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編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
91．名無し - 17/03/25 14:36:14 - ID:SPH4cF4KiA
なんか色々理屈こねてるけどさ、大原則としての『不明点は書き込まない、もしくは未確認である旨を記す』事を厳守して下さい。 を守れてない時点で何言ったところで説得力ないんだよね。
どんな理屈をこねたところであなたがしているのは「利用者に対して間違った情報を出している」この1点に過ぎない。
あとあなたが以前「他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています」と言っているが自分はライチの項目でジョブアビリティなんて造語作ったことに関して納得いく説明をどうぞ。
92．名無し - 17/03/25 18:20:38 - ID:IC7beep6jQ
問われているのはこまごまとした理由じゃなくてID:NDuXEgVaawの編集姿勢って判ってます？
これだけ指摘されてて、まだ俺様ルールと屁理屈を振り回す気ですか？ どこの偏差値28？
何で「今後改めるよう努力する」のたった一言が言えないんでしょうかね
個人的意見としては、>>87の質問に対してマトモな回答がないようじゃ永久BANでいいんじゃないの
93．名無し - 17/03/25 18:23:38 - ID:NDuXEgVaaw
おっともう一つ。私は自身がいわゆる履歴流しをしないことを証明するため（と記事の私物化と指弾されるのを恐れているため）、
たとえ自身の文章に明らかに間違ったことが書かれていたとしても、大きな編集をしたら短時間に3回続けての編集を抑止しています。
例外はもちろんたくさんありますが、少なくともその文章を世(皆)に問う時間を十分に空けるようにしています。
>>87
>覚醒アビリティ〜
いちいち挙げるのは面倒なので検索結果をどうぞ。
ttp://seesaawiki.jp/aigis/search?keywords=%B3%D0%C0%C3%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3+%A5%AF%A5%E9%A5%B9%C6%C3%C0%AD
>ラピスを毒と書いたのか
何度も言ってますが「（軽減できない）毒のようなダメージ」です。地形効果の毒と同じだとは一言も書いていません。
繰り返しになりますが、「リヴルのオーラみたいなダメージ」という説明を避けることの何が問題だと思いますか？
>事実確認すら怠る
それはそうですが、今回の論では水掛けにしかならないことです。それに何度も言うようですが、リヴル云々の話題は
あくまでデモンサモナーを引き合いに出したくないという文脈での発言であり出現時期などは本来関係のない話題です。
>偽りの魔群
何のことでしょうか。
>クラス特性をジョブアビリティ
まだ用語について統一見解がなかった時代、上述のように「アビリティ」と「クラス特性」がダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。
それに私が「それが正しい用語なんだ！」と主張したことは一度もありません。あくまで用があるから用いたまで、見解が纏まった現状ではもはや用いることもありません。
>速報性が重要でないページでも正確性に欠ける編集
既出のとおりです。
インプトークンについては「現状で魔法耐性50を活かす意味がこれ（リッチ等の足止めや被弾分散）しかない」という意を込めておりゲイザー等の例外を考えてはいません。
それと、言うと情けない話ですが、私だって全能の神だなどと奢ったことはなく、誰でも訂正や推敲ができるWikiで殊の外私の問題ばかりあげつらうのは止めていただきたいものです。間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。
94．名無し - 17/03/25 18:27:03 - ID:IC7beep6jQ
私からも聞こうか。
レーゼのイベント「戦場の記憶」は今までのイベントの総集編的な位置づけで
過去のイベントマップがそれぞれに登場してるわけですが、
何故「〇〇〇〇とほぼ同じマップ。」という一文を削除したのですか？
これは正しい内容なので削除すべきでないと思われますが。
95．名無し - 17/03/25 18:33:01 - ID:IC7beep6jQ
>>偽りの魔群
>何のことでしょうか。
貴方が書いたんですよ、偽りの魔群イベントで近接マスは5か所あるのに
「また、近接マスが4箇所だけと非常に少ない点も問題。」って。
96．名無し - 17/03/25 18:36:21 - ID:IC7beep6jQ
>間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。
人間誰にだってミスはあるから間違ったことを書いてしまう事はあるけれど、
貴方のように「間違ったことを書いていい」とは誰も言ってないよね？
間違ったコトを書かないために、ちょっと調べる、それだけの手間をかけずに
頭の悪い長文をずらずらと書き連ねて、他者の手を煩わせないでください、と皆が言ってるんです。
おわかりですか？
97．名無し - 17/03/25 18:38:27 - ID:SPH4cF4KiA
>間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。
その間違いを作り出してることが多すぎるからここで指摘されてるんでしょう。
自分が間違いを確認もせず、そのまま垂れ流してることで閲覧者は不利益を受けるからこうやって問題視されているんです。
だから管理サイドにまで「後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに
それに任せていい加減な情報を書き込むのは困ります。」なんて言われているのがわからないんですか？
他の人がその尻拭いをしている現状を当然だとでも思っているんですか？
ここはあなたのメモ帳でもなんでもないんですよ。
98．名無し - 17/03/25 18:50:34 - ID:SPH4cF4KiA
あとライチの件で「ダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。 」なんて言ってるけど、他の人がやってるから自分も「公式の使ってるクラス特性と言う言葉を無視して好き勝手に用語をつけていい」なんて理屈にならないからね？
