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考察(もんぱら)雑談スレ

0 plgxknxv plgxknxv - 15/09/11 18:52:21

※注意
このスレッドはネタバレを含みます。

考察(もんぱら)に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。

煽り、荒らし、ダメ絶対。

  • 973名無し - 17/07/31 17:11:58 - ID:wLKjtVWAjQ

    ちょと確認したいんだけど
    外洋で左右方向(西東)は一周できるけど
    上下方向(南北)は山脈?が邪魔してできないですよね
    この山脈の存在についてゲーム内で情報ありましたっけ?
    深い意味は無いですが、単純に気になったので

  • 974名無し - 17/07/31 17:15:13 - ID:aSigUg7+gw

    上下でに山あるの初耳やわ。上下どころか左右で一週出来ることさえゲーム内で言われてなかったような気がする・・・

  • 975名無し - 17/07/31 17:23:24 - ID:EuVaW2V/bw

    プロメスティンの「愚者は簡単な事柄を難解な言葉で語り、賢者は難解な事柄を簡単な言葉で語るもの。」って台詞を思い出した。
    取りあえず他人の読解能力どうこうよりID:IJTOiQUangは自分の説明能力の低さを鑑みるべきだな。なんてプレゼン能力の低さだ。

  • 976  - 17/07/31 18:18:08 - ID:ccUUOqq6iA

    >>973
    くえ終章で精霊を封じるのに使ってた塔が出て無いんで、もしかしたらその先にあるとかかな?

  • 977名無し - 17/07/31 18:29:24 - ID:mBIC7Tothg

    あくまで終章出るまで抑えきれない想いを思考実験で紛らわさせる場なんで…
    ってか登場時期と書き込み時間と論理立ての甘さからして夏休みの学生だよね

  • 978名無し - 17/07/31 19:06:23 - ID:TxXB9yHM+A

    >>977
    リアルでは誰にも相手にされてないもんだからこんなところでしかウサ晴らしができない可哀相な奴なんだよきっと。今後はスルーしとこうぜ。

  • 979 plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 19:16:24

    >>964
    >■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
    元々このスレは「新着コメが考察コメで埋まるからスレ立ててやってほしい」と言われて立てただけです
    いわばページコメントの場を移しただけです
    この提案は>>1の内容というよりスレの趣旨に関わるので、みんなで決めることだと思います
    ただ、スレも残り少ないので雑談スレは雑談スレで立てて、趣旨違いのスレが必要かはそこで議論し賛同者が多ければ新たなスレを分立させて住み分ける。とするのが今の時点では一番適当かなと思います

    >■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
    誹謗中傷はそもそも禁止です。というより基本マナーです。
    議論を展開すれば人格を批判していいというものではありません
    「ホモガキ」も「阿呆」も明らかな人格批判ですから、そういうのはやめてください

  • 980名無し - 17/07/31 19:20:14 - ID:R8aJs95Cdw

    ・「実はゲームの世界だった」みたいな仮想世界展開は嫌です
    その世界に没入しているプレイヤーに、後ろ足で砂を掛けるような世界設定は、
    私もあまり好きではありません。
    もんむすRPGは「実は誰かの作った仮想世界だった」などの展開はありませんので、
    その点はご安心を。
    色々妄想してたらブログでの発言でダメだった

  • 981名無し - 17/07/31 19:57:47 - ID:IJTOiQUang

    >>979
    提案1件目については、スレ主殿が独断で決める事ではなく
    利用者全員で決めるべき、と言いたいのね
    ただね、スレ主殿に理解して貰いたいのだが

    考察(もんぱら)ゲーム内情報
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
    考察(もんぱら)
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb

    を几帳面にまとめてくれる人の事を少し考慮したガイドラインを定めて欲しいと思う訳

    提案2件目にある
    「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込む行為」
    に加えて1件目の
    「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
    を溢れ返らせるようでは、こうしたノイズにまで全てを読まなければならない
    まとめ人にとっては何の罰ゲームだよ、という話だよ
    そこについてまずコメントしてくれるかな?

    そして俺の「ホモガキ」「阿呆」書き込みに対してそうして注意を述べるのであれば
    「提案1及び2の書き込みを許容し氾濫を放置し続けているスレ主殿の管理体制」をまず改めるべき
    やる事の優先順序が全くもって逆
    そうした管理体制と氾濫の有様についてもコメントもらえる?

    上記2点のコメントでスレ主殿の考えを把握したい

  • 982名無し - 17/07/31 20:14:19 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>981
    自分でブログなり掲示板作ってやる方法もありますよ?

