですが
>白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）
→上の道に竜姫アーニャLv99を置き、その被ダメージ(耐性により-20%)から概算で数字を書いたまでです。もちろん正しい数値をご存知ならばそう書き直してくださるようお願い申し上げます。
ちなみになぜ間違いでも数値を書くかというと、ただ元記事にあるようなことを書きたくないだけです。
（自分で間違いと分かっているのであまり具体的数値は書きたくないのですが、白杖天使はあそこに書いた通り「堅くて痛く」、
明らかに赤槍天使より脅威であるためにそれを警告すべくリスクを犯して書きました。その結果がコレですから世話ないですね…「推定」とか注記しておけばよかった。）
>白杖天使の挙動（対象を中心とした範囲ではなく本当は白杖天使をを中心とした周囲への攻撃）
→範囲魔法攻撃であることは既に悟っていたので、MにヒーラーCにアーニャを置いて放置しており、正しい範囲は掴んでおりませんでした。その点の誤報についてはお詫び申し上げます。
>雨の注釈
まず上部のテーブルについて。全ての欄に(())をつけていたため、同一の内容でありながら注釈が分かれていた(*1〜*7まで全て「射程20%減少」)のでそれを直したまでです。
また雨の効果も全マップで同一であり、豪雨などの特別な悪天候も起きなかったので最初のマップに雨の説明を書いて以後は説明を省き（削除し）ました。
全マップに「雨だから20%減少」と列記するより、1マップ目に「雨中は射程20%減少、今後も起きるからここでどういう射程になるか把握しよう」と書いたほうがスマートだと思っています。
>3000の魔水球〜、3%で攻撃開始
発狂の条件に被弾回数がある可能性、極級より威力が強化されている可能性をどうしても払拭できなかったため、ラピス>大悪魔召喚士ラピスLv80(HP1845(2029)、魔法耐性35)に
覚醒アデル>魔女アデル(HP+10%)のバフ効果をつけてJに置き、ハクノカミ接近のタイミングでラピスのスキルを発動し刺激したところ
「1発でギリギリ生き残った＝被ダメージはおそらく3000」「HP数%（つまり1-2ドット）減少の時点で攻撃が行われた」ということでこの数値としました。
もちろんラピス・アデルなんて誰もが持っていないであろうユニットを本文に出したくないため、あのような表記となりました。
84．名無し - 17/03/25 11:14:28 - ID:tfA7RtKX6Q
まず確定じゃないなら具体的な数字を出さないのは基本
×どのくらいまでなら削ってOK
○どこに置けば攻撃が吸われない
の方向で編集するべき
他人に文句つける前に日頃の自分の行いを省みたら？
85．名無し - 17/03/25 11:33:19 - ID:NDuXEgVaaw
さて、私の言いたいことを究極的に表しましょう。
まず前提として、何が問題（マップギミック）であるか、何を開発側は意図しているのか、それを暴くのが「攻略」です。
>前マップに引き続き、ハクノカミが島の上下を移動している。
>普通に遠距離攻撃職を置けるのはK、Lくらい（Lは開始直後に置くと攻撃してしまうのでしばらく待つ必要あり）。
>基本的には近接職で敵を処理していき、回復で手厚くサポートしよう。
>オーラ付きは固く処理に時間が掛かるのでプリンセス差し込みや、
>魔法耐性があり接敵前から魔法攻撃が出来る魔法剣士やメイジアーマーが活躍する。
>ただし配置場所や点火タイミングによってはハクノカミを巻き込むので注意。
>またサモナーはハクノカミが居ないタイミングにだけ点火することで集団をまとめて処理できる。
>厳しいのは魔法天使兵（複数落雷攻撃）が纏まって進撃してくる場面。
>回復力が足りなくなりがちなのでスキル点火や撤退再配置で乗り切ろう。
>実は拠点に南側から向かって来る敵は遠距離攻撃はしてこないので
>ヒーラーが届かない配置でもキャーする心配は無い。
>拠点東側は回復職+近接、南は火力遠距離職を中心に配置すれば戦力は少なめで済む
西暦2017年3月25日、GoogleChromeで取得した「古代龍の目覚め」神級ミッション「古代竜の目覚め」の攻略全文です。
あなたはこの文でハクノカミがどれほど厄介か、敵のうち赤槍天使・白杖天使がどれほど強敵であるか、ご理解いただけるでしょうか。
