掲示板・スレッド詳細
ページデザインについて
0．管理人 - 12/12/28 13:18:34 - ID:D7XNveVthA
新ページや既にあるページのデザインを話し合うスレ
・こうした方が見やすい
・こうした方が編集しやすい
などなど。
勝手に色々編集したりすると混乱するのでここで話し合ってからお願いします。
746．名無し - 17/03/30 19:39:21 - ID:gBCJLNGq/w
全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
専用wikiを作るのはテメーの方だ
747．D - 17/03/31 01:51:20 - ID:EvzmbPNiXw
公式の表記は
・03/24
03/30(木) 15時〜16時 メンテナンスのお知らせ
▼メンテナンス実施スケジュール
2017/03/30(木)15:00〜16:00終了予定
※状況によっては時間が前後する可能性がございます。
↓
・03/30
プチオトギイベント[前編]開始!
予定通りメンテナンスが終了し、イベントのアップデートを行いました。
プチオトギガチャ他のお知らせ
■2017/03/30(木)16時 〜 (以下省略
と、仮に前倒しで終わっても『予定どおり』＝16時に終わったものとして表記する、でございます。
たしかに公式Twitterは「15:41」にメンテ終了告知を出してはいますが、『公式の告知』は16時となっています。
また、wiki内検索で「15時45分」を検索したところ「2017/03/23」「2017/02/02」も15時45分と記載されているようですし、
実際に公式のメンテ完了＆新イベ切り替え告知が15時40〜45分ごろに出ていますが、
公式お知らせとしての表記は全て「16時」と記載されています。
以上より、公式のお知らせに従うことを前提としまして、実際に終わった時間ではなく『公式が16時完了表記』なら『wikiも16時完了』で統一がベターかと思われます。
748．D - 17/03/31 02:04:04 - ID:EvzmbPNiXw
あと、まあ、一般的なお話としまして。
16時と告知してたのに『事前告知なく16時より前に開始した』というのは、
本来は『メンテナンス予定時間の変更』で『事前のお知らせが必要』となりますので、
クレームを受ける可能性が高いのです。
LoWくらいゆるゆるのゲームなら影響は皆無に近いですが、1分1秒を争うようなガチ系のゲームだと、特に。
なので、そのようなゲームでは、仮に予定時間より早くログインできていたとしても、
公式としては「メンテナンス中だったが、一部ログインできてしまった人はいたかもしれない。公式としては確認していない。メンテナンスが終わったのは16時」としらばっくれるのが基本なのです。
ですから、『公式が16時と言っている』ならば、普通はwikiなどでの『イベントとしての表記』はあくまで「16時」と統一するのです。
掲示板などで実際にどうだったのかを語るのはともかく、あくまで『イベントとしての表記』は。
ついでに言うと、
本当に15時45分だったのですか？
本当は15時41分だったのではないのですか？
厳密には15時40分35秒だったのではないのですか？
なんで勝手に「15分刻みで」「5分刻みで」と決めているのですか？
……という話にもなりかねませんので、
時報聞きつつ毎秒n回PING飛ばしてサーバが開いた時間をGMTから厳密に弾き出してるとかならともかく、
とりあえず公式に従いましょうよ。
749．D - 17/03/31 02:17:34 - ID:EvzmbPNiXw
あ、一応、念のため。
例示しておられる「悪級礼」な告知ですが、
2014/02/21 18:45
・メンテナンス実施スケジュール
2014/02/25(火)15時〜16時終了予定
※状況によっては時間が前後する可能性がございます。
↓
(2014/02/25 16時ごろ、延長のお知らせ。公式お知らせからは削除済み)
↓
2014/02/25 16:33
メンテナンス延長のお知らせ(続報)
16時より延長しておりますメンテナンスですが
17時30分にサービス再開の予定として、現在鋭意対応を行っております。
↓
2014/02/25 17:28
メンテナンス延長について
ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございませんでした。
本日17時30分よりイベント「学園潜入大作戦」第一弾として
「学園番長に拐われたエリーゼを助け出せ!」が
開始となりましたので、下記にてご案内致します。
と、『公式が17時30分と告知している』ので「wiki内でも17時30分」です。
タイムスタンプを見てもらえばわかるとおり、実際には17時30分よりも前に実際はイベント開始しています。
750．D - 17/03/31 02:45:01 - ID:EvzmbPNiXw
あと、もう1つ。
2016最後の更新(12/26)はDMM本体の障害のため、19時過ぎまでアクセスができませんでした。
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12/26 19:19
迎春祭第1弾〜ゆく猫くる猫〜
平素より当ゲームを遊んでいただき誠にありがとうございます。
Lord of Walkure運営チームです。
15時頃より発生したDMMアクセス障害のため
予定よりメンテナンスを延長致しました。
徐々に閲覧可能であることを確認しておりますが、
しばらくアクセスがしづらい状況が続くことも予想されます。
その際は時間を空けてから再度お試しください。
なお安定稼働を確認させていただいた後、
長時間アクセスができなかったお詫びとして補填を予定しております。
配布時期と補填内容等につきましては、後日改めてご案内申し上げます。
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が、公式はイベント時間そのものの告知変更を行わなかったころから、wiki内での表記は「12/26 17時」で統一されています。
ついで。
「基本的に前後しない」とされていますが、Twitterのメンテ明け告知のタイムスタンプ。
03/30 15:41
03/23 15:47
03/16 15:49
03/09 15:45
02/23 15:55
02/16 15:58 ※17時予定だったが、15:33に「予定より前倒し」告知
02/09 16:47
02/02 15:42
01/25 15:42
01/12 15:56
01/05 15:57
12/26 19:23 ※17時予定だったが、DMM全体のアクセス障害
12/16 15:55
12/07 16:33
11/25 15:52
11/17 15:59
11/09 16:16 ※17時予定だったが、「予定より早く」の表記
11/02 16:49
10/27 15:52
751．名無し - 17/03/31 06:29:44 - ID:gBCJLNGq/w
落ち着いたから続けるわ、>>746は別の言葉でいいかえるから忘れて。
・>>746補足
これまで貴方は「自分に気に入らない、都合が悪いから"勝手に"差し戻す」行為を何度も行ってきました、実際何度も目にしています
今回の15時45分表記はこれとはちょっと違いますが、
例えば【「特殊錬成素材」の突破アイテムとそれ以外の分割化】をすぐに差し戻ししたのを目にしています
その時のあなたのコメントがこれです
>↓
>更新しづらくなるので止めてください
>元に戻しました
>Posted by 2016年12月20日(火) 12:11:40
差し戻しの理由を「更新がしづらい」としています。
その前のコメントには
>錬金と突破を分離。結構雑に分離したので細かいところ触ってません
>多分こっちの方が見やすいと思います
>
>まぁそもそもゲーム中で分離してくれればいい話なんだが。。
>Posted by 2016年12月20日(火) 11:04:09
と、「見やすさ重視(閲覧側の、客観的な意見)」で編集したことに対し、自分は「更新がしづらい(編集側の、個人的な意見)」ことを理由に勝手に差し戻しています。
(補足：こういう時あなたは以下のように「掲示板でお願いします」といつも言っていたのにこの時は言わなかったので、貴方の意見では「議論は不要だった」と解釈します)
調査戦団のコメント
>勝手に削除しないでくださいね
>どうしても削除したいなら、掲示板にて協議してください
>Posted by 2017年03月10日(金) 16:16:40
wikiは編集者が楽をするものではないと思います。あくまで見てもらう方へわかりやすく伝えるためのページだと思うのです
現に私はあると便利・都合がいいページの作成・更新にいくつか携わっています。(冥宮用カード別HP一覧、装備強化検索、武装祭etc)
私のモットーはあくまで閲覧者側が見やすくできるような編集を心掛けているので、勝手に編集者側のために(「自分が正しい」と思って)差し戻すような行為をやめていただきたい
752．名無し - 17/03/31 06:30:19 - ID:gBCJLNGq/w
(文字数制限で続き)
・「武装祭」ページ
上記した通り、「あると便利」なページです。内容としてはイベントの域を出ないですが、一度に全ての内容を見れる(そして過去との比較も簡単にできる)ので設置しました
設置が時期尚早だった可能性はありますが、似た内容のカムバックを入れるとすでに2回目の開催となることでページ作成しました
そして公式でも「毎月開催」の文字があるのでどちらかといえば期間限定というより半常設、定期的に毎月行うのなら、独立したページがあってもいいのではないかと。
私としては全イベントすべて専用ページを作りたいところですが・・そこまではいらないかと思って。現に「イベント」ページで8割くらいはまかなえていますし。
(余談ですが、これまでのいわゆる「半常設」は調査のカリバーンやリブラ等の不定期復刻ダンジョンやローテーション討伐ボスなどが挙げられますが、これは不定期のため個別化するほどでもないかと)
・「虹色クリスタル」ページ
議論は次イベントまで様子見だと言いましたが、これだけは言わせてください
私が分割提案した>>718の直後にあなたは>>719のように返信しました。
これはページ作成しても問題がない(様子見するかしないかはこの時点では決まっていないが)という方向で進んでいるのに、
同一人物が>>734〜736のように急に否定的になるのは少し意味がわかりません
現在の交換所ページの編集も、分割に大して否定的な編集となっています。
・15:45表記云々について
去年末の19時まで延期した話、19時30分表記は勘違いでした(vtガチャの補填の話と混ざった)
が、確かトップページのイベント一覧表は「12月26日(月)メンテナンス後〜」と表記していたはずです(ログが残ってなかったので確証はないですが)
これからも開始時刻がばらつくようなら、いっそ「●月○日(△)メンテ後〜」でいいのではないかと思います。
これなら16時にも15時45分にもこだわる必要がなく、>>748の最終行のような屁理屈も無くなると思います。
753．名無し - 17/03/31 07:08:54 - ID:gBCJLNGq/w
(さらに続き)
・ワイルドカードページ
>>736
>全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
時系列順に並べる意図を教えてください
意図が薄い場合は見やすさ重視にいたします
前にも言った通り、見やすさ重視ならばショップと交換所、その他で分けて表記するべきです
特に煩雑なのが毎度毎度【期間限定交換所「○○交換所」】と長ったらしいのが気になります
さらに貴方のこの発言だと、ヴィーグリーズ騎士ランキング報酬もVGごとに表記する必要があるかと思います
また、ショップのログはこのwikiにはない(ページ作成しようと考えたことはありました)ため、いくつか抜けてる可能性があり、それを踏まえた編集になっていました。
>ショップ「3000ptワイルドカード(R)セット(セット販売例：(R)ワイルドカード×1、(UC)属性の書LVMAX(4属性)×各1、ガチャゴールド×9、体力回復の宝珠×2、フォース回復の玉×3【計5600pt分】)」(不定期に販売)
セット販売例、と前もって書いてあります。
販売も常設ではなく不定期と。これには情報が抜けている場合も含まれ、
セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
あと、これも>>751と同様、「自分が気に入らない」などの理由で勝手に差し戻した一例になります。
754．名無し - 17/04/02 07:42:44 - ID:gBCJLNGq/w
またやりましたね・・？
今度は自分に気に入らないから新規ページ作成ですか・・
もうあきれますよ
なお、
-17エイプリル-は1:21:44作成
-すざく-は5:50:36作成
なので明らかに-17エイプリル-のページにしたくない理由があるものと判断しますよ
(ページ作成がかぶった、等の理由は無効です)
755．名無し - 17/04/02 09:26:58 - ID:A208MbO5XA
>>748
>公式としては確認していない。メンテナンスが終わったのは16時」としらばっくれるのが基本なのです。
