【考察】魔法の考察スレ

0 tanaka203 tanaka203 - 17/03/23 20:26:10

位階魔法・始原の魔法など、魔法を扱うスレ

  • 20名無し - 18/03/27 00:02:27 - ID:o16P0E5q/w

    >>19
    超位魔法と位階魔法を同列に考えてはいけない。
    『Lv70になる頃には時間対策は必須』と『Lv70で10位階魔法を覚える』を同じだと考えるのは大間違いだぞ。
    10位階が使えるようになるレベルに達したら、全ての10位階魔法が習得出来るようになる訳じゃないぞ。前提条件(前提魔法や前提クラス)を満たしているものの中から選んで習得する。だから『必要な前提条件をクリアするために70レベル分必要になった』というのは別に条件は凄くない。魔法職70レベル以上じゃないと習得できないという前提条件が有るかもしれないし。

  • 21 tanaka203 tanaka203 - 18/03/27 00:39:32

    >>20
    10位階を覚えることが出来る上位魔法職を伸ばさないと意味がないですからね
    下位魔法職を70レベル集めたら酷いことになりそう。

    >>19
    用意しないといけないのは時間対策です。時間魔法じゃありません。
    70レベルになる頃には多くのモンスターやプレイヤーが使ってくるのでしょう。だから対策必須と。
    ただ対プレイヤー用では対策されているので時間魔法は死に魔法になっているだろうという意味で言いました

  • 22名無し - 18/03/27 01:19:23 - ID:dWIxMpTSbA

    >>20
    時間対策。アインズの使ったのは周囲の全体の時間を停止できるレベルのだけど
    対象のみの時間停止はプレアデスには負けない程度のデミウルゴスでも使えるのでは?
    デミウルゴスは多彩なかわりに第10位階が使える最初程度の条件の設定ですよね。
    第10位階魔法は2つしか使えないし、デミウルゴスはLv60台半ば程度なのかな?

    >>21
    その論ならばLv70より前から使うプレイヤーやモンスターもいるってことですよね。
    相手の脅威に合わせての各対策を用意しておくのは、この世界の常識ではないかと。

  • 23 tanaka203 tanaka203 - 18/03/27 07:37:26

    >>22
    >その論ならばLv70より前から使うプレイヤーやモンスターもいるってことですよね。
    >相手の脅威に合わせての各対策を用意しておくのは、この世界の常識ではないかと。

    その通りです。だから70レベルになる頃には時間対策は必須というのは間違っていません。

  • 24名無し - 18/03/27 12:38:21 - ID:mNron/RF+Q

    デミウルゴスが十位階を三つじゃなくて二つしか使えないのは魔法職を積み重ねた結果じゃなくて、上位悪魔として種族的に魔法を使えるからだと思う。
    悪魔が魔法系の種族って言ってるんじゃないよ。魔力系を覚えるフロストドラゴンと同じような感じじゃないかな。

  • 25名無し - 18/03/27 17:42:51 - ID:nwIlAv6vvw

    仮にプレイヤーが70レベル未満で時間魔法を習得できるとしても、時間対策が必要になるレベルが70レベルになる頃という可能性は充分あると思いますよ。
    モンスターはプレイヤーのように魔法職を積み上げて魔法を習得するのではなく、レベルや種類に応じて決まった種類の魔法を使ってくるだけなので、
    プレイヤーが最短60レベル台で時間魔法に届くとしても、必ずしもそのレベル帯に時間魔法を使えるモンスターがいたとは限らないのではないでしょうか。
    ユグドラシルでPvPが盛んだったとは言っても、別にすべてのプレイヤーがPvP中心にプレイしていたという訳ではないようです。
    例えば、1期BD4巻特典小説では、AOGの前身となったクランについて「攻略もPKもするが、そこに主眼を置いているわけではない。」と書かれています。
    そうしたPvPよりもモンスター戦に主眼を置く場合のビルドについて、一般的には70レベルになる頃までに必要になると言われていたのかも知れません。