他の人が好き勝手してるのを憂慮してるなら自分は公式用語使うべきだし、他人が好き勝手してるから自分もやるなんてやつに他の人をどうこう言う資格ないよ。
99．名無し - 17/03/25 19:02:15 - ID:NDuXEgVaaw
>>88
どこかのゴールドラッシュで配られていたと思っていましたが勘違いでしたね。私の手元にあるサイラスはいつの物だったのか…。
まあ何にせよ射程200程度ならば大丈夫という条件を説明したいという文言です。しかし現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく、
それについて「射程200以下の範囲魔法ユニットなら大丈夫」という説明した気になったような文を書きたくなかったのです。
>>89
「ガチャにいるから」という理屈ではサイラスもリノも、理屈で言えばファルネですら引き合いに出せます。
そんな「攻略に課金を強要する」ワードを避けたいという思いがお分かりでしょうか。それに何度も言うようですが、
「サモナーがいたらタイミングよく発動させて楽勝」という人を選ぶ文言を避けたいというのが私の心理です。
攻略サイトが人を選ぶならばどんな説明でも容認されます。ガチャがあるゲームでそれを言うと無法です。
>>90
>正確性欠けた内容が複数見受けられる
まず、この件については上記のように既文章に対する義憤で書いたことをご理解ください（そういう編集動機を使うなという点についてはお詫び申し上げます）。
しかし、言わせてもらえばどこが「正確性に欠ける」のか、それが既文章に比べてどれほどおかしいのか、そういった説明すらなく
「NDuXEgVaawだから」以上の理由なく私を馬鹿にして既文章を保護することについても、逆にお伺いしたいくらいです。
ただ数値が違うと言うならその人が直せばいいだけでしょう。違うというならそう伝えていただければ私だって直します（今回は春風邪に罹患してそれどころではありませんでしたが）。
それを私を指弾する理由に使っている点が残念でなりません。
100．名無し - 17/03/25 19:06:48 - ID:IC7beep6jQ
ダメだこりゃ・・・
ID:NDuXEgVaawの文章がわかりやすーい！！ なんて言う人、一人も居ない現実が判ってますか？
101．名無し - 17/03/25 19:27:34 - ID:tV1BdPGSLg
>>93
肝心の 制約:戦術家、踊り手禁止では「ラピスの毒効果」としか書かれていません。
編集者スレでいくら毒のようなと言っても、該当ページを見たユーザーが誤解するリスクが軽減される訳ではないのです。
必要があれば説明を惜しむべきではありませんし、自己弁護の為の詭弁としか映りません。
>いちいち挙げるのは面倒なので検索結果をどうぞ。
私は具体的なページ名をと書いたはずです、検索で該当した175件全てがそれに当たるとでも言うのですか？
>出現時期などは本来関係のない話題です。
話を逸らさないで頂きたい、事実確認を怠るのが編集者としてあるべき姿勢なのかを問うているのです。
>まだ用語について統一見解がなかった時代、上述のように「アビリティ」と「クラス特性」がダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。
今回のライチの編集で問題にしているのは17年02月23日(木) 15:55:54と最近の編集です。
事実誤認を招くような書き込みはおやめください。
妖精魔鎧兵ライチの雑感から引用
>クラス特性により、スキル使用中はメイジのように遠距離の魔法範囲攻撃を行う。
この箇所の「クラス特性」を「ジョブアビリティ」に"わざわざ"変更するに足る理由があったか聞いているのです。
>ゲイザー等の例外を考えてはいません。
話を逸らさないで頂きたい、何故速報性を必要としないページの編集でも正確性に欠けるのかを聞いています。
102．名無し - 17/03/25 19:29:26 - ID:NDuXEgVaaw
>>92
編集姿勢は上で書いたように「（無論、自力検証と努力を重ねた上で）訂正を前提として文を書く」です。
私の文章が訂正されることなく残ることは私自身も望んでません。私は有為転変の記事を書いているのであり絶対不変の聖典を綴っているのではありません。
それを既記事への問題に言及することなく「NDuXEgVaawだから」でまずブロックから入るとは残念でなりません。
あと俺様ルールとは何のことでしょうか。自己の姿勢を出したことはありますがそれを他人に強要することは
――「限定された人への説明をやめろ」「ふわっとした記述を避けろ」等という執筆側に起因する問題への要求以外――ありません。
…私とて分不相応に思う程度には強キャラがいますし、執筆者にも沢山のイベントキャラやガチャ黒でパワープレイをしている人は多いでしょう。
そんな人に向けて文章を書いたのでは、「廃人達の攻略体験記の集合体」という末法の世が近づいてきます。
無論自己を改善する努力は惜しんだことがありません。ですが現状でそれを言ってどれほどの人に信じてもらえるでしょうか。
>>94
まずレーヴによる時間遡行（しかもなぜか味方が加入する）というレーヴや王子の主観が入りまくったわけのわからないイベントであること、
運営側が最大ライフ数などをちょくちょく修正する前例から、「全てが前マップと同一である保証がない（同一であると書くリスクが高い）」という観点から削除しました。
7マップ目あたりからただの総集編でありそんな気遣いは必要なかったと悟り、何も言えなくなりました。
>>97
>後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに〜
それが既存の文章にも当てはまるブーメラン的な一文ということをご理解いただけるでしょうか。
私だってあまり動きたくはありません（ここで言われていることを知らないわけではありません）。しかしその既存の文章がおかしいから動いているのです。
それを「NDuXEgVaawだから」というだけで検証されることなく掣肘されては言い返したくもなります。
103．名無し - 17/03/25 19:45:42 - ID:5aU0A2TtqQ
>>99
要するに既存の文章に対する当てつけで、正確性に欠けた文章を書いているなら
極めて悪質だよ
義憤でもなんでもない、ただの嫌がらせ
だからID覚えられて他の人達から糾弾されているんじゃないの？
>ただ数値が違うと言うならその人が直せばいいだけでしょう。
過去ログ辿ってみたらどうかな。そういった数々の指摘が度々行われた際に、あなたが何と答えたか
