質問スレ part26

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0． senyou senyou - 17/05/12 21:11:14

ゲームへのご質問・ご回答を中心に。
ゲームへのご意見・ご要望、当wikiへのご意見・ご要望は別スレで。

質問者様へ：
・すぐに返事は返ってこないかもしれません。
・正しい答えが返ってこないかもしれません。
・wikiの中を検索した方が早いかもしれません。

回答者様へ：
・どなたでも自由にご回答下さい。
・wiki記事と同様二重括弧で各ページへ簡単にリンクが貼れます。ご活用下さい。
・初心者怒るないつか来た道、廃人笑うないずれゆく道、の精神でよろしくどうぞ。

前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/24330/l50

381．名無し - 17/06/18 15:59:51 - ID:HEfT/OS7iQ

>>380
一応第二覚醒ページに書いてあるよ
>上限レベルが99まで上昇する。レベルを上げるタイミングに関わらず最終的なステータスは同じになる。
>また、第一覚醒での上限レベル以上の経験値を保有していた場合、相応のレベルまで上昇する。
382．名無し - 17/06/18 16:59:08 - ID:gEuEscZB7A

クロエ　ミルノいるけどエルンは取った方が良いですかね？
383．名無し - 17/06/18 20:44:14 - ID:/RhoRkdsQA

>>369様
ブラック交換チケットについては先の方々が良いアドバイスしているので割愛で。仮に長く続けられるつもりならばガチャ黒白はほとんど育てることになるはずなので、先立つものを集めるためにトトノ、ミア及びアマンダを覚醒させておくのも良いと思う。あとは育成が進むまでのつなぎとしてレイメイを育てても良いと思う。
384．名無し - 17/06/18 21:41:15 - ID:37gHzW+OQQ

>>370 >>377 >>383
たくさんのアドバイス、ありがとうございました
黒チケについては候補も定まってきましたので、近いうちに決定しようかと
覚醒についてはレベルやらオーブやらお金やら、まだまだ足りませんが…
育成すべきユニットの助言も承りました。今後の育成の参考にさせていただきます
385．名無し - 17/06/18 22:10:10 - ID:BjZmN1pkgg

>>382
サポとしては優秀な部類だけど急ぐ必要はないかな。余裕があればというレベル。
近接天使を複数使う場面もそう多くはないしね。
386．名無し - 17/06/18 22:27:14 - ID:gEuEscZB7A

>>385
そう、ですねぇ…現在はゴールドも10万以下まで減り、各種聖霊や餌も5以下になってしまったので急ぐ必要はなさそうですかね、因みにクロエ　ミルノ共にレベルMAX&第二覚＋S覚済です
387．名無し - 17/06/20 08:09:17 - ID:m69jmfsYfg

収集型のイベントでは覚シーフ級の前半極とシーフなしの後半神だとどちらの方が効率が良いのでしょうか？
前回のヴェルティからドロップ数が変わった事もあり、効率がどうなのか分からなくて...
388． chocolove1341 - 17/06/20 09:08:03

>>387
後半神がいまだに出ていないのでなんとも言えませんが、前半神の副産物がいいのでそちらを回ってみたらどうです？
確かレダ無しでも確定ですし
前回は極が良かった気がします
質問の答えになっていないかもしれませんが
参考にならなかったらスミマセン
389．名無し - 17/06/20 09:13:29 - ID:1Mbc9yY4tg

パフィリアとクロエとエルンは誰の育成を優先すればいいと思いますか？
ちなみにニエルは育成済み、ミルノは今育成中、ソフィーはいないです
390．名無し - 17/06/20 09:14:19 - ID:1Mbc9yY4tg

パフィリアとクロエとエルンは誰の育成を優先すればいいと思いますか？
ちなみにニエルは育成済み、ミルノは今育成中、ソフィーはいないです
391．名無し - 17/06/20 11:58:14 - ID:QPtemELaSw

育成リソースと運用目的次第

ママとクロエは殲滅力重視(かつ特攻有無)
エルンはリジェネ餅だから補助重視

どっちが欲しいの？
392．名無し - 17/06/20 13:42:28 - ID:tj43Vp7SSQ

>>391
一応ニエルは育てているので火力優先したいです
役割としては魔神級の雑魚～中ボスを速攻で倒したいです
たとえばアモンなら蟻殲滅とかですかね
393．名無し - 17/06/20 15:40:44 - ID:JYSWzKIbmg

>>388
確かに神級の副産物は大きいのですが現在Sレジェまで22個と非常に微妙なスタンプ状況なので効率を重視したいな、と...
今のところバケツは枯渇してはいますが銀ワルには困っていないというのもあります...
394．名無し - 17/06/20 15:42:06 - ID:JYSWzKIbmg

>>393
ID変わってますが387です。
395．名無し - 17/06/20 17:03:38 - ID:tj43Vp7SSQ

>>394
なるほど
とりあえず今は自然回復で前半極なり神なり走って、後半が出たら割り始めるというのでいいと思います
リアルでの時間がないならともかく、収集に1.5はないのでいつ割っても変わりませんし
それに後半神にレダ持っていけるなら多分それが一番ですし(確証は無いです)
396．名無し - 17/06/20 18:09:02 - ID:QPtemELaSw

>>392
同時処理数・回転率はクロエ
対デーモン・火力はママ

自分はアリ対策にクロエ使ったけど
ママは煮込みに女王使うから素材の備蓄次第じゃないかな

どっち育ててもそこまで変わらんと思う
397．名無し - 17/06/20 19:18:24 - ID:4vTXGfSdLQ

覚醒の順番について質問です
現在キキョウかミアのどちらを優先すべきか悩んでます
手持ちにGG持ちが無い(ハリッサモーティマは育ててない)ので、お金が増やせるミアを優先すべきですか？バフでクリア範囲増やせるキキョウを優先すべきですか？
私の現状は極はクリア可能(場合により星が減る)、神級は場合により星1か2でクリア可能です。覚醒オーブは(ある程度)回収済で、聖霊(魔水晶)が足りないので1体のみ覚醒可能です
所持ユニットは
黒:レシア、ナタク、キキョウ、トワ、ドロテア、アンナ、メトゥス
白(デイリー復刻除く):シプリア、スクハ、ヒナ、ミルノ、ビエラ、ラキュア、エレーヌ、バシラ、モルディベート、アネリア、ミア、ビビアン
金:ケイティ、マチルダ、ベティ、テミス、コンラッド、カナメ、アネモネ、ライチ、マーガレット、ゴルドー、クレア、サイラス、ロベルト、イーリス、モーレット、モニカ、ヴィンセント、クルル、レダ、ローリエ、リルケ
です
他にこの子が最優先等もあるなら教えて頂けると嬉しいです
398．名無し - 17/06/20 21:38:32 - ID:FJLN+QhNDA

