掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part6
0．
senyou - 19/04/05 18:37:06
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
5．名無し - 19/04/24 22:19:06 - ID:AVhi3il2RA
>>2
見たい見たくない以前に、フレデリカについては寝室で本人が言及されていることを嫌がっている。
カノンについても余談を傘にきて、興奮するだの個人の性的な欲望を書く落書きコーナーではない。
折り畳みは、見えないことを良いことに個人の性癖を書く場ではない。
似たような記述があるならば全て正しく書き直せばいいだけ。
あの寝室内容は読み取れるのではなく願望が含まれていて記述として正しくない。
あのアクセントの必要性について説明していない。
余計なおふざけがある＝無味乾燥より読みやすいに何の関連性もない。
コーネリアについては削除ではなく、追加記述での対応に同意する。
>>3
難癖つけたいというその指摘こそ難癖でしかない。
「当wikiへのご希望」でのやり取りを引きずり、公平に意見を精査していないことが丸わかり。
とりあえず反対してやる精神ではなく、理性的な意見を求む。
例2・3の当時という過去形にすることについては同意する。
例4の消したい理由については>>2へのレス参照。願望を書くのではなく事実だけを書くべきである。
特に気にならないならば、消すことに対して不都合がないだろうに。
にもかかわらず、他のスレでの出来事を引きずって、何が何でも否定したいようにしか見えない。
>>4
新設の話ではなく、整理して不適切な部分の削除についての提案が本題。
リンネ・コーネリアについて、変更での対応には同意する。
アップデート履歴を埋もれさせたくないことと無記入で折りたたむことには何の関連性もない。
そしてその件については>>2のレス参照
こちらの解釈のどこに疑問があるか、是非ご教授いただきたい。
ここまでの時点で、例2のリンネの寝室についての勝手な記述について、反対意見がないことは理解した。
また、リンネ・コーネリアのエピソードについては、削除ではなく文言を追加する形で対応した方が良いことも理解できる。
6．名無し - 19/04/24 22:27:54 - ID:wKv8xTboUA
基本的にあらゆる修正に対して「削除」という方向での編集は全て反対
「修正」または「加筆」による調整であれば構わない
「読み方によってはこうも読み取れる」とかいう内容ではなく
一般的に辞書とかを引いてもネガティブな意味しかない様な言葉での暴言に対してのみ削除で良い
勿論だからといって「じゃあ何かいても削除されないんだろ」とか言う感じで言質取ったような極端な文章を書くようなのは許容しないが
7．名無し - 19/04/24 22:30:23 - ID:zo5uK4r0pQ
折りたたんでいるから、何かいてもいいって考えは頭おかしい。
それこそ自宅でチラ裏に落書きしてろって言われること。
フレデリカの余談で
「彼女の立ち姿を見れば一目でわかると思うが、凄まじい巨乳の持ち主である。一部の王子からは二つ名をもじって「極重巨乳」と呼ばれる事も。」
なんて全く必要ない。消して当然だ。文字数増えてるだけで有害。
だけど、消しても無言で戻してる人いるだろ。
相談して消した人の許可取ってから戻すように。
編集するときは相談しろよ〜って、当wikiへのご希望スレで書いてあったからな。戻すのも当然相談だよな。
その後ろのネタバレのところは、正しい折りたたみの使い方。
8．名無し - 19/04/24 22:32:05 - ID:LrthIJb9kg
>>7
そうやね、ただし一番最初の編集が無断であれば戻す行為は"編集"ではなく"原状復帰"であって相談の必要はないな
9．名無し - 19/04/24 22:33:58 - ID:oMUK3b3yZA
>>7
文字数は気にしなくていいよ、このwikiの容量考えたらこの5倍どころか10倍くらいの文章あっても全然大丈夫だから
折りたたまれてるんであればスクロール問題にも引っかからないしな
10．名無し - 19/04/24 22:55:01 - ID:C0fWyau0EQ
ID:LrthIJb9kgは他スレでも文句言いたいだけの煽り発言が多数確認できるので真に受けすぎないように
>>1が否定しているような不必要な内容をきっかけに使い始める人もいることは確かなので全削除は反対。
それこそ余談で折り畳んでおけばいいのでは？
11．名無し - 19/04/24 23:37:17 - ID:AVhi3il2RA
>>6
全て削除するわけではなく、冗長な内容を残す必要がないと言っている。
＞余計なおふざけがある＝無味乾燥より読みやすいに何の関連性もない。
ところで、これについての回答がまだなんだが。
レスを付けていないからただの独り言なら謝罪する。
>>10
あぁ、前のスレで他人の尻馬に乗った煽りしか出来ないと思ったら、そういう輩なのか
忠告感謝、真に受けるだけ馬鹿だったようだ
不必要な内容をきっかけに使い始める人、とは？
巨乳がどうのという記述を見て使い始めるような人は、見た目の時点で使ってると思うが。
具体例も出さずに目に見えない他者を作り、意見を正当化させるのはやめていただきたい。
12．名無し - 19/04/24 23:54:54 - ID:8k0WDiW8dQ
>>5
>新設の話ではなく、整理して不適切な部分の削除についての提案が本題。
「不適切な部分」を削除していくと雑感じゃない何かじゃない？
もし取り回し方、スキルの傾向が適切な部分とみなすなら、もはや雑感ではないから使用方法とかで新設して、他は雑感に残したままにしてほしい
つまり新設するなら賛成してもいいけど削除するのは反対という提案＋意見
>アップデート履歴を埋もれさせたくないことと無記入で折りたたむことには何の関連性もない。
履歴が埋もれるというのは、余談の文章の下に[+]が2つあると並列に見えるという意味
だから折りたたんだ(空行はあまり好きじゃない)
