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考察(もんぱら)雑談スレ
0. plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察(もんぱら)に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
933.名無し - 17/07/30 04:08:05 - ID:IJTOiQUang
>>932
正史イリアスが冥府を認識すら出来ない理由が
「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
でないと主張するのであれば、大前提として矛盾発言を無くす事から始めないと議論にならないから以降は矛盾発言は控えてもらいたい
↓
>その世界の外にあるものは認識できない
世界の内側で神様には出来ない事が、世界の内側で生身の人間には出来ている
よって世界の外にあるものを世界の内側の存在は認識出来ないという理論は矛盾している
>他のキャラクターも平行世界を普通の意味では認識してるけど
>自由に移動できるわけじゃない
>冥府も同じこと
先程から俺は議論の対象を「正史イリアス」以外に定めていない
君の理論に矛盾が常に含まれる理由は、神とその他の下位存在を同格視して扱うからだ
混沌システムにおいては、上位概念以外は全て平等な存在ではあるが
個体同士においてはそうではない。そこを自重して貰わないと議論が成立しない
>ルカが白兎の言う「特別製」だからだと考察
ルカの出生(血統)に「時空間関連の秘密がある(個体番号に付随する権限)」
これを白兎が述べていた事を既に俺は書き込んでいる
特定のIDに対しレスをするのであればそのIDの最近の書き込みには最低限目を通してからでないと(レスを特定の人に当てているのに、その人のレスを読まずに書いてる荒し?)と疑われてしまうから気を付けよう
>その世界の他の人物と変わりない
繰り返しになるけど正史イリアスは「人」ではなく「神」
人と同格視した扱いを続けるのであればこれ以上はレスポンスの無駄かなと思うので
以降このニュアンスを続けるのであれば君の事はスルーさせて貰う。これ最後の忠告ね
934.名無し - 17/07/30 08:06:18 - ID:FmKLt92Y4A
マンユ/マズダ化する前のソニアアポ(仮)って明らかに天使モチーフだよね
逆にグノーシスはかなりアポトーシス寄りのデザインだし天使とアポトーシスって近い関係にあるんだろうか
935.名無し - 17/07/30 08:38:29 - ID:aSigUg7+gw
グノーシスのことだと熾天使達がいつ頃生まれたのかも気になるところ。グノーシスは確か反省会で体の殆どが機械とか言われてたはず。なんであんな天使をあっちのイリアス様が生み出したのか・・・
936.名無し - 17/07/30 10:13:00 - ID:MhWHc5AP6Q
天使のなかでも特別なのがミカエラとルシフィナ(イリアス様お手製のコピー)
多分エデンや七大天使もイリアス謹製だと思われる
で、その後の天使は大体天使達による作成
マキナとか異形は嫌いなのがイリアス様なので、グノーシスは七大天使辺りが作ったんじゃないかな
タルタロスだのアポトーシスだのの色んなデータを測るには生身よりも機械のほうが正確な計測が出来るとかで
937.名無し - 17/07/30 13:15:03 - ID:+yE9bimPKA
公式のキャラ紹介見ると七大天使と熾天使の関係も微妙に謎だよね
そもそも熾天使がいる世界が今のところ天界大勝利世界だけだから七大天使も天界大勝利世界の存在だろうけれど、キャラ紹介だとその存在は秘匿されててて表に出てるのは熾天使の方っぽい
でもシオンはラファエラのこと様付けで呼んでるから天界内部ではちゃんと存在と活動が認識されてて七大天使の方が立場が上ってこともはっきりしている
天界大勝利世界のイリアス統治の矛盾、みたいなのも終章で話題になるんだろうか
938.名無し - 17/07/30 14:07:05 - ID:VJi6CFlzew
イリアスとプロメスティンの会話の流れ的に第二世代熾天使は聖魔大戦後に作られたっぽい
エデンに3番目の自尊心があるっぽいから作られた順番はこうかな?
