千年戦争アイギスwiki

368．名無し - 16/10/10 10:32:55 - ID:ux1ehcyWCQ

>>366
>平たく言えば「荒れている」状態ですので、それを改善するためには止むないことだと考えます。
いや、別に荒れてないけど？

>また、「スレの目的に反するレスは一切行われるべきでなない」と考えているわけではありません
> そういった息苦しい場所では活発な議論は望めないでしょう
今の状況がただのウォーミングアップみたいなもんだし。
悪意をもって見るから荒れてるように見えんじゃないの？
で、君は必要悪と思ってもやめられずに続けている、俺は悪とも思っていないことを続けているわけだが、悪と思いつつやめることが出来ない奴が何か言って俺を止めさせられる道理があるとでも思った？

>今貴方が施そうとしているトレーニングは「編集に関わる諸問題」にあたるのでしょうか
あたる

>文章に関するトレーニングは各編集者が個別に積めば良いことであって、この場でする訓練ではないように思えます
むしろ閑話休題、ウォーミングアップ。ここで話題が進行していない時に忌避されることでもないと思える。
悪意があって見るとそうなんだろうけどねｗ

>そのため、貴方の仰るトレーニングとやらに何か効果があると納得できればそれで問題ないと考えています
お前に効果を納得してもらう必要なんてないんだけど？
何様？
慇懃無礼という言葉があるけど、お前は慇懃悪意だねｗ

>「評論家気取り」に関する無意味な議論はやめて、話題を変えたほうが良いのではないかと提案したのですが…
あ、わからなかった？
窘める立場で「私は正義、トイレは悪」ごっこして悦に浸ろうとしてないで編集に直接かかわる話を振れよって提案したんだけどｗ
話題を変えた方が良いのでは　じゃねーんだよｗｗｗ　必要ならお前が変えろ。

悪意をもって難癖付けてくる奴のせいでスレが荒れるので慇懃無礼マンは黙るべきだと提案しまーす。

370．名無し - 16/10/10 11:13:35 - ID:ux1ehcyWCQ

>>358の望んだ話であり、>>367へのレス「今まさに」の続きをすると

それでさ、青による赤の記事が気にいらないっつって無断で削除する卑怯なクズ行為が発端となり、赤の記事を扱き下ろす人も多かったことで赤は手を引いたわけだが、今後どうするの？
青はイベントのたびに攻略記事を書く責を負えるの？　
言っておくが俺はクズ呼ばわりされて（即本物のクズはお前だという結論は出したが）謝罪は受けてないから、青の記事に対して容赦する気ないよ？
今まではこのwikiの本文に対する拙さには推敲の目を向けないように自制してきたけど、青に対しては解放するから。
>>311-316ぐらいは覚悟してね（やる場所はコメントとコメントアウトと本文への加筆修正だけど）。
それでも心が折れてバックレなんてできないからね？
後になってから「情緒を持たせた文章を許容して筆者に楽しむ余地を」とか言い出すのもなしよ。
それは赤の言う「気楽に」を青が否定したことだからね。

それでも青がバックレて書く人いなくなっても俺は知らんからな。
クズが赤の人に土下座して「今まで通りでお願いします」とか自分の尻拭いを頼むとかそんな殊勝なマネできるわけないしな。
万が一そんなんされても赤が頭に乗るから困んだけどｗ

このwiki結構今ピンチかもよ？

372．名無し - 16/10/10 11:23:20 - ID:AvUZjmxRfw

>>358
スレの目的は、編集者間の交流。米欄がないからここでするしかないね。
争点は今は他人の編集を相談なく書き換える（事実上個人の判断で大量に全削除する）ことの是非や、問題を感じた文章について、ただ外から批判するだけでいいのか、推敲に参加するべきじゃないのか（俺はまっとーな指摘ならいいとは思うが、程度を弁えて「攻撃」に至らないような配慮が必要とおもっとるな）。
レベルアップについてはすぐどうこうなるもんじゃないから個々人が徐々に慣れていくしかない。
けど寛容な人は比較的少なく、編集する人を「こき下ろす」人がそれなりに多く見えるから、編集する人がぽっっと出てきてもレベルアップする前に消えていくんじゃないかな。