このwikiはスマメが運営する公式wikiではありませんから、関係のない話ですよね
>本当に15時45分だったのですか？
>本当は15時41分だったのではないのですか？
>厳密には15時40分35秒だったのではないのですか？
>なんで勝手に「15分刻みで」「5分刻みで」と決めているのですか？
それを言い出すと、まさに切りのない話ですよね
>>750
>が、公式はイベント時間そのものの告知変更を行わなかったころから、wiki内での表記は「12/26 17時」で統一されています。
それは「wikiの表記が実時間と適わず、誤っている」という事にしかなりませんよね
756．名無し - 17/04/02 09:41:07 - ID:A208MbO5XA
>>751
>wikiは編集者が楽をするものではないと思います。あくまで見てもらう方へわかりやすく伝えるためのページだと思うのです
特殊錬金素材ページのコメント欄における「更新しづらくなる」は
元のベースがゲーム内の素材一覧をそのまま援用しているからで
下手に素材分けをすると何処に何があって何処まで更新したのか
確認が難しくなるからという意味です
もちろん、それによって視認性が下がることも懸念しての話です
言葉足らずな部分は認めますが、たった一度のコメントで
私の編集スタンスを勝手に決め付けるのは詭弁にすぎません
そもそも私は大ボスページリニューアル時の
（視認性は下がるが「編集が楽になるから」という理由で採用された）
簡略表記に反対していた側です
ですから現在も、期間限定大ボスページに関しては
以前の手間はかかるが見栄えが良い表記法で統一させて頂いております
>私のモットーはあくまで閲覧者側が見やすくできるような編集を心掛けているので、勝手に編集者側のために(「自分が正しい」と思って)差し戻すような行為をやめていただきたい
ご自分の言動を省みてはいかがでしょうか
貴方が管理人氏であるなら私は貴方の考えに従いますが
そうでないのであれば、貴方の考えなど知りません
私も勝手なタイプですが、貴方自身も私と同じ穴の狢です
もしどうしても決着をつけたいなら
感情的になるのではなく理性的な話し合いを望みますが
自分から話し合いを投げ出したにも関わらず
謝罪もせずにそのまま話を蒸し返す方ですから、望み薄かもしれませんが
757．名無し - 17/04/02 09:52:22 - ID:A208MbO5XA
>>752
>設置が時期尚早だった可能性はありますが、似た内容のカムバックを入れるとすでに2回目の開催となることでページ作成しました
冥宮用カード別HP一覧、装備強化検索は良いページだと思いますよ
私も活用させていただいております
前者のコメ欄で「このページ便利でいいよね」と賛同しているは私です
一方「武装祭」に関しては、現時点では閲覧者にとって必要のない自己満足のページですね
1回目も現状のレイアウトで収まりますし、2回目も同じです
虹色クリスタル交換所と違い、消費アイテムの引継ぎ要素がありませんから
あくまでもイベント名があるだけで、中身はただのガチャゴールド用ガチャと
無料配布の消費アイテムを使う消費アイテムガチャにすぎません
わざわざメニュー欄にリンクを張っているにも関わらず
未だ誰一人コメントを残してないのがその事実を物語っています
（このコメントの直後に不自然な擁護がついたらお笑い種ですが）
そもそも虹色クリスタル交換所の件でも様子見をしましょうという見解が出ていたのに
提案しただけで賛同意見も出てないのに、早々にページ作成してしまう辺り
>>746のご自分のコメントを読み直し、自省・自制される事をおすすめします
>>746
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
>
>専用wikiを作るのはテメーの方だ
758．名無し - 17/04/02 10:03:03 - ID:A208MbO5XA
>>752
>・「虹色クリスタル」ページ
>議論は次イベントまで様子見だと言いましたが、これだけは言わせてください
>私が分割提案した>>718の直後にあなたは>>719のように返信しました。
>これはページ作成しても問題がない(様子見するかしないかはこの時点では決まっていないが)という方向で進んでいるのに、
>同一人物が>>734〜736のように急に否定的になるのは少し意味がわかりません
>現在の交換所ページの編集も、分割に大して否定的な編集となっています。
作成しても問題ない、と受け止めてること事態が拙速という話ですよ
様子見とは現状維持です
現状で問題なければ、わざわざ新規にページ作成する事はありません
私は現状維持が優先で、問題がなければ分割は必要ないと考えています
もし現状維持が難しれば分割のための議論をすべきという意味で様子見しましょうと提案しましたが
貴方は分割する事をすでに決定しているから話がズレているだけです
そして実際、貴方は分割することを決定項として、交換所ページやガチャページを改変していました
これらは今やらねばならぬ事ではなく、現状維持が難しいと判断した後でやれば済む事です
私が貴方の編集スタイルを拙速と称するのは、まさにその点です
これは>>756の見解にも繋がりますが、編集に余計な手間をかけないということは
閲覧者にとっても見慣れたレイアウトを提供できるという事に他なりません
大ボスページリニューアルが失敗して結局（報酬欄の表記法を除いて）殆ど差し戻し状態になったのも
それまで閲覧者が見慣れたレイアウトを大幅に変更しすぎたからなのは疑いようもありません
759．名無し - 17/04/02 10:21:04 - ID:A208MbO5XA
>>753
>>全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
>時系列順に並べる意図を教えてください
>意図が薄い場合は見やすさ重視にいたします
イベントにしてもガチャにしても交換所にしても大ボス追加報酬にしても特殊錬金素材にしても調査戦団にしても討伐戦団にしても
基本的に関連イベントを時系列順にソートするように作成されているからですよ
（他にどう説明しろと……）
従来の編集方針と異なるカテゴリ分けを細かく分類した見易さ重視のページが欲しいなら
見易さ重視のページを別途作成してください
私はそのページには関与しませんので
>前にも言った通り、見やすさ重視ならばショップと交換所、その他で分けて表記するべきです
分けて表記すること自体は否定も批判もしませんが
貴方の編集は販売内容（セット品）が異なる事を理解せず
全て「ショップ品」としてまとめる乱暴な編集だったために差し戻させていただきました
>>736にも
>ショップ販売品の中身がそれぞれ微妙に異なるのに、全部同じ内容でまとめるのはご勘弁ください
と書いていますが、見落とされましたか？
現時点では「2017年03月26日(日) 20:59:13 Modified by ID:gBCJLNGq/w」のログが残っていますので
現状のショップ品リストと合わせて確認してください
あなたの編集した更新内容は正しいものでしたか？
760．名無し - 17/04/02 10:25:55 - ID:A208MbO5XA
>>753
>前にも言った通り、見やすさ重視ならばショップと交換所、その他で分けて表記するべきです
その「するべき」というのは誰を基準とした指標ですか？
それは
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
と違う観点からの指標足りえるものですか？
>特に煩雑なのが毎度毎度【期間限定交換所「○○交換所」】と長ったらしいのが気になります
以前にも伺いましたが、コピペが出来ない環境にあるから「煩雑」なのでしょうか？
それとも、ただ貴方の主観として「私は煩雑に見える」というだけの話ですか？
それが判らない限り、ただ煩雑だ長ったらしいと言われても返答のしようがありません
そもそも編集者毎にバラバラに記載されていた新規カードテンプレートを
現在のフォーマットに更新して2〜3年になります
その時点から入手先について【・期間限定交換所「〜交換所」】という記述を使うようになりましたが
貴方が不満を述べるまで、その記述について「煩雑だ」「長ったらしい」という批判は一度も起きていないのですが……
>さらに貴方のこの発言だと、ヴィーグリーズ騎士ランキング報酬もVGごとに表記する必要があるかと思います
ヴィーグリーズ報酬におけるワイルドカード配布は現在まで完全に固定化されており
各ページで期限や内訳などが細かく参照できるため、あえて切り分けてないだけですよ
（別に細かく記載しても一向に構いませんが。全部VGの報酬配布日の日付をつけてコピペすれば済むだけで、大した手間じゃありませんし）
761．名無し - 17/04/02 10:34:42 - ID:A208MbO5XA
>>753
>また、ショップのログはこのwikiにはない(ページ作成しようと考えたことはありました)ため、いくつか抜けてる可能性があり、それを踏まえた編集になっていました。
元ページに細かく記載しており、私はそのログを元に復帰させたのですが
誤りがある、抜けがあると断定できる情報があればその旨をお伝えいただきたいですし
それが貴方の全くの憶測で一切の論拠がないのであれば
元々記載されていた記述を削除するのはご勘弁いただけますようお願いいたします
そもそも抜けてる可能性とは何を論拠に書かれていますか？
「抜けてる可能性があるから、全部一つにまとめてしまってよい」という判断は
wiki編集における基本的な考え方でしょうか？それとも、貴方独自の考え方でしょうか？
>>ショップ「3000ptワイルドカード(R)セット(セット販売例：(R)ワイルドカード×1、(UC)属性の書LVMAX(4属性)×各1、ガチャゴールド×9、体力回復の宝珠×2、フォース回復の玉×3【計5600pt分】)」(不定期に販売)
>セット販売例、と前もって書いてあります。
>販売も常設ではなく不定期と。これには情報が抜けている場合も含まれ、
>セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
セット販売の内容に差があると理解した上で、全部一例としてまとめたという事ですね
その論理が正しいならば、各カードページの入手欄における
ショップ販売品の記述もイベントクエストも
「大体似たような内容だから全部同じでいい」という結論になってしまいますね
事実より憶測を優先する、煩雑さより簡便さを優先するのが貴方の編集スタイルならば
管理人氏でない私にはご自由にとしか言えませんが
矢張りご自分で専用のwikiページを作成されることをお勧めします
762．名無し - 17/04/02 10:37:41 - ID:A208MbO5XA
>>753
>あと、これも>>751と同様、「自分が気に入らない」などの理由で勝手に差し戻した一例になります。
「自分が気に入らないから書き換えた例」とは全く思わないのが凄いですね
>>754
>またやりましたね・・？
>今度は自分に気に入らないから新規ページ作成ですか・・
>もうあきれますよ
すみません、これは単なる私の確認ミスです
該当ページは削除依頼を出しておきました
返信は以上となります
763．名無し - 17/04/02 18:10:54 - ID:gBCJLNGq/w
・15:45について
そもそも15時45分表記にこれからもしたいのであれば>>750のすべてを15分単位で編集してください
そしてわかる限りでそれ以前のものもすべて15分単位で編集してください
もし嫌だというのであれば16時ないし17時表記(要はメンテ終了予定時刻)に統一します
というか>>752の最後の文章スルーしないでください
>>756
>下手に素材分けをすると何処に何があって何処まで更新したのか
>確認が難しくなるからという意味です
>もちろん、それによって視認性が下がることも懸念して
「何処に何があって」→指定の素材を編集画面でCtrl+Fすればすぐに見つかるのに・・
「何処まで更新したか確認が難しくなる」→ページを一括に編集してCOかなんかでメモっておいたりとか解決策はあります
「視認性が下がる」→何故？
>後半
現状私が誤るような要素が(スルーされた>>752の最後(ただの勘違い)以外に)見当たらない
>>757
>わざわざメニュー欄にリンクを張っているにも関わらず
>未だ誰一人コメントを残してないのがその事実を物語っています
コメントで閲覧数を測ること自体間違ってません？
それくらいの理由で
>現時点では閲覧者にとって必要のない自己満足のページですねとは言えない。
閲覧したら必ずコメントを残すような決まりでもあるのですか？
>>760
貴方は「例外」を作る事が非常に嫌いなようですね
ワイルドカードページのみその表記(ショップ→交換所)にする、といった方法はダメなのですか？
それに対して今回の15:45は自分から異例の表記にしている。
たとえ15:45の方が正しかろうと、これまでの表記が16時なのだから、傍から見たら15:45の方が異例なわけ
764．名無し - 17/04/02 18:11:37 - ID:gBCJLNGq/w
>>761
可能性に根拠などないと思います
あくまで抜けているかもしれないという推測なので推測に根拠を付けようがないと思います
>その論理が正しいならば、各カードページの入手欄における
>ショップ販売品の記述もイベントクエストも