ミカルシ→エデン→七大天使→第二世代熾天使
939.名無し - 17/07/30 16:52:45 - ID:IJTOiQUang
>>934
アポトーシスはタルタロスから生まれる
タルタロスの中には30年前に飲み込まれたレミナがある
アドラメレクもタルタロスから発生していた
人が素体となったアポトーシスが高い割合を占めている事はこれまでから明らか
・ソニアをカレンの故郷で産む
↓
・故郷の近くの小さな村の土砂災害救出でカレン夫妻死亡
↓
・ラザロにソニアは引き取られる
この出来事はヨハネス暦1435〜1445年の間であり大異変発生の1425年より少し後の話
つまり「タルタロス発生後」である
ソニアはイリアスヴィルのラザロに引き取られる間にアポトーシス化した
(タルタロスでアポトーシスになった)事になる
どの様にしてそう至ったのかは不明だが
我々が前章+中章をプレイし終わった時点で未だに行けていないタルタロスは
・エスタ北のタルタロス(湖が出来た)
・セントラ大陸中央のタルタロス(大陸を3つに引き裂いた)
・旧レミナのタルタロス(レミナを飲み込んだ)
の計3箇所、ここら辺にソニアの過去が絡んでいるのではと予想している
またこれらタルタロスから
■カレンの故郷とはF00001においてどの町を指しているのか
も分かるかもしれない。現時点でカレンの故郷及び付近の村は判明していない
それと気になるのがラザロの手紙なんだが「あいつは別人だ」「墓は絶対に見られるな」
ここから分かるのは
・ラザロの手紙中の人物をラザロは知っていてが、それが既に死んでいるにも関わらず、外見こそ同じものの別の存在として生存している姿を目撃している
これがカレンの事なのではと見ている。
アドメラレクの素体がカレンなのか?と
940.名無し - 17/07/30 16:54:05 - ID:ujRuwuzy9A
>>933
考察は自由だし面白いけど確定すらしてない部分で喧嘩腰に人の考えを否定するならよそでやってね
スルーするならあえて書かないとか
941.名無し - 17/07/30 17:03:16 - ID:VJi6CFlzew
ここにも何か変なの沸き出しちゃったなぁ
942.名無し - 17/07/30 17:04:49 - ID:NhXsQc5Gyg
無視しようとしても反応してくるのが困った
943.名無し - 17/07/30 17:08:28 - ID:IJTOiQUang
>>940
>喧嘩腰に
それは君の主観に過ぎない
>人の考えを否定するならよそでやって
否定するならよそでやってという発言を俺にしている時点で
「現時点で君から見て他人である俺を肯定せず否定してしまっている」
言葉を書き込む前にそうした自己矛盾にまず気付けるようにしよう
矛盾書き込みを繰り返し行うのは荒しだから以降やめるように
944.名無し - 17/07/30 17:14:50 - ID:IJTOiQUang
例えばこうしたID:3IGXc5Kx1wの
>「認識できない世界には移動できない」というもんぱらの設定の「認識」
これは完全に間違ってる
代表例で言えば、スライム山での救出イベント時
イリアス神殿にすら立ち入りたくてもルカは立ち入れない状況
しかしルカは冥府の扉すら認識していない状況でありながらも
敗北すると冥府に転送される
当たり前だけどこの時点では冥府を認識する為のいかなるヒントも得ていない(この段階では認識出来ていない世界)
にも関わらずルカは冥府に移動出来てしまっている
よってこの理論は誤りであり、事実は
■転送対象の認識状況と無関係に、転送実行側の都合で異世界・異空間への移動は成立する
その他の同様の事例で言えば即分かるだけでも
・ワカメスティン(平行世界を認識していない状況で強制転送)
・30年前のレミナの人々(タルタロスを認識してない状況で強制転送)
・ヒルデ(過去世界を認識してない状況で強制転送)
これだけある
ここだけ見てもID:3IGXc5Kx1wの考察は薄っぺらい
深く考察している体裁を装っても「他人の既出考察を引用して我が物顔で書き殴るだけの行為」ばかりで
全く中身が伴ってないからすぐ化けの皮が剥がれる、そうした書き込みをここで繰り返すのは荒らし
そして否定をしていけないというルールは無い
きちんと理論的に指摘し否定をする事は議論に含まれる
ただ闇雲に絡めば良いというものではない
945.名無し - 17/07/30 17:20:23 - ID:+yE9bimPKA
熱があるのは結構だけど流石に自分のブログかなんかでやってくれ
946.名無し - 17/07/30 17:23:32 - ID:IJTOiQUang
ID:3IGXc5Kx1wはまたここに来ると思うから述べておくけど
理論というのは前後で矛盾が発生しないよう筋道立てて、段階を踏んで組み立ててそして議論という場において用いるんだぜ
そうしないと有用な議論は出来ない。↓の様な理論思考に至れないのであればまず思考鍛錬を勧める
創造主と豪語する正史イリアスがまさかの「冥府を認識出来ない」
↓
それが何故なのか、を考える為に着目した事:混沌領域のシステムにおいては白兎や死神がコピペする時の情報
↓
白兎や死神がコピペ時に世界番号・個体番号・座標情報を参照していた事を理解
↓
混沌領域のシステムにおいては全世界及び全個体に番号が付与されていると理解
↓
神ですらその番号付与の対象になっていると理解
↓
番号毎に異なる権限が付与されている事が、正史イリアスにも適応されている(冥府に関するいかなる権限も付与されていない)と理解
↓
一方で、ルカはそのイリアスより上の権限が付与されている(冥府や時空間関連の権限)と理解
↓
個別能力では人間より遥かに秀でた神でありながら「神に出来ない事が生身の人間に出来ている矛盾の真相」を認識
↓
正史イリアス自身「冥府を認識出来ない理由すら認識出来ていない現実」に繋がっていると理解
947.名無し - 17/07/30 19:10:33 - ID:wKtRLelb7A
これで終章が出てきて正しくないことがわかったら噴飯ものであるからもっとやればいい
たかがwikiだしな
948.名無し - 17/07/30 19:27:44 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえばマキナの技術元って微妙に分からんよね
レミナでは武器は作ってなかったようなので中の近代〜未来兵器は他の場所由来
というか反粒子レールガンだのビームデスサイズ明らかに過剰過ぎる兵器が出土しとる
どっかの世界のプロメスティンとかラプラスが聖魔融合兵器(非生物)でも作ろうとしてタルタロスに呑まれたかな?