解決法は、言うまでもないだろう。全員が編集者として他の編集者を尊重しあい、協力し合うという感じの意思の共有に至る事。
もともと青さんが赤さんこと俺の書いたものに「義憤」を感じ、敵対心前提でケンカ腰の編集したのが発端なんだが、違うんだよな。
相手が赤さんこと俺であれ、仮に他の誰かであったとは言え、他の編集者はみんな青さんの「仲間」なんだよね。敵なんていないんだよ。
このwikiを作っていく仲間同士なんだな。協力しあうことはあっても、攻撃しあうなんてことはあっちゃいけないんだよ。
みんないい大人なんだろうからそこを弁えればおのずと着地するだろ。過去ログを考えると難しそうではあるが。

だからずっとピンチだぞこのwiki。たぶんｗ 過去ログがそれを物語っておるわ。

374．名無し - 16/10/10 12:09:33 - ID:AvUZjmxRfw

>>373
あのー・・・
うん、赤の人的にはもちろん、赤の方がいいと思っている。それなりに頑張って書いたしな。
けど、「赤の文章か、青の文章か！」って話は最初からしていないんだ。俺の国語力や分析力は日本一！水の漏れる隙もなし！
・・・なんて思っているわけないからな・・・。

理想を言うなら、まあ今回は初手・赤だな。これはたまたま。
初手を書いた人の文章を、膨らませ、推敲し、ちょっとでかくなりすぎたら整理し・・・
それがいい形だと思ってるんだ。つーか問題が発生してないwikiは、大抵こういう流れになっているはずだ。
この、wikiにおいての編集作業の流れの記述を否定し、独善に走る人が現れると非常に困ることになる。今の状態だな。

付け加えるなら、この機会に第三者から俺に対して「赤の文章はクッソ下手」もしくは「気に入らない」と言うご批判が多発したことだ。
俺がもう書かないと言うのは、青がどうこうというより、この、赤はあかん（ダジャレではない）と判断されたのが原因だからな。

もっと特徴の薄い文章を書く人が「初手」に回るのがよいのかもしれん。もちろん、調査・国語力とも、俺より一回りは上の人じゃないといかん。俺程度じゃまた、下手だ気に入らんとフルボッコにされるだけだ。
また、初手を書く人は、wikiなんだから改変がどんどん来るのは当たり前だという本質をちゃんと心得た人じゃないと、まあ大喧嘩になるな。

376．名無し - 16/10/10 12:17:51 - ID:AvUZjmxRfw

あーそうだな、ID:ux1ehcyWCQ は、やっぱ暴言癖があるのかなｗ
掲示板では謹んで頂きたいもんだな。
不適切とか、論外とか、wiki編集者としてありえないとか、常識外とか、言い換えはいくらでもできるんでな。
そこだけは意識してくれないか？
また、個人攻撃も度を過ぎないようにくれぐれも。
青だって、マナーを弁えてくれれば戦力になるんだから。
このあたりは一応、全員に心得て欲しいな。

>>375 氏も杞憂している点だと思うが、もしふらっと来てくれた人がこのスレ見たら、絶対参加してくれねーぞ・・・。

378．名無し - 16/10/10 12:47:19 - ID:ux1ehcyWCQ

>>371
俺の場合は人格を憎んで主張を憎まずってところだ。

>>373
俺が言ってきたことまんまだな
あえて違うとしたらレギオン化の推しの強弱ぐらい。

>>375
クズって言いだしたのは俺じゃないし、それは慇懃悪意マンが望んだ話の中で出てきた言葉だし、
慇懃悪意マンがケチを付けてきたのはトレーニングの話でその中ではクズってたぶん出てきてないし、
評論家気取りの定義はどうなったの？

>>376
暴言癖じゃなくて相手に合わせてるだけだよ。
俺としては簡単に見透かされる頭の悪い難癖の付け方はやめて欲しいなーって思うよ。あんたの方はとっくに見透かしてるから、これは最近の方に言ってんだ。
しかもよーっく見ると「青はクズ野郎（断定・断言）」って言ってないんだぜ？