サモナーなんて入手機会が限られる職を引き合いに出す愚かさ、「スキル点火や撤退再配置で乗り切ろう」なんて誰でもできるから滑りの言葉、
「実は」というこれから挑む未プレイの王子を小馬鹿にした文章、そして何より「火力遠距離職を中心に配置すれば」という文が私以上にデタラメであるか、
こんな自分本位の体験記を「攻略」としてそれらを永遠に衆目に晒すことへの物悲しさが、ご理解いただけるでしょうか？
ご理解いただけるなら、どうかただ馬鹿にするだけではなく、より良い攻略記事を書こうという心を持ってください。
私は数々の攻略本を読み、数々の(Wiki誕生以前の)攻略サイトを読み、「攻略」を履き違えたような文をあちこちで目にしました。
私を馬鹿にするならば、それ以上に既存の"攻略"がまず変であることをどうかご理解いただけるようお願い申し上げます。
86．名無し - 17/03/25 11:57:54 - ID:NDuXEgVaaw
>>84 2-3行目
それは（差し戻された）記事内に書いておきました。
>さらに厄介なことにハクノカミは遠距離ユニット扱いになるらしく、味方の遠距離ユニットは優先的にハクノカミを攻撃してしまう。
>ということで、まずヒーラーや風水士を置いてハクノカミを刺激しないように攻略する必要がある。
>(略)その（ハクノカミが島の右に来る）タイミングで雨が止むためCCメイジでは覚醒サイラス以外優先的にハクノカミを攻撃してしまう。
>メイジアーマーや、場合によっては未CCメイジや侮れない人の短期起用も考えよう。ハクノカミが動けばJにCCメイジを置いても問題はない。
私は自己確立した攻略法により、Jにラピス（射程220）を置いても島右に陣取ったハクノカミを直ちに刺激しないことがわかっていました。
それゆえ、イベントなどで配布される機会のあった(覚醒)サイラス(射程200)やかつて交換できたライチ、140という短射程のロイを勧めています。
またL-Pはハクノカミが2回通るという環境上ヒーラー以外のユニットを置くことを勧める文章を書くのは気が引けました。
ラストの杖天使のラッシュの流れ弾だけで後述の解法の途上でNに置いたエターナーが瞬時に消し炭になったので…。
もちろん検証を重ねてもうちょっと文を訂正したかった（特に雨が晴れる時とハクノカミ襲来のタイミング）ところでしたがその結果はご承知のとおりです。
ちなみに私が確立した「古代龍の目覚め」解法は
ABにソルジャー→Lに風水師→Mにヒーラー→杖天使2体がCに差し掛かったらアーニャで差し込み→Jにラピス→Kにドロテア→Bのソルジャーを王子に差し替え
です。ユニットの質やどのキャラを起用したかはご想像にお任せします。もちろんこんな黒を盛り込んだのを「攻略案b」として書く度胸はありません。
そしてここから「編集者が読み手にアレコレ指示するのは攻略案だけにする」をモットーに攻略データを抽出しようとすると色々アレになるわけです。
87．名無し - 17/03/25 12:13:54 - ID:tV1BdPGSLg
ID:NDuXEgVaaw氏にお聞きしたい
・>「覚醒アビリティ」なのに「クラス特性」のようなダブルスタンダードなどがまかり通っています。
本wikiの為にも具体的なページ名を挙げてもください。
・アモンやベルゼビュート、その眷属のような範囲スリップダメージ敵が既に存在しているにも関わらず、何故彼らの記述を踏襲せず、ラピスを毒と書いたのか。毒だとアビで無効化できる/効果が全画面だと取られるリスクがあると思い至らなかったのですか？
・>当時リヴルすらいなかったように思いますが
確認すればわかる事です、事実確認すら怠るようでは編集者としてふさわしくないとご自身で思われないのですか？
・偽りの魔群で5つしかない近接マスの数をどうすれば間違えられるのかを教えてください、意図的に誤情報を載せたと思われても仕方ないレベルです。
・>むしろ他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています。
ではなぜ妖精魔鎧兵ライチの編集で"わざわざ"クラス特性をジョブアビリティに変更したのですか。
・マチルダやインプトークンの様に速報性が重要でないページでも正確性に欠ける編集を行う理由をお教えください。第一報では説明できません、ただの杜撰な編集です。