  • 26 tanaka203 tanaka203 - 18/03/27 19:10:15

    たぶんですが、ID:dWIxMpTSbAさん(>>5)は、「誰かが使えたり覚えることが出来る段階で対策をする」ということが事前対策のようなことが前提なんじゃないかと感じました。
    私は、「自分が70レベルになるころだと多くのモンスターやプレイヤーが時間魔法・時間スキルを使ってくる。時間対策は避けることが出来ない。」ということを前提に言ってるので、その当たりで食い違いが発生している気がします。
    なんていうか、60レベルまでは一般道、60〜70は加速車線、70レベル以降は高速道路。そんな感じ

  • 27名無し - 18/03/27 19:33:59 - ID:xww1pKtGmg

    >>23
    時間対策は、その脅威に直面するようになった後から用意すれば大丈夫だ、と言う意味ですか?
    そのレベルの相手と対峙するようになる前に用意だけでもしておくもの、が普通だと思っていました。

    >>24
    魔法詠唱者の全てではなく「ウィザード」はレベルupで3つずつ新しい魔法を習得できる、ですよ。
    <レス番号1>を参考にすると、デミウルゴスみたいなタイプはソーサラー系に対応しているようですから
    ウィザード系よりも魔法の選択幅や覚えられる数が少ないと考える方が、妥当なのではないでしょうか?
    ウルベルト本人も火力では自分が上でも、習得した数で勝るモモンガに嫉妬している様子ですし。

    >>25
    デミウルゴスについて、おさん方の考察ではLv65程度の戦闘能力しかないことになりますよね。
    私の提示した方式だと、ソーサラー系統の第10位階習得は、(20)に相当するLv74からですので
    デミウルゴスは魔法職Lv75程度に相当して、火力を考慮すればLv80程度にはなると推定します。

    >>26
    あの11で書いたように直線のグラフをイメージ(近似値を整数化していると仮定)するとですよ。

  • 28名無し - 18/03/27 20:58:03 - ID:VYoV2azvdg

    >>26
    私の説はLv100が(27)に相当するで、あなた方の説(7刻み説)だとLv100が(28)なんですよね。
    27(私)の方が28より大きな数字なのですか?
    そちらのはLv42から蛇行が顕著になり「Lv67」から私の提示した直線を上向きの曲線で貫いて
    私が(27)と示した交点より上にある(28)以上まで上昇してLv100に至っているのでしょう。

    そちらが上にあったはずの直線をクロスする急上昇の曲線であることに気が付かないのでしょうか?
    私の方は直線です。何かの一直線(近似値)であることが仮定(前提)なのですからね。

    >>25
    10について検索してみたのですが、類似品は「アーマード・メイジ」は防具のために魔法詠唱が制限される。
    そのために習得できる魔法の幅が狭くなって「ウィザード系」ではあるが「総合魔法職」のメリットが失われる。
    特化的な「ソーサラー系」よりマルチタスクの「ウィザード系」の方が有利だが、そのメリットがない以上に
    それは「ウィザード系」で書かれていて、「ソーサラー系」のメリットは当初から無い。みたいな感じですよね。

  • 29名無し - 18/03/27 21:46:59 - ID:nwIlAv6vvw

    >>28
    >私の説はLv100が(27)に相当するで、あなた方の説(7刻み説)だとLv100が(28)なんですよね。

    以下2パラグラフはちょっと何をおっしゃりたいのか理解できません。
    1番目〜27番目というのは>>5で御自分の考えを説明するために振った便宜的な番号ではなかったのですか?
    そのような自説を前提とした番号を他の説に当てはめ唐突に(28)という数字を出されても、何がどう(28)なのか意味不明です。
    その番号をどのように他の説に適用していて、それに何の意味があるのか、先に説明してくれないと話が通じないと思います。

  • 30名無し - 18/03/27 22:16:25 - ID:nwIlAv6vvw

    >>28
    すみません。
    >>29で1番目〜27番目の数字の意味が分からないと書きましたが、自己解決しました。
    >>1でSandmannさんが挙げているD&D3版系のキャラクターLvとの対応関係のことなんですね?