ところで、誰か
青の言い訳の
{{憤怒は赤の人じゃなくて「青が気に食わないから赤に差し戻した」「どうせリバートしてくるからこっち来い」とか書いた卑怯者のクズ野郎。 誰とは言わないが、あれを見て赤に差し戻しつつ喧嘩を売る脳みそがわからない。底いらを書かなかったのはすまなんだ。 」}}
と
[青について。赤はまず何もない状態から書かれた記事だが、４つの問題点があり、義憤にかられて青を書いた。]
の、時系列が合わなくてどういう言い訳になっているのか解析できないのだが教えてくれないだろうか？

380．名無し - 16/10/10 12:57:07 - ID:OpinSqyl8w

>>378
言い出したのは誰か、なんてのは問題にしてないよ
「クズという言葉が使われている状況」を問題視してるだけ

382．名無し - 16/10/10 13:19:36 - ID:ux1ehcyWCQ

>>380
ん？
じゃあ慇懃悪意マンが荒れてるとか言いだしたことに乗っかったのではなく、独自に>>305（あるいはそれ以前）からの状況をまとめて「荒れてる」と意見表明したわけね。
乗っかって言ったのかと勘違い失礼した。
ところで、言い訳連呼からの本題質問はスルーですか？

384．名無し - 16/10/10 13:33:34 - ID:ux1ehcyWCQ

>>381
あ、そうそう、慇懃でも角（悪意）が見透かされている自分のことは棚に上げないでね。


>>383
今は慇懃悪意マンが「荒れてる」って言った直後だから紛らわしいんだよ。
前にも言ったけど主語（今回は主語に当たる具体的な範囲）を付けて。

386．名無し - 16/10/10 14:00:18 - ID:AvUZjmxRfw

うん、A氏がクズと言ったから、B氏もC氏もD氏も「クズ」と言っていい。
そんなバカな話はねえよな。どこの国だよってｗ
A氏がクズとか言い出したなら、周囲は「それはいかん」「きもちはわからんでもないが暴言はやめなされ」と、こういかんと。
歯に衣を着せない発言＝汚い言葉を使った暴言、じゃないんだよ。慇懃無礼の方が100倍マシだろ、暴言無礼より。

角が見える見えないはこれまでの経緯とか主観的なそれとか相手に対する好き嫌いとかあるから、一概計れるもんじゃない。が、
せめてな、見える言葉だけはそれなりに綺麗にしようぜ。これなら誰でもできるんだ。その気さえあれば。
やらない人間はその気が無い人。割と一概に計れるしなｗ もちろん完全にじゃねーが。

繰り返すけどさ。同じゲームをやってて、同じwiki編集してる仲間同士なんだよ。わしらな。
敵愾心持つってところからまずやめていこうぜ。せめて露わにはせんようにさ。
で、相手はブラウザエロゲなんだよ。こんなもん完全に趣味・お遊びで、更にwikiとなったらお遊び度が増すわけじゃん。
職無しの人もいるだろうが、そうでなければ、みんなリアル生活ではそれなりにストレス抱えてんだろ？
なんでアイギスでまでストレス重ねんといかんの。
ケンカ腰なったり義憤とか言い出したりして神経すり減らして、言うたらマジになってどうすんのよ。なんとかならんかのー。
ID:ux1ehcyWCQが相手になるとも、青の人が相当だと思ってたけどここまでだったとも読めなかった。なんとか考え変えてくれんかのー。

388．名無し - 16/10/10 14:26:33 - ID:ux1ehcyWCQ

>>385
俺その文は「筆者のように」だけ削ればいいと思うわ。
その文で「筆者のように」だけは許せんわｗ

>>386
>うん、A氏がクズと言ったから、B氏もC氏もD氏も「クズ」と言っていい。
前にもサポメンあたりに言ったが「いい」とかじゃなくて俺ははばかる理由を失う。
逆にここのモラルを向上させてやる義理は無い。（無駄だし）
ここは俺の家族じゃないからここのモラルが低くても俺は恥かしくない。
無論、これは俺がここのモラルの低さに不満をぶちまけることとは別の問題だけどな。

>A氏がクズとか言い出したなら、周囲は「それはいかん」「きもちはわからんでもないが暴言はやめなされ」と、こういかんと。
第三者がそういかなかったからな。第二者が言っても挑発にしかならんし。第二者が言うべきことはやっぱり「謝罪を要求しる！」あれ？どこの国だっけ？