悉く既出ですが、最初の質問以外は編集者としての資質を問うものです、回答願います。
88．名無し - 17/03/25 12:41:05 - ID:amO1doop6A
>>86
とりあえず
>それゆえ、イベントなどで配布される機会のあった(覚醒)サイラス(射程200)やかつて交換できたライチ、140という短射程のロイを勧めています。
サイラスはイベントで配布されてないと思うぞ
89．名無し - 17/03/25 13:36:04 - ID:tV1BdPGSLg
サイラスの確定入手は"魔水晶との交換"で最新のものが2015/1/8
ソラノの復刻の交換(2015/5/14)より前になります。
入手性で言えば現行ガチャにリノが居る分、サモナーの方が優れているかもしれません。
>サモナーなんて入手機会が限られる職を引き合いに出す愚かさ
と言うのであれば、サイラスを勧めるのにも同じことが言えるのではないでしょうか
攻略記事を必要としている層は基本的に初心者だと思っています。
確定入手を挙げるにしても、その入手時期が2年以上も前では意味のない独りよがりです。
復帰組でもなければベテランと言って差し障りの無いユーザーに向けて攻略記事を書いているのですか？
90．名無し - 17/03/25 13:47:29 - ID:dvRLJs55lg
そういや古代竜の目覚めはLにスキル覚醒モルテナなら安全に焼けるからおススメ
後はハクノカミの様子見て犬添えりゃオーラ付きの鎧天使なんかすぐ倒せる
…対外的なモルテナの評価悪いんだが、神級とかでも便利に使えるし、いるといないとでは大違いなんだがなぁ
>>85
>ご理解いただけるなら、どうかただ馬鹿にするだけではなく、より良い攻略記事を書こうという心を持ってください。
「サモナーなんて入手機会が限られる職を引き合いに出す愚かさ」とか馬鹿にしといて、いざ書いた記事内容がアレだからこれだけ言われてるんじゃないの？
無駄に文章長い割には言い訳ばっかりで、人にケチばかり付けてるし。それで同じ事繰り返して一向に治そうとしないから一度はアクセス禁止にされたんじゃないの？
そもそも>>82で「古代竜の目覚めについては、まず編集当時で既に3-4日経過しているのに具体的なこと（特にハクノカミの経路と遠距離攻撃が吸われること）
を何一つ書いていないので」って言ってるけど、その割には正確性欠けた内容が複数見受けられるから、第一報(にもなってないけど)としても酷いかな
もう日数経過してるんだからきちんと書くべきだよ。動画なんて3月16日に既に貼られてたから、せめてそれを見るとかしてアップロードする前に確認するべき
91．名無し - 17/03/25 14:36:14 - ID:SPH4cF4KiA
なんか色々理屈こねてるけどさ、大原則としての『不明点は書き込まない、もしくは未確認である旨を記す』事を厳守して下さい。 を守れてない時点で何言ったところで説得力ないんだよね。
どんな理屈をこねたところであなたがしているのは「利用者に対して間違った情報を出している」この1点に過ぎない。
あとあなたが以前「他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています」と言っているが自分はライチの項目でジョブアビリティなんて造語作ったことに関して納得いく説明をどうぞ。
92．名無し - 17/03/25 18:20:38 - ID:IC7beep6jQ
問われているのはこまごまとした理由じゃなくてID:NDuXEgVaawの編集姿勢って判ってます？
これだけ指摘されてて、まだ俺様ルールと屁理屈を振り回す気ですか？ どこの偏差値28？
何で「今後改めるよう努力する」のたった一言が言えないんでしょうかね
個人的意見としては、>>87の質問に対してマトモな回答がないようじゃ永久BANでいいんじゃないの
93．名無し - 17/03/25 18:23:38 - ID:NDuXEgVaaw
おっともう一つ。私は自身がいわゆる履歴流しをしないことを証明するため（と記事の私物化と指弾されるのを恐れているため）、
たとえ自身の文章に明らかに間違ったことが書かれていたとしても、大きな編集をしたら短時間に3回続けての編集を抑止しています。