    だとしたら、7Lv刻み説は単純にD&Dの3.5倍という計算のようなので、別に曲線にはなっていないと思いますよ。
    むしろ、直線になっていないのは>>5の説の方です。
    たしかに3.846倍という計算をそのまま使って非整数で見ているうちは直線になっているのでしょうけれど、
    ユグドラシルのLvを整数にするための端数調整によって、実際には直線ではなくガタガタの折れ線になってしまいます。
    それに対し、7Lv説ではD&Dでの2Lv(ユグドラシルでの7Lv)ごとに数字が整数となるのでちゃんと直線が引けます。
    そのような端数調整後の折れ線を基準として、7Lv説の数字がそれより上か下かを見ているために、曲線と錯覚しているのでは?

  • 31名無し - 18/03/27 22:54:50 - ID:nwIlAv6vvw

    >>28
    連投してすみませんが、>>30の最後の1行だけ訂正します。
    >>5説が端数調整をすると折れ線になるのは>>30で書いた通りですが、
    7Lv説が曲線になるという誤解は、折れ線のせいではなく、グラフのx軸とy軸の取り違えのせいです。

    実際にグラフを書いてみると分かりますが、7Lv説の直線と3.846倍の直線や>>5の折れ線は交わりません。
    これが交わる曲線だというのは、>>28の途中で以下の2種類のグラフを混同しているために生じた誤解と思われます。

    ・x軸にユグドラシルのLv、y軸に位階(またはD&DのLv)をとったグラフ
    この場合、7Lv説の直線の式はy=(1/3.5)x、>>5説の端数調整前の直線の式はy=(1/3.846)x
    したがって、7Lv説の方が係数が大きいので、常に7Lv説のグラフの方が上にあります。
    >>28の「私が(27)と示した交点より上にある(28)以上まで上昇してLv100に至っている」という発言はこのグラフを前提にしているはずです。

    ・x軸に位階(またはD&DのLv)、y軸にユグドラシルのLvをとったグラフ
    この場合、7Lv説の直線の式はy=3.5x、>>5説の端数調整前の直線の式はy=3.846x
    したがって、>>5説の方が係数が大きいので、常に>>5説のグラフの方が上にあります。
    >>28>>5説のグラフの方が上にあるといっている部分は、こちらのグラフで考えているものと思われます。

  • 32名無し - 18/03/27 23:09:21 - ID:xq8G++mlSQ

    >>29
    最初は便宜的に必要であったから数字を振っただけでしたが、<レス番号1>から読み直しまして
    直線になるように私が作った近似値が、対応しているように感じたのですが、なぜ(27)なのか理解できず、
    「D&D、最高レベル」で検索したところLv36とあったので、なら第10位階はLv52になるから違うなと。

    >>30
    >Sandmannさんが挙げているD&D3版系のキャラクターLvとの対応関係のことなんですね?
    御免なさい知識不足でわかりません。

    >3.846倍という計算をそのまま使って非整数で見ているうちは直線になっているのでしょうけれど、
    >それに対し、7Lv説ではD&Dでの2Lv(ユグドラシルでの7Lv)ごとに数字が整数となるのでちゃんと直線が引けます。

    今頃になって気が付いたのですが、そのD&DにはLv0があるの?
    つまりオーバーロードのLv1,Lv2,Lv3はD&DのLv0と解釈すべきってことでしょうか?
    Lv0があるとは気が付かなかったので、申し訳ありませんでした。

    「3.846」は何倍ではなく基数(クオータ)と呼んでやってください。
    一応ですが近似の整数に直すことを目的とした算法なんですよ。

  • 33 tanaka203 tanaka203 - 18/03/27 23:27:59

    ちょっと気になったので書き込みます。
    本題とは関係ないのでスルーしてくれていいです

    >>27
    >>>24
    >魔法詠唱者の全てではなく「ウィザード」はレベルupで3つずつ新しい魔法を習得できる、ですよ。
    ウィザードというのはweb魔法に魔法職の例で出てきただけです。
    オバロでは基本的に100レベル魔法職の使用魔法数は300なので、絶対とは言えませんが1レベル上昇で3つ取れるのが基本です。

  • 34 ginga ginga - 18/03/28 01:22:33

    >>5
    『Lv63のナーベはドッペルLv1にファイターLv1が追加され魔法はLv61では? 故に魔法Lv62で第9階位を覚えることができるとします。』
    ・これは書籍版でもweb版同様あと1Lvで第九位階が使えるようになるという考察?