>歯に衣を着せない発言＝汚い言葉を使った暴言、じゃないんだよ。慇懃無礼の方が100倍マシだろ、暴言無礼より。
残念だが、暴言無礼より慇懃無礼の方が気持ち悪い、野暮。これは俺だけの主観じゃなくて一般論だぞ？　必ずしも多数派とは言わんが。

>繰り返すけどさ。同じゲームをやってて、同じwiki編集してる仲間同士なんだよ。わしらな。
ここまで来ても青から謝罪はないし、ついでに謝罪を促す第三者もないわけだが？
謝罪がない以上青は敵のままだろ？
謝罪もなくうやむやにして水に流す？　それはやっぱり糞（また失礼）みたいな馴れ合いだろう。

最後の一文はちょっと何を言っているのか分からない。あえて濁して言っているようにも見えるが。

390．名無し - 16/10/10 15:07:27 - ID:ux1ehcyWCQ

あーあとこの例文は不味い。

>A氏がクズとか言い出したなら、周囲は「それはいかん」「きもちはわからんでもないが暴言はやめなされ」と、こういかんと。

そっちがあえてA氏という架空の人物を新たに出していても、俺はA氏＝青のことを言ってるから。
この付近から見始めてその例文を見た人に青に一理あるみたいな印象を与えかねん。
実際には青がやったことも言ったことも全くの不当で一里もないからな。

392．名無し - 16/10/10 17:28:15 - ID:KJcUqV7N3A

このおっさん何回同じことやってるんだろうか。
自分で「もうこのWikiええわ」っていった回数自己申告してほしい。

多分片手で数えきれないと思うけど。

394．名無し - 16/10/10 23:37:57 - ID:ux1ehcyWCQ

そろそろ楽しい連休も終わりという事で
青さんと俺　ダイジェスト版

モザイク村人赤：ページの無断大規模書き換えが行われておる。なんとかならんかのぉ。→ttp

俺：（あんだけ主観的に個人ブログみたいな書き方してれば粛清的に是正されることも有るだろうな）
　　（気は進まないけど見てみるか）
　　（ヤバイ、赤より酷い、文章が気持ち悪い、嘘が書いてある、結局自分の場合はこうなるって主観が書かれまくってる）
　　（幸いこれは無断編集だ。赤に戻す理はある。）

俺：赤なら当事者として申し立ててくれ。そしたら編集者として手を打つ。

赤：>せやから、意見聞きたかっただけやねん。あんたなら青寄り？赤寄り？って。
赤：当事者だとアレだから第三者の手で戻してくれ

俺：（赤よりだよｗ）まずは青が何を思ってやったのかを聞きたいところだがイベント期間は限られてるから待つ余裕はないな。
　　何もせずに待ってても青は気づかないだろうし、一旦差し戻して誘導を書いておこうか。

赤：>・・・お願いできますかナ。

俺：しゃーねーなぁｗｗｗ
俺：青を削除ではなくコメントアウトにし誘導を追記
　　(//先の記述からの変更点が多いため、[編集者用スレ part4]にて、以下コメントアウト部の編集をした方の編集意図を聞かせて頂きたく思います。
　　//ひとまず先の記述を優先し、後発は一旦コメントアウトにて保留とさせてください。 )

青：>赤は４つの問題点があり、義憤にかられて青を書いた。
　　>赤は非常に質の低い記事だと思ったので、その記事を消して、それだけだとただの白紙化荒らしになるので自分で書いたまで。

青：>憤怒は赤の人じゃなくて「青が気に食わないから赤に差し戻した」「どうせリバートしてくるからこっち来い」とか書いた卑怯者のクズ野郎。
　 >誰とは言わないが、あれを見て赤に差し戻しつつ喧嘩を売る脳みそがわからない。底いらを書かなかったのはすまなんだ。

俺：（憤怒の時系列が狂ってるから誤魔化しやがったな）
　　ほう、クズ野郎？　「>あれを見て赤に差し戻しつつ喧嘩を売る脳みそがわからない。」つまり自分の方が赤より優れていると？
　　喧嘩を売る？　差し戻し時点で喧嘩を売るような文章書いた覚えはないのだがお前は確実に喧嘩売ってるよな？　じゃあやってやんよｗ
　　（>>306）>>311>>312>>313>>315>>316