無記入なのは、直前に余談とあるしその時は気にしてなかっただけだと思う
>そしてその件については>>2のレス参照
その件がどの件かわからない
>こちらの解釈のどこに疑問があるか、是非ご教授いただきたい。
体を見られることを嫌がっているという解釈についてだけど、
恥ずかしいからあまり見ないでほしいと肉付きのいい身体を見せたくないの2文で触れただけでそのまま行為が進んでいく
これでキャラ自身が嫌がっているとまで言い切るのは言葉の切り取りにしか見えない
だから、自分が信じたいという理由だけで未確定である、も切り出しじゃないかという疑問がある、ということ
疑問があるのがメインじゃなくてコメントで相談してほしかったというのがメインだけどね
>ここまでの時点で、例2のリンネの寝室についての勝手な記述について、反対意見がないことは理解した。
感想文なんだし記述してても別に構わないと思う
13．名無し - 19/04/25 00:06:13 - ID:AVhi3il2RA
>>12
実際に実行したわけでもないのに、可能性の段階で、雑感じゃない何か、という言葉で印象付けて
自分の有利に話を進めようとするのは都合がよすぎるのでは？
キャラの実装時期の説明等も雑感の項目で書かれている以上、そこを否定するつもりはない。
一個人の寝室での使い心地だのについての記述が必要ないと言っている。
ナナリーの件の、冗長な内容も同じく。
＞＞＞何の余談かが重要なら、これも変更で対応した方が建設的
＞＞その件がどの件かわからない
＞折り畳みは、見えないことを良いことに個人の性癖を書く場ではない。
＞これでキャラ自身が嫌がっているとまで言い切るのは言葉の切り取りにしか見えない
それは見解の相違でしかない。
＞だから、自分が信じたいという理由だけで未確定である、も切り出しじゃないかという疑問がある
実際に所持して寝室を確認すれば、恐らく処女、などという記述は未確定だと分かるはずだ。
未所持なのに疑問を持つと言いがかりをするな、とは本題とは違うから言わないが、
今後編集する際は相談する、とここで明言している。
＞感想文なんだし記述してても別に構わないと思う
＞折り畳みは、見えないことを良いことに個人の性癖を書く場ではない。
14．名無し - 19/04/25 00:11:29 - ID:oMUK3b3yZA
とりあえず延々反論し続けて相手が飽きたから俺の勝ちみたいな
ネットにありがちな「最後に発言した方が勝ち」的な言い合いはやめてね
既にそういう兆しが見えてるから先に言っとくけど
15．名無し - 19/04/25 00:24:55 - ID:AVhi3il2RA
>>14
ここは編集相談スレじゃないのか？
仮にこの場で論破のようなものをしたとして、だから何になる？
過去の行いを反省し、始めのレスからこちらは一貫して、編集する際はコメント欄で相談する、と言っている。
余談についての解釈違いや、たった一個人が書いた性癖についてや、冗長な悪ふざけまで残す必要があるのか、
と話しているにすぎない。
横から出てきて建設的な意見もせず、揚げ足を取るだけのお前にだけは言われたくないな。
16．名無し - 19/04/25 00:29:17 - ID:GgWl0iJCeQ
＞ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
ミネルバのスキルが魔弾で小ネタでも元ネタのオペラの魔弾の射手について紹介されてるのに、依怙地になって残す理由ってなんなの？
ナナリーとの関連性が一切見えないんだが、覚えてないだけでイベント会話とかで使われたりした？
クグったら二次創作のページが出てきて嫌な想像しか浮かばない…
17．名無し - 19/04/25 00:31:41 - ID:LrthIJb9kg
その二次創作がいつからあるかは知らないけど
少なくともこのwikiには正式稼働８か月目位で初めてwikiを見た頃から記述自体はあった
残念ながらミネルバが実装される前（コミケ前）にあったかまでは不明だが
18．名無し - 19/04/25 00:33:32 - ID:kjqBjxLZ1g
>>15
アンカーなしにそこまで口が悪くなって素が出るほど反論するってのは
自覚があるってことなんでは
19．名無し - 19/04/25 00:40:34 - ID:guS/Z+iyaQ
まあナナリーのに関しては、
ミネルバがどうとか設定でとか関係なく編集者が慣用表現として「魔弾の射手」を使ってるだけだと思うな。創作の世界では「必中」とか「一撃必殺」とかのスナイパーをそういうあだ名的に表現するのはままある。
20．名無し - 19/04/25 00:41:14 - ID:wKv8xTboUA
>>16
流石にそこまで探す気にはならんから確証はないが
アイギスのナナリー関連でそういうタイトルの二次創作があるんだとしたら
むしろ二次創作の方がこのwikiとかもしくは当時2chスレ（現おーぷん）とかでそう呼ばれてた分の影響を受けてる可能性の方が高そう
21．名無し - 19/04/25 00:41:31 - ID:AVhi3il2RA
>>18
反論という言葉を使っていること、
そして直近のレスが自分であること、
以上から自分が言われていると考えて、なにかおかしいことが？
そして再三だが、ここは編集相談スレのはずなんだが。
敬語を使わない相手にこちらが敬語を使って対応する義理もなければ、明らかに煽りでしかない内容に対して下手に出る必要性がないから言葉が強くなったに過ぎない。
それを見て鬼の首を取ったように自覚があるなどと、まともに議論に参加できないなら沈黙してもらいたい。
22．名無し - 19/04/25 01:01:51 - ID:GgWl0iJCeQ
それなら二次創作の方は考え過ぎか
んで仮に設定など関係なくなんとなくで書いた人がいたとして、
元ネタがはっきりしてて小ネタでも紹介されてるミネルバがいるので、ナナリーのページの方は消してしまっていい…というかむしろ紛らわしいし消してしまった方がいいように思うんだが、
異論とかある？
23．名無し - 19/04/25 01:47:18 - ID:guS/Z+iyaQ
