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白金ユニット編集用スレ
0．
zenzai0105 - 15/02/17 02:14:30
ここはプラチナユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい
発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の［［］］で囲むとリンクが張れます
例： ［［弓兵ソーマ］］ ※例は全角です
編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
225．名無し - 15/09/27 12:21:13 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
まぁ重複しない様な文章考えれば良いとは思う
とりあえず>>220の案に賛成。元々の提案を端的に表現している。修正案にはなるけど
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
こんな感じになる
>ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
これはどっちでも良いけど削ってみた
226．名無し - 15/09/27 12:24:54 - ID:JTlTdL2I1w
>>224
2行目は旧文の方がまとまってると思うよ。
227． - 15/09/27 12:27:01 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
一方的に切り上げたって……
朝〇新〇とかいう単語をいきなり出されたらもう無理
おまけにそれに反応しちまう奴はいるし……
>>225
↓これは一応、ほかの風水士との併用ばかりじゃなく、コイツ自身の強化にもなりますよ、お忘れなくっていうニュアンスが含まれた文章だったと思ったから、出来れば残してな
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
228．名無し - 15/09/27 12:29:03 - ID:/Z696EUZDA
>>225
それで良いと思います。
元々の趣旨に則っているかと。
229．名無し - 15/09/27 12:31:12 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>227
了解です。それでは
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
こんな感じで。
230．名無し - 15/09/27 12:32:55 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
一応回復拡散緩和ってのは、回復対象＋１プラス地形効果軽減＋20パーってのをまとめたやつ
マールのページに行って効果見ればわかるけど、逆に言えばマールのページに行かなきゃ分からない
出来ればそれを加味して上で頼むわ
231． - 15/09/27 12:35:03 - ID:n98T1oxHyA
クラス強化系のバフが所持者本人に乗らないケースってあったっけ？わざわざ強調することか？
232．名無し - 15/09/27 12:38:41 - ID:JTlTdL2I1w
他のキャラでも書いてるのあるし、別に嘘書いてるわけでもないんだし。
付いてていいんじゃない?
233．名無し - 15/09/27 12:40:30 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>230
それでしたら
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
「回復拡散緩和」自体は能力じゃないので回復拡散緩和能力の上昇の表現を変えてみました。
あくまで同時回復や地形ダメージの緩和をまとめて指す言葉ですので。
234． - 15/09/27 12:50:42 - ID:n98T1oxHyA
そうか、俺はいらないと思う
嘘は書いていなくても必要とはいえない記述だし、この部分だけで一行増えるし
他のキャラでも書いてるのはあるが見た感じ書いてないのが多いし
自分と異なるクラスのみを強化するユニットが出てきたら書いた方がいいだろうけど
235． - 15/09/27 12:52:02 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>233
>>クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
緩和されってのだと何か
回復拡散緩和→それによって高回復力の複数回復
みたいに読めちゃう気がする。二つの文章を無理やり合体させました感が拭えない
236．名無し - 15/09/27 12:54:44 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>234
私自身はどっちでもいいですけど。
>自分と異なるクラスのみを強化するユニットが出てきたら書いた方がいいだろうけど
この時の為に簡単に残す手もあるとは思います。
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
こんな感じならどうですか。
237．名無し - 15/09/27 12:57:38 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>235
そうですか。
では
>クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
こんな感じなら自然には見えると思います。