そういうのが積もり積もって、ついには一時的にしてもアクセス禁止措置を取られてしまったという事に繋がっているんだと思うよ
ずっと既存文章への私怨と言い訳ばっかりしか書いてないじゃん
104． - 17/03/25 20:08:32 - ID:UnwstChbnA
既文章に対する義憤を動機に正確性欠けた内容に改ざんするってただの荒らしじゃん…
105．名無し - 17/03/25 20:39:50 - ID:SPH4cF4KiA
>それが既存の文章にも当てはまるブーメラン的な一文ということをご理解いただけるでしょうか。
これは管理サイドからのあなたのスタイルとやらに対する発言ですよ？ブーメランだなんだ言う前に自分が注意されているという自覚を持ってください。
それにあなたが確認を怠り、不正確な情報を出しているという事実にはなんら変わりはないです。
他人がどうこう以前にあなた自身のやり方に問題があるにもかかわらず「他の編集者が〜」なんて言い訳は通用しません。
106．名無し - 17/03/25 20:43:03 - ID:lI2KkPR1CA
もう今回は修正する気も失せたけど、魔耐15のメルヴィナがオーラ天使から498ダメージ受けてたからオーラ天使の攻撃力は585なんだ。
他の編集者っつーか、俺は書くときちゃんと数値見てるんだよ。
お前みたくゲージで曖昧に計るとかしてねえ。
107．名無し - 17/03/25 20:46:41 - ID:SPH4cF4KiA
それ覚醒レダ入れてるんじゃないかな？たぶん素だと450だと思うよ
108．名無し - 17/03/25 21:47:14 - ID:kSSDwbx22w
NDuXEgVaawが、自分で編集して自信が持てない一文に（要検証）とかつければいいだけじゃないのこれ
109．名無し - 17/03/25 22:04:58 - ID:IC7beep6jQ
偏差値28でもわかるように言いましょうか。
訂正を前提として文を書く という姿勢を辞めなさい。
これが出来ないなら自分で攻略ブログなり新しいwikiなり立ち上げて。
110．名無し - 17/03/25 22:07:42 - ID:8T+dwc6m1A
自信を持って間違いを書くような人間だから、ここまで問題化してるんだよね
もっとも、データの間違いだけの問題でもなく、まともな文章が書けないだとか、読解力もないから既存文章の意図を無視した改変だとかね…
ミダス王は触れた物すべてを黄金に変えたというが、触った文章を糞に変える者はなんと呼べばいいのやら…
111．名無し - 17/03/25 22:19:47 - ID:kSSDwbx22w
>>110 NDuXEgVaawのスタンスって、
第一報とか速報とか、その後他人の修正が（入るならば）入ること前提で書いてるのに、
その書いた文章にそういうスタンスであることを明確に示さないのって矛盾じゃないのかね
あと、触った文章を糞に変える者の呼び名こそ「乱す王」でいいんじゃない って思った
112．名無し - 17/03/25 22:48:10 - ID:8T+dwc6m1A
>>111
ヘタクソな文章で間違いだらけのことを書いて、「おう、後はお前らがちゃんと直しておけよ、そいつが俺のスタンスだから」ってことですよね
要検証と書かれたぐらいじゃおっつかない気がね…
しかも、仮に他の人間がちゃんと直したとしよう
それが維持されるのは、当人が再度書き込むまでの間だけ
脱糞と尻拭いのイタチごっこがスタンスだなんて、そりゃ認められんとしかね
113．名無し - 17/03/25 23:21:31 - ID:1Af795FNLQ
>>111
速報云々以前に、そもそも他人に尻拭いを押し付けるのが当然って姿勢が問題すぎるからでしょ
他の人も言ってるけど他人が速やかに訂正してくれる保証は全くないわけだし
しかもここではどんどん修正してくれればいいと言うが、いざ他人がちゃんと調べたデータへ修正してもそれを消してまた間違いを書いたりする
他にも公式用語を尊重すべきであり勝手な造語は許せないと嘯き、キャラ解説と無関係な余談や客観的でない私情部分は消すべきだと他人を糾弾する一方で、自分は他ゲームの用語や造語を平気で使い、有名ゲームだから知らない方がおかしい、造語は必要だから生み出されるものだと開き直り、余談という名目で自分の想像を書き連ねたりする
そんな言行不一致な態度だからこそ>>33の勧告や>>42の注意が行われ、それすら無視してまたやらかしたから>>75で警告として一時アク禁が行われたわけだけど……
114．名無し - 17/03/26 16:55:59 - ID:IC7beep6jQ
討議終了かな？ 出てこなくなったし。
正直、個人的な感想は>>92でも言ったけど、
問われているのはこまごまとした理由じゃなくてNDuXEgVaawの編集姿勢なのにイイワケしかしないで
俺様スタンスとやらに拘り続けて「今後改めるよう努力する」の一言も言えないんじゃ、永久ブロックでよいのではないかと。
115．名無し - 17/03/26 17:39:04 - ID:SPH4cF4KiA
間違っててもとりあえず情報出すってことを頑なに変えるつもりはなさそうだし、あとから直せばいいじゃないってことばっかり言ってその間違った情報で閲覧者に迷惑をかけることを完全に無視してるんだよね。
他にも他人が造語使ってたらケチつけて自分も使ったりでやってることむちゃくちゃだもの。
"白兵ポイント"とかいう造語に関する指摘が前スレ967以降にあったと言われて968にあるにも関わらず「そんな指摘はなかった」なんてバレバレの嘘をついてたり、そのことを突っ込まれても無視してるし。
自分が注意されてるのに他の人は〜といういいわけばかり。
スタンスそのものが極めて悪質と言わざるを得ない。
116．名無し - 17/03/26 19:30:29 - ID:Ky0F0BQYHQ
一言で言えばNDuXEgVaawは承認欲求が強すぎた、これが彼の根底にあるもの
しかし現実は、事ある毎に自らの文章を色んな人から指摘されて、それでも認められたくて頑なに編集を続けたんだと思う
そうこうする内に>>103でも指摘されている「既存文章にたいする私怨」が動機として根付いたのかも知れない
承認欲求が強すぎる人の傾向として
・長文や回りくどい(小難しい)表現が無条件で是と思っている(大抵の場合、大半は伝わっていない）
・他責ありき
・謝らない(謝っても言葉だけ、態度に出るから余計悪化）
・周囲をまったく見ない(自分がすべて正しい。あるいは他人も〇〇だからというのを免罪符に自らを正当化しようとする。言葉の節々からも自分本位な考えが惜しみなく出ている）