>>397
兵舎スクショがない（≒育成状況が分からない）ので大雑把にしか言えんけど、
極級☆3が安定して取れない戦力なら、
その二人よりもっと基本的なユニットから育てた方が無難じゃないかな。
399．名無し - 17/06/20 22:05:56 - ID:dwHmosIR8g

>>397
魔水晶集めに苦労している様だからアーチャーを覚醒させて魔水神を周回出来る様にした方が良いかも。
400．名無し - 17/06/20 22:14:25 - ID:2WHZ3ptczQ

>>397
ミアの取得金額アップは便利だけど最優先ってほどじゃない
覚醒費用考えると元を取るだけでもかなり回らないといけないから覚醒したからと言ってすぐに金欠が解決する訳じゃないから、ヒーラー、アーチャー、ソル、アーマーと言った基本ユニから覚醒していったほうが良いです。
風水は複数同時回復が便利なものの高難易度では回復力不足なので神級クリアを目指すのならヒーラーを優先したいです。
ただ風水の職特性はマップ次第では戦略を左右するので、余裕で来たら真っ先にミアは覚醒したいところ。

その中だとバシラ、ＫＴ、イーリス、マチルダあたりは優先したいかなぁ。

後、黒精霊とバケツの確保ができたのならナタクも同じく覚醒を目指してがんばりましょう。
ナタクは大器晩成型で中途半端な状態では戦力にならないですし、育成リソースが分散すると金の育成もままならなくなるので黒精霊の確保ができてから一気に育てた方がよいです。
401．名無し - 17/06/20 22:16:46 - ID:4vTXGfSdLQ

スクショしました
魔水晶集めの一番の敵はスタミナ不足です...
イベントやデイリー復刻、復刻ミッションにスタミナ持ってかれてるので、復刻ミッション等のちまちました数の魔水晶しか貯まらないです
402．名無し - 17/06/20 22:17:33 - ID:4vTXGfSdLQ

もう一枚
403．名無し - 17/06/20 22:24:13 - ID:4vTXGfSdLQ

ヒーラーは回復速度及び回復量からイーリスよりキキョウを優先して置いてました
回復するユニットが多い時はミア、キキョウだけだと足りない時や距離足りない時にイーリス使うって形で使い分けしてます
(イーリスの好感度がまだ0なので)
今バシラの好感度及びレベルを上げてるので、このままバシラ覚醒を優先した方がいいってことですかね？
(私の育成状況見てまた意見がかわるかもしれませんが)
404．名無し - 17/06/20 22:27:21 - ID:AUNychxzYg

>>403
バシラでも良いとは思うが、バシラは覚醒させると射撃優先つくからそれには注意な
405．387 - 17/06/20 23:45:02 - ID:GpwsFlj3WA

>>395
確かに後半神でレダが使えればベストですね...
後半神をレダを入れても安定させられるか不安な所ではありますが...
一先ず後半実装までは自然回復で頑張ってみます、ありがとうございます。
406．名無し - 17/06/20 23:50:54 - ID:4vTXGfSdLQ

>>404
飛行敵と地上遠距離敵が混ざった時の為にクレアも併せてある程度育成していきます
ありがとうございました
407．名無し - 17/06/22 23:03:39 - ID:uKF3iQphPg

シルヴィアは持っていないとプレイヤーにあらずみたいによく言われますが、それ程凄まじい
ユニットなんでしょうか？時々話題についていけないというか惨めな気分になります
408．名無し - 17/06/22 23:14:38 - ID:FhRJcI6AcA

>>407
ラピスおりゅ？

というのは冗談だが、シルヴィアもラピスもどっちもいなくても魔神15クリアは可能だよ
なので持ってないといけないということは全然ないがな
そもそも持ってないとプレイヤーに非ずなんて聞いたことないんだが？？

まぁ楽しみ方は人それぞれなので強キャラで俺TUEEE!!するのも自由だし、手持ちの戦力でやりくりするのもTDの醍醐味とするのもいい

それでも持ってなくて惨めな気分になるならガチャ引けばいいだけやん
ゲームなんだから人の意見よりも自分が楽しめるようにやれよ
409．名無し - 17/06/22 23:28:32 - ID:uKF3iQphPg

>>408
ありがとう御座います。
ラピスはちゃっかり持っていたりします。シルヴィア以前に特定キャラ狙いではロクな目にあった事が
無いので（持ってる黒は全部ピックアップや確率無関係という偏り運）少し頭冷やして考えます・・・
410．名無し - 17/06/23 02:13:04 - ID:9Ow4gRIV3Q

モルテナ持ってるけど殆ど使ってません。
第二覚醒できるようになってるのでこの機会に使って行きたいけどどっちの方がより汎用性が高いのでしょうか？
今割とメインで使ってる黒はディーナ、シビラ、キュウビ、セーラ、ミレイユ、ナタク、イリス、デスピア、ミネルバ、アイシャ、ファルネ、リンネ、フレデリカあたりでしょうか。
必要に応じてベルナ、アーニャ、リオン、、アーシェラ、ミコトを使うことがあるかも？ってぐらいです。そこにソルジャーやヒーラーでプラチナ何体か一緒に編成です。
残りの黒が20体弱ほどいますが死蔵中です。
この編成でモルテナ使うならどっちの方向で覚醒させたらいいのかアドバイスお願いします。
もしくは死蔵してるユニットでこれは使った方がいいよってのあったら運用方法まで含めて教えてくれると助かります！
最近魔神戦などの高難易度がクリア出来なくて伸び悩んでますので難しい場所で役に立つユニットなどがいいです。
411．名無し - 17/06/23 11:00:00 - ID:2WHZ3ptczQ

>>410
モルテナの第二覚醒はきたばかりでまだ充分な運用はしていませんが、汎用性は多分ビーストマスターの方が勝っています。

ただビーストマスターのモルテナは代用できるユニがいっぱいいるので、個人的には魔獣調教師をおすすめしておきます。
一刻も早く溶かしたい敵がいる場合、魔銃調教師モルテナのケルベロスなら上手く使えば速攻で倒すことができます。
運用がかなりとがっているので初見や汎用性はないけど、オンリーワンの活躍ができると思われます。