    『魔法Lv58は第8階位と第9階位の中間で、順番を一個間違えたのではないかと考えました』 
    ・これは実際は表のような並びになっていて62Lvから第九位階が使えるんだけど、丸山先生が順番を一個間違えて57+1で第九位階使えるよって回答しちゃったっていう考察なんですか?


    感想返しだと
    [3100]るくしおん◆
    前略〜
     ※しょうもない話ですが、『ナーベラルはドッペルゲンガーの種族レベルを1で止め、魔法職に57レベル』これだと9位階使えませんか

    作者感想返し[3122]るくしおん様
     ……ん? うぼぉおお! 確かに第9位階使えちゃうよ。なんでこんなミスを! え? なんで? なんかもしかして全部間違えてたりする?
    〜後略

    みたいな感じですけど。
    いまいち >>5 >>7 が理解しきれないもので。

  • 35 ginga ginga - 18/03/28 01:32:46

    >>34 最後の一文
    いまいち >>5 >>7 が理解しきれないもので。
    は、いまいち >>5 『>>11』 が理解しきれないもので。
    の間違いです。訂正。

  • 36名無し - 18/03/28 23:10:03 - ID:oIJSIJBFmQ

    これまでの確認のため
    レベルと関係ない第0位階はあってもキャラクターのLv0は無いということでよいでしょうか?
    キャラのLv0があるのだとすると私のミスですが、Lv1から開始だとその計算は崩れます。

    >>34
    webと書籍でレベルが修正されたのには、それに相応する理由があると考えたとや
    第N位階は「1+7*(N-1)」を「7*(N-1)」と誤解してあと1レベルをLv55としてしまうならまだしも
    Lv57と間違えるからにはLv58が出力されるような算式があったと推測しました。
    計算用のツールのようなもので数字を出して、作者がその返答を書いた時には
    数字の扱いでこんがらがってしまったとか?ではと。

    さらに書籍ナーベの魔法攻撃はゲージの約60%もあり魔法職がLv56,7もおかしくないですか?
    web版より魔法職を積み上げてないかぎり、このようなステータスにはならないかと。

  • 37 ginga ginga - 18/03/28 23:46:19

    >>36
    作者が魔法職57レベルで第九位階が使えると言ってるのに、62Lvから第九位階を使えると考える理由がどうにもわからないんですよ。>>36の説明では理解が追い付かなかったので。もう少し考えてみます。失礼しました。

  • 38 tanaka203 tanaka203 - 18/03/28 23:49:44

    >>36
    >さらに書籍ナーベの魔法攻撃はゲージの約60%もあり魔法職がLv56,7もおかしくないですか?
    >web版より魔法職を積み上げてないかぎり、このようなステータスにはならないかと。

    私はおかしいとは思いません
    ナーベラルは雷特化型の尖ったロールNCPのはずですので、特化型であるぶん若干魔法攻撃力た高いのだろうと思いました。
    グラフで一番変なのはシズの物理攻撃力です。こっちに高すぎだろとツッコミ入れるならまぁまだわかります。

  • 39名無し - 18/03/29 00:40:12 - ID:/x6LsXH9oA

    >>38
    全般的にレベルに対してステが高いのはルプスレギナが一番じゃないのですか?
    シズはそれこそ攻撃に特化している感があり防御力が低いですよ。

    雷特化型だと魔法攻撃力のステ自体が上がるという話もおかしいと思います。
    特化(エレメンタリスト)のLv10は魔法職Lv20ぶんくらいになると言っているようなものです。
    特化した部分を引いて残りの8つのステの平均をレベルで割るとナーベ66%、シズ65%です。
    ステ全体を見ればシズは他で削っているので、そんなにおかしくないと思います。

  • 40名無し - 18/03/29 01:02:43 - ID:/x6LsXH9oA

    連投して申し訳ありません。
    >>37
    文面から作者は慌てているご様子なので、その回答の信憑性は低いのではないか?と思いました。
    > え? なんで? なんかもしかして全部間違えてたりする?
    他との事も含めて確認してないようですし。

    >>38
    そちらの説では魔法職はLv56で魔法職としてレベルupしないのはドッペル、ファイター以外にも
    Lv5ぶんあるばずですよね。さらに防御(アーマード・メイジ)にもレベルを振り分けているのに
    魔法攻撃力まで高くてもおかしいと思わないって変では?

