掲示板・スレッド詳細
雑談スレ part82
0．
senyou - 17/05/22 16:48:59
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/24642/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
742． - 17/06/22 16:23:12 - ID:OcLaevZ8Zg
>>740
おお、さっそく報告されてたんだな。みえてなかったわ、ありがとう。
743．名無し - 17/06/22 16:26:19 - ID:bJxEM+Kqmg
モルテナはビーマスがS覚運用、、調教が未覚S運用が安定する感じかの
ちょっと試してみたが、ビーマスも序盤支えるには十分だから、普段使いと高難易度用に住み分けた感じか
744．名無し - 17/06/22 16:28:16 - ID:uhWBmzIkRw
やった！ 初めて神級自力クリアできた！
でももう巨人来ないでえ〜
745．名無し - 17/06/22 16:33:18 - ID:GljIgpnwkQ
覚醒前スキルだと本体が魔耐無視にならんのだっけか
746．名無し - 17/06/22 16:35:54 - ID:fav4FLvigw
とはいえダメージさえくらわなきゃ100秒はもつわけだし
大型ボスへの火力としては十分な気もする
放置用とで両方使いたくなるのは確かだ
747． - 17/06/22 16:37:00 - ID:8qP4tKziwQ
>>746
50秒や
748．名無し - 17/06/22 16:38:13 - ID:fav4FLvigw
あと調教師がえろすぎて確実に欲しい(tnp並感)
749．名無し - 17/06/22 16:39:27 - ID:fav4FLvigw
>>725で1秒ごとにってかいてるけど？
どっちが正しいん？
750．名無し - 17/06/22 16:40:59 - ID:JW8BefBDtQ
正確に計ってないけど50秒が正解だとおも
751．名無し - 17/06/22 16:43:14 - ID:bJxEM+Kqmg
まぁ、勝手に死ぬ使い捨て皇帝って表現がいろんな意味でしっくり来る感じだな
752．名無し - 17/06/22 16:44:37 - ID:GljIgpnwkQ
調教師かねぇ
今までのワンちゃんにリジェネが付いたからって、モルテナの出番が増えるとはちょっと思えん
尖がらせた方がいいかな
753．名無し - 17/06/22 16:48:27 - ID:+k4RYjq+1A
マスターはハート浮いててなんかエロい
あとは瞳がハートだったら完璧だったのに
754．名無し - 17/06/22 16:48:39 - ID:yUgeRRC73Q
今のモルテナなら従来通りの仕事の他に火力キャラとしてもそう悪くは無さそうね
最後の時短なりお立ち台の敵への攻撃なり
出撃枠は使うけど編成枠を抑えられる
その為に使うのも全然有りなステになったわ
755．名無し - 17/06/22 16:52:46 - ID:18jz2DdbTA
>>749
１秒で45減る
間違いありません
45秒間も減らないなら強すぎです
756．名無し - 17/06/22 16:57:40 - ID:18jz2DdbTA
>>755
訂正0.5秒で45づつ減る
攻撃受けなければ50秒は生存する
757．名無し - 17/06/22 16:58:04 - ID:fav4FLvigw
1秒で45なのか0.5秒で45なのかの話をしてるのに
何をすっとんだ勘違いを書いてるんだお前は
758．名無し - 17/06/22 16:58:48 - ID:tfA7RtKX6Q
>>749
リノの※欄で色々検証されてるけど同じなら0.45秒で1％なので45秒弱で没
0.5秒で1％でも50秒で没
>>755
0.45秒で45でなく？
1秒で45なら100秒生きてることになるけど
759．名無し - 17/06/22 17:08:02 - ID:18jz2DdbTA
>>758
うん、間違えた、すまない
だが、トークン強くなったわ・・・
スキルどうしようか悩む・・・
760．名無し - 17/06/22 17:13:05 - ID:xeYELbKuSw