238． - 15/09/27 13:03:31 - ID:n98T1oxHyA
>>236
それくらいでいい、反映どうも
239． - 15/09/27 13:12:35 - ID:bmQSwgVEbg
>>237
風水士ピピン
何か読んでて気になる文章
ちょこっとチューンした原案載っけて削った方が良くね？
あ、
「覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう」→「覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう」は賛成
240．名無し - 15/09/27 13:20:35 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>239
原案は
>風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、
これなんですが回復拡散緩和能力自体はピピンのスキルや覚醒アビリティも含むので、違和感あると言われればこちらの方があります。
>覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう
多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
今までの流れからそういう思いはあります。
241．名無し - 15/09/27 13:26:26 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
色々意見を踏まえた上で案を練り直してみた。結構変わってるところあるから、悪いんだけど注意して読んでくれな
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
242．名無し - 15/09/27 13:30:39 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
色々な意見を反映して当初より変わったので、それを踏まえた文を貼ります。
修正案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
243．名無し - 15/09/27 13:33:46 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>240
>多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
そこは気にせんでいい。所詮「雑多な感想」の欄なんだし、感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい。感想だぜ？
いらないってんなら「如実に」とか「非常に」とは言い切れないっていう論拠を出してもらえばいい。
変化が大きいってのは大体の人が認めてるし、それの論拠もそれなりに挙がってるしな。
244．名無し - 15/09/27 13:38:09 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>243
気になる人もいるからそれを踏まえて修正案を出しました。
「変化が大きい」事と「それが『非常に』と言えるかどうか」は別ですよ。
私自身も「恩恵は大きい」と書いてはいます。それがどの程度なのかは感覚だと言う意見はもっともだと思います。
「感覚にたよった副詞的な表現」だからそちらの論拠も「そちらがそう感じただけ」と言われているのではないのですか？
245．名無し - 15/09/27 13:45:26 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>243
>そこは気にせんでいい。所詮「雑多な感想」の欄なんだし、感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい。感想だぜ？
感想自体は別にいいですよ。雑感ですから。
ただ「それは違うだろ」って意見も結構あるから避けた方がいいのではと言っています。
だからそれを避けた提案をしたまでです。
246．名無し - 15/09/27 13:52:08 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>245
「意見があるから反映します」じゃなく、「意見があるなら正当性を検証した上で反映します」であるべきだろ
まず覚醒って時点でどのユニットも「それなりに恩恵がある」。風水師は地形効果軽減と回復対象増加でこなせる役割が大分増えるんで、「恩恵が大きい」。んでさらにピピンは覚醒前のスキル中は回復対象が一人減っちゃうから、他の風水師に比べてかなり用途が限定されちまうけど、覚醒によって性能が追いつくどころか、オンリーワンの働きができるんで「恩恵が非常に大きい」って言ってるんだけど
247．名無し - 15/09/27 13:59:36 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>246
>「意見があるから反映します」じゃなく、「意見があるなら正当性を検証した上で反映します」であるべきだろ
ただの感想ですから。
感想に正当性などあるわけでもありません。人の感じ方はそれこそ人それぞれです。
とりあえずその感じ方に異を唱える人達がいたので、私は表現を変えて提案しました。
様々な人達がいるわけですから、「非常に大きいと書かないと間違い」でもなければ話し合って反映していけば良いと思いますよ。
248．名無し - 15/09/27 14:10:44 - ID:5FeDliVjHw
風水士ピピン
>>私は242の案がいいと思います。
249．名無し - 15/09/27 14:14:27 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>247