全部NDuXEgVaawに当てはまっていると思う
117．名無し - 17/03/26 20:33:23 - ID:AUJuVa31JQ
閲覧者：誤情報を基に攻略しようとして時間やカリスタを無駄にする
他のページの記述も信用できなくなる
編集者：今書かれている内容が正しいかをまず精査するという余計な負担を強いられる
という不利益を生じさせる時点で、「速報だから不正確でも構わない」という主張に正当性はないよな
ページが改訂される度に差分をチェックするような人ばかりじゃないし、特に攻略ページは挑戦前に予習として一度だけチェックって人も少なくない事を考えると第一稿がデタラメなのは致命的とすらいえる
概要だけなら閲覧者も後で再チェックするかもしれないし、編集者も加筆するだけでいいんだが、NDuXEgVaawのように具体的な数字や断定混じりの表現で一見もっともらしい書き方だと不正確かどうかの判断が難しいから
118．名無し - 17/03/26 23:56:30 - ID:AUJuVa31JQ
ああ、一応言っておくけど「間違いは絶対に許されない」って言ってるわけじゃない
人間である以上、勘違いやtypoは避けられないのだからある程度は仕方がない
ただNDuXEgVaawの場合は何度も誤記を繰り返すだけでなく自分では絶対に修正しないという悪質な常習犯であり、苦言に対し己を顧みるどころか逆に相手を挑発してくるような有様だから管理側にまで問題視される羽目になっただけで
119．名無し - 17/03/27 05:23:49 - ID:tfA7RtKX6Q
>>99
>現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
これマジで言ってるの？
実はCCユニット持ってないとかいうオチじゃないのか
120．
senyou - 17/03/27 11:28:17NDuXEgVaaw氏へ申し上げます。
まず最初に、私は基本的に特定IDの行動を糾弾するのはともかく、特定IDの糾弾自体は好ましいと考えていません。
そういう意味ではNDuXEgVaaw氏の更新された内容を精査せずの差し戻しはやめて頂きたかったという気持ちではありますし
>>82前半部の主張内容に頷けないわけではありません。
しかしながら>>83の下記部分
＞>白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）
＞→上の道に竜姫アーニャLv99を置き、その被ダメージ(耐性により-20%)から概算で数字を書いたまでです。
＞もちろん正しい数値をご存知ならばそう書き直してくださるようお願い申し上げます。
＞ちなみになぜ間違いでも数値を書くかというと、ただ元記事にあるようなことを書きたくないだけです。
これは「管理サイドからの総意としてNGである」という事は>>33、>>42にて強く申し上げております。
勧告に対しての返事なかったので無言承諾かと思いましたが、未読もしくは無視という対応であったことは残念で他なりません。
貴方の持論、他者への責任転嫁等の書き込みは当方は結構ですので>>33の勧告内容を無視した理由をお聞かせ願いたいところです。
また、それが済むまでは一切のページ編集をご遠慮願いたい。
最終的な処遇、判断はtakowasabi氏にお願いする形になりますが、私としては上記の内容を希望します。
121．名無し - 17/03/27 11:42:23 - ID:TdDulLn6wQ
>>119
話の流れも読めない人間は話に参加しない方がいい
NDuXEgVaawは確かに嫌われ者ではあるが、理由もなく嫌われているわけではない
数多くある理由のうちのひとつが、自分が間違っていたことを反省するどころか開き直るところなんだが…
さて君は今、話の流れも読まずに見当はずれの間違った罵倒をNDuXEgVaawに浴びせたわけだ
間違いを認め、反省して詫びるも良し
開き直って、自分が罵倒した相手よりさらに低レベルの糞人間に自分を貶めるも良し
好きな方を選べば良かろう
122．名無し - 17/03/27 11:57:47 - ID:tfA7RtKX6Q
銅ユニット以下、または未CCのユニット以外で射程200未満の範囲魔法攻撃クラスはほぼ存在しません
仮に存在したとしても「少ない」のは圧倒的に「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」です
その現状で
>現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
というのは事実に即した内容ではないでしょう
それを>>99であたかも事実のように語るのは突っ込まれても仕方ないでしょう
罵倒でも見当はずれでもなんでもなくただの事実に基づいた突っ込みです
NDuXEgVaawが出てきたから次に叩く人を探してるんです？
123．名無し - 17/03/27 11:58:22 - ID:tfA7RtKX6Q
×NDuXEgVaawが出てきたから
○NDuXEgVaawが出てこなくなったから
124．名無し - 17/03/27 12:03:27 - ID:tfA7RtKX6Q
あ、仮にNDuXEgVaawが
・銅以下縛り
・未CC縛り
・メイジ、サモナー、ビショップのような「範囲魔法攻撃クラス禁止」縛り
を前提に語っているのなら>>99は正しい発言であるというのは書いておきます
Wiki編集においてその縛りを前提で話をするのが正しいかどうかはさておきますけどね
125．名無し - 17/03/27 12:32:03 - ID:H726adA/6Q
なんかそれぞれ何が言いたいのかよくわかんないぞ。
>>99の場合、意図しているのは「（射程200以下であることが望ましいが）射程200（以下）の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく」だろうから、別に間違ってるわけじゃないと思うが。
ちなみに件のポイントは射程230まではセーフなんだ。
126．名無し - 17/03/27 12:32:34 - ID:TdDulLn6wQ
>>122
なるほど
>「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」
という言い換えで、君の勘違いの理由がわかった
罵倒のための罵倒かとこちらも勘違いしていたわけだが、読み違いに基づくツッコミだったようだな
罵倒などという強い言葉を使ったのは間違いだったようだ
お詫びして訂正する