  • 41名無し - 18/03/29 01:56:11 - ID:WTdYYM0xSw

    >>40
    君は「作者の計算の仕方が間違っている」と言いたいんでしょ?
    なら作者に聞いてみたら?
    twitterでたまに質問に答えてるみたいだし。

  • 42 tanaka203 tanaka203 - 18/03/29 07:43:02

    >>40
    >文面から作者は慌てているご様子なので、その回答の信憑性は低いのではないか?と思いました。

    確認です
    webの本文中にナーベラルが57レベルであると明記されている事。
    感想返しで後1レベルで9位階が使えると返信があった事。
    57レベルでは9位階が使えてしまうと返信があった事。
    これが間違いであるということを前提にした考察ということでしょうか?

  • 43名無し - 18/03/29 12:50:45 - ID:2bf9SrxW6A

    作者は計算し直した上で第九位階が使えると言ってるのに...
    [3122]の感想返しはあわててるっぽく書いてるだけでしょう。一緒に書いてる他の150個程の感想返しも見ていってるのか。

  • 44名無し - 18/03/29 13:07:56 - ID:2bf9SrxW6A

    書籍ナーベの魔法攻撃がゲージの約60%もあるので、魔法職Lv56,7ではおかしい
    書籍ナーベの魔法攻撃がゲージの約60%もあるので、魔法職Lv61が正しい
    よくわからないな。攻撃力が高くなる職業を取っていけば当然攻撃力が高くなるし、攻撃力が弱い職業を取れば攻撃力が低くなるってだけだろう。

  • 45 tanaka203 tanaka203 - 18/03/29 18:18:25

    >>12
    >書籍で修正する前から本当はLv62から第9位階となるはずだったのではないか?と推測しました。


    これが前提になっている時点で正直与太話にもなってないとは思います
    ただ書籍ナーベラルは情報が全然ないので、webと切り離して考えるという意味では成り立つとは思います。

  • 46名無し - 18/03/29 18:22:03 - ID:nwIlAv6vvw

    >>36
    >第N位階は「1+7*(N-1)」を「7*(N-1)」と誤解してあと1レベルをLv55としてしまうならまだしも
    >Lv57と間違えるからにはLv58が出力されるような算式があったと推測しました。

    57Lvを「あと1Lvで9位階」、つまり8位階の最高Lvとしてしまう間違いは、7Lv説を前提としても別に不自然ではないと思います。
    「何位階は何レベルから」という計算と、「何位階は何レベルまで」という計算を取り違えた上で、1位階ずつズレてしまうとそうなります。
    例えば、以下の,里茲Δ棒依しておけば混同は生じませんが、△筬のような形式だと、どちらの形式で書いた表か取り違えるかも知れません。
    以下の表では意味が分かりやすいよう「〜N」「N〜」と書き分けていますが、数字しか書いていなければもっと混同しやすくなるでしょう。

    ヽ動務の最低レベルと最高レベルを示した表(これなら混同は生じない)
    (位階)(レベル)
    第1位階  1〜7
    第2位階  8〜14
    (中略)
    第8位階  50〜56
    第9位階  57〜63
    (以下略)

    位階の区切りとして各位階の最低レベルだけを示した表
    (位階)(レベル)
    第1位階  1〜
    第2位階  8〜
    (中略)
    第8位階  50〜
    第9位階  57〜
    (以下略)

    0務の区切りとして各位階の最高レベルだけを示した表
    (位階)(レベル)
    第1位階  〜7
    第2位階  〜14
    (中略)
    第8位階  〜56
    第9位階  〜63
    (以下略)

    ・推測できる勘違いシナリオ
    最初に位階とLvの関係を決めたときは△里茲Δ壁修嚢佑┐討い燭
    それを利用してキャラクターのビルドを考えるときの形式で書いた表と勘違いしてしまう。
    さらに、「8位階の区切り(最低Lvか最高Lvか混乱中)は7*8=56付近だったな→表だと57Lvか」と1位階ズレる。

  • 47名無し - 18/03/30 00:17:39 - ID:uwqyhNgMOw

    >>41
    作者さんはその辺を聞かれてもはぐらかしている様子ですが。
    それで解決するなら「考察スレ」の存在意義がないし、他所でも推測し合ってないのでは?