んー？よく分からんけど、雑感の本来の意義は理解したっぽい？
ってことは「副詞的な表現は避けるべき」ってのは間違いだというのは分かっていただけたのだろうか？本人も感想って言ってるし
250．名無し - 15/09/27 14:16:00 - ID:J9WLgEoJ9A
>>241
だいぶ見やすいし読んでて違和感もないからいいんじゃない？
ただ回復拡散緩和って>>230のやつだろうけど文面だと意味がさっぱりわからないし上で書いてる内容と同じだから消しても問題ない気がする。
というか>>230が言いたかったと思われるマールのページにあったメインヒーラーの回復を分散させないって言う文面は消えちゃってるのね
251．名無し - 15/09/27 14:19:45 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>249
他の意見を無視して、正当性も主張出来ない感想を載せるならwikiの意義に反してますよね？
「あなたのその表現に反対する人達もいるから」「個人の感覚に副詞的な表現は避けるべき」と言っているだけですよ。
252．名無し - 15/09/27 14:23:25 - ID:plWoZjVssQ
風水士ピピン
そうだな俺的には>>242かな
と言うかクラス別ページにリンク作ってるしわざわざマールの所見る必要もないし
253． - 15/09/27 14:25:53 - ID:n98T1oxHyA
自分寄りの意見は「感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい」とごり押し、
相手寄りの意見は「意見があるなら正当性を検証しろ」と撥ねつける
254．名無し - 15/09/27 14:29:22 - ID:bmQSwgVEbg
>>251
風水士ピピン
オーケー。要は、意見の行き違いがあったってことだな
変に解釈しちゃったみたいですまんかった
>>250
回復分散防止って結構重要なものだと思ったけど、消えちゃったのか……
落としどころとしては、241をちょこっと修正したやつと242を多数決にかけて多かった方を選べばいいんだけど、この場の人たちだけで多数決って結構問題あるな……
それぞれの文章の悪い点を指摘し合って、最終的に問題が少ない方を選ぶってのでどうだろう？
255．名無し - 15/09/27 14:30:13 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>251
感覚に頼った表現である以上は正しい間違いはない
しかし、反対意見もある以上はそのままってのは難しい気もする
って言い方がいいかな
感想なら恩恵が非常に大きいってのは違和感あるし
>>250
メインヒーラーの回復分散させないなら別にサブヒーラーや他の回復職でも賄えるからね
マールの雑感の話しなら別口でやった方が良いと思うよ
256．名無し - 15/09/27 14:34:03 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>241の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
>>242の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
なんか流れちゃったから再あげ
257．名無し - 15/09/27 14:35:37 - ID:yvOznu2XZg
前回と違い今回は大変そうだね…
回復分散というのは、一人だけに絞って回復したい状況で、例えば毒沼で自然にHPが減った違うキャラを（最大HPをオーバーする形で）回復してしまう
という意味であってるかな？
258．名無し - 15/09/27 14:39:14 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
自分も>>242で良いと思います。
>>252
別ページ参照は手間なので同ページに折りたたんで置く方が利便性が高いと思います。
259．名無し - 15/09/27 14:40:16 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>255
それ違う。元々こういう話↓
多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
今までの流れからそういう思いはあります。
感覚に頼った表現はやめろっていう意見があるっつー話だった。要は「感覚に頼った感想を書かない方がいい」っていう編集方針に関する意味不明な主張
まぁこじれそうだから放っといたほうがいいかも
260．名無し - 15/09/27 14:46:33 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>259
え？今までの流れからその表現は出来るだけ避けた方が無難じゃね、っていってるだけでしょ？
>>245でも感想自体は別にいいって言ってるし、今回反対があるそう言った表現の話しだと思うよ
他の人も言ってるけど、もう少し相手の話し良く見て返事した方がいいよ
261．名無し - 15/09/27 14:49:57 - ID:ifkhEhXYag
262． - 15/09/27 14:52:00 - ID:n98T1oxHyA
>>259
そう思うなら相手の意見に対してだけ「正当性の検証」を求めるのもやめた方がいいと思うよ
俺は思ったことを喋るがお前は自身の正しさを証明してから喋れって言ってるようなもんだし
263．名無し - 15/09/27 14:53:18 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>260