さっき計算してみたら、調教犬が死ぬまで攻撃し続けると仮定するなら、総ダメージはS覚の方が1割ぐらい上だったな
S覚の方は常時射程長くて安定した火力出せるから、案外調教師でも悪くないな
761． - 17/06/22 17:17:03 - ID:UUL/sC3NBg
ドーベルマンとチワワぐらい性能差あるなｗ
ホントに同じ犬なの
762．名無し - 17/06/22 17:24:36 - ID:Cy60Pg0Flw
総ダメがどうこうより、射程長の時間が20秒の時代に戻りたくない
そこは犬じゃなくて本体依存だし
両方育てるつもりだけど、自分は両方スキル覚醒だな
763．名無し - 17/06/22 18:49:37 - ID:h2pEDuMXjg
調教師モルテナとビーマススイルを入れれば、モルテナの使用感崩さず両方の犬が使えるか
764．名無し - 17/06/22 18:56:17 - ID:da2pxQl7LA
調教師モルテナにビーマスのスマイルを取り入れた完全無欠体を作る話かと思った。
765．名無し - 17/06/22 19:21:37 - ID:GWbYtAW8KQ
魔獣調教師どういう調教したらこうなるんだ？ もはや魔改造レベルなんですが
さんまのナンでもダービーのナリタブラリアンの調教前と調教後を思い出したのは内緒（おっさん脳）
766．名無し - 17/06/22 19:54:39 - ID:cf7aj3YX2w
自分はビーマスかな
どのみちボス格には当てない（むしろ周りにおいて焼く）なら今までの耐久でも十分だし
調教の火力も気になるけど、下限もう１人作るのはちょっとキツい
それにエロ可愛い（ここ重要
767． - 17/06/22 20:37:16 - ID:8qP4tKziwQ
いままでモルテナ使ってた人はビーストのがいいんじゃないかね。メリットしかないし。
調教師にしちゃうと今までの運用はしずらくなるし。
ただ調教師にした俺王子的にはもうこの火力は手放せない。元々居座らせる使い方してなかったし素晴らしいわ。
768．名無し - 17/06/22 20:47:14 - ID:xeYELbKuSw
バフも盛ってないのに犬だけでミスゴ完封は草生えますよ
769． - 17/06/22 21:07:07 - ID:8qP4tKziwQ
モルテナ性能は大満足なんだがトークン職の分岐は無さそうだなぁ。もう犬じゃないなにかになってるのに名前もドットも覚醒と同じはがっかりだ。
ネクロのリッチトークン化も期待出来ないか
770．名無し - 17/06/22 21:10:58 - ID:xeYELbKuSw
同じ見た目でネクロビーム打ち出す可能性が微レ存
確かにもう犬のような何かだし名前とドットは変えて欲しいな
771．名無し - 17/06/22 21:28:06 - ID:RC85Kd8GVw
犬からキマイラに変えるべきだと思った
772．名無し - 17/06/22 21:34:46 - ID:taHEy2+4Fg
S覚醒とM覚醒か。S覚のほうがロマンがあるよな。M覚リジェネってどの程度だろ。。
773．名無し - 17/06/22 22:18:51 - ID:94KPZnYlpg
一括編成とフィルタ実装はディ・モールト良いぞッ！なんだけどフィルタに「属性」が無かったりどう見てもチーム6まで作れそうな空欄がそのままになってるのが残念…
あとシンシアちゃんが聖霊フィルタに引っかからない不具合の修正はよ。
774．名無し - 17/06/22 22:21:10 - ID:yUEBWJxW1w
もっと石捧げれば変えてくれるかもしれないぞ
775．名無し - 17/06/22 22:33:11 - ID:9gncgHl+rg
こないだレジェチケでモルテナ引いてぬか喜びだったオレ大歓喜。
けどＬｖ１なんだよな…
次に不遇解消されるのは誰だ！
776．名無し - 17/06/22 23:36:21 - ID:RC85Kd8GVw
今のところクリッサウェンディファルネは一気に第二で強化された黒だな
それにモルテナも加わった感じかね
モンクかメイジ辺りにそろそろ来そうな予感だわ
ソルジャーやアーチャーはまだ放置されそう
777．名無し - 17/06/22 23:53:25 - ID:VIc82AOU7g
ファルネは元から強かったのだと何度言えばわかるのか。