    >>44
    鎧を着た状態で魔法を使えるようにするためのクラスもLv10あるのにですか?
    作者が活動報告でこう述べているのに、低くなってないのならばおかしいでしょ。
    >ナーベラルはその分、魔法詠唱者としての力が下がってるでしょ?

    >>45
    そういうのを前提とは言いませんよ。
    レス番11で書いたように近似値を出したらLv62(17)の解があったで、それを使って近似値を出してないでしょう。
    それに何番目の区間であるか予想ができないと逆算できません。

    >>46
    その説明には無理があると思います。

    >8レベルで1位階上がるんですね。56レベルで第7位階、これに1レベルだけ上げて第8位階と。(違ってたらごめんなさい)

    >えっと、ナーベラルはあと1レベル取れば9位階になります。

    作者はこのように考えていたのに、なぜ1レベル足していると考えることで合点が行くのでしょうか?

  • 48名無し - 18/03/30 18:37:10 - ID:nwIlAv6vvw

    >>47
    >作者はこのように考えていたのに、なぜ1レベル足していると考えることで合点が行くのでしょうか?

    >>46の説明の内容が正しく伝わっている感じが全くしないんですが……
    あなたの主張は要するに「『誤って1レベル足してしまう』という間違い方は不自然だ」ということで良いんですよね?
    >>46は作者が『誤って1レベル足してしまう』という間違い方をした可能性があるなどとは主張していませんよ。
    そうではなく、「作者が他の間違い方をした結果として位階の区切りが+1Lvずつズレる」可能性を指摘しているんです。
    「『誤って1レベル足す』ミスを犯す」ことと、「他のミスの結果『1レベル足した』のと同じ位階のズレが生ずる」ことが違うのは分かりますよね?

    それとも、あなたの主張は「『誤って1レベル足してしまう』という間違い方は不自然だ」ということではなく、
    「結果として『1レベル足した』のと同じ位階のズレが生ずるようないかなるミスも不自然だ」ということなのでしょうか?
    私は、>>46で例として挙げたようなミスの結果『1レベル足した』のと同じズレが生じたとしても不自然とは思いませんし、
    そのようなズレを結果として生じさせるようなミスは無数に考え得るのに、そのうちの個々のミスについてなら別として、
    そのようなミスすべてについて一律に無理があるなどと主張することが如何にして可能なのか、正直理解に苦しみます。
    もしかしたら、あなたはそのようなミスをするなど考えもしない大変注意深い人なのかも知れませんが、
    作者がそのようなミスをしたという解釈を前提とする7Lv刻み説がこれまで比較的広く信じられてきたということは、
    そのようなミスが生じても不思議とは思わない人が世の中に数多くいるということではないでしょうか?
    それはつまり、実際にそうしてミスを犯しても不思議ではない人が少なからず存在するということだと思いますよ。
    あなたの身の回りにはいなかったのかも知れませんが……

  • 49名無し - 18/03/30 23:31:06 - ID:NZxqQGqhHA

    >>48
    私は「7レベル刻み説」にたいして、べつの「一つの説を提案してみました。」と初めから書いていますよね。
    自説にこだわるような感じで受け止められるようなら申し訳ない、と言うことも事前に書いています。
    「7レベル刻み説」を全否定しているのではなくて、合点が行かなかったので、こうとも考えられるのでは?と。

    他の可能性を挙げたら全否定してきたのは、そちらの方でしょ。
    私は区切りが当初Lv58にあった可能性を考えているわけですから、その反論はお門違いだと思います。
    「Lv58が出力されるような算式があったと推測しました。」と書いているのですから。
    それを感想返しを書いた時に、当初の計算ミスと考えた可能性もあるのではないか?と言っているのです。

