掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
255．名無し - 17/08/08 18:59:03 - ID:mrS4oKyc9w
>>254
公式コミュニティのお知らせにも読みは載ってなさそうですね。
確認が取れるまで一旦COしておきますか。
256．名無し - 17/08/08 20:48:11 - ID:yyVBSQ0EZA
257．名無し - 17/08/08 21:11:36 - ID:I6fLHx8hSw
天駆の機甲士ティアルのコメント欄がメンバー限定になっているのですが、何か意味があるのですか？
閉鎖でも解放でもない中途半端な処置で、特にメリットがあるようにも思えないのですが
258．名無し - 17/08/08 21:20:06 - ID:tRfiUdtvag
>>257
別にメンバー限定じゃないよ
コメント書きたかったらシーサーID取得して書き込めばいいんやで
意味があるかどうかは過去ログ辿っておいで
259．名無し - 17/08/08 21:22:25 - ID:tRfiUdtvag
>>257
それと変えて欲しいならここじゃなくてそれ用のスレあるんでそっちに書いた方が良いと思うよ
260．名無し - 17/08/11 09:01:16 - ID:6Dq2C3Iapw
>tailsailさん
>>228で相談し、>>240で回答いただいたテンプレの件、遅くなってすみません。
交流クエストのテンプレページの下書きまではメモ帳で作りましたが、一つ質問があります。
>1. ひな形にするページを作成する
> ・名前変更は管理人にもできないし(ゴミ箱移動ではない)削除は副管理人以上なので名前は慎重に
> できれば作成前に合意出来てるとなお良し
この部分の「作成前に合意」というのはページ名のことでしょうか、それとも内容も含むものでしょうか。
内容も含むのであれば、ここに一度wikiソースを記載しようと思うのですが。
尚、ページ名は「交流クエテンプレ」を考えております。
よろしくお願いします。
261．名無し - 17/08/11 09:04:31 - ID:6Dq2C3Iapw
>tailsailさん
すみません、相談もう1件あります。
ステータス表のほうもひな形登録したいのですが、
こちらは既にページが作成されており、左のメニューバーに入っているので
「当wikiへのご希望」スレで申請するだけ、という認識で問題ないでしょうか？
262．名無し - 17/08/12 15:37:30 - ID:54MDDxcFhw
用語解説ページ上部の注意書きに気づかず編集してしまいました。
内容は「すべからく」の誤用と思える部分の削除と、「アビリティー」→「アビリティ」の表記ゆれの修正でした。
内容にかかわる部分ではないので大丈夫でしょうか？
263．名無し - 17/08/13 09:21:41 - ID:6Dq2C3Iapw
内容にかかわるものではないのでいいんじゃないでしょうか。
用語解説ですが、ソルジャーに第二覚醒が実装された影響か、
最近二覚という言葉をよく聞くので以下の通り記載しようと思ってます。
二覚（にかく）
第二覚醒のこと。
尚、最初の覚醒はただ「覚醒」と呼ばれ、一覚とは言わない。
反対意見無ければ明日か明後日にでも記載します。
264．名無し - 17/08/13 09:30:06 - ID:6Dq2C3Iapw
今見てきたらオカルトが事前相談無しに書き換えられていたので差し戻しました
265．名無し - 17/08/13 17:24:11 - ID:tQfkriw6BQ
イベページで、ミッションのドロップ等を一覧にした表があると思うけど、
当該表中の文字が左寄せになってるページと中央寄せになってるページが混在してて、
左寄せの表の方が多かったし、表のひな形を見る限り中央寄せの指示もなかったんで
中央寄せになってたページを左寄せに統一しました
266．名無し - 17/08/14 16:17:50 - ID:BaTJkYcRbA
>>255-257
シノビガミ以外の読み方がググっても出てこないぐらい誰にも知られていないのだからシノビカミでいい
>>262
いい
>>263
二覚が追加されたことにより、今後あえて一覚という呼び方が用いられる場面もでてくるだろうから
態々一覚という呼び方を否定するのは妥当ではない
267．名無し - 17/08/14 17:49:50 - ID:56KHs2hMzA
第一覚醒と言えば前スレでも触れられてるけど覚醒ページを第一覚醒に変更できていない問題がある
ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/914
>>266
忍神丸 (にんじんまる)というのが魔神英雄伝ワタルシリーズに居てですね…
冗談はさておき、公式の出展を明示できない読みをwikiに載せるべきではないと思う
個人がどう読むかに干渉して得する事なんかありませんし
268．名無し - 17/08/14 18:28:04 - ID:qxuRL+KuyA
>>263
第一覚醒、第二覚醒、スキル覚醒は、初心者の頃は区別がつきにくいので、略語を使うとより分かりにくいと思います
269．
tailsail - 17/08/14 20:13:02>>260
遅くなりましたが下記、回答いたします
>この部分の「作成前に合意」というのはページ名のことでしょうか、それとも内容も含むものでしょうか。
私が>>240で意図していたのはページ名のことです
もっと言うとページ自体を作成する必要があるのかという部分も含め、ページ作成は慎重にお願いしたいという意図です
なお、今回は必要性については>>228で説明頂いていると理解しています
また、内容は後から変更すればいいので特に問題視していません
>尚、ページ名は「交流クエテンプレ」を考えております。
ご提案頂いている名前については好みもありますが編集する人に伝わればいいと思っています