ちゃんとしたサモナー持ってない奴ばっかだから範囲の広さが知られてなかっただけだろ。
778．名無し - 17/06/23 00:02:01 - ID:8ecy/hkrdA
ファルネは強い弱いの問題よりもぽちぽちが面倒という以下略
それにまぁ元々強かったとは言ってもエステルと比較して貫通の割にさほどDPS高くなかったからな
第２覚醒とレオラオートで化けたわ
ちなみにモルテナは普段使いと対大物用を両方考えると結局こうなった
779．名無し - 17/06/23 00:14:29 - ID:5Qcbw8sVGQ
結局のところ使うイメージがわくかどうかの問題でしかないから、
それはファルネが化けたんじゃなくて王子が化けたんだよ
まあ仲良くしてたもれ
780．名無し - 17/06/23 00:28:09 - ID:5Qcbw8sVGQ
>>778
そうそう、余裕がある時にでもリジェネ量よろしくです
781． - 17/06/23 00:44:05 - ID:8qP4tKziwQ
動画みたが結構なリジェネ量だな。ビーストのほうも悪くない。
つかモルテナのやばいところは犬トークンすべてにスキル適用だから今後は魔物使いのみで魔神級クリア動画とか流行りそう。とりあえず魔界の魔物つかいちゃんが調教師になるだろうしさらに皇帝トークン置けちゃう
782．名無し - 17/06/23 01:01:50 - ID:2Cew9O3Ssw
>>781
すべてって言ってもいまんとこモルテナとスィルしかいないから1キャラ1体縛りの魔神級はなかなか難しそう
783．名無し - 17/06/23 01:13:40 - ID:5Qcbw8sVGQ
ちら見えした魔物使いちゃん登場が前提なんじゃない
ガチャでアビの親和性高い、かつ調教師なら面白そうだけど
運営さんがそこまでトークンプレイに走らせたいのか、と思うと、イベ産でマイルドなビーマスになる気もする
まあちょっと来てみないとそこはなんともだね
784．名無し - 17/06/23 01:26:57 - ID:ELtShwa3sA
魔人級1周で5分くらいかかるとして
調教師のトークン途切れなく1体出し続けるだけでも6体かかるし
魔物使いのみはさすがに無理じゃないかな
785．名無し - 17/06/23 01:48:22 - ID:5Qcbw8sVGQ
そんなあなたにモトリーちゃんですよ
まあ実際にはスイルも＋1が目いっぱいなわけで、射程増も犬の増加量も
オリジナル過ぎて新キャラは全く読めないね
786．名無し - 17/06/23 03:55:06 - ID:iHF8wWvvlA
>>776
クリッサも第二実装以前から強かったんだが
君が知らなかっただけでさ
787．名無し - 17/06/23 04:23:49 - ID:RC85Kd8GVw
第二前クリッサはライバル多くて固有の仕事持ててなかった気がするが？
とりあえずマウント取りたいだけの奴が増えすぎだよここ
788．名無し - 17/06/23 06:31:35 - ID:tfA7RtKX6Q
固有の仕事がもててないことと強いことはなんら競合しないから関係ないな
789．名無し - 17/06/23 06:56:46 - ID:RoEMcN0iJQ
なんか屁理屈みたいだな
790．名無し - 17/06/23 07:03:53 - ID:tfA7RtKX6Q
まあ一般的には
「固有の仕事がある＝強い」は正しいけど
「固有の仕事がない＝弱い」は正しくないからな
固有の仕事があろうとなかろうと強い奴は強い
それを屁理屈と思うならそう思っとけばいい
791．名無し - 17/06/23 07:05:05 - ID:tfA7RtKX6Q
ちょっと違うな
「固有の仕事の有無」と「強弱」に因果関係がない
のほうが正確か
792．名無し - 17/06/23 07:21:13 - ID:tUrLNs5GIw
まあクリッサは実際コスト稼ぎの面では職自体がソルやペガサスライダーに食われてたからなぁ…
元々ブロ1って面が序盤を支えながらコスト稼ぐって役割と相性悪くて地味に足引っ張ってたからそれがゲイレルルで解消されたのが大きい
前なら零してたラッシュでも普通にさばききれるようになったし、耐久も上がったし
レギンはともかくゲイレシアとかクッソ強いし、ゲイレズとか元々強かったのがさらに優秀になった