>>22
まあ掲示板を見ないユーザーも居るから、編集前にナナリーのコメ欄でも投げかけてちょっと時間を見たほうがいいと思うけど、自分はこれに関してはあってもなくてもいいが正直なところ。
強硬に残すべきだとも思わないけど、慣用的表現としての「魔弾の射手」に馴染みがないわけでもないからややこしく感じることはないし、
編集者のキャラ愛の発露的表現も好感的だから。
24．名無し - 19/04/25 02:23:14 - ID:GgWl0iJCeQ
>>23
慣用的表現とは何ぞや
魔弾の射手って銃だし必中だしで何の慣用にもなっていないぞ
表現出来るのはその言葉の色んな背景無視ってぼんやりとした「強そうな言葉」というガバガバな認識ぐらい
25．名無し - 19/04/25 03:27:52 - ID:guS/Z+iyaQ
まあ、なんだか強そうでかっこいい言葉だし創作系では割とスナイパーやアーチャーに関連して使われてるから編集者が使ったんじゃないか。
ってことだす。
26．名無し - 19/04/25 03:29:17 - ID:lsMrUQsxBQ
>>16 で「依怙地になって残す」とか言ってるのが、そもそもおかしいよね。
変更したい側が「変えた方が良い」と意見を述べて、「変えなくてもいい」「変える必要が見当たらない」という消極的反対であっても却下というのが順当な所だろう。
ちょっと極端な例えになるが、商品プレゼンテーションでお客に対して製品の良いところをアピールしたが、食い付きが悪く今回は見送りとなりそうな際に…
「意固地になって買わないのはどういう理由だ」「買わない理由を述べろ」「買うべきだと思うが、異論はあるか」
などと言っているのと同じ匂いを感じる。
変えたい(売りたい)側にだけ、アピール責任があるのであって、相手の心を動かせなかった段階で負けだという話。
魔弾の射手に関しては、文脈からネタと分かるので強いて削除の必要は感じない、というのが個人的な意見。
かといって別に削除に反対ではない。消極的現状維持程度の意見だ。
それよりも、この機会にナナリーの雑感を見てみたが、1行目の内容の方が気になった。
>サービス開始時から実装されている、弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。
この書き方では、カズハ〜バシラが「サービス開始時から実装されている」と読む方が自然だろう。
(「サービス開始時から実装されている」は「カズハ〜バシラ」に掛かっているように読める)
弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。サービス開始時から実装されている。
と2文に分けて、順序を入れ替えることで誤読が無くなると思われる。
27．名無し - 19/04/25 04:21:24 - ID:GgWl0iJCeQ
>>26
依怙地という言葉がよほど気になるようならそこは撤回するが、
＞消極的反対であっても却下
＞相手の心を動かせなかった段階で『負け』
＞消極的現状維持程度の意見だ
自分におそろしく有利なルールを持ち出しておいて消極的な意見？相手の意見に対して負けなんて表現しておいて？
積極的に反対の間違いじゃないの。立ち位置があやふや
んで「文脈からネタと分かる」→「削除の必要は感じない」って説明になってないよね
ネタなら削除する必要がなくなる理由とは？
議論の姿勢にあるなら自分の希望や言いたいことだけを書くのではなく、ちゃんと説明等々するべきだと思う
相手には俺を納得させろと要求しておいて、自分は相手を納得させる説明の一つもないでは、あまりに一方的で強引に過ぎる
こちらが削除を推す理由は上に書いたことを一部まとめると
・書かれた経緯が不明であり、ナナリーとの関連性が一切ない
・魔弾のミネルバがいるため、ナナリーを冠する表現として妥当ではない
・「魔弾の射手」が本来持つ意味に対して誤解を与える恐れがある
28．名無し - 19/04/25 04:47:00 - ID:wh4zx/IdeA
AVhi3il2RAは>>1で削除するかについて賛否を問うた
否が多い=削除なしで終わる話である
否の意見が多かったからと言ってそれにいちいち反論するのがそもそもおかしい
>>1以外のAVhi3il2RAの発言は無視されるべき
また、アイギスが元々18禁ゲームである事を考慮すると不適切とは言えない部分もAVhi3il2RAは不適切としている
つまり、AVhi3il2RAの基準は全てを考慮した公平な基準とは言えない
したがって、論議の場に出す事がそもそも妥当ではない
故に、自分は削除には反対
>>26の言う1行目の内容の編集について
誤読を防ぐのに順番を入れ替える必要はない
1.『サービス開始時から実装されていて、弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。』
もしくは
2.『サービス開始時から実装されている。弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。』
順番を入れ替えるとしても2文に分けずとも良い
3.『弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニットで、サービス開始時から実装されている。 』
自分の中では2か3
29．名無し - 19/04/25 06:51:13 - ID:LTLHuBkugA
このwikiは有志による無償の協力でなりたってる。
よって雑感に多少のネタが入るのも、「皆による手作り感」があって好きな人も居る。
また、ひどすぎるネタは削除されてきたし、残ってるのは今まで許容されてきた歴史がある。
そんな今までの歴史や雰囲気を否定し、「雑感にネタは一切不要」とする提案をするのであれば、
ほぼ否定意見が出ない状況でなければならない。
しかし、現状賛成派の方がIDを見る限り少数だろう。
あくまで「雑感にネタは一切不要」という意見を貫きたいのであれば、
そんなwikiをこことは別で作る方が正しいと思う。
（雑感を書くのも一手間かかる。そんな手間を惜しまないのは、そのキャラを愛する人。