さて、君がツッコミを入れていた>>99の
>しかし現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
だが、前後の文脈を読む限り、射程200以上の意味と捉えるのは明らかに誤りだ
>銅ユニット以下、または未CCのユニット以外で射程200未満の範囲魔法攻撃クラスはほぼ存在しません
>仮に存在したとしても「少ない」のは圧倒的に「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」です
という主張からすると、射程200以上と捉えたのだろう
元の文章には「以上」という言葉は入っていない
文脈から判断すると、射程200ジャストの意だろう
若干解釈を広げて200に極めて近い前後、200以下あたりも許容するのが適切だろうとは思われる
サイラスの名を出して射程200と言っているからには、CCメイジの射程240では長すぎるという意図があるのも読み取れる
さて、「以上」と脳内補完するのは話の流れから読むと誤りだという当方の主張は説明した
その上で再度、ご判断願います
127．名無し - 17/03/27 13:19:32 - ID:tfA7RtKX6Q
あ、なるほど
アンパレのように「射程が短いほど有利」な話だったんですね。
理解しました、お詫びして撤回します。
128．名無し - 17/03/27 14:24:03 - ID:H726adA/6Q
ちなみにどうでもいい事なのだが例のポイントは>>125の通り射程230（アークウィッチ）までは対応している。240はアウト。端数は知らん。
下側ルートはハクノカミ来るまでは堅いのは一匹しか来ないし、ラッシュ始まるのはハクノカミの移動と同時なわけだから
多分序盤はウィッチで凌いでハクノカミ移動タイミングに合わせてメイジに置き換えるというのが運営の想定する正攻法だと思う（多分）
129．名無し - 17/03/28 13:34:46 - ID:SPH4cF4KiA
>>120
うやむやになるのも望ましくないですしある程度の期限を決めておいては。
もともと日曜いっぱいで締め切るという話でしたし。
ここまでも無言→無視しての編集という流れになっていますから。
130．名無し - 17/03/30 13:36:22 - ID:gvzI8DlmCw
ジークリンデのスキルの(秘)奥義の後のスペースを全角で統一しました。
他のソードマスターが全角スペースなのと、ゲーム内での表示に準拠したつもりですが、
表示やデザイン上の不都合等がありましたらご指摘ください。
131．名無し - 17/04/04 18:42:41 - ID:lhimctypsQ
「よくある質問」に「Q.交換所で入手可能なお勧めユニットは？」という項目を作って、「初心者向け情報」のお勧めキャラのうち交換所で入手するキャラを移した方がいい気がするんだけどどうだろう？
そもそも初心者だと魔水晶を集める事自体が大変だろうし、デイリー復刻のと同じような感じで一覧化した方が比較もしやすい気がするんだけど。
132．名無し - 17/04/05 00:56:49 - ID:CLFxeM6VeQ
>>131
まぁ集める事自体は大変かも知れないけど、ログボとかで溜まっていって近い将来どれか一つ交換してみようかなんてのはわりとあるから初心者向けの方には合った方がいいと思うけどね
よくある質問に追加ってだけならいいけど。それが実際よくある質問なら単純に項目を増やせばいいから
ただそれでじゃあ初心者向け情報から消すのは理屈にあってないよ それぞれのページのコンセプトが違うから
133．名無し - 17/04/06 11:41:31 - ID:Qpf+U1JbMw
様子見と言いながら>>73の件をすっかり放置してしまっていた。
特段の反対もないし4番の案で並べ替えようと思います。
134．名無し - 17/04/06 18:55:31 - ID:2EQK8q5nRw
一部(ぬらりひょんの娘)”カスミ”が(陰陽師)”コヨミ”になっていたので修正
135．名無し - 17/04/07 03:03:51 - ID:pqjMLrvvqA
編集者の皆様いつもお疲れ様です。
各ページ参考にさせていただいています。
どうもありがとうございます！
136．名無し - 17/04/08 09:18:15 - ID:IC7beep6jQ
takowasabiさん
議論はすっかり出尽くした模様ですが、結局NDuXEgVaawの件はどうするのでしょうか？
当方としては永久排除が妥当と考えますが。
137．名無し - 17/04/08 10:27:54 - ID:3k9lFt075A
編集するなら>>120の内容を守ること
それをなしに無断編集したならアク禁ってことじゃないの？
138．名無し - 17/04/21 23:57:15 - ID:6eYzmbNGbg
アップデートで属性が実装されましたが、編集にはどう反映させるべきでしょうか。
139．名無し - 17/04/22 11:35:32 - ID:3k9lFt075A
候補としちゃタグをつけるとか、ステータスページアビリテイの隣に項目を足すとか、ステータス表の下に一行入れるとか雑感の冒頭に書くとかかな。
140．名無し - 17/04/22 13:17:23 - ID:NRKzJiqyrw
一覧もあるといいかも？
141．名無し - 17/04/22 14:26:53 - ID:P/F+/Ag6Jg
一応小ネタページに一覧みたいなものはあるね
この機会に独立したページにしてもいいかも
142．名無し - 17/04/23 18:01:21 - ID:hg77oti5xA
ユニットページ全てに記載する場合、作業量が膨大になるため。
記述箇所を統一した方が今後の手間も減ると思います。
�．好董璽織垢頬笋畊�む
��入手方法かステータスの下あたりに表記する
��雑感の冒頭部分に表記する
妥当なのはこの辺りでしょうか。
一覧は一覧であると便利だと思います。
ユニットが追加されるたびに編集する必要があるので、出来る方でお願いします。
143．名無し - 17/04/30 13:10:35 - ID:3k2Km42rcA
些細な疑問なんですけど、ここって全角英数字記号と半角英数字記号の使い分けの統一的なルールってのはあるんですか？
平仄の問題にすぎないんで、ないからどうのこうのって話ではないんですけど。
144．名無し - 17/04/30 18:02:09 - ID:P77ozcOiJw
>>143
他のwikiではそんなのあるの？
あるならどういう時にどんな使い分けしてるのか教えて欲しい