後、トワとリオンは覚醒させるとすっごい便利。
412．名無し - 17/06/23 11:50:42 - ID:Cy60Pg0Flw

>>410
モルテナに関しては自分で第一覚醒を意図的にしばらく使ってみて、決めた方がいい。
第一覚醒、及びビーストマスターに関していえば低コストで前半を便利に回して
貯めたコストを重コストキャラに集中させることができる。
調教師に関しては自分もこれからだけど、時間制限がある中で集中砲火できるイメージ。
ただどっちにしても自分で使うイメージ沸かすことができなければ、第二覚醒しても永遠に使わないと思う。

結局高レベル魔神は、自分で色々試して、組み合わせるしかない。
○○育てればクリアできる、という世界ではないので、
自分で試すのを楽しまないと多分いくら育てても無理。
イメージがわかなければ、動画を見せてもらって使い方、クリアの仕方を勉強。

未育成の中でうちで高レベル魔神でわりと出番が多いのはコネ、ベルナ、カヨウあたり。
ただ本気で挑む気なら、使う子はカンスト近くまで育てた方がいい。特に近接。
413．名無し - 17/06/23 22:16:03 - ID:BEJOQIBujg

数ヶ月ぶりにINして溜め込んでた石でガチャしてみた所、黒のマキナ・トワ・ドロテアと白のクラリーチェ・シエナが出ました。
ただ聖霊やバケツが1桁しか残ってなかったのでオススメを聞いて優先的に育てるキャラを選びたいと思ってます。
魔神は確か全部LV5くらいまでやってます。とりあえず編成に入れとくと安心ってのはどれになるでしょうか？

ちなみに普段使ってるレギュラーは
回復：イリス・リアナ・風水士ミア
遠距離：スピカ・クレア　エターナー　アイシャ　リノ　海賊アネリア　レーゼル　エリザベート　メーリス　ジャンナ
近距離：マツリ　コーネリア　ナギ　アーニャ　マリーベル　パルフィ・ライチ
コスト溜め：エスタ　アリア・リーゼロッテ　エイミー
といったあたりが覚醒していて良く使うメンバーです。ウィッチ・馬・山賊・ローグあたりは一人も覚醒いません。
414．名無し - 17/06/23 22:48:32 - ID:x5pN+OH5/g

>>413
とりあえずトワはヘイストが強力なので、編成から外れることはない
鈍足＋魔法の攻撃能力は好みがあるので、育てるかは使ってみて決めればいいと思う

ドロテアは強いというより便利
リアナ抜いてドロテアスタメンでいいと思うけど、優先順位的にはぼちぼちぐらい
マキナも本体＋タンクで育てていいと思うけど、優先順位的にはぼちぼちぐらい
クラリは好みじゃないかな。使いこなせば仕事できるけど、個人的には面倒でそこまで
シエナも便利なんだけどね。そこまでインパクトあるユニットではない

ここ四人はほんと好みの世界。あえて順位付けするなら第二覚醒で選択できる強みも含めて
ドロテア＞マキナ＞シエナ＞クラリ
415．名無し - 17/06/23 23:11:40 - ID:9Ow4gRIV3Q

410です。
>>411
魔獣調教師のがお勧めですか。
確かに今全然使ってないのでただの性能上がるだけより別の使い方で考えれる魔獣調教師の方がいいのかもですね。
トワとリオンですか、以前ちょいちょい使ったっきりで触ってなかったですね。とりあえず覚醒させて使ってみます。
ありがとうございました。

>>412
あんまりモルテナ使ってるイメージがわかないから覚醒しても使わないってなりそうですね・・
でもなんか動画とかで結構使えるように見えたので一気に育てたけど使い道が分からなくて・・・
今のと違う運用ができる魔獣調教師の方が使えるかもしれませんね。
コーネリアもカヨウも一回も使ったことないですね＞＜
使えるのか・・・、とりあえず調べてから一度使ってみます！
ありがとうございました。
416．名無し - 17/06/24 21:17:31 - ID:vjlZuXY00A

モトリーいないので質問なんですが、トークン持ちのユニットでトークンを使い切った状態で大脱出で大本のユニットを巻き込んで使うと、再配置した時ってトークンも復活するんでしょうか?　
417．名無し - 17/06/24 21:19:10 - ID:vjlZuXY00A

４１６です
モトリーのページに書いてありました。すいませんでした
418．名無し - 17/06/28 11:50:56 - ID:G0NNYpUlWQ

この手持ちの場合、バロウズとパルフィどちらを優先して育てるべきだと思いますか？
あと他に優先して育てた方が良いユニットいますか？
419．名無し - 17/06/28 13:44:39 - ID:9cxL2xOJXA

>>418
その2体を比べるということは魔法避雷針が欲しいってことでいいのかな？
パルフィはバウロスに比べると回復も受けられるし汎用性も高いから魔法避雷針としての運用ならパルフィかなと思う
ただ魔法避雷針としての本領発揮できるのはスキル覚醒後だから技精霊が入手できない状態ならパルフィ以外のユニットでもいいと思う
メイジアーマー自体はシルセスいるみたいだから十分だろうし
バウロスは魔法避雷針は最初からできるけど、回復できないから体力のある避雷針トークンって感じになるかも　デモサモいるならインプでトークンリレーでもいい気はする
バウロスの魅力はスキル覚醒の防御13倍だから、そこ以外で使おうとすると中途半端に感じるユニットかもしれない
防御13倍にしても使えるステージ・敵がかなり限られるから上級者向けというか余裕のある人向けのユニットだと思う

育てた方がいいユニットはアンデッドマップにはまるヴァンパイアハンターと
金以上の覚醒弓が2人以上いないなら2人は育てた方がいいと思う
金以上の覚醒済みウィッチも1人もいない場合は1人は育てた方がいいと思う
ハクノカミも対ボスとして優秀だから余裕があれば覚醒させるといいかも
ハクノカミの覚醒スキルで配置時攻防5%ＵＰだから覚醒後は見た目のステ以上に能力は上がるし
420．名無し - 17/06/28 21:02:41 - ID:9Ja5Thxa6w