個人的にナタクdisをたまに見るのが理解できん
そら持続か回転率のどっちかでいいからもう少し改善してほしいとは思う時もあるけど、スキル中以外は攻撃はじかれる時あるから弱いってんな相手に物理使うなよと…
793．名無し - 17/06/23 07:44:50 - ID:uPtcu6JJAQ
強い弱いを絶対的な基準と考えるからそうなるんじゃね
他ユニットとの相対的なものと考えると、役割を奪われてるのは強弱との関係はあるとおもうよ
794．名無し - 17/06/23 08:21:10 - ID:bJxEM+Kqmg
ナタクは魔神級だとパワーが足りないってだけで普通に便利枠だけど、競合ユニット（ウェンディ、ミルノ、忍者）に軒並み第二覚醒きたから相対的に下がった感じやね
ナタクの攻撃力弾くやつなんて一部モンスレとタスラム中の伝説でもないとろくに通らないしただのイチャモンだと思うが
795．名無し - 17/06/23 09:17:45 - ID:kRPZeMDSuQ
先生の所が更新されてたけど可愛い方のモルテナトークンは7回復/6フレームだそうだ。
これはHPSは70でそひーの2倍くらいという解釈であってるのかな？
エロイ方のモルテナトークンはポン置きで防御1600というのがやばいよな。
時間制限あるから被弾は避けたいキャラのように見せかけて、団長オーラ切りを物ともせずに一方的に蹂躙する。
魔界の鼠MAPは本来相性が最悪レベルで良くないはずなんだが、手間取らずにどんどんエレメンタル倒していくからそこそこ戦える。
796．名無し - 17/06/23 09:31:08 - ID:J341w9K98A
>>792
世の中にはプロテクションは回復力上がらないからイリスは白未満と言ったアホまで居るんだぜ
奴らはdisのためならどんな手を使ってでも不利な条件に限定して話をする
797．名無し - 17/06/23 09:55:04 - ID:tdf+uoWURg
ゲイレズとかいうとんでもない愛称よ
798． - 17/06/23 10:13:10 - ID:pEieNSNeIQ
>>782
いまのところ二人なのはわかってたから今後といいました。
魔界魔物使いちゃんは確定してるようなもんだし。第２きたから金魔物使いとかきてもトークン性能同じだしやばいね。
>>783
あくまでネタプレイとしてね。
まぁなにが言いたいかというとモルテナの犬トークン全部対象のアビリティとスキルが活きて僕は嬉しい
799．名無し - 17/06/23 10:50:26 - ID:0poMr5ICFQ
ナタクを用途不明とか言ってる奴の脳ミソのが本物の用途不明だからなぁ
まあ最近は若干魔神級クラスになると器用貧乏感はあるけど、魔神級実装初期ってナタクは普通に使われまくってたろうに
覚醒前のアレさのイメージ持ち続けてるアホ多すぎやわ
800．名無し - 17/06/23 11:03:09 - ID:3BrahiJz4A
折角だからうちのナタクさん貼っとくやで
801．名無し - 17/06/23 11:09:54 - ID:kRPZeMDSuQ
「最近は器用貧乏」とか言うのも相対的な物だからな。別にナタクのできる事は減っていない。
ただ出る杭は打つ理論で、ナタクも登場時に突出した性能であるが故にその後は活躍しにくいMAPを作られた感はあるよ。
最も強く感じたのがデシウス大討伐で、敵が全て固いから避雷針にしかならんかった。
覚醒王子実装以降も「覚醒王子のスキルを使いたいけど今は温存しないと…」とジレンマ感じさせるようなMAPや「覚醒王子だけじゃなんともならねえよ！」なMAPを意識して作られてる感がある。
802．名無し - 17/06/23 11:25:24 - ID:+SHxFRoEjg
とっととユニット能力議論スレとかいう隔離スレに引きこもって貰えないだろうか
803．名無し - 17/06/23 11:26:43 - ID:XJ/fdT3W2g
(デシウス大討伐でナタクじゃキツイ程固い奴なんてメイス持ちとデシウス本人しか居ないはずだが・・・)
804．名無し - 17/06/23 11:37:57 - ID:zBDKRJw2YA
802
語れる能力がないからってみくだして悦に浸ってるのはみててかわいそうになるな
805．名無し - 17/06/23 12:10:27 - ID:kRPZeMDSuQ