145．名無し - 17/04/30 18:29:04 - ID:3k2Km42rcA
>>144 いや、知らない（というかROM専で編集しないのでそこまで確認してない）
普段は気にならないんだけど、今日たまたまここのWikiを見てたら、
ページの中に半角・全角英数字記号が混在してるものがあるのが気になって、
「直すほどでもないけど、もし直すとしたらなんかコンセンサスがあるんだろうか」
と思って聞いてみた次第。
編集履歴にこんな細かい修正がわざわざ残るのもちょっとなあ、と思うので、
見かけたら他の大きな修正があったついでに直そうかと思うけど。
146．名無し - 17/04/30 22:23:04 - ID:XQhXFCc/aQ
ステータスの欄に各ユニットの攻撃間隔(攻撃モーション+待機モーション)を入れるのはどうでしょうか？
(例)忍者サキの攻撃間隔
覚醒前:700ms
覚醒後:567ms
147．名無し - 17/05/01 10:43:14 - ID:KGF9azCBYw
>>146
計測できる環境持ちの編集技能持ちとなると結構絞られそうだし、全キャラへの実施は難しいんじゃないかな。自分は攻撃速度の項目は編集できないし。
一応攻撃速度というページがあって、そちらのコメント欄でも似たような話があったので目を通してみると良いかと。
148．146 - 17/05/01 12:00:42 - ID:XQhXFCc/aQ
>>147
ありがとうございました。
あと、今回のイベに合わせて交換所少し修正しました。
149．名無し - 17/05/08 09:46:04 - ID:MnGL9VhO9Q
特殊合成表のコメント欄にも書いたけど、自分の環境下では添付画像のようになって使いにくくなってしまった。
（画面環境は最大で1280×1024）
いわゆるまとめページだから情報が増えるとこうなるのは仕方ないのだけど、何か良い方法があればありがたいな。
150．名無し - 17/05/08 20:28:04 - ID:gyn+LpOdXA
>>149
CC前と第二覚醒はプラチナとサファイアで経験値が同じとはいえ、
一番よく使われる（と思われる）プラチナ表が非常に見づらいものになっておりましたので、
情報重複もやむなしとしてサファイア表を独立、ブラックの右側に移動させました。
尚、数字は元の数字のまま検算しておりませんのでご注意をお願いします。
151．名無し - 17/05/09 09:56:29 - ID:UMTl3OmVKg
>>150
ご対応多謝。
正直個人的にサファイアは使わないor使っても特殊合成表とにらめっこするほど使うわけでもないので
よく使うブラックが右ずれで表示できなくなってたのは辛かった。
ちなみにうちの環境だと左右のスクロールバーがどこにもないので、右端の切れてる部分はどう足掻いても見れない様子。
この手の大型表を編集する際は気を付けた方が良いかも知れません。
152．名無し - 17/05/10 23:52:37 - ID:ua65AqBZFA
おまけ程度に追加したデータがかなりのテロになっていた模様。
いつも画面を縮小してwiki眺めてたから自分には盲点で気付かず
おまけにwikiのチェックを行っておらず、本人の発覚が遅れて誠に申し訳ない。
今後は新しい要素の追加などの余計なものの編集は自重します。
どうしてもの場合ならばここで確認を取るようにします。
あとサファイアの情報重複の件については下部に注記を利用して
(CC前及び第二覚醒後はプラチナユニットに準ずる)など一部記述して省くのが良いのではないかと。
153．名無し - 17/05/11 01:06:46 - ID:M8mJ2FFGWQ
>>152
いやー、根本的には全部入ってるのがデータサイトとして正しい形だと思うんで気にしないでよいかと。
やってみて反対があれば対応するとかでいいんじゃないかな。
154．名無し - 17/05/13 14:46:29 - ID:26uOgz24DQ
>>145
アビリティ情報とかは基本的にゲーム画面が半角なら半角。ゲーム画面が全角なら全角。
雑感は、ルールは無いんだけど、こまごまと半角に統一している人がいる。
155．名無し - 17/05/13 14:48:32 - ID:26uOgz24DQ
誰かこの子供何とかしてくれ。
ID:EWjOlMQ5RA＝WkboBwOVPA
seesaawiki.jp/aigis/d/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV
156．名無し - 17/05/13 17:40:48 - ID:tfA7RtKX6Q
履歴見たけどこれに関してはID:26uOgz24DQのほうが問題あるように見える
道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記からルートは用意に特定可能
157．名無し - 17/05/13 19:25:20 - ID:V3+S65uv/g
何を目的とした案Bなのか理解できないし、マップに記号が振ってあるのに
全然それを活用してない、右だとか右下だとか左とかの抽象的な表現で、
何をコメントアウトで言い合いしてるのかはっきり言ってよくわからない
158．名無し - 17/05/13 21:26:41 - ID:I8wtfwoeJQ
右下のミミックゴリ押しがヤバイのはわかった
159． - 17/05/14 08:38:16 - ID:MuN2oIyung
ゴルドーの記事まだですか
160．名無し - 17/05/14 12:43:21 - ID:26uOgz24DQ
>>156
＞道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記から
＞ルートは用意に特定可能
本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ
>>157
＞何を目的とした案Bなのか理解できないし
そうなんだよね。
何行も書いてあるけど、内容は「通り道にユニット置け」だけ。
そんなこといちいち書かれなくても（差し込み以外の方法なら）当たり前だわな。
具体的にどのルートを通るのかを書けと何度も言っているのに書かない。
だから情報として全く意味が無い。
あと、何度言っても「右下」と言い張っているんだけど、スマホ版かなにかだとミミック箱右下なの？
161．名無し - 17/05/15 02:38:01 - ID:tfA7RtKX6Q
>>160
IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった
>本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ
あの説明で右上のミミックのルートが特定できないなら相当ヤバイと思うんだが
Cから道なりでB/L以外を通るとか思う奴がいたらゲームやってる場合じゃないぞ
割と本気で目医者か頭の医者に行ったほうがいいレベル
まあ右下とか言ってるのは擁護できないが、右上左上に関しては突っ込むのはおかしいと思う
162．名無し - 17/05/15 02:39:02 - ID:tfA7RtKX6Q
×Cから道なりでB/L
○Cから道なりで中央の穴に向かうのにB/L
163．名無し - 17/05/15 12:03:32 - ID:LOqC7Wze0A
面倒なんでまとめた。
ケンカするための場所ではないので双方お間違えなきよう。
164． - 17/05/15 13:44:49 - ID:26uOgz24DQ
>>161-162
＞IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった
履歴見れば、アレがID変えられる（まあ、意図的にやっているわけではないようだが）のがわかるはずだが。
「右上のがどこを通るのか？」なんて話をしているのはあなただけ。
（アレ自身、「Cで待ち伏せる」とか言っているんだから。もっとも、Cにユニット置いたら即攻撃するから「待ち伏せ」じゃないんだけどな）
Pのはどこを通るのか、あの文章からは特定できないぞ。
つか、Cのは中央の穴に行かない。あなたはCのが逃走するのを見たことが無い上に、アレの文章も理解出来ていないじゃん・・・。
なんでこのwikiってこんな読解力と理解力に乏しいのがゾロゾロいるんだ・・・。
>>163
「相手の間違いを正す」「相手を説得する」のを「ケンカ」と言っちゃう人ってどういう教育を受けたのかなと思います。
165．名無し - 17/05/15 14:01:10 - ID:LOqC7Wze0A
すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのはケンカ売ってる以外の何物でもないがね。
四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら申し訳ないが余所行ってくれないかな。
166．名無し - 17/05/15 14:45:32 - ID:I8wtfwoeJQ
イラっとして相手と同じレベルまで下がったら泥沼だぞ
167．名無し - 17/05/15 19:40:44 - ID:tfA7RtKX6Q
>>164
>ミミックの逃走経路は右下以外は道なりに中央の穴。
これが読めるなら「中央の穴に向かうのは右上と左上だけ」を意味してるとわかりそうなもんだが
168．名無し - 17/05/15 19:45:26 - ID:tfA7RtKX6Q
あと息をするように嘘吐いてるけど右上(C)はちゃんと真ん中の穴に向かうからね
画像は1枚目からP/C/Fのミミック
169．名無し - 17/05/16 01:46:37 - ID:tfA7RtKX6Q
>Cのは中央の穴に行かない。
ID:26uOgz24DQによるCが中央の穴以外に落ちるところを撮ったSS待ってるんだけどまだかな･･･
170．名無し - 17/05/16 09:37:06 - ID:9rrEFBK5tg
MAP記号が解り辛くて使われないのが問題だろうか
！じゃなくて数字を割り振る感じの方が良いのか
そう言えば一度相談してみたいことがあったんだけど
黄色の！ ： パッと見でどこから出てくるか分かる出口から出てくる地上敵
水色の！ ： それ以外の地上敵・水中から出てくる敵・最初からMAP上に配置されている敵
今はこういう感じで使い分けてるんだけどなんかしっくり来ない気がして色を増やすのも煩雑になりそうだしと悩んでるんだけど
何か意見を聞いてみたい。別に今のままでいいならそれでもいいけども
171．名無し - 17/05/16 10:13:54 - ID:eTr2uSCTDw
>>170
いつもご苦労様です。
使ってる王子的には現状で全然構わんのですが、Zを超えてAAとかBBとかなる事も多いので数字に変えるのはありかもしれないですね。
色遣いに関しては、見れば分かるし説明も右に書いてあるし、分かりにくいって事はないと思う。
172．名無し - 17/05/16 16:28:08 - ID:y1VzNBDDQw
三文字限定の動画と使役者限定の動画が同じ（使役者限定）になってます。
173．172 - 17/05/16 16:31:12 - ID:y1VzNBDDQw
直ってるのか勘違いかわかりませんが問題なしです、失礼しました
174．名無し - 17/05/17 04:34:01 - ID:gyn+LpOdXA
とりあえず特殊合成表のページに金ユニット第二覚醒のプラチナアーマー合成表を追記してきました。
しばらく見ないうちにえらくゴチャっとした感じがありますね・・・
もう少しスマートにしたいと思いますが、何かいい案ないでしょうか？
175．名無し - 17/05/17 04:48:02 - ID:tfA7RtKX6Q
レアリティごとに分けて折りたたむ･･･と逆に縦に長くなりそうかな
こればかりは多少ごちゃごちゃしてもしょうがないと思う
白未満と白以上で分けるくらい？
----
>ID:26uOgz24DQ
散々人のこと読解力ないとかどういう教育を受けたのかとか色々貶しといて証拠出されたらだんまりですか
間違いを認められない人間は荒らしと同レベルですよ
176．名無し - 17/05/17 09:54:21 - ID:5VOmRdTFrQ
再掲
ケンカするための場所ではない。
>>174
主な問題点（・・・というほどの事でもないかも知れないが）は以下の2つですよね。
「プラチナアーマー8倍煮込み表（全レアリティ）が横長すぎ」→（全レアリティ）は削除
「折りたたみ表多過ぎ」→（シルバー）と（サファイア）は合流
これで見易い表が2個だけになってスッキリ。
区分方法が雑なのは自分でもどうかとは思いますが。
177．名無し - 17/05/17 13:28:31 - ID:tfA7RtKX6Q
同じような件のID：NDuXEgVaawさんに対して行ってきた一連のコメントにその指摘をしていないのはいささかダブスタなのでは･･･
178．名無し - 17/05/17 13:53:39 - ID:gyn+LpOdXA
シルバーとサファイアの合流案はよさげですね。他に反対意見が無ければこれは採用したいと思います。