>>418
覚醒済キャラが魔法火力に偏ってるので、物理火力（特に遠距離）がもうちょい欲しい。
映ってる中だと、カノン、レオナ、フラン、ミルノ、リッカあたり。
映ってないけど、パイレーツや弓（スピカやクレア）がいれば。
421．名無し - 17/06/29 07:36:48 - ID:ZSoKOs9x+g

>>418
その2人だったら個人的にはパルフィをおすすめしますかね
バロウスは防御も魔法耐性も高いですが回復不可なのは辛いと思います
パルフィは魔神隔離に使ったり(うちもビフロンスで使った)できますしメイジアーマーの編成バフもおまけでついてくるのでシルセスやジェシカの強化もできますし
育成するならレオナ、コヨミ、ミルノ、シェリーあたりでしょうか
イングシルセスコヨミを同時に使えば大抵魔法耐性は0になると思うので
ミルノは近接でありながら射程400で攻撃出来るのと、S覚醒まで持っていくとバフ無しで1400程度の弓をアーチャーとほぼ同速度で打ち出します
レオナはスキル時間30%短縮とダメカットがメインですね
アイシャと違ってスキルが防御型なので本人の火力にはあまり期待しない方がいいですが、それでも2連射なので低防御の敵には刺さります
コヨミはS覚醒すると射程420位で防御魔耐デバフをばらまく(てか射程内デバフ)ので魔法の通りが良くなります
シェリーはS覚醒すると準備期間は必要ですが5体同時に遠距離魔法を撃てるのでかなり強いです
まあ、魔法が多すぎるので物理を育成した方がいいかもしれません
今復刻中のレーゼルを育てたりもありだと思います
あとセリアは覚醒させると精霊ドロップ上昇の効果が増えます
422．名無し - 17/06/30 02:15:22 - ID:UMmwZ+nnuA

ランク10で黒チケ？というのがもらえるらしいので今から初めて行こうと思うのですが
現状のお勧めキャラとかありますでしょうか？
皇帝がおススメらしいのですが。
423．名無し - 17/06/30 02:18:19 - ID:3JOXMEOp7A

>>422
皇帝は確定入手できる
テンプレ回答ならイリスリンネアイシャ
オススメは自分で何が欲しいか判断できるまで寝かせる事
424．名無し - 17/06/30 12:42:49 - ID:2WHZ3ptczQ

>>422
>>423　が言っているけど性能求めるならその3人が戦略変わるレベルで有能。
ただリンネアイシャは大器晩成型だから初心者が持っても多分持て余す。
このゲーム、上位レアは下位レアの数倍以上の育成コストとかかかるから、迷うなら今は温存した方がいい。
即戦力になる子もいるけど性能とんがってたりして初心者には扱いが難しかったりするので、今は下位レア育てて使い勝手把握したほうがいいと思いますよ。

後、基本的に黒は誰とっても有能だから見た目で決めるのもアリ。
425．名無し - 17/06/30 12:55:51 - ID:c3zcZQTcfA

>>423
「当分は寝かせて置く事」までがテンプレ回答だと思うゾ。

さておき>>422
現状のオススメとだけ言われれば魔物使いモルテナを勧めざるを得ない。
426．名無し - 17/06/30 13:55:05 - ID:in5WhmStfw

>>422
自分で決められるようになるまで寝かす＞イリス・リンネ・アイシャ＞モルテナ　かな

モルテナは元から初心者が少ない育成リソースで高速進行するのに便利って評価が多かったけど、
第二覚醒で明確な役割付けがし易くなったからユニットがある程度揃っても使っていけるから長く付き合っていけるユニットでオススメ。

他三人は言われてるように大器晩成。
ちょこっと育成するだけである程度の仕事をするけど、途中でレギュラーから落ちるレベルで活躍しにくくなって、そこを乗り越えて最後まで育成するとエンドコンテンツでも圧倒的な採用率のユニットに育つ。
427．名無し - 17/06/30 14:58:21 - ID:ZSoKOs9x+g

>>422
黒チケは取っておいておくのがいいと思います
イリスリンネアイシャは大器晩成型ですし(最高難易度ミッションでもよく使われるが序盤は使いづらい)、モルテナは第二覚醒で強くなったとはいえ、序盤～中盤向け(配置枠を食うので若干置きづらい)ですし、そもそも黒ユニは全員強いですし
長くやっているうちに自分が何が欲しいかがわかってくるので、そしたら取ればいいんじゃないでしょうか
黒チケで取ったキャラがかぶる可能性もありますし、似たような役割ができる娘をガチャで引くこともあります
見た目で欲しいキャラがいるならばそれが一番です
キャラの評価も第二覚醒や調整で大きく変わることがありますし(たとえばクリッサは実装当時はネタ扱いされていましたが、スキル覚醒や第二覚醒等の調整で結構強キャラになっています)
もしどうしても今すぐ決定したいならばうちはアイシャをおすすめします
ちなみに黒チケで選べる娘は増えないので、｢この娘可愛いけどもっとタイプな娘来たらどうしよう・・・｣とかは考えなくても大丈夫です
428．名無し - 17/06/30 16:57:35 - ID:aUa2mkwJqg

フーコが結構強い感じですが、フーコがいたらナディアってもしかしてお役御免になったりします？フーコなら空中にも攻撃できるし。
429．名無し - 17/06/30 17:06:01 - ID:c3zcZQTcfA

>>428
風伯に覚醒が実装されていない現状ではステータス的にナディアに及ばないし
覚醒が実装されようとも、イベユニがガチャユニをお役御免にするような性能にはならないよ。
430．名無し - 17/06/30 18:38:58 - ID:q9osfrj/Bw

>>422
他の人が書いてるようにアイシャ・リンネ辺りはスキル覚醒してからが特に強い大器晩成型だけど、今なら現行イベントの中級で覚醒の聖霊と技覚醒の聖霊が手に入るから初心者でもおすすめ
431．名無し - 17/07/01 07:31:29 - ID:UMmwZ+nnuA

沢山の返答ありがとうございます。
キャラページ見ても意味がさっぱりなのでとりあえずランク10にしてチケットを貰って寝かしておきます。
イリス・リンネ・アイシャ・モルテナの4キャラはメモして順次取っていきたいと思います。
432．名無し - 17/07/01 08:00:05 - ID:xNM1iK6wPA