>>803
ダメが全然通らなくなるレベルの防御というと盾持ちくらいだが、そこそこ防御あるとナタクはダメの通りが露骨に悪くなるんやで。
実際うちは暴走シャルロットに入れ替えたがそっちの方が働きは良かった。
806．名無し - 17/06/23 12:25:52 - ID:3BrahiJz4A
その理屈はミスゴにはナナリーよりウィッチの方が刺さるぐらい的外れだと思うんだが
807．名無し - 17/06/23 13:06:36 - ID:zXnHgQgxKw
全てのマップで万能じゃないと叩かれるのか
808．名無し - 17/06/23 13:21:07 - ID:zcfqqSCiQw
オリゴレ相手に下限になる物理勢は全員ゴミだな、その理屈だと
809．名無し - 17/06/23 13:24:41 - ID:kRPZeMDSuQ
胃潰瘍みたいなスレやな。
コメ欄の見すぎで神経過敏になっているのだろうけど。
810．名無し - 17/06/23 13:26:58 - ID:bJxEM+Kqmg
コメ欄と言えば皇帝のコメ欄はなんで封鎖されたんや
サイレント弱体化でもあったのか？
811．名無し - 17/06/23 13:28:07 - ID:Cy60Pg0Flw
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
持論はあって当然なんだけど、みんなそれぞれなんだから
攻撃的な言葉を控えるぐらいの配慮はしておくれやす
812．名無し - 17/06/23 16:00:44 - ID:lvZ8hFmgEg
>>810
ちらっと見た時はなぜかモルテナでミスゴが倒せるとかバフなしじゃないと無理だとかバフなしでもいけるだとかで盛り上がってたみたいだか
813．名無し - 17/06/23 16:47:23 - ID:1EBviFf95Q
あああああああああぁぁぁぁぁぁああ！！
モルテナかわいいよぉぉぉぉぉぉ！！
814．名無し - 17/06/23 16:55:58 - ID:bJxEM+Kqmg
なんでモルテナの話が皇帝のコメ欄で……こんなんとばっちりすぎて笑うわ
815．名無し - 17/06/23 17:05:20 - ID:KEwEZop7LA
傍で見てる分にはそれなりに楽しい
もっとやれとは言わんけど糞みたいな日記や雑談咎めないなら多少の荒らしも流してみせろ
816．名無し - 17/06/23 17:51:06 - ID:RmzxCDdRsw
飛び火させたいのかいちいち閉鎖の度に理由聞く奴いるけど
毎回荒らしが暴れてるだけだから
817．名無し - 17/06/23 18:05:53 - ID:0z9GHH6DIA
王子になんつー台詞喋らせとるんだ。｢ここがカグヤの故郷…｣に並ぶ糞台詞だぞ。つうか覇気ねえし
818．名無し - 17/06/23 18:25:07 - ID:0poMr5ICFQ
だって去年の初台詞が「ファー」やぞ
というかハッスルハッスルくらいでキレんなや。昭和ネタやろアレ
819． - 17/06/23 18:32:13 - ID:4Qaf5iyshQ
元ネタしらないとマジレスしてしまうんやなー…
素晴らしいセリフだろ
820．名無し - 17/06/23 18:57:18 - ID:0z9GHH6DIA
いやキレてねえよ。むしろ覇気のなさに笑ったわ。
それと、王子は要所でいい台詞をはくから格好がつくんだよ。だから余り台詞が増えると言葉の重みがなくなる
821．名無し - 17/06/23 19:00:40 - ID:8ecy/hkrdA
やっぱ両方強いわこれ
Ｍテナのは本来どうやっても回復を受け付けないはずの使い捨てトークンがリジェネするってのがホントにデカイ
多少ダメージ食らってもそのうち回復するからという感覚で放置できる
所謂トークンにありがちな「微ダメージが積み重なっていつの間にか死ぬ」というのが解消されてる
Ｓテナのトークンは火力もだが防御力がやばい
今回の100/2神級でギガースの岩投げの標的になってもビクともしない
ダメージを食らうと火力時間が減るとはいうがこの防御力とＨＰはそのまま対物理避雷針や壁として十分機能する
あと地味に本体の射程が伸びてるのが割と効いてる
822．名無し - 17/06/23 19:01:25 - ID:8ecy/hkrdA