例外はもちろんたくさんありますが、少なくともその文章を世(皆)に問う時間を十分に空けるようにしています。
>>87
>覚醒アビリティ〜
いちいち挙げるのは面倒なので検索結果をどうぞ。
ttp://seesaawiki.jp/aigis/search?keywords=%B3%D0%C0%C3%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3+%A5%AF%A5%E9%A5%B9%C6%C3%C0%AD
>ラピスを毒と書いたのか
何度も言ってますが「（軽減できない）毒のようなダメージ」です。地形効果の毒と同じだとは一言も書いていません。
繰り返しになりますが、「リヴルのオーラみたいなダメージ」という説明を避けることの何が問題だと思いますか？
>事実確認すら怠る
それはそうですが、今回の論では水掛けにしかならないことです。それに何度も言うようですが、リヴル云々の話題は
あくまでデモンサモナーを引き合いに出したくないという文脈での発言であり出現時期などは本来関係のない話題です。
>偽りの魔群
何のことでしょうか。
>クラス特性をジョブアビリティ
まだ用語について統一見解がなかった時代、上述のように「アビリティ」と「クラス特性」がダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。
それに私が「それが正しい用語なんだ！」と主張したことは一度もありません。あくまで用があるから用いたまで、見解が纏まった現状ではもはや用いることもありません。
>速報性が重要でないページでも正確性に欠ける編集
既出のとおりです。
インプトークンについては「現状で魔法耐性50を活かす意味がこれ（リッチ等の足止めや被弾分散）しかない」という意を込めておりゲイザー等の例外を考えてはいません。
それと、言うと情けない話ですが、私だって全能の神だなどと奢ったことはなく、誰でも訂正や推敲ができるWikiで殊の外私の問題ばかりあげつらうのは止めていただきたいものです。間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。
94．名無し - 17/03/25 18:27:03 - ID:IC7beep6jQ
私からも聞こうか。
レーゼのイベント「戦場の記憶」は今までのイベントの総集編的な位置づけで
過去のイベントマップがそれぞれに登場してるわけですが、
何故「〇〇〇〇とほぼ同じマップ。」という一文を削除したのですか？
これは正しい内容なので削除すべきでないと思われますが。
95．名無し - 17/03/25 18:33:01 - ID:IC7beep6jQ
>>偽りの魔群
>何のことでしょうか。
貴方が書いたんですよ、偽りの魔群イベントで近接マスは5か所あるのに
「また、近接マスが4箇所だけと非常に少ない点も問題。」って。
96．名無し - 17/03/25 18:36:21 - ID:IC7beep6jQ
>間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。
人間誰にだってミスはあるから間違ったことを書いてしまう事はあるけれど、
貴方のように「間違ったことを書いていい」とは誰も言ってないよね？
間違ったコトを書かないために、ちょっと調べる、それだけの手間をかけずに
頭の悪い長文をずらずらと書き連ねて、他者の手を煩わせないでください、と皆が言ってるんです。
おわかりですか？
97．名無し - 17/03/25 18:38:27 - ID:SPH4cF4KiA
>間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。
その間違いを作り出してることが多すぎるからここで指摘されてるんでしょう。
自分が間違いを確認もせず、そのまま垂れ流してることで閲覧者は不利益を受けるからこうやって問題視されているんです。
だから管理サイドにまで「後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに
それに任せていい加減な情報を書き込むのは困ります。」なんて言われているのがわからないんですか？
他の人がその尻拭いをしている現状を当然だとでも思っているんですか？