>>261
その認識(具体的なページ名を「当wikiへのご希望」スレで申請するだけ)で問題ないです
あまりひな形登録数が多くなるとかえって不便になるというのはありますが、ほぼ毎週利用されるものは
ひな形登録されていてしかるべきだと考えます
なお、これは私個人の見解ですので、より優先する管理人・副管理人の判断やメンバーの協議により変更することがあるかもしれませんがご承知おきください
270．名無し - 17/08/14 23:48:40 - ID:6Dq2C3Iapw
編集する立場としては極力きちんと「第二覚醒」と書きたいものですが、
中には略してしまう方もいらっしゃると思うので
その逆引きのために解説は必要と考えております。
ただ覚醒のくだりは>>266で指摘があったように
一覚の否定は妥当ではないように思われましたので記載しないことにします。
公式でも第一覚醒の件は「覚醒」「第一覚醒」「クラス覚醒」と統一されてないのが悩みどころですね。
（最近実装された猫又→猫ショウへの覚醒は公式Twitterの8/1案内だと「クラス覚醒」って書かれてます。）
271．名無し - 17/08/14 23:52:03 - ID:6Dq2C3Iapw
>tailsailさん
ご回答ありがとうございます。
早速明日にでもwikiへの希望スレで申請させていただきますね。
よろしくお願いします。
272．名無し - 17/08/15 20:14:39 - ID:W55lpF0qog
闇竜のゴライアの覚醒イラストが変わってます。
273．名無し - 17/08/15 22:02:57 - ID:6Dq2C3Iapw
とりあえず用語解説に二覚追記と、ふりがな振りによる書式統一を実施しました。
異論や修正案あればここにお願いします。
274．名無し - 17/08/17 22:25:00 - ID:xYPwXEmzWg
夜涼の射的兵ダニエラのコメント欄荒らし沸いていますぜ。BANして下さいな
275．名無し - 17/08/17 23:38:36 - ID:6Dq2C3Iapw
>>274
スレ違い、ここはwikiの編集について話し合う場です
荒らしへのBANとかは当wikiへのご希望スレでどうぞ
276．名無し - 17/08/21 15:31:20 - ID:zHUy+bElKQ
用語のGG、暗殺、虹、ベテランに記述追加、さらに「飛行」を追加しました。
確認願います。
277．名無し - 17/08/21 16:43:47 - ID:56KHs2hMzA
用語解説の毒について一部修正
・風水師のアビリティとあったので“士”にあらためるとともにクラス特性に訂正
・状態異常無効のくだりをウェンディと鬼刃姫に対応する形に変更
278．名無し - 17/08/21 17:16:40 - ID:56KHs2hMzA
風水師でwiki内を検索すると投稿時点で20件ヒットしますが
門弟の風水士フェイの風水羅盤の解説以外は風水“士”を指しての誤字であると考えられます
反対が無ければ折を見て“師”を“士”に置換したいと思います(上記のフェイの件を除く)
279．名無し - 17/08/21 21:01:08 - ID:6Dq2C3Iapw
>>276,277
用語解説見てきました、ええんじゃないでしょうか
ただ、書く前に相談してほしかったところですので
次回以降ご留意いただけたらと思います
280．名無し - 17/08/22 00:40:47 - ID:56KHs2hMzA
>>279
事前の相談を怠った事を申し訳なく思います。
自身の非を認めなくてはと思う一方で、誤字、脱字、衍字の修正や>>262のような小規模な更新等は条件を緩めても良いのではないかとも思います。
用語については以前から扱いに苦慮している様に思いますが、現状の直接の原因は前スレ916にあるID:NDuXEgVaaw氏の早急な編集であると認識しています。(ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/916
ID:NDuXEgVaaw氏の様な早急な編集者が再び現れない限り、用語解説だけを特別視するのではなく、
編集ガイドラインに「大規模な編集の前には編集者用スレでの事前相談が望ましい」旨を記載し、編集者の良識に任せてみてはどうでしょうか？
少なくとも表記揺れや誤字等の修正ですら事前相談が必要では身動きが取りづらいかと思う次第です。
281．名無し - 17/08/22 01:19:07 - ID:6Dq2C3Iapw
>>280
確かにご指摘のとおり身動きが取りづらくなっているのは事実ですね。
編集条件についてはこんな感じで如何でしょうか。
・誤字脱字の修正や小規模の更新については編集者スレへ事後報告可
・項目の新設や大規模編集の前には編集者用スレでの事前相談必須
・このルールが守られない場合は差戻し
どこまでが小規模でどこまでが大規模かっていう基準の線引きは必要と考えますが。
個人的には誤字脱字の修正や小規模更新でも一応編集者用スレに一声かけてほしいっていうのはあります。
ID:NDuXEgVaaw氏のアレを元に戻すのすごい大変でしたので・・・。
282．名無し - 17/08/22 02:38:00 - ID:56KHs2hMzA
>>281
用語解説においては一字一句の違いが重大な差異になりかねないという基本的な事を失念しておりました。
>>280における「用語解説だけを特別視するのではなく」を取り下げさせて頂くとともに、
私個人が該当ページを編集する際には事前相談を徹底したいと思います。
規模の線引きの問題も有りますし、事前相談の緩和について他の編集者様からのご意見が無ければ現状維持とし、
今回はお流れという形で良いかと思います。
浅慮故にお手数をお掛けし、申し訳ありませんでした。
283．名無し - 17/08/22 09:03:52 - ID:5FeDliVjHw
>>281
質問ですが数値埋めたり画像貼ったりした場合もここに報告しなくてはならないと言う事でしょうか？