>>428
手持ちによるのはたしか
ウチではナディアの代用品がフーコって感じかな対地案件ではね

ウチの軍勢の中でフーコをそう思ってる理由
理由１：基本０ブロでボスを抱えるためにはＷＴ消化で最重コストのクラスを先出しないといけない
理由２：前回の飛行艇大討伐のように近接遠距離にも対空をしてほしいほどの密度でなきゃ基本対空自体は遠距離職で事足りてる
理由３：点火：対地での攻撃能力はナディアの方が圧倒的に高い
理由４：超射程で物理攻撃したけりゃ重装砲兵とかもってるからフーコしか選択肢がないわけじゃない
とかって理由から
前回の大討伐のように対空も対地も同時に処理していかなきゃいけない場面でなきゃ対地案件はナディアに任せる
433．名無し - 17/07/01 09:49:36 - ID:b73mMZXTmQ

ガチャでセーラさんを引けたので二次覚醒まで育てようか思っていますが
バトルメイド、アーマーメイド、どちらの方が扱いやすいでしょうか？
普段の戦術としては後衛軍師、ダンサーなどのような補助枠を使うよりかは
エターナーのような高火力で殲滅でき、魔法耐性も高く、二重詠唱は補助的に使う方が自分は使いやすく
レシアもゲイレルルにし役目が済んだら下げて使っています
二次覚醒メイド双方の使い勝手のよさを教えてもらえると嬉しいです
434．名無し - 17/07/01 09:54:07 - ID:KFCifHRMsA

無難なのは断然アーマー
バトルはアーマーのコストとステで受ける事に魅力を感じないなら選ぶくらいでいい
435．名無し - 17/07/01 12:42:38 - ID:pF0bLa7eJg

チケでマール来たけど、使い勝手とかスキルはどんな感じですか？
今までピピンしか使ってなかったので他の風水がいまいち分からないです。
436．名無し - 17/07/01 13:21:21 - ID:/ssV+/i8fQ

失礼します。
現在セリアが居ないので砲兵禁止ではなく海賊禁止を回っています(モニカ・レダは居ます)
魔水晶は腐らないから...と回っているのですがこの前の1.5で相当貯めたので全く困っておらず(覚聖霊x10,魔水晶1000あります)銀を育てる餌、聖霊(+贈り物)が無くて覚醒で足踏み状況です。
そこで、もし砲兵禁止がセリア無しでも効率がそこそこ良いのなら切り替えたいと思うのですがドロップ率はどうなのでしょうか？
また、贈り物効率の良いマップはありますか？
437．名無し - 17/07/01 14:59:10 - ID:tHZVSCru1g

>>435
マールはエリアヒール餅だから範囲全体回復(＋射程/回復に倍率)
回転率も良好で使い安く強い

素火力もバフ込みPPNより上だし、基本的にガチャ風水居ればPPN使う事はない

>>436
セリアや居るからなんともいえないが、砲兵より魔術師、魔導鎧兵禁止のほうがいいな
銀銅精霊＋水晶がよく落ちるし
餌は素直にストミから拾ってくる方が早い
438．名無し - 17/07/01 17:14:50 - ID:FJLN+QhNDA

>>436
魔水晶が十分あるなら、聖霊が落ちるところに移動した方が良い。
セリアの5％は小さくないけど、それを理由に聖霊マップを避けるのは逆に効率が悪い。

砲兵禁止はよく、銅100％・銀20％・白10％程度と言われてる（実数値は不明）
魔術師、魔導鎧兵禁止は回ってないので何とも言えないけど、
贈り物枯渇で困ってるならこっちでも良いんじゃないかな。
餌はどっちでも拾える銅聖霊を溜め込んで、今後ちまちまストミ餌に混ぜて使うのが良い。
もちろんストミ行くのは次メンテ以降で、今は迷宮を回ろう。

贈り物集めは木曜クエが鉄板で、他の曜日にも集めたいならチャレンジ。
贈り物は曜日の割り当てが1日（しかもメンテの木曜）だけなので、
不足するようなら意識的に集めるようにした方が良いかも。
439．名無し - 17/07/01 22:12:08 - ID:RnTSXLa3Cw

アリスの使用感ってどうですか？
低コストの攻撃力特化がいないので育成しようか迷ってるのですが強い弱い両方言われていて困惑

中～重コスト近接はマツリ、セーラ、シルヴィア、ソフィー、ナタク、魔神、コネ、鬼刃姫、ティファ
所持してる未育成レベル1のアマンダ、イング、ディーネ
白覚醒近接はカティナ、ジェロ、ジュリ、ミルノのみ

このキャラ育っているならいらないよっていうのや
アリスの便利さや強さなど使用感を教えてくださるとありがたいです
ラッシュ処理はソフィーでもいいけどニートタイムがある、でもステはアリスより高く安定感ある？
中ボスはシルヴィアトークンでもいいけどアリスだと居座れるし2ブロ範囲だしいいのかな？
コスト溜めて重コストだせば必要ない？など、どんな感じなのかピンときません
育成に石は使わないのでカンスト目指して黒を強化するか未育成黒に手を付けるか迷っています
440．名無し - 17/07/01 22:19:25 - ID:5yN5gVziiQ

全ユニ育ってるけどアリスは使用率かなり高いぞ

コスト軽いからとりあえず最序盤に敵が流れてくる最前線にぽんとおいて近くにヒーラー添えとけば
地上敵はほとんど全部そこで死ぬレベル
ボスですら大抵は倒しきれてしまう

魔神でもアガレス１５の岩の群れとかの相手は軽く出来るし
ビフで大量に流れてくる骨を殲滅する役として序盤から使っていける
ＨＰ耐久型だから一部ボスとかは厳しいけどなんなら削るだけ削って死んでもいいし
最序盤配置キャラだから中盤～終盤で張り替えてもいい

余りやらないがたまに使う使い方として
ホントに最序盤に最前線に投げ捨ててヒーラーすらつけずに雑魚だけ倒してもらってキャーするまで放置なんていう使い方をすることもある
旋風脚の発動率がかなり高いんでそれでも雑魚殲滅には十分だしな
441．名無し - 17/07/01 22:53:50 - ID:BjZmN1pkgg

>>439
うちだと一軍固定メンバー。大抵の事は>>440が書いてるけどクッソ使い勝手良い。
強いて追加するなら拠点前を守らせても漏らす事はほぼないし、イベ神級くらいなら張り替えを考える必要もなかったりする。