949.名無し - 17/07/30 19:47:05 - ID:Vq3JFTYsug
ヒルデがマキナを内蔵しているからそこら辺の世界では確立した技術ではあるんだろうな
むしろヒルデの世界が源流か?
950.名無し - 17/07/30 20:45:07 - ID:zSSMB6JiVg
混沌アリスが誕生して30年たって混沌アリスの中にあるイリアスの一部がロリアスになったって認識あってる?
951.名無し - 17/07/30 21:04:31 - ID:45G4wnXBAg
>>950
不明、でも可能性は高い
白兎が六祖大縛呪による封印を指摘しているから
神クラスは六祖大縛呪から抜けられないって設定があるんだけど、その辺はまぁいくらでも理由つけられるだろうし
952.名無し - 17/07/30 22:17:56 - ID:MhWHc5AP6Q
封印を掛けられた本人の力を用いて封印するから
神クラスだと力が強すぎるから抑えきれなくて抜けられないんだっけ
逆に言うなら封印を抜けられるほどに自分の力がなくなっていれば……
953.名無し - 17/07/30 22:22:29 - ID:IJTOiQUang
>>948
ワカメスティンのタルタロスへの引き込まれ方が少しおかしいんだよな
レミナみたく町ごと飲み込まれたパターンならともかく
ワカメスティンの場合は1個体のみ対象にされた上で何者かに引き込まれている
(タルタロス内のレミナで生存していた)
どういった仕組みでそんな引き込み方を実現出来るのか全く不明
だが、こうしたタルタロスへの引き込まれ方が存在しているならば
>>949の指摘するヒルデがいた世界のマキナ現物のみが引き込まれ対象として
何者かが引き込んだ可能性も考えられる
理由はルカ達に拾わせる為なんだろうけど
954.名無し - 17/07/31 01:22:02 - ID:3NuoPleSgA
それに関しては引き込まれた本人が考察してたよ。
自分の実験の実行年月および時間を知っていた人物
それに加えて頭のいいプロメスティン本人が自分の失敗と勘違いするほど
タイミングよく異世界送りにしていること・・・・
それだけ考えれば別世界のプロメスティンでほぼ確定だと思う。
955.名無し - 17/07/31 01:54:02 - ID:wKtRLelb7A
>>950-951
混沌アリスってぱら世界の黒アリだと思ってた
そうだとして、ぱら世界も本来くえ世界と同じ結末を迎える予定だったのが、
「何故か」レミナの虐殺が起きないことで実験が実現して神アリが爆誕する
何故そうなったかは何者かの作為によるもので
前作の展開からも「神アリ倒して終わり」じゃなくて、更に別の存在が関わってそう
で、暫定的に怪しいのはぱらワカメだけど
なんでワカメがそこに至ったかがまた引っかかることに
956.名無し - 17/07/31 02:17:07 - ID:aSigUg7+gw
ワカメスティンを異世界に引き込んだのってラプラスって線は無いかな?ラプラスはプロメスティンに作られたから思考をある程度把握していてもおかしくないし、ヒルデを送り込んだ本人疑惑があるから過去をある程度観測?把握?できていてもおかしくないと思うんだ。
・・・これって他にもだれか言ってた気がして不安
957.名無し - 17/07/31 03:35:39 - ID:GFrzlq63Yg
別に同じこと言おうと気になったんだから自信持って言っていけ
958.名無し - 17/07/31 04:04:57 - ID:t6eHSDcJtA
・88年先の未来の人達。
・聖魔融合炉とマキナを使える技術力。
・世界を滅ぼす者と戦う為にヒルデを作る、だが戦闘用なら不要な感情や生殖機能をつけてさらに頭が悪いままにしている。
・ヒルデのマスターはルカやプロメスティンではない。そして研究所で一番偉い人だった。
・アポトーシスを研究して、その体組織をヒルデに組み込むまでやってる。
・キメラモンスターを培養している。
・プロメスティンをタルタロスに引き込み200年放置。
・並行世界の存在を知っている、世界の危機についても知っている。
・ルカの生体情報を本人がいなければ知りえないレベルで持ってる。
(指紋に手首の静脈データ、網膜スキャン、顔認識情報、他色々)
・ルカだけがヒルデを起動できるようにする。
・未来人は研究施設にいた複数人である。