その文面だとそのようにも解釈できるので
284．名無し - 17/08/22 12:24:13 - ID:6Dq2C3Iapw
>>283
そのとおりです。
現状、些細な修正でも事前相談という形になっていますので
些細な修正であれば事後報告でもよいという形にするだけで
基本的に報告無しはNGは変わりません。
用語解説は特に非常に諍いを生みやすいのでご理解とご協力をいただければと思います。
285．名無し - 17/08/22 12:38:47 - ID:5FeDliVjHw
>>284
分かりました。今後編集したらここに書き込みます
念のためもう一つ確認させてください。
ここに報告のない編集はその内容に関わらず、例外なく差し戻すおつもりでしょうか？
そのような書き方にみえますが。
286．名無し - 17/08/22 13:06:50 - ID:6Dq2C3Iapw
>>285
そのとおりです。
これは >>248 >>264 にも書いてあるように
事前相談が無かったため差戻ししている案件もあります。
287．名無し - 17/08/22 13:13:14 - ID:5FeDliVjHw
>>286
分かりました
ルール変更ではありますので一応その旨書き込んでおきます
288．名無し - 17/08/22 18:05:59 - ID:mrS4oKyc9w
>>278
確かに誤字っぽいので直さないといけないですね。
そういえば、未CCクラス名は「風水使い」ではあるけれど、実際には「風水士」または単に「風水」と呼ばれる方が多いという現状で、
wikiとしてはどう表記した方がいいんでしょうね。
289．名無し - 17/08/22 18:34:39 - ID:LUUe2BgKMQ
それは雑感中の風水士表記を統一した方が良いという事かしら？
「[ [ディーナ>怪力少女ディーナ]]」というのもあれば「[ [怪力少女ディーナ]]」もあるので
そんなに意識しなくてもいいんじゃないかとは思うけど。
290．名無し - 17/08/22 21:12:47 - ID:56KHs2hMzA
リリアのスキルと覚醒スキルでも状態異常を無効化できることを失念しておりました。
用語解説の毒について修整の提案をさせていただきます。
攻撃とは別であるため、防御力や魔法耐性といったものは通用しない。
風水士のクラス特性、リリアの各スキル、アビリティ「状態異常無効」とその派生で軽減・無効化できる。
検討よろしくお願いします。
291．名無し - 17/08/22 22:40:25 - ID:oD1FfbZmJA
編集者の皆様お疲れさまです。
>>283-287辺りの質疑応答を受けて、この書き込みから以降の報告のない更新を差し戻しました。
これからも発見次第出来る範囲でやりますので、よろしくお願い致します。
292．名無し - 17/08/22 22:59:17 - ID:zHUy+bElKQ
あれ？相談がいるのは用語集だけじゃないの？
293．名無し - 17/08/22 23:04:44 - ID:6Dq2C3Iapw
>>290
毒の修正の件ですが、今後リリア以外にも状態異常無効のスキルを持つユニットが出ないとも限りませんので
"風水士のクラス特性、「状態異常無効」とその派生のスキル及びアビリティで軽減・無効化出来る。"
という書き方の方が、今後状態異常無効スキル持ちが実装されても
逐一修正しなくても済むのではないかと思います。他の方の意見も伺いたいところですが如何でしょうか
>>291
ご協力ありがとうございます。
>>編集者各位
用語解説の冒頭の編集者の方への部分を>>281のとおりに修正を考えておりますが
一先ず簡単な線引きとして
小規模修正：誤字脱字表記ゆれの修正、スキルやアビリティの対象ユニット追加等、ニュアンスが変わらないもの
大規模修正：項目の追加、ニュアンス変更を伴う文章の変更
こんな感じで如何でしょうか？
明後日あたりに用語解説の「編集者の皆様へ」に追記を考えておりますので、ご意見あればお願いします。
294．名無し - 17/08/22 23:08:26 - ID:oD1FfbZmJA
>>292
283．名無し - 17/08/22 09:03:52 - ID:5FeDliVjHw
>>281
質問ですが数値埋めたり画像貼ったりした場合もここに報告しなくてはならないと言う事でしょうか？
その文面だとそのようにも解釈できるので
284．名無し - 17/08/22 12:24:13 - ID:6Dq2C3Iapw
>>283
そのとおりです。
現状、些細な修正でも事前相談という形になっていますので
些細な修正であれば事後報告でもよいという形にするだけで
基本的に報告無しはNGは変わりません。
用語解説は特に非常に諍いを生みやすいのでご理解とご協力をいただければと思います。
285．名無し - 17/08/22 12:38:47 - ID:5FeDliVjHw
>>284
分かりました。今後編集したらここに書き込みます
念のためもう一つ確認させてください。
ここに報告のない編集はその内容に関わらず、例外なく差し戻すおつもりでしょうか？
そのような書き方にみえますが。
286．名無し - 17/08/22 13:06:50 - ID:6Dq2C3Iapw
>>285
そのとおりです。
これは >>248 >>264 にも書いてあるように
事前相談が無かったため差戻ししている案件もあります。
以上の通りです。すべての編集が例外なく対象となるとの事です。
ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたします。
295．名無し - 17/08/22 23:09:15 - ID:6Dq2C3Iapw
相談必要なのは用語解説だけです。そのつもりでお話してましたが・・・
296．名無し - 17/08/22 23:13:56 - ID:6Dq2C3Iapw