ただ、個人的には下記も対応しなきゃいけないかなと考えています。
・サリエット無しVerへのサファイアの記載
・祝福の精霊の逆算表のリーベ記載
・全レアリティ削除によるinclude表記の影響確認
・・・・うーん、頭いたくなってきたぞ（汗）
179．名無し - 17/05/17 14:08:28 - ID:5VOmRdTFrQ
>>177
子供じゃないんだからさ、つまらん事言ってないで言われたら引っ込もうよ。
>>178
気負って全部一人でやろうとしなくても良いと思うが。
というかincludeしてるところって何かありました？
180．名無し - 17/05/17 14:28:32 - ID:gyn+LpOdXA
>>179
ひとまずプラチナアーマーのページに
サリエット無しプラチナアーマー8倍煮込みのinclude表記を確認しています
他はまだ見てません
181．名無し - 17/05/17 15:41:17 - ID:tfA7RtKX6Q
>>179
間違い指摘して逆切れされて好き放題言い逃げされても怒らないのは大人じゃなくて聖人だと思いますよ
単純に相手が間違いを認めて謝ってくれればそれでいいんですけどね
好き勝手無い事無い事言って、適切に指摘されたら逃亡って
それこそ少し前に荒らしてた人と同じじゃないですか
182．名無し - 17/05/17 17:39:10 - ID:5VOmRdTFrQ
>>180
あの8倍煮込み表はプラチナアーマーのページでしか使われてないはずだし
特殊合成表をいじっても他ページに影響が出る事はないですよ。
183．名無し - 17/05/19 22:38:59 - ID:jDhXPr2zoA
そういや、皇帝って覚醒王子と同様に「配置中のみ」魔界マップの能力低下を打ち消せるんだよな？
ルチアのデイリー入りもしたし、皇帝も常設交換に入ったから、
これを機に皇帝でも魔界マップの能力低下を打ち消せる旨編集していこうかと思うんだけど
魔界マップを探すのって、右上の検索窓の検索結果から一ページずつ確認していくしかない？
184．名無し - 17/05/20 09:32:43 - ID:tfA7RtKX6Q
常設ないしデイリーの魔界MAPってそんなに多くないし
「魔界を行く者たち」と「皇帝」に書いてあればなんとなく大丈夫な気がする
右上の検索窓の検索結果だとろくにサーチできなかったのですごい手間になるかと･･･
185．名無し - 17/05/20 09:45:09 - ID:gyn+LpOdXA
>>178 で話題にした件、シルバー・サファイア および ゴールド・プラチナ・ブラックで分類して表を作成しました。
また、どなたかが作成されたレアリティ別についても抜けデータ及び誤データの記入済みです。
一通りチェックはしたつもりですが、まだエラー等ありましたら指摘をお願いします。
尚、改行の削除等のしょーもない変更はしないでいただけると助かります。
186．名無し - 17/05/20 09:54:40 - ID:gyn+LpOdXA
ちょっと日本語がおかしかったですね、すみません。下記のとおり訂正します。
×抜けデータ及び誤データの記入済み
〇抜けデータの記入及び誤データの修正済み
187．名無し - 17/05/20 17:15:39 - ID:ua65AqBZFA
履歴見ればバレると思うので一応テロ・レアリティ別作成の人です。
>>175
一応レアリティ別表を(5/14)に既に作成しておいたのでレアリティごとに分ける必要はほぼないです。それでも行うならばレアリティ別の複合のサリエット無しの部分を切り離せばすぐに終わるでしょう。
>>186
ほへーいつもお仕事や修正ありがとうございます。私がサボってた箇所が埋まりましたね。
レアリティ別のサファイアの作成もありがとうございます。時間がないので後回しにしてました。ありがたやありがたや。
サファイアの部分の微修正でしょーもない変更で申し訳ない。
究極的に縮小を図るならばレアリティ複数が並ぶ伝統的な表はメリットがほぼないので全て削除してレアリティ別だけで十分ではないかと思います。いままで続いてきた伝統を破壊することや私が提案すると自画自賛をすることになりますが。
メリットはプラチナアーマーと聖霊が同時に見れる、横に並ぶ使いたいものではないデータ量が減るので見誤り辛いと言ったことでしょうか。
デメリットはPCブラウザだと右方向に切れてる部分がある(スマホだとwikiがスマホ向けになるので問題無し)ことでしょうか。まぁサリエット有無を縦方向に分けるかサリエット有無の伝統に倣って完全に分離すれば解決できるとは思います。
それよりも聖霊・プラチナアーマーの複合表を作りたいのですが良いレイアウトが思いつかず、膨大な量になりそうで困った困った。
188．名無し - 17/05/20 20:09:43 - ID:gyn+LpOdXA
>>187
予想以上の難作業になっただけに、一言のお礼があると報われた気がします。
こちらこそありがとうございます。
また、リーベの修正でお手間取らせてすみません・・・プラチナからコピーペーストしてたのがバレバレですね。
あとはレアリティ別のシルバーでサリエット無し小祝福の精霊の部分が埋まってないのでそこは近いうちに埋めていきます。
表のレイアウトの件ですが、伝統的な表は削除されると私が非常に困ってしまいますので残しておいてほしいです。
プラチナとブラックを同時にチェックしてることが多々あるので・・・。
189．名無し - 17/05/20 20:27:31 - ID:gyn+LpOdXA
まぁちょっと愚痴というか。さらっと流してくだされば。
"しょーもない変更"と言った件について。
間違いのないよう少しずつ保存しながら表を作成していったのですが、
その途中で別の方がリストをいじったようで、２回バッティングでこちらが弾かれてしまったのですが、
修正内容を見てみると、ただの改行の削除であり、データ表を埋めたわけじゃないので、
邪魔されたという思いが強かったので出てきてしまった言葉です。
小祝福の聖霊の名前が間違っていたのを直すのはしょーもない変更とは全く違うのでお気になさらず。
むしろ直していただけて助かりました。
190．名無し - 17/05/21 00:13:57 - ID:9rrEFBK5tg
あなたを邪魔しようとして修正してるわけでは（たぶん）ないんだから善意の編集者を委縮させるような発言はちょっとどうかと
僕もバッティングして打ち直した経験あるから気持ちは解るけども
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