あとは旋風脚の範囲が結構広いので、掴む前に倒す事もしばしばあるし、
[ブロック役] 大ボス [アリス]
みたいに敵を挟み込んで補助火力としても使える。
まぁ、コレは範囲攻撃や遠距離系なら誰でも出来るけど。
普通にも使えるしトリッキーにも使えるしで、使い方考えるのが楽しいユニットだよ。
442．名無し - 17/07/02 02:37:56 - ID:tfA7RtKX6Q

>>439
魔神15の雑魚(ビフの骨やアガレスの岩、アモンの蟻など)を殲滅できて、単独バフでミスゴ受けられて
万が一死んでも★に影響しない
それで前衛軍師こみ加減でコスト1桁

これが弱かったら何が強いんだろうって首をかしげるレベル
443．名無し - 17/07/02 07:30:20 - ID:RnTSXLa3Cw

>>440
>>441
>>442
お返事ありがとうございます

色んなところでコメント評価見てるとＨＰ受で防御が低いこと範囲攻撃が確率なこと回避の確率などで弱いっていうのが多かったです
コスト稼いで重コストだせばいいというのもありました
でも実際の使用感とステだけ見た印象ではちがうんですね
殲滅低コストが白も育ってないし見た目好きだし第二覚醒もいつかくるだろうし育ててみようと思います

神級は現在こまらないけど魔神で使えるっていう情報も心強い
そういえば撤退支援も便利ですね
444．名無し - 17/07/02 10:12:19 - ID:GpwsFlj3WA

>>437>>438
返信遅れてしまいましたがありがとうございます。
やはり銅聖霊は集めた方が餌1.5個分になると考えれば効率は良いですよね...
銀聖霊もいずれ低コストあたりで拾うことになりますし...
まだ贈り物と白金では迷ってますが適宜変えていこうかなと思います。
ありがとうございました。
445．名無し - 17/07/02 23:17:02 - ID:x06yVaWujg

物理範囲のキャラを考えてるのですが、フレデリカとエルミラどちらが使いやすいですか？
今までエルミラを使ってきたのですが、フレデリカを引いたので悩んでます
446．名無し - 17/07/03 00:02:24 - ID:K/41vIL5WQ

両方使ってるけど範囲物理ってとこだけで比較するならフレデリカかな。とりあえず置ければどうにかなるってくらい使いやすい。未覚醒スキルで使ってるけどアビリティも噛み合ってて射程、火力、範囲全く隙が無く本当有能。役割違うからエルミラが弱いってわけじゃないけど、物理範囲枠でどちらか選択するなら迷いなくフレデリカってレベルで強い。
447．名無し - 17/07/03 05:40:10 - ID:JiJMLHXVVw

返答ありがとうございます
やはりあの射程は魅力的ですよね
エルミラと同じく育てたいと思います
448．名無し - 17/07/03 07:37:15 - ID:qpk3VCUWpw

復刻イベでスタミナ6の神級だったり12の神級だったりすると思うんですが、なんでこんな差があるんです？
試練とかイベ内容で違うのかなと思っているのですが
449．名無し - 17/07/03 08:15:40 - ID:xNM1iK6wPA

どの復刻イベのこといってるのかわからないけど
試練系では１２スタは刻水晶収集用の追加神級
試練系では１２スタは収集物+虹の後半神級
牧場系では１２スタは確定泥の神級
（１５年の半ばくらいまで確定泥マップは存在しなかったのでそれ以前の牧場には１２スタマップは存在しない）

試練と収集を言ってるのであれば
一番効率よく収集物を集められるマップっていうものを試練復刻に追加神級として用意するときに
収集の後半神級を基準としたスタミナ設定にしたってことだとおもう
虹がないから刻水晶６枠ボンボリ１枠で収集系復刻より刻自体は１マップで落ちるのよね
収集は刻水晶５枠虹１枠ボンボリ１枠で刻水晶の効率は１泥枠分すくない
450．名無し - 17/07/03 15:46:09 - ID:tYHpNsYo3Q

チャレクエで、黒聖霊狙いならどこを回すのが効率いいのでしょうか
金と白ならファラ2、銀は低コスト1、銅はラッシュ1と聞いたのですが、黒だけわからず…
451．名無し - 17/07/03 18:29:10 - ID:K/41vIL5WQ

もっとウマいところあるかもしれないけど、スタ4の小人と巨人かラッシュバトル4やってる。どっちも落ちたらラッキーレベルの確率だけど小人のほうがよく落ちるか？って印象。ラッシュバトル4は楽にこなせるから時間無い時とかにやる感じ。
452．名無し - 17/07/03 18:55:14 - ID:lmBxlft5vQ

面子診断お願いします。補強順は①純ヒーラー②高コスト近接、かなと自己診断してます。
453．名無し - 17/07/03 20:36:32 - ID:7WXIKze2JA

最初期に垢だけ作ってレベル5で放置、５月の悪霊の迷宮頃復帰してここまで育ててきました
画像右がメイン編成　（スキル覚醒はドルチェとリンネのみ）　左が目ぼしい手持ちユニットです　（後はチケから出てきたあてちゃんとマキナｌｖ１）
リノ・皇帝（１凸）・レイメイ辺りはＭＡＰに応じてカリオペ･レアン・ダニエラ・リタ・フラン・ミルノなどに変更しています

今のところコストに余裕があるＭＡＰはいいんですが、密林の強者など序盤が厳しいＭＡＰに苦戦しています
復刻を含めどこから戦力を固めていくべきでしょうか？

個人的な優先度は上から
①レオナを育ててシルヴィアスキル覚醒　エステル覚醒でしばらく長所を伸ばす
②初めからいたキャリーさん育成で序盤を楽に
③新規のあてちゃんとマキナを育てる
④豪運を信じてトトノを引く

このいずれかを考えています　アドバイスをいただければありがたいです
454．名無し - 17/07/03 20:40:19 - ID:4vTXGfSdLQ

>>450　今集めるなら迷宮のカリ60の所の方が落ちやすい気がする
455．名無し - 17/07/03 23:29:39 - ID:Zihcl9AgZQ

>>453
見た感じ初手リーゼでコスト稼いでも数の暴力に手数が足りず抜けちゃうって所ですかね
それならそろそろ復刻が来そうなヒバリを待つってのもありかと思います
456．名無し - 17/07/03 23:30:10 - ID:BjZmN1pkgg