>>294
流石に全ページ逐一ここに報告というのは現実的でないのですが・・・
全ページという誤解を招いていたらすみません。上記の会話は全て用語解説の編集に伴うルールです。
297．名無し - 17/08/22 23:20:27 - ID:5FeDliVjHw
多分こういう事態を招くだろうと思い質問させて頂いた次第でしたが…懸念した方向に言質を取られた形になりましたね。すみません
はっきり書けば良かったのですが、>>280で適用範囲を広げるニュアンスと受け取れたので質問しました。
誰が見てるかわかりませんので、ルールの取り決めを行うなら適用範囲等も今一度明記する事をおすすめします
298．名無し - 17/08/22 23:32:30 - ID:6Dq2C3Iapw
こちらこそ考えが及ばずすみません。
下記にまとめなおしました。
適用範囲：
用語解説の編集
現状：
更新する際には編集者用スレにて事前相談（例外なし）
今回の更新ルール検討：
・誤字脱字表記ゆれの修正、スキルやアビリティの対象ユニット追加等、
ニュアンスが変わらないものについては編集者用スレへ事後報告
・項目の追加、ニュアンス変更を伴う文章の変更については従来通り編集者用スレへ事前相談
・ルールが守られていない場合は差し戻す（従来どおり）
以上です。
誤解を招き、関係者の方々にはご迷惑をお掛けしてすみませんでした。
299．名無し - 17/08/22 23:43:30 - ID:6Dq2C3Iapw
ID:oD1FfbZmJA氏へ
すみませんが、上記のとおり適用範囲は用語解説のページだけです。
お手数ですが貴殿が差戻ししているものは元に戻していただきますようお願いいたします。
300．名無し - 17/08/22 23:48:02 - ID:56KHs2hMzA
>>293
基本的には賛成ですが、リリアの方が「状態異常無効」より実装が早い事(最初期勢)、スキルとアビリティは別物である事を考えると、
スキルとアビリティは明確に区別した方が望ましいと考えます。
「スーパーメカニック」と「酒呑の念珠」はアビリティであり、「状態異常無効」の派生と言う表現は妥当だと思いますが
スキルである「神剣エクスカリバー」と「神剣キャリバーン」がアビリティである「状態異常無効」の派生という表現は納得しがたいものがあります。
"風水士のクラス特性、「状態異常無効」とその派生のアビリティ及び、その旨を持つスキルで軽減・無効化出来る。"
という形はいかがでしょうか。
301．名無し - 17/08/22 23:54:08 - ID:6Dq2C3Iapw
>>300
そちらのほうがより現状に即してるいい表現だと思います。
異論なければこの表現を採用されてはいかがでしょうか？>>290さん
302．名無し - 17/08/23 00:19:13 - ID:56KHs2hMzA
303．名無し - 17/08/23 00:27:24 - ID:6Dq2C3Iapw
おっとっと、ID失念してました。編集に移ってもよいと思います。
304．名無し - 17/08/23 00:29:18 - ID:6Dq2C3Iapw
とりあえず>>299の件、左側メニューの更新ページに履歴が残ってる分については元に戻しました。
戻しもれがあればID:oD1FfbZmJA氏にて対応をお願いします。
305．名無し - 17/08/23 00:45:48 - ID:56KHs2hMzA
>>300の内容で更新を行いました。
>>278と同様に砲術士でも砲術“師”の記述が見られます。
本日中に特段の反対がなければ、>>278の分と砲術士の“師”から“士”への置換を開始したいと思います。
306．名無し - 17/08/23 11:11:45 - ID:P02ejYQvkg
用語解説 事後報告
誤字脱字修正。リンク切れ（とは少し違うが）修正。
凍結時と凍結解除後、半年くらいはコメントアウトされていた問題文がコメントアウト解除されていたので再コメントアウト。
307．名無し - 17/08/23 16:40:41 - ID:zHUy+bElKQ
>>306
その記述のコメントアウトについて以前に議論があったのでしょうか？
スレを検索した限りでは議論の形跡は見当たりませんでした。
308．名無し - 17/08/23 17:20:41 - ID:LUUe2BgKMQ
>>307
議論があったのか、凍結前にCOされていたのかという事実は確認できなかった。
復元ポイントには
＞まどか
＞召喚士ソラノのこと。某アニメキャラに似ていることから。
＞イフリート「ボクと契約して召喚少女になってよ！」
という内容が書かれているのは確認できるけど。
ただしコメント欄にも書いた内容と重複するけど、COされた記述の一部が不適切なのではないかという懸念はある。
309．名無し - 17/08/23 20:51:06 - ID:6Dq2C3Iapw
>>306
処置お疲れ様です。
私もスレPart4、5をざっと読みなおしましたが
本件については確かに議論の形跡がありませんでしたね。
不適切なのではないかという理由ですが、
ゲーム運営に迷惑がかかる恐れがあるためとする詳細ってご存知ありませんか？
何故以前コメントアウトされたのかの理由がいまいちよくわからないのですが・・・
310．306 - 17/08/23 21:08:36 - ID:P02ejYQvkg
議論があったかは知りません。
ページが凍結状態の時点ではコメントアウトされていました。
で！ ハッキリ言わせていただきますが、このwikiでの議論なんか関係ないのですよ。
とりあえずですね、「著作権」というものを理解してください。
というか、「少尉」の項目の文章を読んで察してください。
311．306 - 17/08/23 21:18:00 - ID:P02ejYQvkg
ちょっと付け加え。
議論があったかは知りません。
ページが凍結状態の時点ではコメントアウトされていました。