    スレ主としては皆で決めてと言ってるんだから、あなたがするべきはスレ主に何かを言うのではなくこのスレでルールの賛同者を集めること。

    あなたの意見が正しいなら賛同する人がいるはず。

  • 983名無し - 17/07/31 20:16:04 - ID:G5c8JjiiXQ

    とりあえず口調荒らげず淡々と自由に議論するのが一番やと思■よ。

    どうしても口調荒ら■■しまうなら文章の■■に■を入れて冷静になっ■■■■???

  • 984名無し - 17/07/31 20:19:03 - ID:IJTOiQUang

    >>975
    >説明能力が低い

    具体的に何がどう低いのかが全く理論立てて語られてない上に
    そもそもここは考察スレッドだ

    こちらの考察に何か反論があるのなら
    ゲーム内確定事実に基づいて理論的に述べれば良い事
    それが出来ない奴は愚者
    ワカメスティンに理論立てて追い詰められるどこぞの学者を見ているようだよ

    つまり「考察をしないお前を始めとする臭い単発IDの中身0の書き込みは、まとめ人からしたら邪魔で不要」
    分かったかな?はっきりとプレゼンしてやったぞ
    自重してもらえるかな

  • 985名無し - 17/07/31 20:21:13 - ID:IJTOiQUang

    >>982
    スレ主殿にあてたレスに
    スレ主殿ではない君が回答する必要ない

    余計なレスを増やすのは辞めるように
    まとめ人に迷惑だとそろそろ理解して

  • 986名無し - 17/07/31 20:30:54 - ID:XcJx49A9SA

    >>976
    確かにもんくえ終章で出てきた施設全然出てないね。その塔や最初にプロメスティンと戦う施設とか。天界が落ちてきて世界の真ん中もタルタロスに飲み込まれてるからヘブンズゲートとかも無くなっちゃったのかな

  • 987名無し - 17/07/31 20:34:48 - ID:IJTOiQUang

    あとこんな事を書いたら身も蓋も無い事だけど
    こうした掲示板で異なるIDを演出しようとすればいくらでも方法はあるから

    「みんなで決める」の「みんな」というのを
    単純に「IDの総数=創意」として仮にスレ主殿が定めているのであれば
    それは成立しない理論だとあらかじめ忠告しておく

    ここのWiki作成者は優しいだろうからリモホ開示とかしないとは思うけど
    そうした良心に付け込んでここで自演を繰り返し仮に続けている連中が存在するのであれば
    そうした点も考慮してこの先発言した方が良いと思うぞ

    特に単発IDで1日1回俺に対して中傷したり煽ったりしてる奴
    こうした自演すらも「IDの総数=創意」としてカウントするという考えを
    スレ主殿が仮にも持っているというのであれば仕方ないしそれに従うけど

    もしそうなら俺も対抗しようかな?なんてね
    100IDだろうが1000IDだろうが1日で切り替え多数が書き込んでいる様に演出可能なのは
    現代においては造作も無いのは事実

    しかし何かを主張したい場合にID切り替えなんてするのは
    自分の単発だけでは自信が持てない弱者が至る貧弱発想なんだよね
    だから俺はそんな事するまでもない

    だけどこの辺りをどう考えているのかスレ主殿からコメントもらいたいな

  • 988 plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 20:51:26

    >>981
    私の考えをハッキリとさせておきます
    もし私がこのスレ管理人であらゆる権利を行使できる立場なら、まず真っ先にあなたを排除します
    理由は、あなたとは考え方も理想としているものも違い過ぎるからです
    私を管理人と認めるなら、あなたが出て行ってください
    ただ当然、私は一利用者にすぎないのでそうしたことができなくて残念。というだけの話です

  • 989名無し - 17/07/31 20:55:22 - ID:7r9/ENOScg

    >>989
    >>979の前半で述べられているのはこのスレがそもそも考察も含む雑談としてスレで立ったものであり、強いてルールがあるとするならば>>0に書いてあることですよ、ということ
    そして後半で述べられているのは(当たり前ですが)発言の内容にかかわらず、掲示板の当然のマナーとして誹謗中傷はダメ、ということです。ここまではいいですか?