>>453
自分で序盤が厳しいと認識してるならやっぱりそこから強化した方がいいと思うよ。
実際低コスト近接がソル二人ってのはさすがにキツイ。
キャリーさんを育てるのはもちろん一つの選択だし、遠いけどデイリー復刻のヘレナ狙うのもいい。
あとは来週あたりにデイリー復刻に回ってきそうなリン。あの子も序～中盤任せるならなかなかに優秀。
それ以外だと看板娘ほかローグ系。山賊はちょっと重いから趣旨には合ってないかな。
ウチは使った事ないけど、今復刻してる虎姫メイリンもワルだからそっちに走るのもアリか。

あとはそうね･･･主戦力の状況見る限り鬼刃姫はオススメしない。
強いけどコスト重すぎて使いどころ難しいし、そのメンバーだと出す余裕は多分ない。
個人的にはレオナとエステルでシナジー狙うよりは、エステルＳ覚して単体運用した方が使い勝手いいと思う。
シルヴィアは持ってないからわからん。マキナは主力に物理少ないし急ぐ必要は少ない。
トトノは自信あるならがんばれｗ　使用感的には滅茶苦茶コストに余裕できるからオススメではある。

以上、参考までに。
457．名無し - 17/07/04 00:00:42 - ID:FJLN+QhNDA

>>453
初動がきついなら、とりあえずこの辺。
・KT先生に絆聖霊をプレゼント
　→KT先生はコスト下げの機会が貴重だし、金絆はいずれ余る
・レオナ覚醒
　→CTカット30％は、コスト生産に限らずあらゆる面で有難い
・エイミー復刻を待つ
　→復刻ペースが今のままなら八月中盤のはず
・序盤出しする子を強化
　→育成不十分だと人数で補うことになり、コストが嵩む

他の育成候補は、このスクショだけだと情報が少なくて何とも言いづらい。
でも主力がこれなら、壁ユニ居ないからヒバリは取っておきたいし、
ヒーラーが1人なのでサーリア育成とかはやっときたい。
あとはエイミー入手後に備えてヘレナを取っておくとかかな。

ちなみに、序盤を任せるならキャリーさんより他のワルのが良いと思う。
ワルはS覚でコスト生産2倍がつくんだけど、
キャリーさんの鉛槍は序盤戦に全く向いてないので…w
458．名無し - 17/07/04 01:04:58 - ID:yJ9P6tBNyQ

近接遠距離(エルミラ、ウェンディ、イングリッド、マツリ、リッカetc)ばかり育成してたせいでアガレス10の飛行黒デーモンにゴールされまくったうつけもの王子です

というわけで未覚醒の遠距離火力を育成したいのですが、割りと魅力的な子たちばかりで誰を優先的に育成すべきか悩んでいるのでアドバイス頂けると幸いです。
魔水晶の関係で現状五人まで覚醒可能、スキル・第二覚醒はだいたい問題なく可能です。

第一候補は素火力高くてデーモン絶対殺すウーマンのドルチェとスキル覚醒で最終的に攻撃力四倍になる伝説さん、
あとはスキル覚醒で貫通攻撃になるベルゼッタあたりかなぁと思ってはいるのですが、なかなか踏み切れずにいます。ドロテアさんいるのにベルゼッタ育成もなんだかなぁと思ってしまったり・・・
459．名無し - 17/07/04 01:25:37 - ID:7WXIKze2JA

返答ありがとうございます！

>>455
ヒバリは次という話なのでそれに向けて刻貯めている最中です　
マキノとの相性もいいのかな、と考えてます

>>456
やっぱり弱点から補うべきですよね　と５回やったら本当に出てきました商人さん
他の低コス近接はへレナ・リン・ローグあたり育ててみます
レオナはシルヴィアＳ覚の隙消しにと考えてます　覚醒前の今はボス相手差込にすごく重宝してるので悩ましい
エステルは覚醒用オーブが足りないのでもう少し先になりそうですね

>>457
絆精霊忘れてました・・・倉庫の4枚をあげても1しか下がらなかったＫＴ先生マジツンツン
序盤近接は>>456参考にしてみます！　そっかキャリーさんあんまりなんですね
ヒーラーもアリサとサーリアどちらを育てるか悩んでます　現状イベ神でもシーディス出番あんまりないので

とりあえずの目標はヘレナ・レオナの覚醒　リン・看板娘・エミリア辺り序盤近接の育成　ヒーラーと考えて見ます
それ以外にまだ育てたら便利な子がいるようでしたらお教えくださいませ
460．名無し - 17/07/04 01:27:52 - ID:Qyv4qKpy2Q

初めて一か月ちょっとなんですけど刻結晶がそろそろ200溜まります。溜まったら白の皇帝を取ろうと思っているのですが、近日くる復刻イベントキャラでおすすめの近接ユニットがあれば教えてほしいです。
461．名無し - 17/07/04 02:25:28 - ID:e7XYOrV0xg

>>460
多分来週復刻される黒サムライのヒバリ。
3ブロ同時攻撃とアーマー並の耐久力で雑魚殲滅から対ボスまでこなす。撤退持ちでキャーしても良いから無茶な使い方が出来るとイベユニとは思えない位につおい。ガチャ黒と比較される事もしばしば。
実装当初はその強さに多くの王子がtnkを奮い立たせたトップクラスの強ユニ。
462．名無し - 17/07/04 08:59:13 - ID:Qyv4qKpy2Q

>>461

ヒバリのキャラページをみましたが非常に優秀な足止め要因で覚醒後の死亡しても撤退扱いっていうのが新米にはとてもありがたいですね。
白の皇帝はいつでもとることができる上に男なので来週復刻されそうなヒバリに取っておこうと思います。
ご返答ありがとうございました。
463．名無し - 17/07/04 17:10:48 - ID:nh0RyePEVg

GGのトトノを狙うべきか、強キャラと噂のリンネを狙うべきか。
どちらも代替キャラが居ない王子ですがどっちが優先度高いかな？
余り石を割らないので慢性的な金欠です
464．名無し - 17/07/04 19:00:14 - ID:5yN5gVziiQ

金欠でガチャをためらうレベルで白や黒の一点狙い自体が泣きを見る結果しか生まないからどっちもやめとけ
465．名無し - 17/07/04 19:21:09 - ID:USfn9Gq5YA

空からの贈り物中級とファランクス２だと、贈り物中級を回った方が効率良いのでしょうか。　上級はまだクリアできません。
466．名無し - 17/07/04 21:41:58 - ID:biog4/pOHQ