このコメントアウトに関して、誰がやったのかは知りませんが、極めて''常識的''判断だと思います。
「なにが''常識''なのか理解できない」とおっしゃるのであれば、著作権とキャラクター同一性保持権、そしてアニメにおける著作権関連、同一性保持権関連の事件、裁判を調べてください。
ハッキリ言わせていただきますが、このwikiでの議論なんか関係ないのですよ。
というか、同じページの「少尉」の項目のコメントアウト文章を読めば察することが出来るはずですが。
312．名無し - 17/08/23 21:36:42 - ID:rKgyt7IJ0A
「少尉」についてはCOに書かれている通り
まどかについては派生して他のキャラの名前も出てきて
収拾がつかなくなってきた事
それらでタイトル名出さなくてもまるわかりになってしまった事
この辺が懸念されてたのはある
というかぼかしても特定されるような表現もNGなので、現状も黒よりのグレー
ちなみに著作権は親告罪によるものだが、訴えられなければOKじゃなくて訴えられた時点で色々終わる
とあるアニメwikiの管理人、書き込んだ本人、当該編集に関わった人やそれに肯定的な人達まで警察から事情聴取を受けた経緯もある
そもそも使われてるのあんまり見ないし、せめてその一単語で検索してアイギス関連のページが引っ張れない程度では愛称と呼べるほど浸透してないでしょうに
313．名無し - 17/08/23 22:12:53 - ID:6Dq2C3Iapw
なるほど、そういう事情であればコメントアウトは当然と思います。
むしろ理由以外削除したほうがいいような気もしますが。
でないとまた暫く後に誰かがコメントアウト解除してしまう恐れがあるのではないかと思われます。
ただ、流石にいきなりCOした項目とは違う別の項を見て察しろ、は
ちょっと乱暴に感じますので今後気をつけていただければと。
314．名無し - 17/08/23 22:20:16 - ID:zHUy+bElKQ
そういう懸念があるなら、初めからCO無しでページの初めにでもわかりやすく明記すべきじゃない？
書いた人が存在する以上は考慮しない人が一定数いる。
場当たり的に短い説明でCOしても根本的な解決にはならない。
315．名無し - 17/08/23 22:28:48 - ID:rKgyt7IJ0A
>>314
とは言ってもこういった問題はwiki特有の問題じゃないからね
ぶっちゃけるとスラングの説明に版権問題からむ単語使ってるわけだから
上でも言ってる人いたけどその辺は編集者の良識に任せるしかない
というか知らなかったならまだしも…いや知っていてもいなくても考慮しないってのは論外だから
316．名無し - 17/08/23 22:49:05 - ID:6Dq2C3Iapw
丁度>>298のルール改定で「編集者の皆様へ」を書き換えしますし、ついでに一文載せてしまいましょうか。
確かに>>315の言う通りではありますが、明文化しておけば即座の対応の理由付けしやすいかと思います。
文案ざっと考えてみましたが、ご意見賜りたく。
編集者の皆様へ
このページを更新する際には下記のとおりルール順守をお願いいたします。
・誤字脱字表記ゆれの修正、スキルやアビリティの対象ユニット追加等、
ニュアンスが変わらないものについては編集者用スレへ編集した旨の事後報告をお願いします。
・項目の追加、ニュアンス変更を伴う文章の変更については編集者用スレへ事前にご相談下さい。
・ユーザ間でも通じにくいもの、キャラクターその他をひどく貶める項目・内容解説はご遠慮下さい。
・このページは解説の要がある、頻繁に使われる単語を記載するページであり、自分が流行らせたい用語・愛称を記載するページではありません。
・不適切な内容であってもその一文を削除するのではなく、コメント扱いにする(行頭に//をつける)ようにしてください。
・キャラクターの愛称・通称については専用の領域内への書き込みをお願いします。
また、用語解説に限った話ではありませんが、版権問題に抵触しないよう十分にご考慮をお願いします。
・ルールが守られていない場合は差し戻します。
以上
317．名無し - 17/08/23 22:59:15 - ID:rKgyt7IJ0A
>>316
それで良いとは思う
本来そこまで書かなくてもいいはずなのだが…嘆かわしい事ではあるけどそうしないといけないのなら仕方ないかと
これでまた問題が発生したらそれに応じた注意書きを増やすしかないですね
318．名無し - 17/08/23 23:08:03 - ID:zHUy+bElKQ
>>316
一応、対になる「項目の削除」も事前相談案件かと
319．名無し - 17/08/23 23:10:49 - ID:6Dq2C3Iapw
おっと、確かに項目の削除も事前相談案件ですね、「項目の追加および削除、ニュアンス〜〜〜」に修正しておきます。
320．名無し - 17/08/23 23:17:57 - ID:rKgyt7IJ0A
それはいいのですが、COするのも相談が必要になるのですか？
緊急措置としても使えるCOについては制限をかけたくはないのですが
321．名無し - 17/08/23 23:22:28 - ID:6Dq2C3Iapw
緊急処置としてのCOについては事後報告でよいと思います。
一旦CO後、ここで報告いただければその内容を皆で精査し、
正式にどう対応するか相談できると思いますので。
322．名無し - 17/08/23 23:27:06 - ID:rKgyt7IJ0A
>>321
なるほど
しかし報告ないからと言って問答無用で差し戻しはやめて頂きたい
懸念されるのは>>314のような方が編集されると結果拙い編集内容が残ったままとなってしまう場合もあるので
その場合は精査もされないでしょうからCO自体に意味がなくなる
323．名無し - 17/08/23 23:31:55 - ID:6Dq2C3Iapw
了解しました。差し戻すにしても一旦は緊急処置としてのCOにして、