>「大体似たような内容だから全部同じでいい」という結論になってしまいますね
これも「例外」を嫌ってる理由の1つになると思いますが
>>762
>「自分が気に入らないから書き換えた例」とは全く思わないのが凄いですね
そんなこと一言もいってない。(気に入らないかどうかはさておき、)見やすさ重視に編集したのに、それを差し戻したと言っている。
「差し戻す」という行動自体が「気に入らない」とみなされると思います(現に私は特に差し戻すような編集は一切しておりません)
765．名無し - 17/04/02 20:34:34 - ID:A208MbO5XA
>>763
>・15:45について
>そもそも15時45分表記にこれからもしたいのであれば>>750のすべてを15分単位で編集してください
>そしてわかる限りでそれ以前のものもすべて15分単位で編集してください
>もし嫌だというのであれば16時ないし17時表記(要はメンテ終了予定時刻)に統一します
>というか>>752の最後の文章スルーしないでください
では、このWikiの全ページの該当部分を、全て「メンテ後」に修正してください
まさか人にやれと言っておいて、自分が出来ないとはいいませんよね
私は手伝いませんので、頑張ってくださいね
>「何処に何があって」→指定の素材を編集画面でCtrl+Fすればすぐに見つかるのに・・
>「何処まで更新したか確認が難しくなる」→ページを一括に編集してCOかなんかでメモっておいたりとか解決策はあります
16時が15時45分になっただけで、45分を打つのに「面倒さがある」と論じたのは貴方のはずですが
自分の手間隙を解消するのが優先で、他人のそれは検索すればいいとは、本当に手前勝手ですね
それで、貴方はコピペが出来ない環境で編集しているんですか？そうではないのですか？
まだお答え頂いておりませんが
>「視認性が下がる」→何故？
一覧はゲーム内の錬金素材一覧に準じて並べていますと前述した通りです
>>後半
>現状私が誤るような要素が(スルーされた>>752の最後(ただの勘違い)以外に)見当たらない
まさに“誤”りだらけですね
766．名無し - 17/04/02 20:46:41 - ID:A208MbO5XA
>>763
>>わざわざメニュー欄にリンクを張っているにも関わらず
>>未だ誰一人コメントを残してないのがその事実を物語っています
>コメントで閲覧数を測ること自体間違ってません？
>それくらいの理由で
>>現時点では閲覧者にとって必要のない自己満足のページですねとは言えない。
>閲覧したら必ずコメントを残すような決まりでもあるのですか？
ページの個別ビューが存在しない以上
各ページの存在意義はコメント欄での評価が全てですよ
誰も作成依頼も求めてもいないのに勝手に作成した挙句
誰一人コメントを残さないページなんて自己満足のページ以外の何者でもありませんよ
私は自己満足が悪いとはいいません
私自身、「ワルキューレ一覧」「ワイルドカード」「カードまとめ」など
ただの自己満足のためにこさえたページがあります
そんな自己満足のために作ったページを評価してくださる方もいますが
誰に求められたわけではなく勝手に作成した以上、どんな評価をされようとも自己満足です
貴方がそれを理解出来ないのは、貴方自身が
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
>
>専用wikiを作るのはテメーの方だ
の鏡返しな編集態度を取っている事実に他なりません
貴方は自分が誰かに評価されてると思い込み
自分の自己満足を他人のためにしている事だと勘違いし
それを否定された事実に憤慨しているからこそ
過度な被害妄想を発露させた挙句
執拗に私に対する挑発的態度を繰り返すのでしょうね
「装備強化検索ページ」や「冥宮用カード別HP一覧表」は有用だと思っていますよ
貴方が作成されたページなので、私は編集しないようにしていますが
767．名無し - 17/04/02 20:57:07 - ID:A208MbO5XA
>>763
>貴方は「例外」を作る事が非常に嫌いなようですね
>ワイルドカードページのみその表記(ショップ→交換所)にする、といった方法はダメなのですか？
繰り返しますが、貴方の編集がショップ品の販売内容を無視した編集だから
差し戻しただけです
繰り返しますが、貴方の編集態度は
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
貴方自身が吐いた言葉の鏡返しです
先ずはそこを認めた上で、編集案があるなら先ず提案をしてください
提案するまでもないというのであれば
それこそまさいん、貴方が「全て自分が正しい」と思ってる証拠でしょう
>それに対して今回の15:45は自分から異例の表記にしている。
>たとえ15:45の方が正しかろうと、これまでの表記が16時なのだから、傍から見たら15:45の方が異例なわけ
貴方が私を「例外を作る事が非常に嫌い」と勝手に判断した事で
それと反する例を持ち出して「異例」と騒ぎ立てる事に何の意味があるのでしょう？
繰り返しますが、貴方は思い込みが激しすぎますね
だからこそ被害妄想も強いのでしょう
768．名無し - 17/04/02 21:01:07 - ID:A208MbO5XA
>>764
>可能性に根拠などないと思います
>あくまで抜けているかもしれないという推測なので推測に根拠を付けようがないと思います
それは「悪魔の証明」と申します典型的な詭弁ですね
詳しくはお手持ちの端末でご検索ください
>>その論理が正しいならば、各カードページの入手欄における
>>ショップ販売品の記述もイベントクエストも
>>「大体似たような内容だから全部同じでいい」という結論になってしまいますね
>これも「例外」を嫌ってる理由の1つになると思いますが
私が批判しているのは、貴方が貴方独自の考えで
異なる記述を勝手に一つにまとめてしまった事であり
例外を作った事に対するものではないのですが・・・
何度も繰り返して申し訳ありませんが、私の「内心」を勝手に設定するのはやめてください
貴方が妄想する「脳内の私」を論拠に批判されましても
「それは貴方の妄想上の私ですよね？」としか返答のしようがございませんので
769．名無し - 17/04/02 21:15:22 - ID:A208MbO5XA
>>764
>>「自分が気に入らないから書き換えた例」とは全く思わないのが凄いですね
>そんなこと一言もいってない。(気に入らないかどうかはさておき、)見やすさ重視に編集したのに、それを差し戻したと言っている。
>「差し戻す」という行動自体が「気に入らない」とみなされると思います(現に私は特に差し戻すような編集は一切しておりません)
「差し戻し」は許されないが
「元の編集内容を無視した誤った編集」は許されるという事ですね
ID:gBCJLNGq/wさんの誤った編集を差し戻す行為は
彼によって「気に入らない行為」と看做され
“「自分が気に入らない」などの理由で勝手に差し戻した一例”
として逆切れされるようです・・・
ID:gBCJLNGq/wさんが誤った編集をした場合
即時差し戻したりすると彼の機嫌を損ねるため
ご注進した上で、彼の沙汰を待たねばならないのでしょうか？
まるで、ご自分がこのWikiの管理人であるかのようなスタンスですね
・・・矢張り、貴方はご自分だけが自由に編集可能なページないし
Wikiを立ち上げるべきだと再度具申いたします
繰り返しますが、ワイルドカードページの編集を差し戻したのは
「誤った編集」がされていたからです
そもそも>>736の注意書きは
>ショップ販売品の中身がそれぞれ微妙に異なるのに、全部同じ内容でまとめるのはご勘弁ください
>全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
と記述しており、主体は前段で後段は余談でしかありませんが
主体であるべき前段を無視して後段に拘る辺りからも
被害妄想と思い込みの強さを示していますね
お手上げです
770．名無し - 17/04/02 21:28:44 - ID:A208MbO5XA
水掛け論と人格批判合戦にしかなりませんので
更新時間に関しては私は引き下がります
以降、更新時間は全て運営からのお知らせを前提とし
記載時刻と実時間がずれている場合は全て「メンテ後」と記載するようにいたしますので
ID:gBCJLNGq/wさんはLoW Wiki全ページの修正をお願いいたします
大変だと思いますが頑張ってください
それでは
771．名無し - 17/04/02 21:32:23 - ID:gBCJLNGq/w
>>765
やろうと思えばやる。ロックされたページを除き。
たかが1800ページ程度2日あれば十分
ただ、それをやるくらいなら15時45分を16時にする。他の閲覧者に迷惑を掛けたくないから。(履歴が酷いことになるので。過去のページがそれだけのために更新されるのは閲覧者にとっては目障りでしかない)
>16時が15時45分になっただけで、45分を打つのに「面倒さがある」と論じたのは貴方のはずですが
>自分の手間隙を解消するのが優先で、他人のそれは検索すればいいとは、本当に手前勝手ですね
貴方にとって45分のタイプは面倒でないので、ctrl＋Fで検索するのも面倒でないと判断しました
それくらいは当然でしょう
あと私の思う面倒さはこの物理的な面倒ではなく、他の編集者にも「15時45分と入れてください」等の精神的な面倒もあるのです
>一覧はゲーム内の錬金素材一覧に準じて並べていますと前述した通りです
ゲーム内の並び替えを行って見やすくさせることと、ゲーム内の一覧に準じて並べる(見やすさ度外視)ということは両立が無理な「意見」です。
この返答では理由になってないです
>>766
wikiの存在自体自己満足だと思いますけどね
wikiがないと攻略ができないゲームなんてないんですから
>>767
>貴方の編集がショップ品の販売内容を無視した編集
無視はしてないです。セット内容が2種類あると判断した上で、「販売例」と表記しました。「販売例」表記ではいけない理由があるのですか？
>>753 セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
これの返答をください
>繰り返しますが、貴方は思い込みが激しすぎますね
文章とページ表現でしか伝わらないこのwikiで思いをしっかり伝えることなんて可能なんでしょうか？その方法あるなら教えてくださいよ
ないなら、私の貴方の評価は現状維持ですよ
772．名無し - 17/04/02 22:47:13 - ID:gBCJLNGq/w
>>769
「誤った編集」とは何ですか？
指定した「ワイルドカード」ページに「誤った編集」がどこにありましたか？
>主体は前段で後段は余談でしかありませんが
そんなの伝わりません。両方普通の主張にしか見えません
なお>771は>770レスが投稿される前に入力していた(投稿直前では>768までしか見えなかった)文章ですが>770の返信は>771の冒頭部分です
>やろうと思えばやる。ロックされたページを除き。
>たかが1800ページ程度2日あれば十分
>ただ、それをやるくらいなら15時45分を16時にする。他の閲覧者に迷惑を掛けたくないから。(履歴が酷いことになるので。過去のページがそれだけのために更新されるのは閲覧者にとっては目障りでしかない)
それでもいい(上記()内)のなら、過去ページすべて「メンテ後」表記に編集しますがよろしいですか？
773．D - 17/04/03 03:49:13 - ID:EvzmbPNiXw
>>772
「メンテ後」などという表記に変更する必要はないかと。
言っちゃ悪いですが、あらゆる意味で無駄な行為です。
今後を「メンテ後」にするのならば気にしませんが、
仮に既存のページに手を入れるとｓても、
むしろ「○○時45分」等にしてあるものを『公式表記に直す』（16時、17時などに）で十分です。
>>770
引き下がるとおっしゃってるので、野暮ではありますが。
頼むから、書いてる文章を、きちんと全部読んで、相手が何を言わんとしてるか、全体を見てください。
>>747-750で言わんとしているのは、
『実測時間に準じるというなら、今までのページを全て修正しなきゃいけなくなりますよ』
『だから、公式が○○時までメンテだ、と言ってるなら、その時刻で表記しましょうよ』
ということです。
>>750のとおり、たった5ヶ月の間でさえも、記載時刻と実時刻がズレていない場合のほうが1日たりとも存在しないのですから。
774．名無し - 17/04/03 07:47:59 - ID:A208MbO5XA
>>771
>やろうと思えばやる。ロックされたページを除き。
>たかが1800ページ程度2日あれば十分
頑張ってください
>ただ、それをやるくらいなら15時45分を16時にする。他の閲覧者に迷惑を掛けたくないから。(履歴が酷いことになるので。過去のページがそれだけのために更新されるのは閲覧者にとっては目障りでしかない)
自分が目障りだと思うことを、閲覧者全体がそう思っていると勝手に代弁してしまうのは
妄想癖のなせる業ですね
「履歴が酷いことになる」の意味もわかりませんし、自分が他人にやれと強要しておきながら
それを返されたら何だかんだとやらないための言い訳をしてしまう辺りからも
心理的な偏執性が現れています
妄想癖はれっきとした病気なので、早期の通院をお勧めします