あー途中から入ってきた人かな？
ログ遡ってけば感覚に頼った表現書くなっていう人がいっぱいいるから見てきてみ
逆にそいつの言ってるような意見ってどれさ？
264．名無し - 15/09/27 14:58:18 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
そうだね>>241-242の統合案を作ってみた
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により回復拡散がさらに緩和、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
265．名無し - 15/09/27 15:02:18 - ID:yvOznu2XZg
>>264
自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
というのはどうかな？
266．名無し - 15/09/27 15:03:51 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>263
だから元々は「非常に」ってのは違うだろって意見があっただけでしょ？
そう感じない人もいるのにそれ載せるのどうかって話しだったと思うだけど
そう言った普遍的な話しってどこでしてたっけ？
267．名無し - 15/09/27 15:05:30 - ID:bmQSwgVEbg
268．名無し - 15/09/27 15:05:52 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>265
それならすっきりまとまるか
今後の事考える必要もなくなるし
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
↓
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
って事だよね？
269．名無し - 15/09/27 15:07:23 - ID:J9WLgEoJ9A
>>264
今はマールのページではなく遠距離型の風水師のほうが詳しいから誘導はそっちのほうがいいかな
270．名無し - 15/09/27 15:10:21 - ID:yvOznu2XZg
>>268
やっぱり原文も載せた方がよかったか…
言葉足らずですまんが、伝えたかったことはそういうことであってるよ
271．名無し - 15/09/27 15:12:08 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>269
そうなると、冒頭でリンク作ってるからそれで十分なんだよね。マールのリンクもあるし。
>>264
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
272． - 15/09/27 15:13:15 - ID:n98T1oxHyA
締めにかかったか
最終的に自案を若干弄ったもの以上にする気はなく、
IDが出るここで「正式に議論」して決定した、という経緯が欲しかっただけなのかな
273．名無し - 15/09/27 15:17:41 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>267
締めるってまだ結論出てないと思うけど
>>272
とりあえずまだ何かあるなら>>271にも意見欲しい
どうかな？
274． - 15/09/27 15:23:55 - ID:n98T1oxHyA
>>273
コピペミスだろうけど、
自身を全風水士→自身を含む全風水士
275．名無し - 15/09/27 15:27:35 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
>>273
あなたが書いたわけではないかもですが、
「限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって」
↑いつの間にか追加されてますが、限定条件下ってなんですか？
スキルの回復総量は間違いなく増加してますが。
276．名無し - 15/09/27 15:28:01 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>270
大丈夫、間違ってないみたいでなにより
>>274
本当だ、ごめん
修正するね
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
277．名無し - 15/09/27 15:34:04 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>275
ごめん、>>241の文面をそのまま使っているだけ
間違いなく増加は同感
じゃあ「スキル発動時の回復総量増加と相まって」でいいかな？
278．名無し - 15/09/27 15:47:54 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>241の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
>>242の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
上記2つの統合案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
とりあえずこれで
279．名無し - 15/09/27 15:51:20 - ID:5FeDliVjHw
280．名無し - 15/09/27 16:02:15 - ID:bmQSwgVEbg
>>277
風水士ピピン
ほら見ろ全員文章の意図を全く理解していやがらねぇ！