その後ここで精査して差し戻すかどうか決めましょうか。
324．名無し - 17/08/24 14:49:43 - ID:56KHs2hMzA
>>305を実施しました。
>>288
現時点で全ての風水使いがユニット名に風水士と冠しているので、「風水使い」より「風水士」の方が染みがあるのは間違いないかと思います。
以下にゲーム内表記に忠実ではないが、よく見られる表記の例をいくつか挙げる。
・CCでの3ブロや覚醒によるステータスが求められる場合でも殆どの場合、援軍ソルジャーと書かれるだけでチーフやエリートは省略される
・アーチャーに限らないが覚醒弓やCC弓と書かれクラス名で呼称されない事がある
・アーマーの名前を関するクラスは複数存在するが、ヘビーアーマーを指して単にアーマーと書かれる事がある
・ヴァンパイアハンターの派生クラスを指す際にもVHとの略称が使われる(本来ならVK、AK)
挙げればきりがないですが、これらの記述が修整されていない事を鑑みると、
簡潔に表記する為には、ある程度の不正確さが許容されていると捉えて問題ないでしょう。
攻略においても射程が重要な回復職で、未CCでの運用が言及される事は稀だと考えます。
短射程ヒーラーなら回復が散りにくいというメリットもありますが、風水士のクラス特性上、未CCの短射程運用に特別のメリットがあるとも思えません。
どうしても未CCの「風水使い」を指さなくてはならないケースがあれば、その都度必要な表記を行えばよいかと思います。
325．名無し - 17/08/24 14:55:00 - ID:56KHs2hMzA
徹頭徹尾ゲームの仕様や記述に忠実に表記する事で、煩雑になるデメリットの一例を以下に示す。
現状のCC素材は未CCのクラスのみが書かれていますが、ゲームの仕様に忠実に書くのであれば、
CC済みのユニットもCC素材として使える旨を反映しなくてはなりません。(メリットが無い点については考慮しない)
例：白以上の風水使いのCC素材
現行の表記 仕様に忠実な表記
☆3銀アーチャー ☆3銀アーチャー/スナイパー
☆3銀メイジ ☆3銀メイジ/ウォーロック
☆3銀ヒーラー ☆3銀ヒーラー/プリースト
☆6黒の聖霊 ☆6黒の聖霊/聖霊女王
ベテランであれば「CC済みのユニットも素材に出来る」と書かれていても実益の無い情報だと判断できますが、初心者はその限りではないでしょう。
正確さを追求しなければならない場合と、必ずしもそうでない場合があるので、クラス名に限らず臨機応変な記述が肝要だと思う次第です。
※不正確性を是としている訳では無い事を注記しておきます、個人的には現実に即した表記を好みます。
326．名無し - 17/08/24 18:27:38 - ID:mrS4oKyc9w
>>289 >>324
ご丁寧な回答恐縮です。
書き手としては揃えられるところは揃えたいという思いと、読み手としては慣れてる表記の方が分かりやすいという思いがあり、
どちらがよいか自分でもよく分からなくなっておりました。
そのため、「かくあるべし」と強い意志を持つ方がいらっしゃればそれに従おうと思ってのつぶやきでした。
確かに正確すぎても冗長だったり、逆に誤認されてしまっては本末転倒ですしね。
誤った伝わり方をしない限りは、臨機応変にいこうと思います。
ありがとうございました。
327．名無し - 17/08/24 22:32:06 - ID:BAmz7RRrqQ
>>326
まぁ揃えるに越した事はない
略称とか知らない人はそれこそゲーム表記頼りに調べにくるわけだから
データベース系はこだわるべきで、雑感系については適当でいいとは思うが
とは言え、そこまで出来る人もいないようだし俺もやるにしても数か月かかるのでその決定には従うが
328．名無し - 17/08/24 23:53:46 - ID:56KHs2hMzA
リリアのスキルが毒も無効出来るものと思い込んでおり、
用語解説の毒において事実と異なる表記をしてしまった事を申し訳なく思います。
以下がアーマーメイドのクラス特性を加味した修正案になります。
"風水士のクラス特性と「状態異常無効」に代表される、毒を無効化する旨が書かれた各アビリティ及び、クラス特性で軽減・無効化出来る(スキルは未実装)。"
確認不足により、誤情報が掲載されたことを反省するとともに謝罪いたします。
329．名無し - 17/08/25 02:04:23 - ID:6Dq2C3Iapw
今リリアを毒の沼に放り込んで確認してきました。
リリアの持つリジェネで相殺されてるだけで、確かに毒のダメージは受けてますね・・・。
こちらこそ確認不足で申し訳ございません。
訂正文案ですが、判りやすいように更に下記の例を付け加えてみてはどうでしょうか。
アビリティ、クラス特性、スキルの説明文に
「毒、状態異常を完全に無効化することができる」→毒は無効化されます
「状態異常を無効化」→毒は無効化されません
330．名無し - 17/08/25 02:17:38 - ID:6Dq2C3Iapw
反対意見ありませんでしたので、ひとまず>>316を用語解説に反映してきました。
毒の項目はまだ修正しておりませんので、ID:56KHs2hMzAさんにお任せしてよろしいでしょうか？
331．名無し - 17/08/25 08:10:14 - ID:L1P9wKisTA
毒の修正案に関して
"風水士のクラス特性により軽減できる。また、毒・状態異常無効の能力を持ったユニットはダメージを受けない。"
ぐらいがいいのではないでしょうか
332．名無し - 17/08/26 22:36:24 - ID:SS6ZVciXRg
プラチナのLV74〜の、累積EXPの数字とバケツ8倍煮込みの数字が、
GCwikiなどと数字が違うようなので、
プラチナの覚醒・第二覚醒をする予定がある方は
できれば数値確認の協力を願います
333．名無し - 17/08/27 05:27:40 - ID:mrS4oKyc9w
>>332
必要な数値はこれでよろしいでしょうか。