>>465
空からの贈り物は別名[空ゴミ]と呼ばれる程にドロップ率が低く、神級でさえドロップ率1.5倍以外の時の効率はファラ2とトントンかそれ以下となります。
安心してファラ2を周回なさってください。
467．名無し - 17/07/04 22:56:47 - ID:BjZmN1pkgg

>>458
単純にアガレス10で使う子って話ならS覚醒メトゥスなら1発で飛行デモ落とせるとかあるけど･･･
たぶんそういう話じゃない気がするので、普通に強い遠距離欲しいなら覚醒済カンストした方がいいと思うよって言ってみる。具体的にはバシラとかスピカとかプリム。

>>459
トトノ来たならわき目もふらずトトノS覚までもっていったら序盤云々の話まるっと解決じゃね？ｗ
真面目にマスターマーセナリーはトークンとは思えない性能なのでトトノのコスト回復も含めて序盤の問題は一挙解決すると思うヨ。あとルチアとかリーンベルはオススメ。
468．名無し - 17/07/04 23:10:35 - ID:I8wtfwoeJQ

トトノがいるならヘレナあたりは優先したい
469．名無し - 17/07/05 00:23:57 - ID:7WXIKze2JA

>>467-468
スキルは2→3で5連敗中ですが、現時点でもかなり有用なのでびっくりしてます
ルチアと提督もおそらく次で下限にできるはず、育成プランに入れておきます
ヘレナは射撃バフもあるんですね　これは育てざるを得ない・・・！

お二人ともアドバイスありがとうございました！
470．名無し - 17/07/05 03:11:12 - ID:nh0RyePEVg

>>464
痛い目見ると分かってても挑戦しないと当たらなくてなぁ
課金はラピスで痛い目見たしもうしたくないんだけど、無課金でやれるゲームじゃないか
471．名無し - 17/07/05 03:13:16 - ID:USfn9Gq5YA

>>466
ありがとうございます。ファランクス２を回ることにします
472．名無し - 17/07/05 10:14:40 - ID:ZSoKOs9x+g

木曜から王子経験値1.5倍ありますが、石を割ってでも育成した方がいいですかね？
現在の石は10、王子ランクは160、経験値加護がついてます
473．名無し - 17/07/05 10:27:40 - ID:tfA7RtKX6Q

>>466
いまの神級はレダキュテリ居るなら一応平均4ドロ以上(体感)あるから昔ほど不味くないと思うぞ
474．名無し - 17/07/05 10:36:56 - ID:EQQEjyqw9A

>>472
（割る価値はほぼ）ないです
理由①：新規の方が頑張るべきは王子ランクよりもストミ突破での覚醒王子入手
　　　　ランクで王子が強くなるけどそれより覚醒王子になったほうが早く強くなる
理由②：頑張らんでもランクは勝手に上がる
　　　　ユニット育ててストミも進めてイベントやってストミ・曜日1.5倍で割ってもっとユニット育てて
　　　　気づけばあらあらランク200
理由③：ランクが上がる　これだけでの恩恵は称号獲得とカリスタの最大値の上昇
　　　　そのランクでは１９６だか当たりの大英雄称号獲得まで　称号関連での恩恵はないです（それなら理由①の覚醒王子でうんぬん）
　　　　カリスタの最大値に関しては180と200で伸びます　
　　　　石10で頑張ってランク経験値稼いでそのライン超えられるおいしいストミ解放できてますか？（解放できてたら覚醒王子をうんぬん）

ってここまで書いて覚醒王子ない前提で書いてるなって気づく

覚醒王子もってるよぱてぃーん→割る価値ないです
理由：育成のためにストミ回してついでにキャンペーンかなんかしらんがランク経験値うまうま　この程度のつもりでいい
　　　ランクは勝手に上がるから　それならストミ曜日1.5にストミ回して餌稼ぎに石割ったほうがうまいから
475．名無し - 17/07/05 12:40:59 - ID:yJ9P6tBNyQ

>>467
返答ありがとうございます。
アイギスはカンストまで育ててもステータスそこまで上がらないイメージあったので中途半端な育成になってます・・・。とりあえずカンストまで頑張ってみますね。
476．名無し - 17/07/05 12:54:17 - ID:02LA6WPCUg

>>465,466
ドロップ改正後のデータ1,2をあわせてまだ100回程度の記録だけど、
1.5倍でなくても、好感度目的ならスタミナ効率はもちろん、パリン効率も贈り物神級の方が効率が良い結果だった。

ただ、神級行けない状態なら育成も大事だし、ファラ２の方が総合的によいのはそうだと思う。
477．名無し - 17/07/05 13:06:37 - ID:ZSoKOs9x+g

>>474
回答ありがとうございます
狩り場は一応軍旗、勇士、魔法陣は確保してます
ランク160なら大抵の人は王子覚醒してそうですがそれはいいとして、もし160から200まで上げるとしたら大体石は何個位必要になるんです？
478．名無し - 17/07/05 13:12:27 - ID:FHlCpvdfrw

>>477
プレイヤーランク経験値テーブルというのがあるから計算してみると良い。
他人の計算するのも面倒臭いのでドンブリ勘定で言うが、100パリンくらいはしないとダメ。
479．名無し - 17/07/05 16:29:30 - ID:WYrGKhfFrg

失礼します。
現在ランク184で銅餌不足(実際はそれによるCC銀不足)で覚醒が滞っている王子なのですが、200まで経験値1.5で割るかドロップ1.5で割るかで迷っています。
餌を集めながらランク上げられればな～と考えていましたので迷宮には割っていません。
480．　 - 17/07/05 17:07:53 - ID:UUL/sC3NBg

迷宮で砲兵禁止で銅聖霊+そこそこ銀聖霊集めもCC銀集めには悪くないよ
銅は保証されてるからカリスマ30でストミの価値が最低でも1.5倍にはなるし
銀もでるから期待値はもっと上になる

自分は金策兼ねてオークの勇士（カリスマ72）をメインにまわすんだけど
銅聖霊の効果でカリスマ72*1.5=108まで高めてるから
銅聖霊はカリスマ36分の価値だと思ってるし、銀なら72の価値に換算できるからすげーうまいと思うけどね

もちろん聖霊だけあっても意味はないけど
王子経験値も高いしそれなりのストック溜まるぐらいまでまわしても損はないと思うけど