例えば一体が100しかダメージ負ってないときはスキル発動しようと100で変わらないし、40、40、40っていう感じにダメージ負ってる状況なら回復総量はむしろ減る
それに回復総量が「大幅に」増えるのは、限定条件下のみで合ってるわけだしな。
スキルレベルの問題だってあるだろ。その内容なんてピピンのページに載ってることじゃねぇか
それを踏まえての文章だったんだぜ？今現在のピピンのページにすら載ってるようなことさえまともに吟味しちゃいねぇ奴に文章弄られるのなんて、とてもじゃないが耐えられん
今まで意見くれた人には悪いが、まとめなければ変な方向に行く。まとめればまとめたで文句言うじゃあ、発案者としてもどうしようもないわ
どんなもんができるか知らんが、もう勝手にやってくれ
281． - 15/09/27 16:11:01 - ID:n98T1oxHyA
持ち込んだ人が議論離脱を宣言したので、>>278の下二案で決を採るってことでいいのかな
最初と最後で口調が完全に別人でちょっと笑ってしまった
282．名無し - 15/09/27 16:14:10 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>280
それはむしろ「限定条件下で回復総量が減る」だろ？
そもそも>>241だってその辺の説明ないから一緒だと思うけど
283．名無し - 15/09/27 16:14:43 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>278
ってことで、241のやつはもう好きにいじっちゃってくれて構わない
なんなら限定条件下っての削ってくれてもいいゼ？
それからどんな理由にせよ、途中で議論を投げ出すような人間だから。
今後多数決とかになっても投票権は一切認められないってことでヨロシク
284．名無し - 15/09/27 16:18:22 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>281
えーと、とりあえず>>277で修正するって言った分を修正してもう一度貼る
少なくとも
>それに回復総量が「大幅に」増えるのは、限定条件下のみで合ってるわけだしな。
この意見には沿うと思うから
>>241の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
>>242の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
上記2つの統合案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
とりあえずこれで
285．名無し - 15/09/27 16:18:27 - ID:E3yVHOK+Lw
終了間際の援軍要請が無意味って言うくらい無意味な想定。
そんな場面で点火すんなって話しだ。
くだんねw
286．名無し - 15/09/27 16:30:04 - ID:bmQSwgVEbg
>>281
>>最初と最後で口調が完全に別人でちょっと笑ってしまった
朝〇新〇のくだりで何かが壊れた。「間違いなく増加するし」の所で崩れ落ちた
>>285
根本的に話が違う気が……
気持ちは分かるが、逃げるのはよろしくない。どの口が言うかっていう話だけど
>>282
ソレイジョウカクトナガイトオモッタカラケズッテルンデスヨー
まぁ足すにしても削るにしても折衷案にするにしても勝手にやってくれい
これ以降は一切ここに顔出さんし
287．名無し - 15/09/27 16:36:20 - ID:ifkhEhXYag
288．名無し - 15/09/27 16:43:14 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>287
老婆心ながら申しますと、特殊な状況まで想定して書くのがwiki
その件については、この話し合いより前に色々議論されてますんで
文章の意図を汲むのって難しいね
289．名無し - 15/09/27 16:46:54 - ID:ifkhEhXYag
290． - 15/09/27 16:53:05 - ID:n98T1oxHyA
限定条件下って言ったら、より当てはまるケースが少ないだろう条件の方だと普通は想像するよな
291．名無し - 15/09/27 16:57:19 - ID:yvOznu2XZg
３人を同時に回復したほうが総量が増えるのは間違っていない
が、最初から最後まで３人同時に回復したい状況の方が少ないと思う
３人同時に回復を３回よりスキル込みで３人の中から任意の２人を任意の組み合わせで３回回復、の方が回復総量は高いと思うしね
なにより、覚醒を視野に入れてる層がスキルLv１で入手したとは考え難いからスルーしてた
292．名無し - 15/09/27 16:57:20 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>289
限定条件下で回復総量が減り、限定条件下では回復総量は変わらず、大半の場合は回復総量が増える。
回復総量が「大幅に」増加する場合、つまりこいつが真価を発揮するのは回復対象が二人以下という限定的条件下のみ
まぁいらないってんなら、ちゃっちゃと削ろうか
俺にはその権利ないわけだし
293．名無し - 15/09/27 17:02:01 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>290
それならそれで別の言葉追加するヨロシ
削っちゃったのが問題だったわけだしさ
>>291
現ページだと、スキルレベルが低い場合も考慮してる(活用方法参照)けど、その辺どうなんだろうか
っつーかそろそろ本当に消えないとな……
294．名無し - 15/09/27 17:02:21 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