繰り返しますが、貴方が自分自身の編集態度の拙さを理解出来ないのは、貴方自身が
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
>
>専用wikiを作るのはテメーの方だ
の鏡返しな編集態度を取っている事実に他なりません
775．名無し - 17/04/03 07:54:16 - ID:A208MbO5XA
>>771
>>16時が15時45分になっただけで、45分を打つのに「面倒さがある」と論じたのは貴方のはずですが
>>自分の手間隙を解消するのが優先で、他人のそれは検索すればいいとは、本当に手前勝手ですね
>貴方にとって45分のタイプは面倒でないので、ctrl＋Fで検索するのも面倒でないと判断しました
>それくらいは当然でしょう
他人の性質を勝手に限定してわら人形批判を繰り返しておきながら
それをそのまま返したら、また「自分だけは例外」ですか
呆れるばかりですね
本当に貴方は「全て自分が正しい」と思っているのですね
その二重規範な態度はどうにかならないのでしょうか？
>あと私の思う面倒さはこの物理的な面倒ではなく、他の編集者にも「15時45分と入れてください」等の精神的な面倒もあるのです
自分が「45分」と打つのをコピペで済ませられない言い訳がそれですか
精神的面倒が問題で、それを論拠に他の編集者の編集方針に物言いできるならば
こうして私に対する敵愾心をむき出しにしていちいち突っかかってくる貴方は
私にとって精神的に非常に面倒なのですが、どうにかなりませんか？
そもそも物理的な「面倒」は共有化できますが、精神的な「面倒」は個々の主観に依存します
それを理解せず、貴方個人の苛立ちや憤懣を論拠に編集規範を突きつけてくるその態度こそが
他人にとって面倒極まりない性格・性質そのものですが
貴方自身が「全て自分が正しい」と思っているから、その事実にお気づきになれないのでしょうね
776．名無し - 17/04/03 08:02:46 - ID:A208MbO5XA
>>771
>>一覧はゲーム内の錬金素材一覧に準じて並べていますと前述した通りです
>ゲーム内の並び替えを行って見やすくさせることと、ゲーム内の一覧に準じて並べる(見やすさ度外視)ということは両立が無理な「意見」です。
>この返答では理由になってないです
貴方がそう思うのならそうなんでしょう
何せ貴方は「全て自分が正しい」と思っているのだから
貴方が「間違いだ」と思った事を覆す事は誰にもできません
>>貴方の編集がショップ品の販売内容を無視した編集
>無視はしてないです。セット内容が2種類あると判断した上で、「販売例」と表記しました。「販売例」表記ではいけない理由があるのですか？
セット内容はRで3種、SRで2種存在するにも関わらず
販売例としてそれぞれ1種にまとめてしまう事を
「無視はしてない」と強弁できる貴方の神経を疑います
繰り返しますが、お手上げです
>>>753 セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
>これの返答をください
>>761で返答済みです
あと私の質問（貴方がコピペが出来ない環境にあるのかどうか）には
一切お答えいただけてないのですが、何時になればお答えいただけるのでしょう？
>繰り返しますが、貴方は思い込みが激しすぎますね
>文章とページ表現でしか伝わらないこのwikiで思いをしっかり伝えることなんて可能なんでしょうか？その方法あるなら教えてくださいよ
>ないなら、私の貴方の評価は現状維持ですよ
別に、貴方からの私の評価なんてどうでも構いませんよ
何せ貴方は「全て自分が正しい」と思っているのですから、今更どうにもできません
編集がんばってください
777．名無し - 17/04/03 08:08:34 - ID:A208MbO5XA
>>772
>「誤った編集」とは何ですか？
>指定した「ワイルドカード」ページに「誤った編集」がどこにありましたか？
再三繰り返していますね
R3種類、SR２種類のセット品内容を、貴方の独断でそれぞれ1種にまとめたことです
しかし、貴方はそれを誤った編集とは認識しておらず
貴方個人の主観の中で「全て自分が正しい」と思い込んでいる事実を確認できましたから
これ以上の拘泥はいたしません
前述した通り、水掛け論ですね
>>主体は前段で後段は余談でしかありませんが
>そんなの伝わりません。両方普通の主張にしか見えません
両方普通の主張に見えるのに、前段は無視して後段のみに拘った
ご自分の判断が正しいと思い込んでる事実がまた一つハッキリいたしましたね
本当にお手上げです。会話すら成立しません
>なお>771は>770レスが投稿される前に入力していた(投稿直前では>768までしか見えなかった)文章ですが>770の返信は>771の冒頭部分です
それこそ伝わらない話だと気づかない辺り
貴方の思い込みの激しさが伝わります
>それでもいい(上記()内)のなら、過去ページすべて「メンテ後」表記に編集しますがよろしいですか？
どうぞ、頑張ってください
ご自分が言い出した事ですから、守ってくださると信じています
778．名無し - 17/04/03 08:18:25 - ID:gBCJLNGq/w
>閲覧者全体がそう思っていると勝手に代弁してしまう
まるで自分が閲覧者でないかのような発言
自分はあくまでも編集者であり、閲覧は完全に二の次になってる、完全に主観的な考えでしかない
wikiなんだから閲覧側を優先させるのが最優先だと何度言ったらわかるのだ
逆に言えば他の編集者に
・15時45分で入力してください
・16時で入力してください
(>>750等のとおり、どちらも正確な時間ではない)
の両方を言われた場合、他の編集者はどちらを選びますか？
こういう場合は多数決で決まるものではないですか？
少なくともこの掲示板では現在前者が1名後者が2名なのですよ
>また「自分だけは例外」ですか
例外はあなたです
>「全て自分が正しい」と思っている
これもあなたです
自分の偽を認めない限り、偽が正しいことを言ってもそれは偽なのですよ
>精神的な「面倒」
あなた個人にとって私は「面倒」だと思いますが、現にあなたの存在は多くの編集者・閲覧者にとって「面倒」だと思います
今朝ついていたコメントに
>↓2
>地球儀と地球儀（火）等の前例にならっちゃダメなのかね
>と思ったが、作成者が作成者か
>勝手にしろ
>Posted by 2017年04月03日(月) 03:19:36
とあります。(コメ主は私ではありません)
これはあなた(作成者)に対しての文章と取れます。
簡単に言えば、貴方は嫌われています。
この事実をどう受け止めるのですか？
如何せん、許可が出たのでメンテ後表記は今週全部やります
貴方の許可は「閲覧者の意見を勝手に代弁して、この作業は目障りではない」と言う意味を含みます
779．名無し - 17/04/03 08:18:33 - ID:A208MbO5XA
>>773
>引き下がるとおっしゃってるので、野暮ではありますが。
>頼むから、書いてる文章を、きちんと全部読んで、相手が何を言わんとしてるか、全体を見てください。
> >>747-750で言わんとしているのは、
>『実測時間に準じるというなら、今までのページを全て修正しなきゃいけなくなりますよ』
>『だから、公式が○○時までメンテだ、と言ってるなら、その時刻で表記しましょうよ』
>ということです。
> >>750のとおり、たった5ヶ月の間でさえも、記載時刻と実時刻がズレていない場合のほうが1日たりとも存在しないのですから。
ID:gBCJLNGq/wさん当ての引用してない前段も含めまして
Dさんのおっしゃってる事は理解しているつもりです
私自身、ID:gBCJLNGq/wさんの敵愾心むき出しの態度と無礼な振る舞いから
多分に意固地になっている事も理解しています
ただ、今私が問題にしているのは、その修正すべき理由を
Dさんのおっしゃるような理路整然としたしっかりした論拠のある内容ではなく
「私（あるいは彼が妄想する他の閲覧者にとって）が精神的に面倒だから」
という主観的理由で為そうとしているID:gBCJLNGq/wさんの編集態度についてです
差異があるからこそ別々に表記しているショップ販売品を勝手に一つにまとめてしまい
それを咎めても「自分は誤った編集はしていない」と強弁する方ですから
これを改めて自省していただかない限り、今後同じような衝突が何度も起きるでしょう
Dさんが責任を持ってID:gBCJLNGq/wさんを諌めて頂けるというのでしたら
私としてはこれ以上拘泥するつもりはありませんが
彼の一編集者として無礼・無体な振る舞いを矯正する気がないのでしたら
今しばらくのご静観をお願いいたします
780．名無し - 17/04/03 08:23:05 - ID:A208MbO5XA
>>778
>>閲覧者全体がそう思っていると勝手に代弁してしまう
>まるで自分が閲覧者でないかのような発言
>自分はあくまでも編集者であり、閲覧は完全に二の次になってる、完全に主観的な考えでしかない
wikiなんだから閲覧側を優先させるのが最優先だと何度言ったらわかるのだ
代弁という言葉の意味を理解されてないようですね
再三繰り返しますが、貴方が管理人氏でない限り
貴方が最優先と考えてる編集方針は貴方個人のものであり
このwikiの編集方針ではありません
>逆に言えば他の編集者に
>・15時45分で入力してください
>・16時で入力してください
>(>>750等のとおり、どちらも正確な時間ではない)
>の両方を言われた場合、他の編集者はどちらを選びますか？
>こういう場合は多数決で決まるものではないですか？
>少なくともこの掲示板では現在前者が1名後者が2名なのですよ
そうですね。その通りだと思います
少しずつですが問題点をご理解していただけたようで喜ばしい限りです
それで、多数決で「分割は様子見」と判断されたにも関わらず
「全て自分が正しい」と思い、分割を前提に編集したのは一体誰なのか
そろそろご理解いただけたのではないでしょうか
781．名無し - 17/04/03 08:37:55 - ID:A208MbO5XA
>>778
>>また「自分だけは例外」ですか
>例外はあなたです
>>「全て自分が正しい」と思っている
>これもあなたです
>自分の偽を認めない限り、偽が正しいことを言ってもそれは偽なのですよ
本当に鏡返しが好きな方のようで
>>精神的な「面倒」
>あなた個人にとって私は「面倒」だと思いますが、現にあなたの存在は多くの編集者・閲覧者にとって「面倒」だと思います
>今朝ついていたコメントに
>>↓2
>>地球儀と地球儀（火）等の前例にならっちゃダメなのかね
>>と思ったが、作成者が作成者か
>>勝手にしろ
>>Posted by 2017年04月03日(月) 03:19:36
>とあります。(コメ主は私ではありません)
>これはあなた(作成者)に対しての文章と取れます。
>簡単に言えば、貴方は嫌われています。
>この事実をどう受け止めるのですか？
そのコメント、小学生程度の読解力があればご理解いただけるはずですが
編集内容そのものにケチをつけているわけではなく
単に「私（A208）が編集したから気に入らない」と書いてるだけなんですよね
私は私個人が嫌われている事を知っていますが
その上で私の編集したページに感謝の言葉を残してくださる閲覧者がいるのも知ってますので
「私怨乙」という感想しかありません
しかし、貴方は本当に「自分だけは例外」で
「自分だけが全て正しい」と本気で思っているのですね
>如何せん、許可が出たのでメンテ後表記は今週全部やります
自分に都合の悪い意見は聞き入れないのに
自分に都合の良い意見なら聞き入れるというその態度
素晴らしいですね
>貴方の許可は「閲覧者の意見を勝手に代弁して、この作業は目障りではない」と言う意味を含みます
私は貴方の編集方針も態度も全て「目障り」と論じてますので勝手に責任転嫁しないでください
貴方が編集した結果の責任は、全て貴方自身のものです
その責任を取る事を理解した上で、どうぞ「全て自分が正しい」「目障りでない」編集をお願いします
782．名無し - 17/04/03 08:47:42 - ID:gBCJLNGq/w
>その責任を取る事を理解した上で、どうぞ「全て自分が正しい」「目障りでない」編集をお願いします
その提案をされると、私は15時45分表記を16時表記にする編集を行います
私自身の目障りでない編集というのはそちらですから。
>「自分だけが全て正しい」と本気で思っているのですね
ブーメラン。
783．D - 17/04/04 01:52:50 - ID:EvzmbPNiXw
>>781
そのコメントのところについて。
見てきたけど、編集内容そのものについてのコメントではなく、
「↓2」の人（A208氏ご本人？）が
「このページに（地）と付いていない、他属性が出たらどうするのか」
と書かれたのに対するコメントかと思いますが。
地球儀（水属性）が最初に存在し、後に地球儀（火属性）が追加されたのについて、
追加されたものを「地球儀（火）」として新規ページ作成されたのに対し、
元からのものを「地球儀（水）」としてページの再作成は行われていない、ということじゃないかと。
同名別属性が最初から存在するものは別として、
基本的にそこを想定してページ作成してないことを問題視する意味はない、
みたいなことを言いたかったんじゃないですかね。
（申し訳ないけど、件の方が捨て台詞なさってる気持ちもわかったり……