396．名無し - 16/10/11 00:01:01 - ID:ux1ehcyWCQ

>なるほど、見事なブーメランだな 　評論家気取りもいい加減にしてくれたまえ
何の事？
批判するなら引用ぐらいしてくれ
俺はブーメランって言った時に「大体他人のことを荒しと決めつけてBANされろとか言ってたのは誰だっけ？ 」というように何の事だかわかるようにしてるだろ？


>それに、印象の問題であって定義に当てはまるかどうかなんてのは別問題なんだが
印象を言葉にしたらそれはその人の定義だって言ったよね。

>それと定義引用するなら引用元もきっちりとその辺基本だけど
定義引用してないから。

398．名無し - 16/10/11 13:42:14 - ID:RRV6DOw4dw

メニューバーおよび一覧表の試案を出す＞テストページ内のユニット一覧表周辺のメニューバー案


class_近接型_indexおよび同遠距離はユニット一覧表に属するべきページであり、話の正当性としては>>278に書かれている通り。
しかしユニット一覧表ページは、元から存在した「相関図」「名前順」「レアリティ別（画像あり）」「実装順（画像あり）」に加えて2種類の遠近一覧表が追加されたことで、
8月末時点で開くにもかなり重く、ID:/pMfQmN+5A氏がいくつかのページに振り分ける事で軽量化していた。
（むしろページ自体が重すぎるのでclass_近接型_indexのウリである「軽くて探しやすい一覧表機能」が損なわれていたと思う）
今回はその振り分けをユニット一覧表ページではなくメニューバーでやろうというお話。


なお自分は全ての編集をスレを通すべきとは思わないが、クラス周りのページは過去にスレを通して決まった事であり、これらページの作成もスレ内で話し合って作った物である以上はスレを無視しての編集は望ましくないと思う。
少なくとも異議が唱えられた以上は。

400．名無し - 16/10/11 17:43:53 - ID:X1aqhq63EQ

>>398
いい加減にしろよ！！！
どこまでユーザーに不便強いたいんだよどれだけユーザーが憎いんだよどこまで嫌がらせしたいんだよ
どれだけユーザーをこのwikiから追い出したいんだよ！！！
それが正当性かよ！！！！！！！！！！

まず考えるべきは属するべきとか正当性とかじゃなく
どうすりゃ便利で使いやすくなるかだ
その上でクラス名だけの目次が必要って奴も居るから
各自好きなほう使えりゃいいと思ってメニュー書き換えた。

それさえ認めない、全ユーザーに「唯一絶対の正しい（使い物にならない）」形式を
押し付けなければならないって一体何がしたいんだ？
そんなに全ユーザーを支配しなけりゃならんのか奴隷扱いしなけりゃならんのか？
少なくともINDEXが使えないのは玄関が破壊されて中に入れないようなものだよ

とにかく今の状態は玄関が破壊されて中に入れないのに等しいよ

402．名無し - 16/10/11 18:14:46 - ID:X1aqhq63EQ

…あ、よく見たら消したんじゃなく[+]の中にindexを閉じこんだってことか。
ちょっと勘違いしてたすまん。

でもこれここんとこの経緯にうんざりしてるユーザーから見たら
ぱっと見「また消された死ね！」と思うし、
[+]内じゃなく最初からオープンにしとくわけにいかんのか？

404．名無し - 16/10/11 18:26:59 - ID:iwF6HwR9ig

ごそごそやってると思ったら震源地ここか。。。
まぁ発端は一覧が重いって事らしいけど、一旦読み込めばページ内移動の方が早いのよね。
クリック毎に開き直す方がチマチマ読み込み発生してウザイ、そう言う人がいる事も覚えて置いてください。
(今の一覧消さないで欲しい)