ここはあなたのメモ帳でもなんでもないんですよ。
98．名無し - 17/03/25 18:50:34 - ID:SPH4cF4KiA
あとライチの件で「ダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。 」なんて言ってるけど、他の人がやってるから自分も「公式の使ってるクラス特性と言う言葉を無視して好き勝手に用語をつけていい」なんて理屈にならないからね？
他の人が好き勝手してるのを憂慮してるなら自分は公式用語使うべきだし、他人が好き勝手してるから自分もやるなんてやつに他の人をどうこう言う資格ないよ。
99．名無し - 17/03/25 19:02:15 - ID:NDuXEgVaaw
>>88
どこかのゴールドラッシュで配られていたと思っていましたが勘違いでしたね。私の手元にあるサイラスはいつの物だったのか…。
まあ何にせよ射程200程度ならば大丈夫という条件を説明したいという文言です。しかし現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく、
それについて「射程200以下の範囲魔法ユニットなら大丈夫」という説明した気になったような文を書きたくなかったのです。
>>89
「ガチャにいるから」という理屈ではサイラスもリノも、理屈で言えばファルネですら引き合いに出せます。
そんな「攻略に課金を強要する」ワードを避けたいという思いがお分かりでしょうか。それに何度も言うようですが、
「サモナーがいたらタイミングよく発動させて楽勝」という人を選ぶ文言を避けたいというのが私の心理です。
攻略サイトが人を選ぶならばどんな説明でも容認されます。ガチャがあるゲームでそれを言うと無法です。
>>90
>正確性欠けた内容が複数見受けられる
まず、この件については上記のように既文章に対する義憤で書いたことをご理解ください（そういう編集動機を使うなという点についてはお詫び申し上げます）。
しかし、言わせてもらえばどこが「正確性に欠ける」のか、それが既文章に比べてどれほどおかしいのか、そういった説明すらなく
「NDuXEgVaawだから」以上の理由なく私を馬鹿にして既文章を保護することについても、逆にお伺いしたいくらいです。
ただ数値が違うと言うならその人が直せばいいだけでしょう。違うというならそう伝えていただければ私だって直します（今回は春風邪に罹患してそれどころではありませんでしたが）。
それを私を指弾する理由に使っている点が残念でなりません。
100．名無し - 17/03/25 19:06:48 - ID:IC7beep6jQ
ダメだこりゃ・・・
ID:NDuXEgVaawの文章がわかりやすーい！！ なんて言う人、一人も居ない現実が判ってますか？
101．名無し - 17/03/25 19:27:34 - ID:tV1BdPGSLg
>>93
肝心の 制約:戦術家、踊り手禁止では「ラピスの毒効果」としか書かれていません。
編集者スレでいくら毒のようなと言っても、該当ページを見たユーザーが誤解するリスクが軽減される訳ではないのです。
必要があれば説明を惜しむべきではありませんし、自己弁護の為の詭弁としか映りません。
>いちいち挙げるのは面倒なので検索結果をどうぞ。
私は具体的なページ名をと書いたはずです、検索で該当した175件全てがそれに当たるとでも言うのですか？
>出現時期などは本来関係のない話題です。
話を逸らさないで頂きたい、事実確認を怠るのが編集者としてあるべき姿勢なのかを問うているのです。
>まだ用語について統一見解がなかった時代、上述のように「アビリティ」と「クラス特性」がダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。
今回のライチの編集で問題にしているのは17年02月23日(木) 15:55:54と最近の編集です。
事実誤認を招くような書き込みはおやめください。
妖精魔鎧兵ライチの雑感から引用
>クラス特性により、スキル使用中はメイジのように遠距離の魔法範囲攻撃を行う。
この箇所の「クラス特性」を「ジョブアビリティ」に"わざわざ"変更するに足る理由があったか聞いているのです。
>ゲイザー等の例外を考えてはいません。