    つまりあなたの言うところの「『ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い』を矛盾すら自覚せず書き込む行為」はNGというわけではありません
    確定事項にもとづいて議論しなければならないという場ではなく、不確定なことも含めてゲームの内容を考察しつつ雑談しようという場です
    なので、他人に議論を強要するあなたの提案や要求そのものがおかしい、いうことになります

    それどころか、あなたは注意されたにも関わらず暴言を繰り返しています
    つまり、それこそ優先順位が逆で、あなたは守るべきルールを守らず、必ずしもスレの趣旨通りではない議論と要求をつづけています。
    以上があなたが周りから注意されている理由であり、反論を浴びている原因です。

    >>982
    で提案されているとおり、ご自分のブログなり掲示板なりであればあなたの望むルールで運営できるので、それが一番の解決策ではないでしょうか

    多分文脈とか空気を読むのが苦手な方だと思うのでできるだけ丁寧に説明しようとしたけどこれでわかってもらえないと辛いかな

  • 990名無し - 17/07/31 20:56:38 - ID:7r9/ENOScg

    ああミスった最初のアンカーは>>979
    まあそもそもこの人の態度全般に対してだけど

  • 991名無し - 17/07/31 21:02:08 - ID:TxXB9yHM+A

    >>989
    >>979はスレ主でっせ

  • 992名無し - 17/07/31 21:07:34 - ID:IJTOiQUang

    >>988
    俺個人への私的感情を述べてとは一言も尋ねてない
    >>1を定めている者が自らルールを破ってどうする

    要するに君はWiki管理者の権限を一切有さない1ユーザーと同等の存在って事だね
    で、俺個人への私的感情のみ述べるだけで
    質問に一切コメントせずスルーというのは>>1を定めるスレ立て人としてあるまじき行為だね

    ■「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込み」
    「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
    が氾濫している考察スレッドに、まとめ人が目を通す時の事を全く考慮するつもりが無く
    ガイドラインをそれに沿うつもりがないのか否か

    ■「いくらでもIDを切り替え可能なIDの数を指して『みんな』としているか否か」について

    この2点にコメントしてから俺個人への私的感情なり書き込んでくれ
    スルーするなら、回答に不都合かつ
    これらを一切無視したルールしか定めないスレ立て人として認識するぞ

  • 993名無し - 17/07/31 21:10:41 - ID:o0lRU90g9A

    ゲームの雑談の場にふさわしくないよ、単純に
    ID:IJTOiQUangがいるとつまんない

  • 994名無し - 17/07/31 21:12:36 - ID:IJTOiQUang

    >>989
    ゲーム内確定事項を捻じ曲げる事は考察じゃないよ

    上でも書いたけど
    イリアス神殿(イリアスヴィル真上の)に行ける前のスライム山イベントで死亡した場合
    ルカは冥府の扉さえ目撃していない状況でも冥府に飛べているのに、それを完全に無視して

    「もんぱらでは本人が認識出来ない世界には移動できない」
    なんて嘘八百の滅茶苦茶を平然と書き散らす

    こんな行為が許されるのなら俺だってそうした事なんぼでも書くぞ?
    だがそれをやったら、考察ではなく「ゲーム確定事実すら無視した妄想場」にしかならないだろ

    年表やタルタロスの図解等、細かく理路整然と慎重にまとめている奴らを愚弄している
    考察という概念を履き違えてる

  • 995名無し - 17/07/31 21:13:38 - ID:o0lRU90g9A

    穴のない(であろう)本気の考察と言葉遊びと持論展開と解説がしたいならここじゃないどこかでやってくれ、頼むよ
    このスレでそういうことは求められてないんだ、雑談をさせてくれ

  • 996名無し - 17/07/31 21:15:12 - ID:XcJx49A9SA

    ここってもんくえシリーズの発売をワクワクしながら待ってる人たちがあーでもないこーでもないあれは面白かったこれは驚いたって会話を楽しむところだと思ってたんだけど、例の人にはひたすら真実を突き止めようとするとこに見えたのかな?そんなの発売しないと結局わかんないんだから単純にお喋りを楽しめばいいのに。

  • 997名無し - 17/07/31 21:15:19 - ID:425SHeBa+A

    飽きて別の所に行くまで放っておく以外ないパターンだよ
    IDが出るのが幸い

  • 998名無し - 17/07/31 21:16:05 - ID:EuVaW2V/bw

    その、なんだ。1人を囲んで棒で叩く真似は好きじゃないし煽っておいてなんだがこれだけ言わせてくれ

    まずお前に必要なのは深呼吸と風呂に入ってくることだ。その上で>>964に書いた要求を見て、本当に雑談兼考察掲示板に必要な要求か、何故こんなにも否が飛んでくるのか考えてみてくれ。
    そして可能であれば「自分が何か間違っているのか。」という考えの下で、今までの書き込みを振り返ってみてくれ。

  • 999名無し - 17/07/31 21:17:08 - ID:TxXB9yHM+A

    いい加減この場で誰にも求められてない存在だってことに気付けばいいのにな。気付いている上でやっているならどうしようもないけど

  • 1000名無し - 17/07/31 21:17:52 - ID:IJTOiQUang

    >>995>>996
    お前らは次から「妄想(もんぱら)雑談スレ」でも立ててそっちでやれ
    ゲーム内確定事実を無視するのは考察ではない

    問題外

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