406．名無し - 16/10/11 18:28:25 - ID:Sx3aUdwpcg

感情でぶつかってもいい結果は生まれないと思う
話し合いをするつもりなら話し合う姿勢でないと上手くいかなくなる。

-------------------------------------------
[+]ユニット一覧表
-近接クラス>class_近接型_index|遠距離クラス>class_遠距離型_index
-名前順>名前順一覧|実装順>実装順一覧
[END]
-------------------------------------------
[+]を[-]に変えれば最初から開いた状態にすることはできる
ただ開いた状態閉じた状態はcookieに保存されるので1回目だけの問題な気がする。

いきなり変えて編集合戦になっても困るので変えることが可能であることだけ提示

408．名無し - 16/10/11 18:35:33 - ID:Cy60Pg0Flw

>>406

編集してる人なら、わりとそこは知ってるんじゃないかな。
いやクラス別一覧やレアリティ一覧も閉じましょう、というならまだわかるんだけど
ユニット一覧だけを閉じるのはcookie云々ではなく、そもそもメリットないよね、という話です。
しばらく待ってでいいと思うけど、それが理由で表示、編集速度が大きく変わるとも思えないし、
そこだけを閉じた方がいい明確な理由がなければ、常時オープンでいいのかと。

410．名無し - 16/10/11 18:53:01 - ID:RRV6DOw4dw

プラスとマイナスは正直どちらでもいいと思う。
言われているように一度だけの事だし。

折りたたみを付けたのは「既存のデザインよりメニューバーが長くなる」という僅かなデメリットにも配慮してみようという精神からです。
不要であれば不要として良いかと。

412．名無し - 16/10/11 19:08:35 - ID:X1aqhq63EQ

ただ「ユニット一覧表」は重いページなのに
その下の「近接クラス」「遠距離クラス」をクリックすると軽いのが出てくるってのは
新規には判りにくい気がする。
「どうせ重いだろう」と思って（近接(一覧)遠距離(一覧)みたいのが出ると思って）
敬遠してクリックしないってこともあるんじゃないか？

所属だの経緯だのじゃなく機能でまとめたほうが判りやすいんじゃないか？

414．名無し - 16/10/11 19:12:42 - ID:Sx3aUdwpcg

>>411
念のため
[+]でも[-]でも状態はcookieに記録されるので
1回目の問題になっているかと思います

ただ、>>405から
最初からとじ込まれていると気が付きにくいという意見があるのですが
そこはどうするかですね

416．名無し - 16/10/11 19:22:24 - ID:X1aqhq63EQ

まあ実際は
・クラス名一覧
・クラス別ユニット名一覧
・クラス別アイコン・データー付きユニット一覧

なのに、それぞれ
・クラス別>近接/遠距離(目次)
・ユニット一覧表>近接/遠距離
・クラス別>近接/遠距離(一覧)

とメニューで表記されてるのは中身に即してない感じはする

418．名無し - 16/10/11 20:51:42 - ID:ux1ehcyWCQ

>>398
ユニット一覧表って重くなってたの？
大体中身が一個ずつ閉じられてるから軽いかと思った。
実際俺のPCだと軽いからわからん。

>>400
勘違いおーつｗｗｗ
どこ中だとメニューバー勝手に変えていいとか教わるんだ？ｗ
お前はコメ欄でピーピー喚いて俺のメシウマ養分になってりゃいんだよｗ

>>410
俺としては一行ぐらい増えてもどうということないという認識は過去に示したし、メニューバーは長くない方が良いという一般常識も理解してるからどっちでもいいよ。

420．名無し - 16/10/11 22:16:22 - ID:9O6JVDCdPw

正直あの程度折りたたんでもメニュー自体が長いのは変わらんと思う
それ程色々項目増えてるんだけど
使わないからって話なら、ちょっと逸れるけどイベントの所は一番上にリンク作ってくれてるから要らない気もするけどね

422．名無し - 16/10/11 22:58:47 - ID:qOV7FrSQWw

メニューころころ変えないで統一してくれよ
つーか今「ユニット一覧」で隠されてる近接クラス・遠距離クラスの表示以外いらないよ
目次だの一覧だの見づらくて誰も使わないってあんなの

424．名無し - 16/10/11 23:13:42 - ID:2hQWamsYgA

>>423

class_近接型_index　のことですよね？
とりあえず自分はいまその一覧を一番使ってます。
本気で使われないならそのうち廃れるだろうから、とりあえず残しておいて下さい。