334．名無し - 17/08/27 06:08:54 - ID:6Dq2C3Iapw
>>332
動画に撮りましたのでgifアップします
335．名無し - 17/08/27 06:10:28 - ID:6Dq2C3Iapw
リロードしてませんでした、重複失礼・・・
336．名無し - 17/08/27 06:43:09 - ID:6Dq2C3Iapw
取り急ぎ用語解説の毒について文案合意前ではありますが、
間違った情報を長時間載せるのは好ましくないので応急処置として修正入れました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
風水士のクラス特性により軽減できる。
また、毒を無効化する旨が掛かれた各アビリティやジョブ特性を持つユニットはダメージを受けない。
補足：アビリティ、クラス特性、スキルの説明文に
「毒、状態異常を完全に無効化することができる」とあるもの→毒は無効化されます
「状態異常を無効化」とあるもの（説明文に"毒"が書かれていない）→毒は無効化されません
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
文案、いいものあればご提案お願いします。
尚、併せてスリップダメージも「状態異常無効」→「毒・状態異常無効」に修正しています。
337．名無し - 17/08/27 10:03:59 - ID:4UsGxB0kkg
>>336
というかリジェネでの軽減・緩和・相殺はその性能如何によっては「実質無効化」ってだけの話だと思うけど
毒をリジェネ系で軽減相殺できるってのを書かないどころか、間違ってるって言うのはおかしいと思うよ
リリアに何か思うところでもあるの？
リジェネに関してはスリップダメージも同様なんだけど
338．名無し - 17/08/27 10:16:21 - ID:45PApuj1bg
>>336
ニュアンスが変わらないものに関しては事後報告可と運用を簡単にした直後ではあるが、それだけに大幅な文章変更を事後報告で済ませようというのはいかがなものか？
応急処置というエクスキューズをつければ、話し合いが済んでいないものを勝手に編集して良いという前例となってしまう
たとえば書き換えてしまってから「応急処置です」と報告して見過ごされて既成事実となることを狙うなど
あるいは「応急処置です」以降、編集スレで別の文案が出てもああだこうだとゴネまくって風化を待つという手段も考えられる
>間違った情報を長時間載せるのは好ましくない
というのであれば、以前の状態に差し戻しが最も適切だと思われる
「ジョブ特性」などという造語を載せ続けるのも好ましくないので、編集可能なかたに対処頂ければと思います
339．名無し - 17/08/27 10:39:54 - ID:45PApuj1bg
そもそも用語解説は攻略ページではないのでゴチャゴチャと例外事例にこだわる必要は無い
「毒無効と書かれていれば毒無効」、これが伝われば充分で、ほとんど例外事例に過ぎないリリアに関してはリリアの個別ページで「他の多くの『毒・状態異常無効』のアビリティとは異なり、毒は無効の対象ではない」とでも書くべきだろうと思われる
340．名無し - 17/08/27 11:10:02 - ID:45PApuj1bg
そもそも論を言うなら「毒」の項目は問題があちこちにあり…
1行目には「上述DoT」とあるが、それではと上述のDoTの項目を見に行くと「スリップダメージ」を見よとなっている
→それじゃ最初から上述スリップダメージのほうがいいだろ
また、その1行目と最後の「ちなみに」以降と合わせて読むと意味がわからない
上述DoTのうち毒の沼の物は毒ですよ、ちなみにそれ以外のDoTはDoTと呼ばれることが多いですよ…とほぼ同等でしょ
→DoTのうちの1例という解説なので、それ以外のDoTについてはここで触れる必要が無い
「ちなみに」以降の削除でいいと思われる
5の倍数という情報は不要
仮に秒間7ダメージという毒の沼が実装されたなら、5の倍数でなないので毒ではないのか？
5の倍数のダメージを持つ火山の灼熱DoTは毒なのか？
実装がたまたま5の倍数である事を言いたいあまり、わけのわからない解説となっている
→通常の毒よりも秒間ダメージの多い猛毒、超猛毒もある、と書かれているだけで充分だと思われる
問題提起として、とりあえず私からはこんなところか
341．名無し - 17/08/27 12:28:53 - ID:6Dq2C3Iapw
>>337
スリップダメージをリジェネで相殺について、当初文案では記載していたのですが
>>235でスリップの説明ではないので要らないという意見がありましたので文案から削除した経緯があります。
載せるべきということであれば載せます。
>>338-340
ご意見ありがとうございます。
ジョブ特性の件、正確にはクラス特性でした、申し訳ありません。即座修正します。
意見いただきましたので修正文案を下記のとおり作成してみました。更に問題あれば指摘願います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上述スリップダメージのうち、毒の沼などで起きる、時間経過で食らうダメージ（DoT：Damage On Time）のこと。
配置したユニット全てにダメージを与える。また、通常の毒よりも秒間ダメージの多い猛毒、超猛毒もある。
攻撃とは別であるため、防御力や魔法耐性といったものは通用しない。
風水士のクラス特性により軽減できる。
また、毒を無効化する旨が掛かれた各アビリティやクラス特性を持つユニットはダメージを受けない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
342．名無し - 17/08/27 12:30:55 - ID:6Dq2C3Iapw
すみません、文案1行目の"（DoT：Damage On Time）"は削除でおねがいします。
原文コピペから削除忘れてました。