よってちょっと愛が溢れて多少ネタがあっても許容するよってのがここの雰囲気だと思う。
それを否定するなら雑感を書く人が極端に減るはずだから。
30．名無し - 19/04/25 07:14:43 - ID:8ht06snVUA
最近ここ読んでなくて後からの参加で申し訳ないですが
自分は削除には反対です
理由は ID:LTLHuBkugAさん初め反対の方々とほぼ同意見
31．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/25 12:05:25 - ID:vedy3yjehzmse26m
>>1
見出しが無い折りたたみに見出しをつけるのは別として、
反対。大反対。
機能的なものではなく、主観的な個人の趣味の話でしかない。
ほかのウィキにいくなり、既存を参考にせずに自分ですべて一からウィキをつくってやってください。
必要性が無いことと、あってはならないことは対義語ではない。
必要性が無いからいらない、というのはすべてのアイギスを含むビデオゲームがいらない、と言い放つのと同義。
ビデオゲームができたときには、将棋も囲碁も双六もすでにあった。
これらアナログゲームがもうあるんだからビデオゲームなんていらないでしょ、といっているのと同義。
32．名無し - 19/04/25 19:02:55 - ID:j6EGFpqYhg
>>1
大反対。雑感にこそネタは必要。
理由は>>29さん、>>31さんと同様。
雑感に具体的な数字を記載したものの情報が古すぎるとかで整理するなら判らんでもないが
ネタ許さんので削除するって言うなら自分でそういうwiki立ち上げてくれ。
33．28 - 19/04/26 08:46:26 - ID:7pVztAnXMw
>>1については現在反対多数のようだが、何時まで集計採るの?
なお、ここまでは賛成3(>>1含む)、反対10
後、>>26の下の方の提案がスルーされている模様
34．名無し - 19/04/26 17:58:46 - ID:j6EGFpqYhg
>>33
文脈変わらないなら、ちゃっちゃとやっちゃっていいんでね？
ここで議論してるのはあくまでもネタどーすんのって話だし。
35．名無し - 19/04/26 18:29:43 - ID:qKO7G/vH7A
もう十分じゃない？
ネタ文章を消すという事に関しては基本的にはなし
タイトルのない折り畳みについては適宜何かしらタイトルをつける
時代の変化で状況が変わった雑感には「当時の」とか「実装当時の」を追加する
これで結論でしょ
36．名無し - 19/04/26 18:37:19 - ID:7gojZN0ioQ
>>33
曖昧さもあるし2文に分けて順番はそのままでもいいと思う
文の横幅は短くしたいから、改行できるという点でも賛成
37．名無し - 19/04/26 18:55:46 - ID:lxDRC5+B5A
1「弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。サービス開始時から実装されている。」
2「サービス開始時から実装されていて、弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。」
3「サービス開始時から実装されている。弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。」
4「弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニットで、サービス開始時から実装されている。」
この3がいいかね。
38．名無し - 19/04/26 19:04:38 - ID:qKO7G/vH7A
個人的には1か4かなぁ、誤読を減らすには形容詞の行先が少ない方が良いという文章表記のルールに則るなら
（サービス開始〜を後ろに持ってくる事で前3人には形容詞が絶対かからないように読むことが出来る）
39．名無し - 19/04/26 19:21:04 - ID:7gojZN0ioQ
順番を入れ替えると、サービス開始〜の話題が変な位置に入り込むのが気になる
連射ユニの列挙はおまけなんだし注釈にでも移せば、誤読は減るんじゃないかな
「サービス開始時から実装されている。連射型スキル持ちアーチャー((弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラなど))の最上位ユニット。」
40．名無し - 19/04/26 19:25:22 - ID:qKO7G/vH7A
うーん、どうしてもサービス開始を最初に持ってきたいならやっぱ2行に分けた方が良い気もするけどなぁ
どちらにせよ全画面で読んだりしない限り元々改行起きそうな長さの文章だし
サービス開始時から実装されているキャラの1人
弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット
ではあかん？
41．名無し - 19/04/26 19:45:10 - ID:9sowx0dAHw
サービス開始時から実装されている。
と冒頭で文を区切る場合、尻切れトンボ感が気になる。
サービス開始時から実装されている黒アーチャー。
弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位ユニット。
などのように補う方が、文章として良くなる気がする。
続く文章がユニットで終わる事からその語を避けて「黒アーチャー」と補ってみたが、他の語でも構わない。
あるいは、続く文章も変えて
サービス開始時から実装されているユニット。
弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラといった、連射型スキル持ちアーチャーの最上位。
という手はあるかも知れない。
42．名無し - 19/04/27 00:19:29 - ID:g5jsVEpbDQ
『サービス開始時から実装されている、連射型スキル持ちアーチャー(弓武者カズハ、狩人ストレイ、神速の射手バシラなど)の最上位ユニット。』
でどう?