言葉尽くしても、「前例なんて関係ない。不完全なんだから従う意味はない」としか返されない、と想像できますもの。
まあ、そもそも、なんで削除依頼されることになってるページでそんな話を今さら、という気もしますが。
ログ見るに、投稿段階で既に削除依頼済みになってたはず……？）
784．名無し - 17/04/06 18:20:23 - ID:A208MbO5XA
>>782
「目障り」と言われたからと、それをそのまま返してしまい
自分自身も感情的になりすぎたと思いましたので
3日ほどクールダウンしていました
改めて感情論ではない話し合いを求めたいのですが
ID:gBCJLNGq/wさん的には如何でしょうか？
「もうA208と話し合いをする余地などない」とおっしゃるならそれはそれで仕方のない事ですが
その場合、これ以上は管理人氏に調停に入って貰うしかなさそうですね
ただ管理人氏はずいぶんご無沙汰のようですので
今お呼びになってもお越し頂けるかどうか判りませんが
785．名無し - 17/04/06 18:28:28 - ID:A208MbO5XA
>>783
そのページに私がつけたコメントは削除依頼をした事を告げた
「Posted by 2017年04月02日(日) 09:28:48」のみですね
私の感覚としては「Posted by 2017年04月02日(日) 07:31:43」さんと
「Posted by 2017年04月02日(日) 07:48:10」さんと同じですが
ただそのページは私の確認ミスで作成したものですからそれ以前の問題ですし
確かにイベント名を付与した方が後々被る可能性も少なくなりますので
結果として正しいとも思います
仮に来年、またすざくが中心となったエイプリルフールイベントが企画され
その際に全く同じ名前の「Epi SUZAKU」というイベント用カードが配布されたとしても
イベント名であれば「Epi SUZAKU-18エイプリル-」で都合がつきますしね
786．名無し - 17/04/06 19:22:10 - ID:gBCJLNGq/w
感情的というか、感情論になったらもう何も進展しないわけで。
わかりました、私もそういたしましょう
とりあえずまとめた＆主張を決定したので決着つけてしまいましょう
これまでの主張を破棄・変更してもよい、感情的な話は相手の許可がない限り無効というルールで行います
目次
��15:45表記
�供嵒霑�祭」ページ
�掘崙�色クリスタル」ページ
�犬修梁�
��
私の「基本的な主張」は16時表記にすることです
というのは15時45分にしたところでその時刻は実際の時刻とは違うのでそれくらいならメンテ終了予定時刻の16時にしてしまおうという話です
そこで「正確性」等を加味した表記として2案の「メンテ後」表記にするということです
しかし、メンテ後表記にするならばこれまでのページの16時表記ですらこれに変更する必要があり(もしここで、過去のページを触る必要がないという意見があればここでストップです)、そのページ数は数えたところ1400ページ以上です
もし15時45分等の時刻を16時にしてしまう(16時45分は17時に)のであれば、該当ページは少なく、問題はありません
(これまでの主張「45分」とタイプするのが面倒だという主張は破棄します)
��
ページ作成自体は確かに時期尚早すぎました。ですが、作ってしまった以上はこのページの扱いを考える必要がでてきます
管理は私が責任もって行います。ここは問題ないです
(現に私が作成したいわゆる「自己満足」なページは全て更新しています)
��
こちらは「武装祭」とは違い、まだページ作成を行っておりません
レイアウトは作成してありますが、作成するかの議論が必要です
私の主張は>>718でも言った通り、ガチャマイルとほぼ同等のシステムだと思って個別ページを作成するという主張です
ですが、主張を変えて「作成をとりあえず次イベ(4/27ないし5/8)まで様子見」ということに変更いたします。
なので>>725の
>なので私は様子見せずに、もう設置してしまってもいいのではないかという主張ですね
を破棄・変更しました。
��
>>735から>>782までの私のすべての主張をすべて破棄します。
787．名無し - 17/04/06 23:33:42 - ID:A208MbO5XA
>>786
>(これまでの主張「45分」とタイプするのが面倒だという主張は破棄します)
その点をご理解いただけましたら、該当部分は全て16時に修正していただいて構いません
また以後も、例えば公式において「本来のメンテ時間より○分早くなりました」などとアナウンスされない限り
原則として公式のお知らせ記述にしたがって記載する事にいたします
>「武装祭」ページ
>管理は私が責任もって行います。ここは問題ないです
>(現に私が作成したいわゆる「自己満足」なページは全て更新しています)
了解いたしました
現状必要かどうかは不明ですが、仮に必要となった場合
交換所や消費アイテムガチャのポータルページから誘導を張る形で対応すれば
過去ログをいちいち全て書き換える必要もありませんし、特に大きな問題はないかと思われます
>「虹色クリスタル」ページ
>私の主張は>>718でも言った通り、ガチャマイルとほぼ同等のシステムだと思って個別ページを作成するという主張です
>ですが、主張を変えて「作成をとりあえず次イベ(4/27ないし5/8)まで様子見」ということに変更いたします。
はい、もしガチャマイルのように完全にページを分割する必要性が生じた場合
その際には改めて個別ページ化を議論すればよろしいかと思われます
> >>735から>>782までの私のすべての主張をすべて破棄します。
私からも改めて、論理的な反論に留める事が出来ず
鸚鵡返しとはいえ、感情的な反論を行った部分について全て謝罪いたします
申し訳ありませんでした
788．名無し - 17/04/07 18:57:50 - ID:gBCJLNGq/w
了解しました。
では、これまでに様子見したものと、それに準じた主なものをまとめますね
議論は今は行いませんが、いずれ行うという予定のものです
()内は議論開始予定日です
議論内容
・調査戦団ページその他項目の一部(5月末)
・武装祭ページの扱い(次回ないし次々回)
・虹色クリスタルページ作成の有無(次イベ開始時)
武装祭に準じたページ
・ガチャ
・消費アイテムガチャ
・ルーンまとめ
・装備ページ(右手、左手、体)
虹色クリスタルに準じたページ
・交換所
・錬金術師の館
・各種カードページ(ガチャマイル同様、入手法に表記するしないかどうか)
789．D - 17/04/08 05:36:33 - ID:EvzmbPNiXw
貴方好みの頁の虹色クリスタル、拝見しましたが、
イベごとで項目としては使い捨て（という言い方も変ですが）になること、
交換所部分を満たすために必要な錬金部分が照会しやすいこと、
以上の2点からは、たしかにまとめて1ページ内にあるほうが便利だ、と感じました。
1イベ内で見る機会そのものが1〜数回程度でしょうから、
無いなら無いで問題ない、でもあると嬉しい、ですね。
更新の手間がそれなりにかかりそうではありますけれども。
（まあ、ガチャや交換所と同じではありますが。別ページで改めて作るのをメンドウと思うかどうか？）
790．名無し - 17/04/08 10:24:24 - ID:gBCJLNGq/w
今朝から現在にかけてかなりのページを触りました
細かいところは省きますがとりあえず以下のことをやりました
・15時45分表記を16時に
→とりあえず「2017年に15時45分と編集されたページ」のみ修正しました、それ以前のものはまた後日やります
・大ボス別レがまたいたずらされていたので差し戻し
・「ワイルドカード」ページに春くじの内容をCOで表記
→当選発表後にCO解除してください。COしただけで、表示は全く変わっておりません。
・禁書各ページ更新
→入手法はあえて具体的にせず、各ページを参照ということにしました
→全て書き並べると多すぎる＆あまり更新しなくても済むように
791．名無し - 17/04/08 10:31:51 - ID:gBCJLNGq/w
>>789
>更新の手間がそれなりにかかりそうではありますけれども。
>（まあ、ガチャや交換所と同じではありますが。別ページで改めて作るのをメンドウと思うかどうか？）
作成となった場合、基本的に私が(責任もって)更新しようと思いますので全く問題ありません。
(議論は行いませんが、とりあえずこれだけ言っておきます)
792．名無し - 17/04/10 13:14:42 - ID:A208MbO5XA
>>790
＞「ワイルドカード」ページに春くじの内容をCOで表記
入手方法一覧の項目ですので、解除させて貰いました
イベント終了後に入手方法を告知しても意味がありませんので
16年末の宝くじも含め、詳細はイベントページを参照するよう一部表記を簡略修正しています
あと、上書き更新してしまってすみません
長文更新した後だったので、ログ確認して更新しようと思って確認している間に
改めて誤記修正していただいたみたいで申し訳ない
＞「虹色クリスタルまとめ」に関して
とりあえずまとめページはまとめページとして作成して
従来通りの仕様で個別ページに記載する形が並列して構わないかなあと思ってます
大ボスページも結局、レイアウトの好き嫌いで従来通りの仕様と新レイアウトで分かれていて
殆どのユーザーが大ボス第一章・大ボス第二章ページを参照していると思われる中
未だに新レイアウトも更新されてるわけですし、無理にどちらかに統合する必要もないかと
793．名無し - 17/04/13 17:26:38 - ID:gBCJLNGq/w
>並列
(どちらかと言えば「併設」の方が正しいですが・・)
それでよさそうですね
システム的にはガチャマイルでも、当wiki的には「カードまとめ」に分類されると考えるのが都合がいいですね
ページ名も「虹色クリスタルまとめ」にした方がいいかな
ガチャ、錬金等からのページ誘導についてはある程度任せます
もしそうすることになった場合、「ガチャマイル」もwiki的な意味での「カードまとめ」に分類しようと思いますが、どうしましょうか？
(別にページ名を変えたり、というわけではありません。扱いを「交換所」から「カードまとめ」の一部にする、という意味です)
794．名無し - 17/04/13 20:27:23 - ID:A208MbO5XA
>並列
単なるタイポです^^;
>ページ名も「虹色クリスタルまとめ」にした方がいいかな
>もしそうすることになった場合、「ガチャマイル」もwiki的な意味での「カードまとめ」に分類しようと思いますが、どうしましょうか？
ガチャマイル関連はガチャマイルページでしか扱ってないので、交換所扱いでいいと思いますよ
虹色クリスタルも、虹色クリスタル交換所でいいと思います
ちょっと思いついた事があったので、貴方好みの頁にβ案を作成してみました
虹色クリスタルの入手方法は、おそらく
「虹の欠片×1」＋「期間限定消費アイテム×5」で変化しないと思われますので
その辺りを大幅に簡略化してみました
もし変化するにしても、その場合は日付付きで旧錬金式を格納し、
(「虹色クリスタル」※2017年3月23日 〜 2018年4月22日まで、みたいに)
以降の新形式に置き換えれば済みますので
また「期間限定消費アイテム」一覧と「虹色クリスタル交換所」一覧を分割する事で
見た目もすっきりしつつ、ログ収納や修正も容易になるのではないかと思います
色付け、ログページ名などは仮置きなので気にしないでください
795．名無し - 17/04/13 20:52:37 - ID:gBCJLNGq/w
>ガチャマイル
まぁ、これまで通りでいいのかな
>ページ名
もう無駄なものつけずに「虹色クリスタル」でいい気がしてきた
>「虹の欠片×1」＋「期間限定消費アイテム×5」
×50のタイポかな
でも、消費アイテムの入手難易度で×30だったり×100だったり下手したら虹の欠片×2＋〜なんてことになるとは思いますけどね
同イベント内では個数は一定かもしれませんが。(今回みたいに。圧倒的に追加報酬の方が増えやすいのに、追加報酬と限定召喚では増え方の差がある)
>レイアウト
β案、拝見しました、多少(細かい部分で)言う事はありますが、いいと思います
私のレイアウト(α案としておきます)はイベントごとの収納、β案はそのイベント中身を分割しているのですよね
α案の特徴は「イベントごとに見れる」ことにあり、私の主張する「見やすさ」はこれなんですよね
一方β案の特徴は「現在使用可能なもの」を優先的に表記し、現在使用できないものはログ化して排除する、という内容ですかね
私の意見としては、通常はβ案、ログ化するときにα案にするといいかなと思っています
いかがでしょうか？(ログ化する作業は私がするものとします)
796．名無し - 17/04/14 17:01:25 - ID:gBCJLNGq/w
究極限界突破についていろいろ
・略称
文字数等考えて、略称を「究極突破」、また、8スト凸、8直凸、8M凸という表記も使用していこうと思います
この表記で、特に問題はないと思います
・素材「究極オーブ」
常設の素材ですが、特殊錬金素材の項目に入れようかと思います。
というかそろそろ素材の数が増えすぎて特殊錬金素材を「限界突破素材＋その他の特殊素材」でページ分けた方がいい気がしてきた(←別件につき議論はしない)
・究極突破各カードレイアウト