話を逸らさないで頂きたい、何故速報性を必要としないページの編集でも正確性に欠けるのかを聞いています。
102．名無し - 17/03/25 19:29:26 - ID:NDuXEgVaaw
>>92
編集姿勢は上で書いたように「（無論、自力検証と努力を重ねた上で）訂正を前提として文を書く」です。
私の文章が訂正されることなく残ることは私自身も望んでません。私は有為転変の記事を書いているのであり絶対不変の聖典を綴っているのではありません。
それを既記事への問題に言及することなく「NDuXEgVaawだから」でまずブロックから入るとは残念でなりません。
あと俺様ルールとは何のことでしょうか。自己の姿勢を出したことはありますがそれを他人に強要することは
――「限定された人への説明をやめろ」「ふわっとした記述を避けろ」等という執筆側に起因する問題への要求以外――ありません。
…私とて分不相応に思う程度には強キャラがいますし、執筆者にも沢山のイベントキャラやガチャ黒でパワープレイをしている人は多いでしょう。
そんな人に向けて文章を書いたのでは、「廃人達の攻略体験記の集合体」という末法の世が近づいてきます。
無論自己を改善する努力は惜しんだことがありません。ですが現状でそれを言ってどれほどの人に信じてもらえるでしょうか。
>>94
まずレーヴによる時間遡行（しかもなぜか味方が加入する）というレーヴや王子の主観が入りまくったわけのわからないイベントであること、
運営側が最大ライフ数などをちょくちょく修正する前例から、「全てが前マップと同一である保証がない（同一であると書くリスクが高い）」という観点から削除しました。
7マップ目あたりからただの総集編でありそんな気遣いは必要なかったと悟り、何も言えなくなりました。
>>97
>後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに〜
それが既存の文章にも当てはまるブーメラン的な一文ということをご理解いただけるでしょうか。
私だってあまり動きたくはありません（ここで言われていることを知らないわけではありません）。しかしその既存の文章がおかしいから動いているのです。
それを「NDuXEgVaawだから」というだけで検証されることなく掣肘されては言い返したくもなります。
103．名無し - 17/03/25 19:45:42 - ID:5aU0A2TtqQ
>>99
要するに既存の文章に対する当てつけで、正確性に欠けた文章を書いているなら
極めて悪質だよ
義憤でもなんでもない、ただの嫌がらせ
だからID覚えられて他の人達から糾弾されているんじゃないの？
>ただ数値が違うと言うならその人が直せばいいだけでしょう。
過去ログ辿ってみたらどうかな。そういった数々の指摘が度々行われた際に、あなたが何と答えたか
そういうのが積もり積もって、ついには一時的にしてもアクセス禁止措置を取られてしまったという事に繋がっているんだと思うよ
ずっと既存文章への私怨と言い訳ばっかりしか書いてないじゃん
104． - 17/03/25 20:08:32 - ID:UnwstChbnA
既文章に対する義憤を動機に正確性欠けた内容に改ざんするってただの荒らしじゃん…
105．名無し - 17/03/25 20:39:50 - ID:SPH4cF4KiA
>それが既存の文章にも当てはまるブーメラン的な一文ということをご理解いただけるでしょうか。
これは管理サイドからのあなたのスタイルとやらに対する発言ですよ？ブーメランだなんだ言う前に自分が注意されているという自覚を持ってください。
それにあなたが確認を怠り、不正確な情報を出しているという事実にはなんら変わりはないです。
他人がどうこう以前にあなた自身のやり方に問題があるにもかかわらず「他の編集者が〜」なんて言い訳は通用しません。
106．名無し - 17/03/25 20:43:03 - ID:lI2KkPR1CA
もう今回は修正する気も失せたけど、魔耐15のメルヴィナがオーラ天使から498ダメージ受けてたからオーラ天使の攻撃力は585なんだ。
他の編集者っつーか、俺は書くときちゃんと数値見てるんだよ。
お前みたくゲージで曖昧に計るとかしてねえ。
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