43．名無し - 19/04/27 00:40:15 - ID:qKO7G/vH7A
>>42
結局それだと最初の問題である「サービス開始から実装されてる」「ユニット」なのか
「サービス開始から実装されている」「連射スキル持ちアーチャー（カズハ含む）」なのかの読み間違いの可能性は解消されてないよ
44．名無し - 19/04/27 18:44:48 - ID:dSlik7YkwQ
学園トワのカンストクロノマンサー画像提供されているので更新お願いしたい。（ページまたがれてしまったが）
45．名無し - 19/04/27 22:16:58 - ID:vOXXlZP8Fg
>>43
いや、解消されてるよ
これを誤読するのはそもそも日本語が怪しい
小学生からやり直した方が良いレベル
46．名無し - 19/04/27 23:26:25 - ID:guS/Z+iyaQ
>>45
そういう人がいちいちコメ欄などで質問する可能性について話してるわけでな。
読もうとすれば確かにそう読めるは解消しといたほうがいい。
47．名無し - 19/04/27 23:52:53 - ID:2hZdBF37XQ
日本語を書くときは「これで誤読する方がおかしい」文章を書くんじゃなくて
「誤読しようと思っても逆にする方が難しい」文章を書くのが正しい文章を書く側の姿勢やで
具体的には以下のようなもの
形容詞の後に複数の名詞をできる限り置かない。
必ず切って読んで欲しいところは読点ではなく句点で区切る。
同じ助詞を続けない、同じ語句での体言止めを使わない。
48．名無し - 19/04/28 12:17:05 - ID:mQf17ed6mw
気になるなら気づいた人が直すだけで良いしな
俺はそうやってクソ文章を沢山直してもらったいつもありがとうございます
49．名無し - 19/04/28 12:34:53 - ID:jByMYinhhw
同じくいつもありがとうございます
どの案もよくなってると思いますが、個人的には >>41 の前半に賛成です。
50．名無し - 19/04/28 13:56:00 - ID:mQf17ed6mw
>>41
サービス開始時から実装されているレアリティブラックのアーチャー。
最初期からいるユニットでありながら、連射型スキル持ちアーチャーとしては未だに上位に君臨する存在。
個人的には下手に他のユニットと比較したり最上位とか書いちゃうと揉めそうな気がするのでこの程度に抑えた方が良いと思う。
51．名無し - 19/04/28 18:49:52 - ID:8b4L3Pz4jw
ナナリーのところは大昔に散々スレで揉めて落ち着いた奴だったからなんとも言いにくい
環境が変わったとか経緯を知らずに変えたって話なら修正してどうぞって話だけど当時もバシラとかは書かれてて結局残すことになったわけだし
52．名無し - 19/04/28 21:50:42 - ID:OBND6XkArg
>>50
内容については揉めてない現状で、文意を変える修正はそれこそ揉める可能性を呼び起こすだけではないだろうか？
53．名無し - 19/04/28 22:33:40 - ID:mQf17ed6mw
>>51
昔揉めたとか言われても知らん！としか言えないのが本音
ただやんごとなき事情があるなら別に変えなくてもいいとは思うけど、わざわざ別ユニットまで出して持ち上げなくても読み進めるだけでナナリーのヤバさって伝わりそうなもんだけどなあ……って思った
>>52
むしろこれ放っておいた方が揉めると思ったからついでに
54．名無し - 19/04/28 22:59:45 - ID:MZU4PYx68Q
タグで出てくるユニット名を五十音順にできないでしょうか。
例えば、白の帝国で言えば「レオナ」の次に「レオラ」が来るように。
55．名無し - 19/04/28 23:35:08 - ID:D9RZGTuZGg
>>54
帝国司教エレオノーラの[帝国出身の近接系ユニット]タグみたいにしたいってことならTags(sort)でできるはず
肩書を除いた名前だけで並べるのは、白の皇帝を無視しても無理じゃないかな
56．名無し - 19/05/02 10:22:48 - ID:dIfjVoZGgw
バフのページの「味方ステータスへのバフ」の射程について
エレオノーラのスキルを式に入れる必要があると思う
57．名無し - 19/05/05 16:02:23 - ID:+z8WF9AWjg
画像提供のページ埋まったみたいでgw後にでも更新お願いします
58．名無し - 19/05/05 22:49:09 - ID:jByMYinhhw
事後報告となりますが
オニキス の虹について書き直しました。
（編集前概要）ユニット引退で虹を獲得。無課金ならイベユニ引退でちまちま虹獲得。
（編集後概要）プレミアム召喚とユニット引退で虹を獲得。無課金でもプレミアム召喚はできるから虹の獲得は簡単。
記事は、「プレミアム召喚による虹獲得」の実装前の情報で書かれていたようなので、
実装後の情報を主軸に書き直しました。
59．名無し - 19/05/06 19:03:50 - ID:jByMYinhhw
テストページ の 復刻ミッション一覧 について、
復刻ミッション でのコメント欄の議論を読んだ上で、
「復刻ミッション一覧（2回目以降含む）」と、名称を変更しました。内容の追記を、できる範囲で進めています。
60．名無し - 19/05/07 08:51:48 - ID:ktGQRy4Gng
ナナリーの雑感が勝手に変更されてるんだが、戻すべき？
61．名無し - 19/05/07 11:01:22 - ID:UxBiptfDQw
>>60
見てみたけど、差し戻しでいいんじゃないかな
話し合った流れを知りつつ、その上で流れを無視したあの変更はナイわぁ
62．名無し - 19/05/07 11:16:45 - ID:UrjDAd05cQ
枝葉末節、言葉尻のレベルの事でイチイチあーだこーだ議論するのは疲れるからテキトーにやりゃいいとは思うが、話が変に膨らんでしまっているから