現状編集していませんが、通常カードと同様に8凸の欄をつけるだけでいいのかな？
・「究極突破」は「限界突破まとめ」に入るか「究極進化まとめ」に入るか
私の意見は「限界突破まとめ」のページにコメントした通りです
>究極限界突破はこちらに入るのだろうか？
>一応、グラズヘイムから突破可能(グリトニルでは不可能)だからこっちか？
>で、こちらで記述するならば、「究極限界突破一覧」ページを作ってincludeするといいかも。
>そうすれば究極進化の方にも同じ内容を載せられるし。
>属性不問で並べることにはなるが、その方が便利かなと思って。
>Posted by 2017年04月14日(金) 15:59:34
797．名無し - 17/04/14 18:45:46 - ID:gBCJLNGq/w
追記
・掌天☆影乃騎士のみ編集しました
こんな感じでいいならこの後も編集続けます
・トップページの進化イメージ図などを更新しました
・日替わりクエストについて
お知らせを見るに、「240万桜雲の道」というクエスト名は変わらず、[?日目]の部分だけ違うようです
なのでクエストページは240万桜雲の道-?日目-で行こうかと思います
また、[]があるとリンクが張れないので、menubarは少し違った表記になっています
798．名無し - 17/04/15 10:29:12 - ID:gBCJLNGq/w
究極各ページ、更新しました
昨日の掌天☆影乃騎士の編集からの変更点3つ
・型落ち性能をすべて「型落ち」で統一
「誓いの腕輪」「騎士」「聖杯」と3種あったのを統一。「図鑑値」としなかったのは、究極突破に「図鑑値」とあると究極突破の図鑑値から強化、と勘違いが発生すると思って。
・関連ページに相方も記入
前から思ってました。例えば脆弱せいりゅうのページは四聖獣関連が載ってたので、カードイラストにいるキャラクターを関連に入れるのは自然だと考えて。
タグには追加していません。
あとは通常の限界突破と大して変わっていません。
・片方にフレーバーテキストが載っていて、もう一方には載っていない、なんてことがあったので、各ページすべて「同時編集」し、性能差(属性等)以外の中身を同じにしました
799．名無し - 17/04/16 11:52:32 - ID:gBCJLNGq/w
結構前に言ってた作業を、オトギ、ハプニングに試験的に適用しました
>>673
↑これです
登録タグにイベント名入れただけです
これを用いれば[ [オトギ>:Tags:16オトギ] ]などでイベントごと見れて結構便利になるかと
800．D - 17/04/16 21:36:29 - ID:EvzmbPNiXw
おつかれさまです、それぞれいい感じかと思われます。
……繋ぎ手フラウについて、スピーカーのチャンネルがエンジェルと左右入れ替わってたりしないかは
手持ちに無いため確認とれてませんので、もしも違ってたらゴメンナサイですｗ
801．名無し - 17/04/17 09:47:02 - ID:gBCJLNGq/w
特に問題なさそうなので、イベントタグ追加は随時行っていきたいと思います
全て一気にはやりませんが、1回の編集で1〜2イベント分のカードを編集する感じになりますかね
まぁ、急ぐことでもないのでのんびりやります
で、もう1つ案がありまして(というか軽く試験しまして)、特殊限界突破のあるカードに、その素材名をタグに入れようかなと。
すでに天魔カードには天使/悪魔の宝玉タグが入っている(天使・悪魔の区別をつけるため)ので、どうせならすべて入れてしまおうではないかと。
今回試験したのは「ハロウィン水晶」「永久の果実」「聖神のオーブ」対象カード6種です。
こちらも問題がなければ随時やっていこうと思います
>繋ぎ手フラウ
そもそも進化先でスピーカーの左右が変わるんだっけ？究極は持っているが、同じ進化元に違う究極2種はさすがに持ってないからわからぬ
802．D - 17/04/19 03:07:50 - ID:EvzmbPNiXw
あくまで個人的な意見ですが、
タグについてはある程度以上自由に入れてしまっていいと思いますよ。
::tags::で使うか使わないか、だけですから、ページデザインそのものには影響はありませんし
完全な私見・偏見、悪意で入れるようなのは望ましくないでしょうが
>繋ぎ手フラウ
私も持っていないので確認が取れないのですｗ
対戦で地道に遭遇するまで探すこともできなくはないかもしれませんが、あまり現実的では
究極エンジェルが出た当初、スピーカー左右をわざわざ分けてるのにちょっと笑ったついででああいう書き方をしました
フラウ好きの人が検証してくれればいいのですが
イベ配布でそれぞれ両方を持ってるのがいればいいのですが、使い捨ててるはずですし……
803．名無し - 17/04/19 09:22:45 - ID:gBCJLNGq/w
問題が1つあるとすれば、更新過多になって更新履歴が昔のカードばかりになることでしょうかね・・
現在のイベントカードを更新するならまだしも、イベントに関係ない、昔のカードばかりが更新履歴にあったら閲覧者側に少し迷惑になるかなと思って。
まぁ、そんなこと気にしねぇ！っていうなら、ある程度迅速にやってしまいますが。
なお、明日のメンテ中に、2017年カードはすべてやってしまうつもりです
(イベントのタグ付け＋素材のタグ付け両方です)
干支戦争〜潜入調査カードですね
突破が実装されていない、マッチョホーやラスボすざく等ももちろん対象です
こんな感じに、できればメンテ中にやっていきますが、復刻した際にも適宜やっていきたいと思っています
余談
そういえば、倉庫に16プチレジェの酔いどれ九尾狐・酔いどれ雀両方あったのでちょっとクエストで試してきた
九尾側：左「ちゅちゅん！」 右「とぅ！」
雀側：右「とぅ！」 左「ちゅちゅん！」
と、カードで違いましたね
究極は進化先によって左右が変わるみたいですね
まぁ、15レジェンド究極もそうなってるかどうかはわかりませんが。
804．名無し - 17/04/20 12:28:20 - ID:gBCJLNGq/w
メンテまでは少々早かったですが、作業完了しました
ここに書いておかないとどこまでやったか忘れるので書いておきます
突破素材タグ・・全て完了
イベントタグ
17年：すべて
16年：天魔、キャリー、ナツメ、かくし芸
また、15年のエイプリルフールカード(不良マッチョホー等)と「Epi Suzaku」カードに「エイプリルフール」タグを追加。これにはあえて年度をつけていません
次の大規模工事で、16年後期のカードに手を付けていきます
次回予定は・・多分27日
805．名無し - 17/04/20 17:43:50 - ID:A208MbO5XA
>>795
チョイスはお任せします
話は変わりますが
今回の秘密結社ボスに関して、拙速にルールを作ってコメ欄に投稿された方がいますが
少将・大将・総帥はあくまでも通常ボス
例外として召喚のルーンで任意に呼び出せるだけ
総統閣下は召喚のみの期間限定召喚ボス
ページを統一更新する必要は全くなく
少将・大将・総帥は期間限定大ボスページにして
例外として召喚ルーンも存在する事を注記し
総統閣下は期間限定召喚ボスページに掲載するべきだと思います
例えばの話、通常ボスの破壊神バハムートの召喚ルーンが期間限定実装されたとして
破壊神バハムートの情報を期間限定ページに移動させる必要もなければ
破壊神バハムートの情報を期間限定召喚ボスページに表示させる必要もないでしょう
この場合、期間限定召喚ページに
「破壊神バハムートのルーン」に関する情報（期限や入手方法など）を書き
あとは大ボス第二章ページへの誘導リンクを張れば済むだけの話です
806．名無し - 17/04/20 17:46:22 - ID:A208MbO5XA
>>805
×「少将・大将・総帥はあくまでも通常ボス」
○「少将・大将・総帥はあくまでも期間限定大ボス」
807．名無し - 17/04/20 17:51:39 - ID:A208MbO5XA
ただ、簡易一覧は４ボスまとめて表示させても構わないと思います
その際、末尾に注意書きをつければ済む話ですので
例えば
↓
※少将・大将・総帥は通常ステージから出現しますが、専用の召喚ルーンを使えば任意に召喚可能です。
※〜総統閣下は専用の召喚ルーンがないと召喚できません。
↑
こんな感じで
808．名無し - 17/04/20 18:00:17 - ID:gBCJLNGq/w
>少将・大将・総帥はあくまでも期間限定大ボス
>例外として召喚のルーンで任意に呼び出せるだけ
とも解釈できるけど
少将・大将・総帥・閣下は期間限定召喚ボス
例外として総帥以下はクエスト回しで通常出現するだけ
とも解釈できる。
運営が 召喚で"も"出現できます、といえば通常出現の方がメインと解釈できるけど、今回は" 召喚のルーンを使用して、任意で呼び出すことが可能です。"とだけ書いてある以上、どちらに解釈してもいいと思います
この理論で言えば大ボスに少将〜総帥、召喚ボスに少将〜閣下を表示するのが自然です
まぁ、それは明らかに冗長なのでどちらかのページに全部記入し、片方には他方誘導する、という形がベストかなと思います
(というか現状私の編集なのでそうなっています)
809．D - 17/04/20 18:16:40 - ID:EvzmbPNiXw
サンベリーナ、ヨグ＝ソトースのように「常設」＆「限定召喚」だとわかりやすいんですけどね
先に限定大ボスで告知、後に限定召喚で告知、運営からはこの順番なので、大ボス→召喚な気もしますが、
一括で全部見える方が素直に見やすいのは間違いないですよねえ
個人的にはとりあえず、現状の「誘導」で問題ないと思います
どちらを主とするかは「編集者判断」、編集合戦だけは避けましょう、で
自分は基本的に編集参加しませんので（確定後の反映漏れ情報補完程度）、お任せします
たぶん、基本的に思考停止主義な自分が編集するなら、
少将・大将・総帥のincludeページ作って両方に掲載、
閣下を召喚側includeの下に掲載、
簡易は全部載せて共通表示、として議論そのものを放棄しますｗ
810．名無し - 17/04/20 18:25:31 - ID:A208MbO5XA
>>808
お知らせには
>■限定大ボス「秘密結社」
として、先ず少将、大将、総帥が紹介されています
続いて
>※各種大ボス「秘密結社」は☆5セット販売で入手できる
> 召喚のルーンを使用して、任意で呼び出すことが可能です。
と追記
更にその後に続いて
>■限定召喚ボス「秘密結社総統閣下」
と紹介されているので、その解釈は恣意的にすぎますね
全て原則が限定召喚ボス扱いであるならば
4種共に限定召喚ボスとして紹介した上で
内3種を「通常クエストでも出現します」と注記するはずなので
811．名無し - 17/04/20 18:33:10 - ID:gBCJLNGq/w
記述順
両方同時に記入なんて不可能。そんなことは誰でもわかる。
記述順を根拠にするのは正直意味がない
というのは、大ボス→召喚ボスとなっている理由は「召喚ボス」システム自体が後から実装されたから、と考えるのが普通ですので、大ボス側がメインだとも言っていなければ、召喚ボス側がメインだとも言っていません
そもそも私が>>808で言いたかったことは「どちらかがメイン」ではなく「どちらもメイン(あるいはメインではない)」ということなので、
一旦両方同じ立場(優先度)にして、ボスデータは両方に記述し、それは冗長だと思うので片方に誘導するのがいいのではないか、と考えています
812．名無し - 17/04/20 18:35:34 - ID:A208MbO5XA
>>809
コメント欄では今回の提案に賛同する見解は一切なく
全て召喚ボスページに書くべきという意見が一つ
ちゃんと分けろという意見が二つとなっていますね
そもそも少将・大将・総帥は【限定大ボス「秘密結社」(or各種大ボス「秘密結社」)】と表記され
【限定召喚ボス「秘密結社総統閣下」】のみ完全に独立しており
以上4種をまとめた表現として【大ボス各種「秘密結社メンバー」】と表記が分けられている以上
これら全てを期間限定大ボスとして扱うのは明らかに誤りです
私は各ユーザーが報告先で迷わないよう踏まえる意味でも
通常クエから出現する少将・大将・総帥を期間限定大ボスページに
召喚ルーンからしか出現しない総統閣下を期間限定召喚ボスページに分割する案を固持します
簡易については>>807でも述べた通り、共通表示で構わないと思いますが
(元々include用ページとして作成されてるので、どちらにも共通で掲載可能ですし)
813．名無し - 17/04/20 18:42:40 - ID:A208MbO5XA
>>811
とりあえず運営に問い合わせました
>3種ボスは通常ボスで、例外的に召喚できるのか？
>4種共に召喚ボスで、内3種が例外的にクエストで出現するのか？
問い合わせ内容は以上です
とりあえず返事を待ちましょう
それまではあくまでも「運営からのお知らせ」による表記を優先し
【限定大ボス「秘密結社」】
【限定召喚ボス「秘密結社総統閣下」】
に分けるか
あるいは4種全て
【「秘密結社メンバー」】
として、期間限定召喚ボスページにまとめる事を提案します
814．名無し - 17/04/20 18:43:10 - ID:gBCJLNGq/w
>>812
「全体ミッション開始!」の部分で
>イベント限定大ボス各種「秘密結社」の全プレイヤー討伐数に応じて
>(SR)街角看板娘カマドの特別限界突破時の能力値が上昇!