  • 50名無し - 18/03/31 11:26:53 - ID:nwIlAv6vvw

    >>49
    >他の可能性を挙げたら全否定してきたのは、そちらの方でしょ。

    >>46でも>>48でも>>5の説字体を全否定したつもりなどないのですが、
    どの部分があなたの説を全否定しているように感じられたのでしょうか?
    あなたが>>47でいうように「1レベル足している」と考えることに合点がいっていない様子なので
    7Lv刻み説はweb版ナーベラルのミスを「1レベル足した」ミスと解釈しなくても成り立つと>>46で主張しただけですよ。
    それがなぜあなたの説を全否定したことになるのでしょうか?全く理解出来ません。

  • 51名無し - 18/03/31 11:45:46 - ID:nwIlAv6vvw

    >私は区切りが当初Lv58にあった可能性を考えているわけですから、その反論はお門違いだと思います。

    どうも>>48が何に対する反論なのか勘違いされているようです。
    >>46でも>>48でも「区切りが当初Lv58にあった」可能性に対する反論など一言もしていませんよ。

    >>46は、あなたが合点のいかないという「1レベル足している」ミスと解釈しなくても7Lv刻み説は成り立つのでは?と述べたものです。
    それに対し>>47で「1レベル足していると考えることで合点が行くのでしょうか?」という全く噛み合わない返答をしてきたので
    >>48では>>46の内容が「「1レベル足した」ミス以外にも同じ結果が生ずるミスはある」と述べたものだということを再度説明した上で、
    仮に>>47の「〜無理がある」というのが「1レベル足した」結果が生ずるどんなミスも無理があるという意味なら、それには納得いかないと述べただけです。
    以上のどこにも「当初Lv58にあった可能性」や「「Lv58が出力されるような算式があった」という推測を否定する主張など含まれていませんよね?

  • 52名無し - 18/03/31 12:02:30 - ID:nwIlAv6vvw

    >>46の「「1レベル足している」ミスと解釈しなくても7Lv刻み説は成り立つ」という主張の意図について補足するなら、
    7Lv刻み説であなたが納得出来ないという点の一つであるweb版ナーベラルのミスについて、7Lv刻み説と整合する別の説明を提示したものです。
    あなたが7Lv刻み説の難点と考える部分についてそれは難点でないと反論したからといって、あなたの説を全否定することにならないと思いますが。

  • 53名無し - 18/03/31 12:41:47 - ID:nwIlAv6vvw

    レスの意図が思うように伝わらなかったあまり、
    こちらも過度に喧嘩腰になっていたかも知れません。
    その点については申し訳ありませんでした。
    たびたび連投失礼しました。

  • 54名無し - 18/03/31 21:16:41 - ID:mG7/VfaJMg

    もう少しサンプルがあればいいんですけどねー
    魔法詠唱者1本伸ばしで、それなりに高いレベルと使用可能な階位が判明しているキャラとか。
    新キャラとして出るにも、最低半年は待たなきゃいけなさそうですががが

  • 55名無し - 18/03/31 21:56:52 - ID:uwqyhNgMOw

    >>50-53
    7刻み説に対して7.692刻み説は考えられないですか?の論旨でしたが、
    7.692刻み説は間違いだと言うことを>>30-31でお書きになっているでしょ。
    直線上の近似値から出すことを前提とした私の説に対しまして、お忘れのようですが、
    『直線になっていないのは>>5の説の方です。 』とまで、そちらは断言されておいでですよね。
    その他にも>>31で断言されていますが。

    思ったこと、疑問に感じたことの類にも、そのような態度をなさるのだな、と言うことで書いたのです。

  • 56 tanaka203 tanaka203 - 18/03/31 22:51:23

    wiki管理人としてレスをします

    ここは相手の言葉尻を捕らえて反論するスレではありません。
    建設的な議論をお願いします

  • 57名無し - 18/03/31 23:02:19 - ID:uwqyhNgMOw

    >>56
    あなたが管理人だったのでしたか、
    それは逆らうようなレスをして申し訳ありませんでした。
    しかしそのようなことを書き始めたのは>>26からじゃないんですか?