今回だけは面倒でもきちんとまとめた上で変更するか、そうでなければ触らない（＝ほったらかし）でいいと思う。
内容的にはどうでもいいところだと思ってるから同意も反対もしないよ。
63．名無し - 19/05/07 12:08:39 - ID:FyC7872bfQ
あっても無くても良い内容なら無理に消さなくても良いとは思うけど、消えたら消えたでもうわざわざ戻さなくても良いんじゃないか？
内容的にアイギス内で言及されてるわけでも無い書いておく意味は全く無いような物だし
64．名無し - 19/05/07 13:42:22 - ID:tywtjfF1rQ
いや、勝手に変えるのはダメでしょ
65．名無し - 19/05/07 15:42:11 - ID:guS/Z+iyaQ
勝手に追加ならまだしも、勝手に削除・書き換えは戻せなくなるかもしれないから基本NGぞ。
66．名無し - 19/05/07 23:08:58 - ID:qKO7G/vH7A
時間で履歴も消えるしね
とりあえず差し戻すわ
67．名無し - 19/05/07 23:15:48 - ID:qKO7G/vH7A
>>63
その理屈は余談やらなんやらを勝手に消しまくる免罪符になるから良くないかな
特にナナリーの件に関しては前にも一度同じ記述で議論が行われた結果だし
どんな話だったのかは編集しようとしたらここを読んでから編集してねってリンクまで書いてあるから
「読んでないけど編集した」は認められないし
68．名無し - 19/05/12 13:52:46 - ID:jByMYinhhw
悪霊の迷宮の攻略が、
悪霊の迷宮II〜悪霊の迷宮XIV と 悪霊の迷宮_既存開催_詳細
の2つに分裂しているようです。
片方に記事を書いたところ、もう片方をみても記事が古いままになっていました。
なので現状問題としては、
・両方の記事を編集しないといけない
・片方だけに書かれた記事がありそう
統一したほうがよさそうと思います。
まずはこうなった経緯を知りたくて履歴をみてみたのですが、よくわかりませんでした。
69．名無し - 19/05/12 13:55:44 - ID:jByMYinhhw
悪霊の迷宮II〜悪霊の迷宮XIV と 悪霊の迷宮_既存開催_マップ
も2つに分裂しているようです。
70．名無し - 19/05/12 14:40:20 - ID:jByMYinhhw
悪霊の迷宮II と 悪霊の迷宮�� の時点で既に、
分裂が発生しているようです。
ということは、
経緯と意図の予想としては、気にせず記事を別のページにコピペして増やした、かなと思いました。
71．名無し - 19/05/12 14:55:47 - ID:jByMYinhhw
もしその経緯と意図であれば、案としては例えば
・案1・統合。悪霊の迷宮_既存開催_詳細_II を新規作成して統合。影響範囲が広いため、テストページ複数とプレビューによる入念な検証が必要そう。
・案2・統合しない。方針は「攻略は悪霊の迷宮_既存開催_詳細等に書きましょう」。実際現状はこうなっていると思われます。が自分は気づかず本開催のほうにだけ書いてしまったので（直しました）、再発防止策として注意書きとコメントでそれを周知。
72．名無し - 19/05/12 14:59:23 - ID:i9+VZmwl+g
>>68-70
ぶっちゃけると特に話し合いや合意がないので何となくになってると思います
自分の把握してる流れでは、元々は既存開催分のページはなく、II、III、とイベントごとに作成し既存分含め全コピーする感じになっていた
新規が来た時に前のを元に作成するか新規作成するかはページ作成者次第、手動コピーで同期をとるかは編集者次第
さすがに増えすぎたので既存開催分のページを作成しインクルードやリンクで飛ばすようになった
過去の個別ページは編集しないというのもありだろうし（その場合は注意書やロックするべきと思いますが）、統廃合するのもありだと思います
どちらにせよ決定した編集方針をどこかまとめておく必要がはあると思います
73．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/05/12 17:29:06 - ID:vedy3yjehzmse26m
>>72
悪霊の迷宮のページ、私がアイギス始めたときにはもうああなってたから前例踏襲でやってきたけど
最初に作られた方のやりかたでそのままきているんでしょうね。
開催中にいじるのはやめたほうがいいので、来週5/19ぐらいまで意見募集してみたらどうでしょうか。
私の意見としては
現在のマップデータ/攻略記事のインクルードはきっぱりやめて攻略記事は元ページに統合する。その上で
案3.イベント概要に過去開催分の悪霊の迷宮ページへのリンクを貼る。
案4.別途ミッション名に元ページのミッションのアンカーへのリンクを張ったページをインクルードする。記載情報はミッション名のみでほかの情報、攻略情報やカリスマ・ドロップ情報も一切つけない。
各攻略記事にはMAP画像がついているので1ページに大量におくのはやめたほうがいいと思います。
記事の統合は古い記述と新しい記述を折りたたみでくくって分けて書いておくぐらいでいいかと。そこから先はそれが気に入らないという方におまかせでよいのでは？
74．名無し - 19/05/12 20:12:26 - ID:jByMYinhhw
>>72-73
ありがとうございます。賛成です。
用途として、全ミッションの名前の一覧を入り口にしたい、はありそうなので、今の自分としては5/19以降に案4、に一票です。
75．名無し - 19/05/13 17:10:35 - ID:8cNTfGNwVw
更新お疲れ様です。
ドロップの表記の仕方に関して要望です
・デイリー、堕天使の封印:黒翼の少女のようにドロップ品名を記載せずに番号を振るとゲーム内もしくはページ上部で何番が何を落とすのか確認しなくてはならず手間がかかり、間違える可能性もあるので品名を記載してほしいです。特にスマホでwikiを見る際は面倒でした。