とあるのできちんと分類はされておらず、ただの表記ゆれだと思います
とりあえず現状維持のままにして、11時あたりにレイアウト変更しておこうと思います
レイアウトは少将〜総帥は大ボスに、少将〜閣下を召喚に、ただし召喚ページでの少将〜総帥は大ボス側に誘導させるようにします
815． - 17/04/20 19:11:34 - ID:GH1Ev7qVFA
>>813
そんなくだらん事を聞いて運営の手を煩わせるな
あんたは自分の意見が正しいと認められないと本当に気にくわないんだな
運営がどうとか主体がどうとかどうでもいいから、wikiの利便性(無論編集含む)を考えて結論出してくれ
816．D - 17/04/20 20:03:29 - ID:EvzmbPNiXw
正直、今回の件については「大ボスか、召喚か」なんて定義はどうでもいいんですよね
どっちに記載しますか？ というだけで、
答えは「両方に記載する」か「まとめて記載して誘導する」か
まあ、「分割記載して、それぞれ別々に誘導する」というのも可能じゃありますが、そんな面倒なものやる意味が無い
なら、とりあえず既にスタートしてる状態を維持、で十分でしょう
どうしても問題があるなら、その旨の意見が出てくるはずなので、それから考えても間に合う
>>809でも書いたけど、
この『言葉の定義』でくだらない議論を継続するなら
「大ボス/秘密結社各種」のページ作ってぶっこみますよ？
両方に記載できて、まとめて記載できて、でも編集するのは1ヶ所（編集時のみ召喚とは分割になりますが）
みんなハッピーｗ
817．名無し - 17/04/20 20:24:33 - ID:gBCJLNGq/w
さすがに限定の専用レイアウトはどうかと・・
「include/一時」とかのページ作ってそのページを使いまわすとかなら別にいいですよ
でも現状問題はないようなので、レイアウト変更せず現状維持しようと思います
ログ化するときはしっかり分割しておきます
818．名無し - 17/04/20 20:52:09 - ID:7mHl1BgNWQ
イベントのページを書いていますが、とりあえず>>810を支持します。
>>814では、【全体ミッション開始!】の案内文を引用していますが、記事的にはこちらの方が揺れている表記です。
運営が記述を統一しないのはいつものことです。
新イベントに素早くページを準備していただけるのはありがたいことですが、少し考慮してから走らせてほしい。
今回の件で言えば、大ボスのページに「総統閣下」を入れなければ済んだのでは。そうすれば『召喚のルーンでのみ出現』という表記をすることもなかったと思う。まぁ、独り言です。
報告者がページの煩雑さに文句を言ってこなければ、>>817の流れで良いと思います。
みんなはゲームをするのに忙しいですからね。
いきなり騒ぎ出した挙句に、意見が無いだの賛同者が居ないだの言っても、ほとんどの人からすれば( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ですよ。
819．名無し - 17/04/26 06:12:52 - ID:A208MbO5XA
すみません、私事でちょっと急がしくて書き込んでいる暇がありませんでした
遅きに失してしまい、今更ですが >>813 の回答です
基本的に召喚ボスは総統閣下のみで
その他のボスは限定ボスであり「イレギュラーな方法として召喚が可能」との事でした
820．名無し - 17/04/26 18:27:46 - ID:gBCJLNGq/w
とりあえずこの大ボスは明日終わるし、今更議論行ってもほぼ無駄なので、ログ化作業でしっかり分離する、というだけにします
「大ボス」ログには少将〜総帥、「召喚ボス」ログには全部記入します
さて、以前(>>788)言っていたようにそろそろ議論開始の時ですかね
まず「武装祭」ページです
現状の私の考えは「あると便利」なページの部類です
(以前の主張と変わっています。分割というわけではありません。どちらかと言えば、まとめページです。)
なので、ガチャや消費ガチャのページにもこれまで通りガチャ一覧を載せれば問題ありません
(私としてはページ名を「武装祭まとめ」にしてもいいかなと思ったのですが・・まぁ別にいらないかな)
管理は基本的に私が行う、と言うのは以前言った通りです
「虹色クリスタル」の議論は次イベ始まってからにします
821．名無し - 17/04/27 16:10:20 - ID:gBCJLNGq/w
2016年カードすべてにイベントタグをつけ終わりました
メンテが2時間ということで、当初の予定(16年後半)から拡張し、16年カードすべて終わらせました
次は2015年後半カード、予定日は・・再来週くらいで。
822．710 - 17/05/10 22:15:50 - ID:bo5fYYXozg
古代戦石も来たし、街会話イベントの期間限定入手手段の一覧も更新時だなぁと思って開いたら、
ID:A208MbO5XA氏に、断りもなくざっくり消されていたでござる。
人には因縁つける癖に、自分はそういうことするんだ。
放ったらかしの記事を拾っては手直し更新工夫などしてきたけど、ムダかい。所詮みんな自己満足しかしてない訳だよね。
「継続が難しい」と言うこと自体はわかるが、手順を踏めってのは自分で散々言ってきたことでないのかね。
823．名無し - 17/05/11 15:43:25 - ID:gBCJLNGq/w
今日のタグ付け作業終了
丁度古代兵器プチがあったので、古代兵器〜15Xmasカードにタグをつけました
824．名無し - 17/05/13 15:46:37 - ID:gBCJLNGq/w
「限界突破まとめ」ページについて
includeによるページ容量により重すぎる等の理由で分割提案及び、ページ名変更提案です
案1
まず、ページ名「神殿グラズヘイム」を作成し、以下のように並べます
1.限界突破について
2.四属性ナヴィ属性変化
3.究極限界突破について
(5/13 15:38現在の「限界突破まとめ」ページ内容そのままになります)
次に「限界突破まとめ」ページに限界突破○属性一覧のinclude4つを張ります
このページにはincludeのみが張られることになります(これだけでかなりの容量になります)
また、ページ名「究極限界突破一覧」の作成も考えているので、includeは5個になると思います
案2
現在の「限界突破まとめ」ページのように、一番最後にリンクとしておくだけ
ただし、ページ名を「神殿グラズヘイム」に変えたいので引っ越す予定
案1も案2も「神殿グラズヘイム」に名前を変えようと思っています(四属性ナヴィ属性変化は限界突破ではないため)
管理人が居ない現状、ページ名変更は不可能なので普通に引っ越すことになります
825．
princessd - 17/05/16 19:47:04>>824
勘違いのないように言っておくが管理人は生きてるぞ
対応とかしてる暇も余裕もないだけで。
何もできん状況で書き込みだけして引っ掻き回したくないから沈黙中なだけ。
管理人が出張らなきゃいけない程の事態とか嵐が起きたなら何とかズバっと処理くらいはするつもりだが。
管理人スレにはミスページの削除依頼くらいだから緊急性もないので後回し。
実際に、ページを削除するのって全２０００ページ近くある中から
ページ名検索とか出来ない中で1ページ内リスト５０ページずつ確認して探し出さなきゃいけないから
1ページ削除するだけで最悪１ｈ近く必要になる。
そして本題だが、ページ名の変更自体管理人がいようがいまいが不可能だ。
ページ名＝ＵＲＬ だから作成時に決めたページ名から変更や修正は不可能。
削除して作り直しとか、メニューやリンクから削除して存在抹消しかできん。
826．
princessd - 17/05/16 20:02:31どうでもいいことだけど、ページ数出したからついでに出してみる。
このwikiのファイル数（画像）ってもうすぐ４０００に到達するんだよね。
＞Seesaa Wikiでは、アップロードできるファイル容量の制限はありません。
＞添付可能な画像、音声ファイルは、1ファイルにつき1MB以下となります。
ってある以上ページ数もファイル数もいくら増えても問題は無いからその辺は心配不要。
１ページが長すぎたり要領増えすぎて重くなる場合は
コメ欄とかココとかで相談した上で分割なりまとめるなりお任せしてるしね。
管理人はincludeとかまったく理解していないので現在の作成や修正関係は
既存情報とかに修正追記したり誤字脱字の修正くらいにしてます。
あとはこの装備の情報ないのか持ってるから書いておこうとかそんくらいですね。
稀に考察とかのこの書き方じゃ荒れる可能性ありそうだなぁ……って文体を修正することもありますが。
生存報告をこのスレでするのもどうかと思うが。
827．名無し - 17/05/19 10:58:24 - ID:gBCJLNGq/w
お疲れ様です
最近、荒らしもなくなってきたので、そろそろmenubar2を表示せず、元に戻してよいかと思います
menubar2が邪魔という声も上がっていたので。
・虹色クリスタルについて
結局、虹色クリスタルまとめで作成しました。
毎回貴方好みの頁で編集するのがほんとだるかった…
他ページからのリンクはまだ張らないようにします(menubarにはつけるかも)
828．名無し - 17/05/22 07:14:33 - ID:A208MbO5XA
>822
継続更新されてる様子がないから削除しただけですので
継続更新頂けるのであれば問題ありません
変更を全て差し戻しました
申し訳ありません
ところで、街会話イベントの「入手方法一覧」を作成したのは元々私で
あくまでも今目当てのワルキューレが欲しいと思う人のためにと思い
「常設及び“現在開催中の限定イベント”で入手可能な手段の一覧」として作成しており
その後継続的に更新してくださる方が出たのでお任していたのですが
いつの間にか「“過去の限定イベント”で入手可能な手段の一覧」に改変されていたんですよね
これに関しての提案を目にした覚えがないのですが、どなたが改変されたのでしょう？
もし貴方であるならばご自分の行動を省みるべきですし
そうでないならば、誰にも相談なく項目の意図が異なる改変を無断で行ったwiki編集者を先ず批判するべきでしょう
829．名無し - 17/05/22 07:30:31 - ID:A208MbO5XA
右手装備、左手装備、体装備の各ページの一覧が折りたたまれていた件につきまして
掲示板で不満の声が大きかったため、デフォルト設定を閉じから開きに変更しました
指首装備ページは折りたたみ処理されていませんでしたが、統一するために同様の処理を行いました
折りたたみ処理の導入自体に特に問題はないと考えてますので、それに関しての是々非々はありません
また、特に現在はVG開催中であり、頻繁に対戦相手の装備品の性能を調べることを踏まえると
デフォルトが閉じだとページ検索が反応しないため不便なのは間違いありませんから
デフォルト設定は開きにしておいて、不要と思う人は個別にたたむ形式の方が便利だとは思います
PCで閲覧する限り、基本的にキャッシュを削除しない限り問題はありません
基本的に、頻繁に参照するわけではない過去ログや
素材ページのように項目そのものが検索対象になっている場合は閉じ設定でも問題ないとは思いますが
現在開催中の限定ガチャや限定冥宮、その他各限定イベントのポータルページの該当項目がそうであるように
常時ないし現時点でアクティブな要素は開き設定をデフォルトにしておく方が無難だと考えます
830．名無し - 17/05/24 13:38:23 - ID:gBCJLNGq/w
各種特別突破レイアウトの件について。
前置きは特に何も言いませんが、貴方好みの頁に置いた5個の案から1つ選んでください
α案、β案は選ばないようにお願いします(α案はα案改としての案4と、β案は案1と同じとみなしてください)
案を選んだのちに、その案から少し文面を変えるとよいなどの意見でも構いません
挙げられた案を参考に、どのレイアウトを使用するかを決めます
特に意見が上がらなければ、案1の形式を使用します
ちなみに、この議論の意図は2つありまして
1つは、特別限界突破レイアウトの確定化
→2016年カードは結構レイアウトのばらつきがあるため。2017年カードはある程度確定化されていた
1つは、これ以降復刻した時への簡易な対処
→ただし、案3のように期限を羅列する形式は見栄え的にも微妙です
831．名無し - 17/05/24 13:43:57 - ID:gBCJLNGq/w
忘れてましたが私は案1派です
過去の情報よりも、現在可能か、可能ならばいつまで可能か、が大事だと思うからです
なので復刻期限が切れたら案1の2行目を「現在は特別限界突破はできません。」などの1文を入れてもいいなと思っています
832．名無し - 17/05/25 07:59:33 - ID:A208MbO5XA
単純に限界突破まとめページが見辛く
目当ての情報を探すのに難儀するので
案7を提案します
833．名無し - 17/05/27 09:47:13 - ID:jgOa+w/Cjg
形態としては案1の形を提案します
現在可能かどうかを重んじるのはいいと思います
過去の突破期限が表記された状態で現在可能かどうかを載せるのは誤解を生む可能性があると思うので、日付を記載するなら
・過去の情報のみ(α型)
・現在可能かどうかの情報のみ
にするか、それとも日付をまとめた「リンクのみ(β型)」のどれかにして、記述する日付は最大で1つにしておきたいですね
現在可能かどうかならば、>>831のように「現在は突破できません」とできますし。
私の主張とは違いますが、リンク先を特殊素材へ持っていくのはいいと思います。
そこで、特殊素材の各項目に使用期限を記入するといいと思ったのですがいかがでしょうか？
こうすれば限界突破まとめのページのようにはなりませんし、特殊素材のリンクから飛ぶこともできます。
834．名無し - 17/05/27 09:49:01 - ID:jgOa+w/Cjg
1文おかしかったので訂正
「現在可能かどうかの情報のみ」ならば、現在は使用不可の場合、>>831のように「現在は突破できません」とできますし。
835．D - 17/05/29 03:52:31 - ID:EvzmbPNiXw
あくまで好み、私見として、
情報確定しているデータをイベのたびに毎度毎度「現在はできる/できない」に修正するのは好きじゃないし、
全部記載するのは見づらいし、
そこまで閲覧者を細かく丁寧にフォロー/サポートする必要は無いと思うのです
ワルのページ個別にしても、特殊素材ページにしても、特殊凸ページにしても