>>288
特殊と言うか、使う場面を間違えているだけだと思います。
あえて空撃ちして回復量が下がると言われても、そうですねとしか言えません。
>>284の統合案に賛成です。
295．名無し - 15/09/27 17:10:55 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>294
結局、回復総量が「大幅に」増えるのは限定的条件下のみっつーことかよ
多分修正されると思うけど、通したいなら別にどうぞ
っていうか君、「お前は朝〇新〇記者か？」の人だよね？IDが/Z696EUZDAだし
俺と同じ立場にあるっていう自覚あるかい？
296． - 15/09/27 17:11:40 - ID:n98T1oxHyA
>>292
「大幅に増える」と単に「増える」の境目が相変わらず主観なので他の人の共感を得られない
別の人にとってはあんたにとっての「増える」も「大幅に増える」かもしれない
あと消える消えると言いつつ自分の発言に話が行くたびに戻ってくるなら別に消えなくていいよ、鬱陶しい
297．名無し - 15/09/27 17:13:26 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>291
単純に回復総量という話しなら覚醒では
3
2*1.6=3.2(スキルレベル1)
だから
しかし3人同時回復の場合が良いケースもあるし
298．名無し - 15/09/27 17:18:17 - ID:t+pvIuiU+g
>高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
これ何とかならない？何が唯一無二なのかが・・・
複数対象を回復でき、複数回復可能なユニットの中では単体への回復量が最も多いってことでしょ？
必要に応じて単体に重ねられるサーリアがいるんでうまい文章が思いつかないけど
299．名無し - 15/09/27 17:25:28 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
>>295
基本的にスキル発動は強敵を相手にする時のものなので、
あなたの言う周りに小ダメージが入っている状況はそもそも発動するタイミングになり得ないのでは？
とりあえず、頭冷やして来たらどうでしょうか？
>>298
2対象に王子込みで800前後の回復が出来るユニットが現状いませんし、問題ないかと。
より良い表現があれば差換えるべきとは思いますが、冗長になりがちで困りものです。
300．名無し - 15/09/27 17:30:38 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>296
まぁどっちにしろ、また修正することになるだろうしな
いつになるかは知らないが、その時にでも問題のある表現差し替えとくよ
301．名無し - 15/09/27 17:34:03 - ID:yvOznu2XZg
>>298
マールだと人数を増やすだけであって、単体が重い一撃を受ける状況では対処できない
だが、ピピンだと回復させたい人数が２人でいい場合、どの風水師より高い回復量が期待できる
そんでもって金ヒラ相当の回復力なので、一箇所から二人に対して一人ずつのヒーラーをつけるのと同じようなことができる
まぁサーリアの方が唯一無二ともいえるが
サーリアの場合は１人にたいしてヒーラー二人が同時に回復するのと同じ事もできるわけだしね
一人にヒーラー二人分と、二人にヒーラー一人ずつと好きな方を勝手に選んでくれるのは実際凄い
射程もいいしね
302．名無し - 15/09/27 17:34:49 - ID:n98T1oxHyA
（彼の中で問題のある表現を彼が勝手に差し替えるんだろうなあ…）
303．名無し - 15/09/27 17:37:07 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>284から統合案の分修正
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量増加など、覚醒前よりも用途の幅が確実に広がる。
以上の事から、覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
304．名無し - 15/09/27 17:46:30 - ID:FGkvl4xp+A
スキルが凄くなって覚醒オススメって内容が欠片も残って無い件。
305．名無し - 15/09/27 17:58:56 - ID:bRD70UG4lA
306． - 15/09/27 18:00:48 - ID:n98T1oxHyA
件の彼は賛同を求めて雑談スレへ移動した模様
ここだと面子が限られるから、だとさ
307．名無し - 15/09/27 18:04:34 - ID:pI9XQblDfQ
>>306
あの、このスレの案件を他に持ち出して話題にするのはマナー違反だと思う
308．名無し - 15/09/27 18:10:38 - ID:t+pvIuiU+g
>>304
>>スキルが凄くなって
スキル中の回復対象が2体に増加し
>>覚醒オススメ
覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
俺はこれで十分だと思うけど
309． - 15/09/27 18:12:05 - ID:n98T1oxHyA
うん
向こうでも既に指摘されてるけどマルチポストだね
この手の掲示板で最も嫌われる行為の一つ
310．名無し - 15/09/27 18:16:40 - ID:WMSsG8SoGQ
覚醒後
覚醒アビリティ｢大地の気脈｣を習得､出撃ﾒﾝﾊﾞｰにいるだけで自身を含む全風水士に対し｢攻撃力+5％｣｢スキルの効果時間+20％｣の効果を与える｡