・悪霊の迷宮:竜兵禁止、"左からくる1匹目のドレイク" のような書き方だと左からくるドレイクがいつのタイミングかイメージしづらく、操作に忙しかったりして見落としがあった場合勘違いもしやすいので "出現順○体目左からくるドレイク" のような形にしてほしいです（出現順○体目だと討伐数で概ねの出現タイミングが把握できる）
どこだったか忘れてしまったのですが "2体目の黒鎧" と記載されているマップがあって黒鎧の1体目は出現順10体目頃、2体目は出現順30体目頃みたいなところもあったので不親切に感じました。
ご検討お願いいたします。
76．名無し - 19/05/14 17:51:15 - ID:LUVLCXPAnA
>>75
不便に感じるのなら自分でなおせば？
wikiってそういうもんでしょ。
この板の上のほうの「余談の内容が気に入らないから消すわ」とちがってどこまで詳細に書くかっていう話だし。
ただでさえドロップってあんまり書かれてないのに、
もっと詳細に書けやとか
だったらおまえがそう書けや俺知らんってなるだけやん。
みんなで作るwikiなんだからこういうのは、
だれかにこれやってっていう「要望」やなくて、
自分も参加する体で「書き方の統一の相談」って感じでせんと。
77．名無し - 19/05/26 08:54:17 - ID:j6EGFpqYhg
ユニット一覧の名前順ですが、ちびユニットの数が増えた事、今後も増え続ける事から
た行がものすごく間延びすることが予想されます。
対策として以下のとおりが考えられますが、皆様の意見を賜りたく
5/31まで意見を募集しますのでよろしくお願いします。
尚、当方としては１．を考えています。
１．ちびユニット表を新たに作成分離する。
レイアウト的には女性ユニット表と男性ユニット表の間にぶっこむ？
２．メインユニット名のところにそれぞれ分散 （例．戦術教官ケイティの下にちびケイティを記入）
ただ、これは以下の一文との兼ね合いもあるので要考慮。
・ちびユニットは下記理由で特別に「ち」扱いとします。
悪霊の迷宮における出撃制限から「ちび」は肩書きでなく名前の一部のようであるため。
３．間延びしてもいいので何もしない
４．その他ご意見
78．名無し - 19/05/26 15:28:51 - ID:8ht06snVUA
>>75
自分としては3、現状維持で特に問題は感じてないのですが(間延びしても別に問題なし、今後ほかのユニットだって増えるのは同じ)
強いて1か2かならば、1がベターでしょうか
79．名無し - 19/05/26 15:30:11 - ID:8ht06snVUA
80．名無し - 19/05/26 20:54:22 - ID:sc78uROExA
>>77
1
81．名無し - 19/05/26 21:43:50 - ID:OEunnxiFGw
>>77
1
2の案もそのキャラのちびがいることがわかるって意味では良いとは思うけどね
82．名無し - 19/05/27 01:52:32 - ID:n7NYKatS8w
>>77
1がいいかと思います
83．名無し - 19/05/27 07:24:41 - ID:b0oFOEZTDA
「悪霊の迷宮」各ページを編集しました。以下主な編集内容です。
「悪霊の迷宮_既存開催_マップ」のドロップデータ表の情報を元ページに反映させました。
また、「悪霊の迷宮_既存開催_マップ」のページは、元ページのミッションアンカーへのリンク表として再利用しました。
「悪霊の迷宮_既存開催_詳細」を撤去しました。
攻略記事の元ページへの反映はしていませんが、反映させるつもりなので、しばらくお待ちください。
84．名無し - 19/05/27 19:50:20 - ID:Dxn/7yVHRw
「古代龍ハクノカミ」のページの入手方法の交換期間
「//メンテ性が劣悪になるのでコメントアウト。戻した人は責任もってサービス終了までメンテし続けてね。」
とありますが、そういうふうに決まりましたっけ？
ハクノカミ以外のページを見てもコメントアウトされてないのですが、もしかして全部のページでコメントアウトするです？
合意を得ているなら構わないのですが、寝耳に水です
85．名無し - 19/05/28 07:08:04 - ID:sI4Q4QyR8A
>>84
そんな話はどこにも出てないはず
86．名無し - 19/05/28 08:39:24 - ID:b0oFOEZTDA
>>83の続き、「悪霊の迷宮」各ページへの「悪霊の迷宮_既存開催_詳細」の記事内容反映作業終わりました。
「悪霊の迷宮_既存開催_詳細」のページは、「シルバーユニットドロップ逆引き表」を作り、再利用しました。
この表は自分用に作っただけなので、もしインクルードすべき情報が他にあるなら、このページをそれ用に使って下さい。
逆引き表は削除するか、需要あるなら「テストページ」で運用して下さい。
「悪霊の迷宮VIII」に書かれていた「ミッション解放順」を「悪霊の迷宮_既存開催_マップ」に移設しました。
リンク集とは無関係ですが、埋もれさせておくにはもったいないのでここに記載しました。
87．名無し - 19/05/28 13:20:18 - ID:BUKF2hn15g
>>84
だったら戻して責任もってサービス終了までメンテし続ければいいじゃん。
88．名無し - 19/05/28 18:04:37 - ID:DHBWfhooJA
>>87
それは違うよな
俺が書き換えた文章を戻したいなら、責任もってサービス終了までメンテし続けろ
なんて勝手な命令には従う必要は無い
戻すのは構わないし、戻さなくても構わない
どちらにせよ「この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ」にも似た呪いの文言コメントは、削除されるべきだと思う