正直、そこまでするとページそれぞれの情報も煩雑になりすぎて、欲しい情報を探すのがひどく面倒になりますし
これより、個人的には案4・7あたりの
・実装時の期限は記載
・復刻については他ページに飛ばして個別ページではフォローしない
（・特殊素材なり、特殊凸なりをまとめるのはいいことと思いますが、そこを復刻のたびに細かく修正はしない）
というのが好みです
まあ、おそらくそれらの項目を私自身で触ることはありませんので、最終的なところはお任せしますです
836．名無し - 17/06/01 07:31:43 - ID:B+8r9Pr7HA
通信の都合上ID変わってますがgBC〜です
・5/31を過ぎたので、約束通り貴方好みの頁にあった保管を削除しました
何も意見ありませんでしたし。
・武装祭、虹色クリスタルについて
各ページとも、継続更新はきちんとしていく予定なので、他のページからのリンク更新等してもいいか提案します
既に一部では使用していますが、それ以外のページについての提案です。
・特別限界突破について
ここまでの意見を採用した、案8を作成しました。(だいたい案4＋案7です)
何も意見なければこれで行きます
>そこまで閲覧者を細かく丁寧にフォロー/サポートする必要は無いと思うのです
あれだけコメント欄が大ごとになった割に掲示板にはほとんど顔を出さないなんて大した視聴者様だなとは思いつつ・・
ところで、細かい修正以外全部掲示板行きにしたいのですが、現状掲示板に来てくれる人が少なすぎるため何とも言えません。
何か解決策が欲しいところ・・それとも現状の少ない人数で行うか。
(どっちにしろ"視聴者様"の意見は全スルーですけどね)
837．名無し - 17/06/01 14:17:27 - ID:A208MbO5XA
>>836
>ここまでの意見を採用した、案8を作成しました。(だいたい案4＋案7です)
>何も意見なければこれで行きます
相変わらず最初から結論ありきで、議論する気がありませんよね
誰が案4を推しましたか？
騒動の発端となったページのコメント欄を眺めても、誰一人案4がいいなどとコメントしてませんよね？
（案1を推す声はありましたし、ID:jgOa+w/Cjgさんも案1を推しています）
また、限界突破まとめページが見辛いから特殊錬金素材ページにリンクすべきという私の意見と
同じく特殊錬金素材ページへのリンクを推すID:jgOa+w/Cjgさんの意見を完全に無視して
それでも限界突破まとめページへのリンクを強行したがるのは何故なのでしょう？
そもそも、今回の貴方の言動が多数の閲覧者に批判された理由をきちんと理解されていますか？
正直、ページ期限が切れる前に差し戻しをしようかと考えつつ
私の想像以上にコメント欄での批判が大きかったので
これだけ批判が多いなら最終的な結論がどうあれ
普通ならひとまずは差し戻しをするだろうと思いあえてスルーしていたのですが
それでも貴方は自分の主張を押し付けるばかりで
ページを差し戻しするどころかそれをしない理由を告げて自己正当化するばかりで
一向に批判に応じようとはしませんでしたよね
そして今現在、貴方の案を支持するために
この掲示板に賛同意見を書き込む人が一人もいないにも関わらず
それでも自分の案を強行しようとするのは何故でしょう？
これが結論ありきでなければ、貴方は全てを決定する権利を持つ神か何かですよ
838．名無し - 17/06/01 14:33:15 - ID:A208MbO5XA
連続投稿できなくなってるorz
>>836
>(どっちにしろ"視聴者様"の意見は全スルーですけどね)
貴方はかつて、私への反論でこう書きましたよね
>>778
>wikiなんだから閲覧側を優先させるのが最優先だと何度言ったらわかるのだ
と
貴方の言う「閲覧側」とは一体何でしょう？
貴方の主張に反する元編集者は、閲覧側ではなく“視聴者様”なのですか？
貴方に主張に反する非編集者は、閲覧側ではなく“視聴者様”なのですか？
貴方に主張に反する編集者は、閲覧側ではなく“視聴者様”なのですか？
839．D - 17/06/01 16:47:36 - ID:EvzmbPNiXw
>>836
もしご存じだったら申し訳ないですが、
私ことD＝ID:EvzmbPNiXwは『原則として「大ボス別レのメンテ」「それ以外で、気が付いた明らかなミス等のメンテ」以外は行わないことを宣言済みの元・編集引退者』です。
wikiを見に来るの自体も1日に1度前後（休日でも数度）ですし、その際も大ボス関連のページ以外はほぼチェックしません。
掲示板も、言わずもがな。
見に来たところで議案提起・意見募集があってれば、見に行ったうえで反応しますけれども。
ですので、私が書くのはあくまで参考意見程度でとどめていただいて結構ですし、逆に活発な議論参加を求められても困ります。
おっしゃるとおり、基本スタンスは編集者ではなく、編集者寄り視点も持った“視聴者様”ですので。
本来は他に意見提示なさってる方がそれなりにおられるならば、議論参加はあまりやりたくないのです。
なお、wikiで細かすぎるお知らせ対応することについては編集者をやっていた時代から『全力で否定派』で、当時は他の賛同者も複数いたことから、A208氏他に「MenuBarにでの常時お知らせ更新はさせない」等を決めた程度には。
個人としましては「運営のお知らせやGameTipsをきちんと見ろ、最低限の常識だ話はそれからだ『wikiだけ見れば公式お知らせ見てなくても全部わかるつもり』とか馬鹿でさえもないクズだろ味噌汁どうぞ」が基本スタンスでございます。
>>A208氏
自分が言えた立場でもないですが、↑のような状況で当時とは色々と変わっていますので、かつて氏がおっしゃっていた「メニューでのおしらせ常時更新」の導入も、今は受け入れられるのかもしれません。
今でも必要と思われてるなら、改めて議案提起できるかも。
なお、案4に賛同してるのは>>835の私ですね。
840．名無し - 17/06/01 20:22:43 - ID:B+8r9Pr7HA
私はこう言いました
>>830
>挙げられた案を参考に、どのレイアウトを使用するかを決めます
参考にすると言いましたが、多数決(など)にするとは言っていません
(かといって、案1への賛同意見を求めているわけでもありません)
しかし案1と案4or7は共存はできない(できないことはないが、その点に関しては>>835 「情報確定しているデータをイベのたびに毎度毎度「現在はできる/できない」に修正するのは好きじゃない」によって否定的)ので自分の中でまとまった答えが案4＋7なのです
あれほどコメント欄が荒れたにも関わらず、ここでは口出しをしなかった"視聴者様"の意見など取り入れたところでほぼ無駄です
なのでここのメンバーだけでも了承を得たかった案が案8です
ちなみに案7を作成したA208氏、何故案8(≒4+7)に否定的なのでしょうか？
案7とID:jgOa+w/Cjgさんの主張「特殊錬金素材へのリンク」はしっかり再現していますし、さらに案4(ほぼこれまでの形)へ否定的なのが謎です
差し戻してない理由ですが、該当ページ数が多いから、とも言いました(40以上？)
ぷり尻悪魔ロール Posted by 2017年05月24日(水) 13:29:07
決着がついたら案のレイアウトを適用する作業を行うので、今直すのはほぼ無意味です。
復刻中なら意味はありますが、復刻期限が切れた今ではただの二度手間。
復刻中だった時期(25日まで)に差し戻さなかった理由は様子見と言う名の、私と視聴者へのクールダウンです。
あと>>778は破棄した主張(>>786)です。破棄した主張を持ってこられても困ります
841．名無し - 17/06/01 20:29:49 - ID:B+8r9Pr7HA
1つ答えてなかったですね
私の言う"視聴者様"は"(理由はなんであれ)とりあえず現状の編集に文句を言う人"のうち"掲示板に参加する意思のない人"です
つまり件のページであれほど叩いてたほとんどが私の中の"視聴者様"に当たりますね
これ以上は掲示板にしろといいつつ、掲示板に顔を出さなかったのは典型的ですね
(件のページでのこのコメントがA208氏やEvz氏の可能性はありますが、もちろんこれは今回だけに限りません)
842．名無し - 17/06/08 23:06:38 - ID:A208MbO5XA
>>840
>>挙げられた案を参考に、どのレイアウトを使用するかを決めます
>参考にすると言いましたが、多数決(など)にするとは言っていません
それだと議論の余地は最初から存在しませんね
貴方以外の閲覧者や編集者が譲歩して「貴方が考案した結論」を採用しない限り、永遠に水掛け論になりますね。困りましたね
>あれほどコメント欄が荒れたにも関わらず、ここでは口出しをしなかった"視聴者様"の意見など取り入れたところでほぼ無駄です
>なのでここのメンバーだけでも了承を得たかった案が案8です
では私は貴方の編集案に関しては全て反対なので、全ページを元通りの記述に戻しましょう
もちろん、私の案を採用する必要も一切ありません。これで解決ですね
（元々そうするべきだった、という話ですが）
>ちなみに案7を作成したA208氏、何故案8(≒4+7)に否定的なのでしょうか？
誰も推していない案4を導入する理由がないからです
そもそも私は前述通り、元の記述で問題ない（特突期限に関しては初出期限のみを記載し、以降編集はしない）派です
理由は、特突に関しては特殊錬金素材ページで従来から包括的に再実装時の情報を記載していた点と
後段で貴方が書いている通り、毎度毎度再実装される度に編集するには、該当ページ数が多すぎる点です
どのみち再実装の度に入手方法の追記はありますが、それらは包括するページがないので致し方ないと解釈しています
843．名無し - 17/06/08 23:17:01 - ID:A208MbO5XA
>>840
>差し戻してない理由ですが、該当ページ数が多いから、とも言いました(40以上？)
何の相談もなく自分が勝手に編集しておいて、いざ批判されたら「ページ数が多いから差し戻したくない」とは
常識的にはかなり手前勝手だと思うのですが、どうでしょう
>あと>>778は破棄した主張(>>786)です。破棄した主張を持ってこられても困ります
そうでしたね、失礼しました
今現在の貴方が「閲覧者のために編集している」という主張は撤回します
という事は、今現在の貴方は「閲覧者のために編集していない」という事でよろしいのですね？
>>841
>私の言う"視聴者様"は"(理由はなんであれ)とりあえず現状の編集に文句を言う人"のうち"掲示板に参加する意思のない人"です
貴方が決めた貴方の都合に合わない閲覧者は“視聴者様”ですか
そもそも、このwikiの編集方針を決めるのは管理人氏です
仮に、管理人氏が「コメント欄で文句垂れるだけの視聴者様は無視してOK。掲示板に参加する人の意見のみ採用！」と
ルールを定められたのであればそれは正しい見解ですが、そうではありませんよね？
それは貴方個人の主観的基準であり、掲示板に書き込んでいる貴方以外の全ユーザーの総意ですらありませんよね？
なのに、何故貴方個人の主観的基準を自分以外の第三者にも作用する客観的基準であるかのように語り、またその採用を前提としているのでしょう？
やはり貴方はご自分だけが編集・閲覧可能なwikiを立ち上げ、そちらを編集するべきだと改めてご忠告させていただきます
>(件のページでのこのコメントがA208氏やEvz氏の可能性はありますが、もちろんこれは今回だけに限りません)
炎上しているのは貴方自身の言動の結果なのに、まるで反省をしていないようですね
それとも、自分自身がコメント欄で自作自演をしているから、A208やEvz氏もしているに違いないという告白でしょうか？
844．名無し - 17/06/10 02:54:53 - ID:A208MbO5XA
とりあえず、16天魔カードの全ページについて
ID:B+8r9Pr7HA氏（旧ID:gBCJLNGq/w氏）が初期情報その他諸々を削除した以前のログ期限が切れそうだったため
最新のデータを反映しつつ、削除された情報や記述の一部を復旧しました
削除・改変されていた情報は以下の通りです
1)ステータス一覧の限界突破・特別限界突破の初期実装時のLV及び、そのステータス値の一部
2)「LvMAX倍率」の項目まるごと
3)「特別限界突破について」の項目で表示されていた特別限界突破に必要な錬金素材
（例えば天使カードだと「天使の宝玉×50」＋「○神のオーブ×20」と表記されていた箇所が、「天使の宝玉×50」だけになっていました）
いずれも表記の有無に関わらずまるごと削除されていましたので、全て復旧しました
細かい修正箇所は他にもありますが、閲覧に影響のある大きな削除・改変箇所は以上です
16天魔カードは全21ページでしたが、ご本人の申告によると40以上のページに手を入れたらしいので
他にも情報が削除ないし改変されたページがあるかもしれませんが、さすがに判断がつきません
発見次第、同様に処理させていただきます
また上記(2)に関しまして、「2017年05月18日(木) 12:44:47 Modified by ID:gBCJLNGq/w」の更新より
カードテンプレートから「LvMAX倍率」の項目自体が削除されていたため、こちらもあわせて復旧しました
845．名無し - 17/06/10 03:19:19 - ID:A208MbO5XA
>>844
追記です
(1)に関して、現在実装中のローテボス産ワルキューレでも同様の削除を発見しており、そちらもあわせて復旧済みです
恐らくですが、レベル上限突破時のレベル数値の変動は備考欄に記載してあるため
ステータス一覧からは削除しても問題ないと判断したと思われますが
レベル表記のみ削除してステータス数値は残されているために取り消し線が意味を為しておらず
全く意味不明な削除改変になっているのは言うまでもない事です
これは上記改変とは無関係な追記というか、忠告です
ID:B+8r9Pr7HA氏は丸括弧で済む表記をルビ機能で処理しようとしていますが（どうぶつガチャカードページなどで）
ルビ機能は利用環境によっては正しく表示されない場合があるとSeesaa Wiki 開発日誌にも記載されていますし
実際、自分のPC環境下で複数のブラウザで確認したところ表示方法は様々で
正しくルビとして表示されているブラウザもあれば、単なる改行処理にしか見えないブラウザもありました
そもそもルビは小説や読み物で用いるべき機能であり、情報記述に必要ではありません
丸括弧表記で済むならば、わざわざルビ機能を使うべきではないでしょう
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