426．名無し - 16/10/11 23:27:35 - ID:ux1ehcyWCQ

>>422
class_近接型_index　以外のことですよね？
とりあえず自分はいまそのページをメインに使ってます。
本気で使われないならそのうち廃れるだろうから、とりあえず残しておいて下さい。

428．名無し - 16/10/11 23:35:38 - ID:UY0QmZdgpQ

ちなみに畳んだ以外の事はしてない
ENDの位置変えただけ

430．名無し - 16/10/12 00:03:31 - ID:UY0QmZdgpQ

メニュー自体の長さがどんなもんになるか一括で畳んでみた
それが目的

432．名無し - 16/10/12 00:10:56 - ID:iwF6HwR9ig

>>430
畳む所が根本的におかしい。だれも短さを突き詰めようとなんかして無い。
順調そうに見えた流れから斜め上に飛ぶのは何で？

434．名無し - 16/10/12 00:13:01 - ID:ux1ehcyWCQ

>>432
そうそう、そうだろ？　やっぱ。
見てるか？　アスペとか言い出した単発荒し。

436．名無し - 16/10/12 00:22:49 - ID:UY0QmZdgpQ

問題あるなら色々言わずに戻せばいいと思う
ちょっと変えてみただけ
今度は逆に畳みを取っ払ってみた

438．名無し - 16/10/12 00:26:49 - ID:ujsIQ6GhNQ

煽るだけじゃ何だしちゃんと書いとくか

一覧やクラス別、レア別を個別に綴じ込んで自分達で使ってる所だけ開いたら長くならなくて便利だよねって方向から
何でオンオフ2択になるんだよｗ劣化じゃねーかｗｗｗ

440．名無し - 16/10/12 00:29:50 - ID:ujsIQ6GhNQ

>>437
ダメだこりゃ、もう寝なさいｗ

442．名無し - 16/10/12 01:02:20 - ID:ux1ehcyWCQ

それで終わりじゃないだろうな？
•近接クラス|遠距離クラス
•名前順|実装順
が、それより下に並んでる項目と同じ階層になってる。

444．名無し - 16/10/12 10:32:10 - ID:Cu3HbF3/FA

あまりメニューバーをいじり過ぎるのも一般利用者の妨げになるかも知れないので
なるべくテストページの方に案を積み上げて行きましょう。


>>418
個々人の環境的な面もあるので客観的な指標は分かりませんが、自分の環境下では結構開きにくかったですね。
なにせ画像が多かった。

>>412 >>443
「一覧表」が「近/遠クラス」がより軽くないといけない理由の方が自分にはよく分からないです。
元々重たい「一覧表」を分けよう、という話をしているわけですから
分割先の「近/遠クラス」が軽くなるのは当然の話であると思われます。

446．名無し - 16/10/12 23:08:48 - ID:ux1ehcyWCQ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

元々あったものを追加とかってｗ

448．名無し - 16/10/13 02:29:46 - ID:2Edbc+PtmQ

今の「クラス別」のメニュー項目下にある目次のページですが、
ページの下の方に「逆引きユニット名検索アシスタント」を用意してあるものの、
「クラス別のユニット一覧」ではなく、ただの「クラス一覧」となっている気がします。

現状、ただのクラス一覧のページが無い（私が知らないだけ？）ようなので、
メニュー項目名を「クラス一覧」のようにした上で、
「ユニット一覧表」の下に移された「近接（目次）｜遠距離（目次）」と入れ替えてはどうでしょうか？

450．名無し - 16/10/13 10:11:45 - ID:Jvyi3AbGMA

>>448

元々近接型のページは近接型だけだったのです。遠距離も同様に遠距離型のみ。
しかしページ作成より2年以上が過ぎ、キャラが初期の数倍に増えたことでページが重たくなり
閲覧や編集に支障をきたすようになっていたのでクラス別に分割しました。→class_ソルジャー、class_ヘビーアーマー等
そして上記のクラスページを検索するための目次ページとして、「近接（目次）」（class_近接型_目次）というページが出来ております。
つまり目次とされているページはクラス一覧を並べた物ではなく、各クラスページに飛ぶための目次ページであることをまずご理解ください。