343．名無し - 17/08/27 12:34:37 - ID:6Dq2C3Iapw
毒案件と並行で恐縮ですが、新規項目としてギブマラの記載を考えております。
文案を下記に記載しますのでご意見や問題指摘あればよろしくお願いします。
ギブマラ
--------
ギブアップマラソンの略。リタマラ（こちらは当然リタイアマラソンの略）とも言う。
GR、悪霊の迷宮、曜日ミッション等、ドロップが100%ではないMAPにおいて、
お目当てのドロップが出なかったときにギブアップして再挑戦すること。
ギブアップすることで時間の短縮になる他、
カリスタ消費が半分になるので試行回数が増えるのが利点。
344．名無し - 17/08/27 12:59:39 - ID:o7opFyxnsg
>>337
リジェネでスリップを事実上無効化できる云々は
リジェネの能力で記載するべき能力であってスリップダメージで書く事ではないな
用語説明でだらだらと対策法を並べて書くものじゃない
345．名無し - 17/08/27 15:46:37 - ID:45PApuj1bg
>>341
意見を受け入れて頂きありがとうございます
個人的にはOkです
>>343
ギブマラに関して以下の例はギブマラには含まれないだろうか？
・魔神級ミッション、☆4チャレンジなど☆2以下のクリアの意味が薄い場合などに
・大討伐の最大撃破に挑戦中で、累積撃破は不要な場合などに
まあ、ほとんどの場合ドロップ目当てなのは確かだが、個人的には魔神級はギリギリ含まれると思う
☆4まで含めるのは厳しく、大討伐に至っては完全に例外ケースだとは思うが
仮に魔神級の場合を含めていいなら、ギブマラ＝ドロップ目当ての図式は成り立たなくなる
その場合は以下のような感じならどうだろうか？
ギブアップマラソンの略。リタマラ（こちらは当然リタイアマラソンの略）とも言う。
特定マップで出撃とギブアップを繰り返すこと。
ミッション失敗時にカリスタ消費が半分で済むことを利用した、試行回数を増やす手段。
狙ったドロップを引き当てることや、高難易度マップの☆3クリアに挑戦する際などに用いられる。
346．名無し - 17/08/27 15:48:35 - ID:5FeDliVjHw
そうすると風水士の件も風水士の項目でやるべきですね
347．名無し - 17/08/27 18:18:57 - ID:OGNwynp2eQ
>>346
道理だな
反対意見無ければCOしとくか
348．名無し - 17/08/27 18:52:00 - ID:vR59UUrUAA
>>345
個人的には含まないと思う
元のリセマラの印象かいい結果になるまで脳死して同じ手順の耐久レースを繰り返すイメージがある
対して例の二つは通常は手順自体を見直して試行錯誤するのでちょっと違うのでは
銀以下のミスゴ退治みたいに確立した同一手順で運ゲーがうまく行くまで耐久レースするってんならわからんでもない
349．名無し - 17/08/27 20:49:43 - ID:6Dq2C3Iapw
>>345
個人的には含まれないと思います。
例に挙げていただいたケースは単純に試行錯誤中に「失敗した」からギブアップする、
いわばギブアップを本来の用途で使用するものと個人的に考えます。
アイギスにおけるマラソン＝周回ですので、
ドロップが出るまで周回する、とはよく言いますが
クリアできるまで周回する、とは余り言わないんじゃないかなと・・・。
また、魔神級、☆4チャレンジのような高難易度ミッションは一度クリアしたら
殆どの方が二度とやらないと思われますので
周回の定義には含まないのではないかなと思います。
>>346-347
確かに道理ですね。
>>341の文案から風水士の部分はCOで削除します。
350．名無し - 17/08/27 20:54:55 - ID:6fmyh9ISgw
風水士の能力は
「地形ダメージを軽減する」だから
スリップのうちの「地形ダメージ」の項目にもろにヒットする案件だから抜いたらだめだろう
それこそ地形とは違うスリップダメージとの重要な差異なんだから何も道理じゃないぞ
351．名無し - 17/08/27 20:58:58 - ID:mrS4oKyc9w
>>345
>>348と同じくゲームでマラソンって言うとひたすら同じことをやるものを指すと認識しているので、
攻略法を探るときに使わないのではと思います。
>>346
風水や無効化アビは原因療法、リジェネ等は対処療法に相当。
後者は挙げると際限がないですが、前者はプレイングに関係ないシステムの話なので書いておいた方がよいのではと思います。
そもそも毒とリジェネは適用フレームが違うため、実質無効化と言われても違和感を覚えますけどね。
352．名無し - 17/08/27 21:04:05 - ID:o7opFyxnsg
魔法ダメージに対して
「魔法耐性で軽減できる」は分かるが「ヒールでなかった事にできる」と言われてもそんなんヒールの能力やん？って思うのと一緒で
地形ダメージに関しては
「風水士のアビ（そもそも効果が『地形の影響を軽減する』で軽減できる」は重要な要素だが
「回復やリジェネで事実上無視できる」はそりゃ回復してるんだから当然だろうっていう話
353．名無し - 17/08/27 21:38:08 - ID:axjG9yw/dQ
>>351
>風水や無効化アビは原因療法、リジェネ等は対処療法に相当。
他は治療できるが、風水だけじゃ緩和だけで根治出来ない
というか毒の項目でわざわざクラス特性説明するのは違和感覚える
354．名無し - 17/08/27 21:45:11 - ID:JVpy5jo2uA
風水士で毒の効果を軽減できる云々は
風水士の項目で記載するべき能力であって他の項目で書く事ではないな
何で自分の都合に合わせた特例とか例外とか作るんだろう
このwikiの体質なんだろうか
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