ｸﾗｽ特性の強化により回復対象が通常時3体､スキル中の回復対象が2体に増加し､地形効果の軽減能力も向上する｡
未覚醒の状態では、強敵が来たのでスキルで回復量を増やしたいのに、スキルを使うとかえって回復が分散して前衛が危なくなる、という問題を抱えていたが、覚醒するとスキル中でも複数回復ができるようになるので、この問題が解消されて使い易くなる。
積極的に覚醒を考えて良いだろう
そもそもこの子が覚醒積極的に考えたいのってスキルの面が大きいよね？
なのに回復量が増えるだの回復分散がどうのってなんか違う気がするんだよなあ
311．名無し - 15/09/27 19:12:33 - ID:4LDqd2EckA
風水士ピピン
>>310
>そもそもこの子が覚醒積極的に考えたいのってスキルの面が大きいよね？
同意
単純にスキルが使いやすくなるわけだもんなぁ
確かに風水士の特性もあるだろうがウエイト的にはスキルの問題解消が一番大きいだろう
312．名無し - 15/09/27 19:22:19 - ID:4LDqd2EckA
313．名無し - 15/09/27 19:55:36 - ID:m1k1m6gJqQ
風水士ピピン
俺は現状が一番良いと思ってるけど、変えるなら>>310かな
一番素直に書かれていると思うから
もう>>181の形にこだわらない方が良いと思う
314．名無し - 15/09/28 22:25:33 - ID:4Dc3ytJ5Hw
風水士ピピン
時間ずれてるからアンカなしで
>>ID:WMSsG8SoGQ
悪くないと思う
回復分散の防止って言ってるが、書くなら緩和とかの方がいいかな
マールみたいに範囲内を問答無用で回復してしまうなら防止と言って差し支えないが
とにかく今みたいに分かりやすい言葉の方が良いと思う
その位な感じの描き方なら変な押し付けもないし
315．名無し - 15/09/28 22:50:34 - ID:WMSsG8SoGQ
※欄を見て、雑感に欲しい内容として、>>310では内容が片手落ちしてそうだったので修正。
覚醒理由の優先順位的に下の順番になっていると色々見て思いました。
１，スキル中に複数回復できるようになる。
２，風水特性
３，普段から３体回復、アビリティ習得
４，ステ強化
文章として>>310で一番言いたいことである１を強調、２、３は現状と同様に
また、現状にある「ピピンの強み」部分を加えました
【覚醒後】
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得。出撃メンバーにいるだけで自身を含む風水士を強化できる。
また、風水士の職特性の強化により地形効果を70％軽減、普段の回復人数が＋１されて３人になる。
ピピンの場合、覚醒前では、風水士の利点の１つである周りへのダメージを回復しつつ一番ダメージを受けているキャラへ回復を入れることが、スキル中にはできなくなってしまう、という問題を抱えていた。
しかし、覚醒するとスキル中でも風水士の利点を残しつつ、ピピンの強みである対象への高い回復力を生かせるようになる。
積極的に覚醒したいユニットと言えるだろう。
※周りへの〜入れること、を回復分散の防止と言い換えれば、短くする事は可能。
316．名無し - 15/09/29 07:15:23 - ID:mmcNWsDM/g
今の平坦な文でいい
同じ内容を繰り返すならともかく回復分散とかそんな用語？分からんでしょ
317．名無し - 15/09/29 07:24:34 - ID:dt3UU2PA6g
風水士ピピン
>>315
その文章ならまだ良いと思うけど…>>181の提案文や修正文よりはずっとマシだとは思う
でもどっちかと言えば現状の方がいい
318．ID:mmcNWsDM/g - 15/09/29 07:51:23 - ID:xJd0KItqCA
>高回復力の複数回復と唯一無二の性能
…これなんなの？
金ヒーラー並みの回復力で二体同時回復をこなせる風水師では唯一の性能
ってことなんどろうけど
319．名無し - 15/09/29 21:22:51 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
>>318
書いたの私ですが、お察しの通り。
ただ、風水士ではじゃなく全ユニットを通して唯一無二だと考えて書きました。
上にもありますが、私の知識が間違えていれば教えてください。
320．名無し - 15/09/29 23:11:32 - ID:T3fqUITtQQ
>>318
フルスペックを発揮できた場合、自身のバフのみで合計回復量が1478
320*2.2*2*1.05
321．名無し - 15/09/30 00:00:42 - ID:xXXnM9xoiA
>>319
あーなるほど、確かに複数(二体)に対して唯一か、それ表記は二体回復でよくない？
それで内容はともかく、気になったのは文章の“複数回復と唯一無二”の“と”なんだけど
and なんか = なのか表記がぱっと見でまぎらわしいから“として”か“という”でどう？
まあ通じるけどさあ…
322．ID:xXXnM9xoiA - 15/09/30 00:07:01 - ID:xXXnM9xoiA
どっちかが平坦ならぱっとみで = と分かるんだけどね
323．名無し - 15/09/30 00:16:49 - ID:z01HEwC8Xw
風水士ピピン
むしろ指摘してる方が何言ってるかよくわからない
とりあえず>>315は良いと思うよ
現状の文かどっちか迷うけどね
>>315か現状維持の2択であるなら、それで決める時に改めて選ぼうと思う
324．名無し - 15/09/30 14:41:07 - ID:E3yVHOK+Lw
覚醒前のスキルを欠陥スキル扱いして何がしたいの？
荒れるだけ、そんなのなら現状の末尾に覚醒推奨だけ入れてなよ。
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