クラスページ自体がユニットページに飛ぶための目次的な役割を兼ねている事もあり混同されやすいのかも知れませんが
現状のwikiの構成はこういう形になっています。

また（class_近接型_一覧）ページは上記クラスページを利用して近接型ページを再構成した物ですが
「各クラスページを一覧で見れる」事を目的としたものであり、焦点はやはりクラスページです。
こちらも編集ページでページ構成を見てください。


＞メニュー項目名を「クラス一覧」のようにした上で、
＞「ユニット一覧表」の下に移された「近接（目次）｜遠距離（目次）」と入れ替えてはどうでしょうか？
すいません、ちょっとイメージがわきにくいのでテストページで形にして頂けると分かりやすくて助かります。

452．名無し - 16/10/14 08:40:41 - ID:/TsoS8jjMw

>444
ユニット一覧表周辺のメニューバー案について、テストページの試案3に書きました。
ユニットの個別ページを探したい人と、ステータスを比較したい人がいると思ったので、
ステータス一覧を新設し、既存の各項目を再編しました。

454．名無し - 16/10/14 10:41:49 - ID:Xl2LE+fnOg

>>451
前スレ300あたりまで見直したが、「ここでの結論」に相当するものが見当たらなかったので、レス番を指し示してくれないか？
一応当時も眺めてたが、横からどんどん茶々が入るせいで、最終的に更新されたもの（＝謎のインデックス一覧）が結論かと思ってた。

ただ、それなりの間謎のインデックス一覧で運用されていたがその間不満のコメントがなかった事・目次にした途端不満のコメントが出たことを考えると、あなたのいう「ここでの結論」自体見直した方がいいかもしれないけれども。
「不満のコメント」は自演など一人の悪意の可能性があっても、「不満のコメントがない」というのは閲覧者全員が思ってないとできないことですし。
まぁサイレントマジョリティという言葉もあるが…正直、このwikiのコメント利用者がそんなにおとなしい人間ばかりだとは思えないなw

456．名無し - 16/10/14 14:23:50 - ID:/TsoS8jjMw

>>453

試案4拝見しました。こちらの方が見やすいです。
試案2との違いは「ステータス一覧」項目の有無ですかね？
「ユニット一覧表」のページは解体・閉鎖ではなく、埋め込みで再構成する案もgoodです。
試案4に賛成です。

> 試案3拝見しましたが、>>450で書きましたように根本的にあれは「クラスページ」であってステータス一覧表ではないんですね。
> ただクラスページの「ステータス表」と「クラス詳細」の解説部分を切り離した上で「ステータス表」並べるのであれば、その方針に対して自分は賛成です。

「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」は、あくまでも「クラスページ」 なのですね。
「ステータス一覧表」として、各クラスページを再構成したものだと考えていました。

「クラス詳細」の解説部分を切り離して、「ステータス表」のみを並べる案はよさそうに思います。
ただ、私はそのページの利用頻度が低いので、最終判断はしかねます。
よく利用する他の人の意見も伺いたいです。

458．名無し - 16/10/15 00:53:36 - ID:ux1ehcyWCQ

試案については結論2，3日は待って。

460．名無し - 16/10/17 01:11:01 - ID:/TsoS8jjMw

>>459
試案4は「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」のページを
ステータス一覧として運用する案です。削除はしていません。
リンクがなくてそう感じたかもしれないと思ったので、
試案5のA案にそれを反映させた案を書きました。

ただ、この案を採用するとして、ページの中身を
「ステータス表」と「クラス詳細」の解説部分を切り離して、
「ステータス表」のみ並べる意見（>>453）があります。
これについての意見も募っています。

ステータス一覧として運用する案に反対で、
あくまでも「クラスページ」として運用する場合は試案5のB案となります。

462．名無し - 16/10/17 07:21:33 - ID:JXmwzR8C8g

おう誤爆すまそ

464．名無し - 16/10/17 15:33:47 - ID:ux1ehcyWCQ

>>460,463
ステータス一覧はSS抜きのを作るって案が前スレにあって、作りかけのもどっかにあったと思う。

それはそうと、レアリティ別が被ってるのをどうする？

466．名無し - 16/10/17 21:25:07 - ID:ux1ehcyWCQ

そんなわけで試案6をまとめた。