  • 58 tanaka203 tanaka203 - 18/03/31 23:28:31

    wiki管理人としてレスをします

    >>57
    収集を図る必要を感じたのでレスをしました。

  • 59名無し - 18/03/31 23:52:38 - ID:nwIlAv6vvw

    >>56
    レスの意図が正確に伝わらないことが続いたため、ついヒートアップしてしまいました。
    結果として揚げ足の取り合いのような状態になってしまい、たいへん申し訳ありません。

    一連の書き込みの趣旨を誤解されているようなので、この場を借りてID:uwqyhNgMOwさんに対しても釈明させてください。
    >>29-31も含めた一連の書き込みは、いずれも7Lv刻み説やそれが前提としている解釈について
    ID:uwqyhNgMOwさん持っている疑問の幾つかは誤解に基づくものではないか?と指摘したものです。
    ID:uwqyhNgMOwさんが>>5で提示されている説が間違いだと断定する意図はありません。
    そのような趣旨のレスとの誤解を招くような書き方だったとしたらすみませんでした。

  • 60名無し - 18/04/03 19:58:16 - ID:Eiiy4q03Ww

    モモンガの項目見ると職業レベルが
    ネクロマンサー 10
    チョーセン・オブ・アンデッド 10
    エクリプス 5
    ほか 35
    で合計60レベルなのにレベル7刻み説だと9位階までしか使えなくね?

  • 61 tanaka203 tanaka203 - 18/04/03 20:11:44

    スケルトンメイジ

  • 62名無し - 18/05/04 11:28:19 - ID:ALQ55ebV4g

    アインズ様は、転移後世界での魔法詠唱者はどんな感覚や理屈や理論で魔法を扱っているのかの実験はしていないのかな?
    それを研究すれば、強化につながるかもしれないし、フールーダに魔法を教えられるかもしれない。
    まあ、フールーダに関しては教える気がないのかもしれないけど、怪しまれる可能性は下がると思う。

    もししている描写があれば申し訳ないです。

  • 63名無し - 18/05/04 15:33:41 - ID:Eiiy4q03Ww

    >>60、61
    スケルトンメイジに魔法使いのレベルが含まれてるんでしょう
    ホムンクルスのメイドも種族レベルと職業レベル合わせても1レベルって事なので、ホムンクルスは種族レベルにメイド技能が含まれてるようだ

  • 64名無し - 18/05/04 19:44:18 - ID:icNLGav0cA

    >>62
    7巻でロバーを使って人体実験を行うと明言してるよ、
    記憶操作して信仰する神を変更したら使う魔法に影響があるのかとか調べたいらしい
    多分魔法に関してはそんなような事を裏で結構やってそうな気がする。ロバーが魔法を使うとき神の存在を感じると答えた時も
    アインズはその正体を確かめ手に入れるためとか言ってるし7巻の前から探りは入れてたんだろう。

  • 65名無し - 18/06/09 16:06:44 - ID:9DThRiOr4Q

    考察でウィズ60Lv+クレ40Lv=100Lv 全て魔法職だが系列が違うので第10位階は使えないって有ったが、魔法職の100Lvが戦士職の33Lv相当の物理攻撃能力を持つみたいに、戦士職や他系統の魔法職のLvも影響与えないのかな?
    ウィズ60Lv+クレ40Lv=100Lv 魔力系73Lv相当で信仰系でも60Lv相当みたいな・・・・都合よすぎかな?

  • 66 tanaka203 tanaka203 - 18/06/09 21:00:17

    >>65
    純粋な物理戦士職でも100レベルになるころにはMPや魔法攻撃力のステータスが僅かでもあると思う。

    系統の話だと、フールーダが40レベル以下で3系統を修めて6位階を使えているので、魔法職にも二系統が同時にあがる職業はあるんでしょう
    考察広場 フールーダを7レベル刻みに当てはめる考察 参照

    戦士職だとパラディンがその他系の位階を上げてるのが記憶に新しい

  • 67 cocoa cocoa - 18/06/09 21:14:45

    >>65
    ユグドラシルでは職業レベルだけで二千を超える数があるので複数の系統が成長するマルチクラスは普通にあると思います

  • 6865 - 18/06/19 23:08:43 - ID:iJwjPgVjcw

    レス返しありがとうございます。
    参考になりました。

  • 69 tanaka203 tanaka203 - 18/06/20 00:53:26

    ウィズ60Lv+クレ40Lv=100Lv

    コレ自体は考察じゃなくてweb版のタイトル「魔法」に書いてるのをそのまま引用してます
    合計で100レベルだけど10位階云々もそこに

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