ちなみにメンテ性が悪いという意見に関しては同意なので、この先を見据えてどうしたら良いか話し合うのはいいと思う
89．名無し - 19/05/28 20:41:04 - ID:Dxn/7yVHRw
>>87
そういう問題ではなく、「イベントユニット入手方法の交換期間を全てコメントアウトすべきか否か」は重大な編集方針の変更案件なので、
先にここで提案して合意を得るべきです。しかるべき手順を踏んで下さい。
90．名無し - 19/05/29 15:16:10 - ID:0XPZyx5Zwg
交換期間COについては私も気になっていたところでした
ゴールド・プラチナレアの魔水晶交換ユニットに関しては、特定のユニットが頻繁に登場しかつ複数同時に入れ替わることも多く、更新が追い付かない面があるため仕方ないと思うのです
ですがイベント報酬ユニットはそうでもないし、むしろ未所持の王子にとって入手の見込みを立てるのに有益なこともあろうと思うので、COする必要はないと思うのですがね
91．名無し - 19/05/29 15:33:35 - ID:FyC7872bfQ
更新漏れもあるのでゲーム内の交換所で要確認。って予防線張ってまで過去の交換時期載せなくて良いんじゃないか？
復刻イベント追加していくし、前みたいな一斉復刻されたら一気にズレるから今までの間隔なんて全然当てにならないし
と言っても交換期間気になる人の為に復刻ミッション一覧へのリンクでも張ってあげて、どのくらい先に復刻イベントが来るか自分で調べられるようにしてあげるのが良いかも
92．名無し - 19/05/29 18:12:27 - ID:gfhWIOegJQ
93．名無し - 19/05/29 21:21:32 - ID:8ht06snVUA
wikiにはアーカイブとしての側面もあり、実用上はあまり必要なくても情報を残しておいてほしい気がします
一斉復刻のケースもあるとはいえ、復刻期間の履歴が全く無意味ということもないでしょうし、特に邪魔になるものでもなく、更新もさほど苦ではない
削除と決定したなら従いますが、そうでないなら自分が更新担当してもよいです
94．92 - 19/05/30 10:48:28 - ID:keClDj2XwA
>>93
別に議論案件でもないので、そう思うのであれば更新続けたらいいと思うよ。
「編集の手間軽減のためには削除して一括管理がスマート」と思っているだけなので、手間ではないと思うならば消す必要はないし。
95．名無し - 19/06/01 00:34:30 - ID:b0oFOEZTDA
タグ関連ページ表示件数が未指定だと、30件までしか表示されないようです。
例えば、「属性別一覧」ページの一覧タグ「白の帝国」を開いた場合、白の皇帝などが表示されません。
対策はいろいろ考えられますが、今のところ（自分的には）そこまで実害も興味もないので、まずは注意喚起だけ。
96．名無し - 19/06/01 01:47:51 - ID:jByMYinhhw
案としては :Tags(sort,row=999):白の帝国 など件数を指定して書く、というのがありそうですね。
97．名無し - 19/06/01 21:12:33 - ID:RE0gMisEhQ
表示件数は50までみたいなので遅かれ早かれといった状態ですね
女タグはそういう意味で機能していない
案としては
:Tags(sort):白の帝国 男
:Tags(sort):白の帝国 女
みたいに属性を細分化して表示かな
レア別は場所をとるけど見やすそう
女タグはそれでも機能しないと思うけど
98．名無し - 19/06/02 02:41:48 - ID:jByMYinhhw
:Tags(sort,row=100):白の帝国 男
:Tags(sort,row=100):白の帝国 女
で、今後女が2.7倍まで増えても耐えられるようです。
現在、白の帝国 女 が37ユニット、表示件数の最大は試したところ100でした。
99．名無し - 19/06/06 02:18:57 - ID:MroEO/ywSA
獣人エイダの二覚カンスト画像を最初間違えてjpgで投稿しました
どこで報告すれば削除してもらえるでしょうか？
なお、その後png画像を投稿して編集しています。
100．
tinto - 19/06/06 21:08:19>>99
削除しておきました。
画像削除であれば編集者用スレか当wikiへのご希望あたりに書き込んでもらえれば自分が対応します。
101．名無し - 19/06/16 11:44:27 - ID:j6EGFpqYhg
>>77です。
リアル都合で遅くなってしまいましたが、>>77の意見に対して１が多く、反対意見はありませんでしたので
本日ちびユニットを別表へ分離しました。
102．名無し - 19/06/20 16:06:17 - ID:MroEO/ywSA
>100
遅ればせながら対応お疲れ様です
そしてまたやってしまいました、新春の弓巫女ソーマの
Screenshot_2019-06-20-15-57-17.png
が間違えてアップロードしたファイルです
ところで、好感度150の画像はどう扱えばいいのでしょう
そのまま第二覚醒完全成長時を置き換えればいいのでしょうか
103．名無し - 19/06/20 17:31:12 - ID:HgGpjCJtiQ
>>102
置き換えでお願いします。
基本的には「完全成長時」の画像なので、新要素が実装されたら適宜差し替えて行くのが望ましいかと。
104．名無し - 19/06/20 18:21:12 - ID:jsbwvu1z0A
>>102
私も基本的に、可能な限り更新が望ましいと思います。
ですが現状150％用アイテムの入手手段・数が限られているので、これからの画像投稿に関しては従来通り、好感度100％時点でも完全成長と同等に扱うのがよいかと個人的に思っています（スキル覚醒のような感じ）。
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