だから昭和ネタだろ？
823．名無し - 17/06/23 19:26:58 - ID:0poMr5ICFQ
王子が変なこと言うのなんて今に始まったことじゃないだろ
ファーとか（コクリ）とかやってんじゃん。ついでに王子があんま喋らないのは面倒臭いだけらしいし
824． - 17/06/23 20:09:17 - ID:0z9GHH6DIA
ファーは欠伸。コクリは首肯だろう。どちらも台詞ではない。
825．名無し - 17/06/23 20:11:10 - ID:0poMr5ICFQ
欠伸とは明言されとらんけどな
826．名無し - 17/06/23 20:19:44 - ID:0z9GHH6DIA
まあお前らが楽しんでるなら別にいいよ。無粋なのは俺の方だったな
827． - 17/06/23 20:28:52 - ID:8qP4tKziwQ
>>821
ビーストも強そうだよな。なんか調教一択な流れになってるが。自分も調教にしたがいままでの第２は両方欲しいと思いつつ結局片方しか育ててないがモルテナはまじで両方ほしい。
828．名無し - 17/06/23 21:38:00 - ID:ZCPSqtuaZQ
普段使いならビーストの方がいぃであると思うで
調教師は高難易仕様だから魔神級王子にも受けがいいだけで
829．名無し - 17/06/23 21:49:43 - ID:NKCL9Y+qGA
モルテナさん、どっちも捨てがたいんだよなー
今のところ普段使いに便利そうで、立ち絵も好みなビーストにやや引かれてる
830．名無し - 17/06/23 21:58:34 - ID:M8g1j4XoQg
八月に白の帝国編�靴�出るんだな
今度は誰が差し出されるんだろうか
831．名無し - 17/06/23 22:58:50 - ID:h2pEDuMXjg
ビーマスモルテナに惹かれてる人に、ビーマスがお試しできるおすすめの書籍があるのです！
いまならなんと…
832．名無し - 17/06/24 04:57:06 - ID:2Cew9O3Ssw
>>830
そろそろミルフィアさんください。帝国縛りのヒーラーは後1枚欲しいです。草じゃやっぱ足しにならんとです
833． - 17/06/24 10:18:21 - ID:usHF0oCstA
>>831
いやそれなら貰ったモルテナでビースト育てるけども…育成の苦労考えてもサファイアもサファイアで大変だし
つかどっかで言われてたモトリーでモルテナ戻してトークン量産やりてー。一回戻して６体にするだけでも十分だ。モトリーおりゃん…
834．名無し - 17/06/24 10:45:05 - ID:xVbxka6hlg
帝国ガチャは八月になりそうだな
835． - 17/06/24 11:38:23 - ID:usHF0oCstA
みたいね。ただ帝国ガチャより通常ガチャで欲しいやつのが多いからあまり引きたくないんだよなぁ…
帝国レジェ召還はよ(ありえないのはわかってる)
836．名無し - 17/06/24 11:44:56 - ID:GuLz8armIQ
てか気になっていたんだがモトリーでトークン数回復するようにアプデで仕様変更入ったの？
837．名無し - 17/06/24 11:48:05 - ID:43J7ar5mgQ
>>836
モルテナの事を言ってるならばモトリーで回収して覚醒スキルが再発動する事によるトークンの回復だよ
通常スキル運用ならモトリーの出番は無い
838．名無し - 17/06/24 11:56:39 - ID:GuLz8armIQ
>>837
永続スキルの再使用かなるほどサンクス
839．名無し - 17/06/24 11:56:40 - ID:xVbxka6hlg
>>835
レジェチケでレオラとかも出るらしいぞ
840． - 17/06/24 12:29:05 - ID:usHF0oCstA
>>839
え？まじ？じゃそれでモトリー引こう(遠い目)
841．名無し - 17/06/24 13:08:11 - ID:ek6KD4TrFw
4周年は帝国白チケとかどうだろうか…と思ったら5人しかいねぇ
てかガチャ産白以上が9人しかいないのな
しかも黒の遠距離枠が1人もいないってどういうことなの…
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