・何らかの理由で施設去りデータを削除、最低限の維持機能のみを残す。さらにぱら世界に施設を転移させる。
・ヒルデに関わる研究データ、技術情報等は消さず、「ラプラス・プロトコル」なる大容量データを残す。
ヒルデのマスター情報が偽装されてるとかあったりして
統括責任者と研究者は別というだけかもしれないけど
959.名無し - 17/07/31 04:40:36 - ID:IJTOiQUang
>>958
ヒルデが眠っていた施設については
88年後からどういった手段で転送したかが一番謎
そしてもっと謎なのが
■ルカだけがヒルデを起動できるようにした理由
世界を滅ぼす者として定めているのは
中章ラストを見る限りだとXX型アポトーシスだと思われるが
この転送者はルカが世界の破滅に立ち向かう事をどういう訳かあらかじめ知っている上で
ヒルデをF00001に送り込んでいるとしか考えられないんだよな
ルカにヒルデを起動させて仲間として旅に参加する事を見越しているとしか
でなければヒルデ起動実行者をルカのみに指定する理由が無い
ルカ本人以上にルカの事を知ってそう
960.名無し - 17/07/31 07:10:51 - ID:mBIC7Tothg
・30年前のワカメ
・現代のワカメ
・88年後のワカメ
・若メ
・邪神ワカメ
あたりが一堂に会するドラえもんパロがきっと来る
961.名無し - 17/07/31 09:19:26 - ID:aSigUg7+gw
公式の七大天使見てたらミカエラ、ルシフィナ、ガブリエラ以外みんな機械っぽい武器もってんのな。向こうのイリアス様はなりふり構ってられない状況だったんかねえ
962.名無し - 17/07/31 09:46:48 - ID:7r9/ENOScg
銃も基本的にはマキナと一緒でタルタロスから発見されたオーバーテクノロジーって扱いだけど
スノウヘブンで売ってるジブリールは天界の技術で造り出されたってことなので、案外銃やマキナの出所は天界なのかもしれない
963. plgxknxv - 17/07/31 15:23:13
書き込み上限は1000までっぽいので埋まったら次スレを立てておきます
>>1の内容に要望があれば盛り込んでおくので言ってください
964.名無し - 17/07/31 15:42:24 - ID:IJTOiQUang
>>963
俺みたいにゲーム内の確定事実を元にして述べている事に対し
>>944でも書いた通り「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず
ムキになって継続するガキがいるので、>>1に込めるルールとして
■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
を追加してもらえるとありがたい
それから理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込むガキも多い
(といっても単発IDが多いのでかなりの確率で同一人物による自演臭がぷんぷんしているが)
上に、そうした書き込みは読み返すと全て自己矛盾を抱えた中身の無い内容なので
■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
も追加願いたい
こうした稚拙な書き込みはホモガキに見られる特有の幼稚さと被るが
見ていて虚しくなるね
悔しかったら理路整然とゲーム内の確定事実に基づいて反論すれば良いのにと思う
965.名無し - 17/07/31 15:58:37 - ID:RAcC7gJyUw
ルカさんが異世界へ渡れる要因は血統によるものって考察が多いけれどもしそうなら他の並行世界のルカさんが一切息してないっていうのは変じゃないかな?
勿論ルカさんの血統は特異だけど異世界へ渡れる要因はそれだけじゃない気がする。ちゃんとした根拠とかあるわけじゃないけども
966.名無し - 17/07/31 16:00:25 - ID:mtZiUT6ZGA
こいつはやべえ……
お前雑談板を何だと思ってるんだ
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
って書いてあるじゃん
967.名無し - 17/07/31 16:16:40 - ID:IJTOiQUang
要望があれば書いてください、と>>963でスレ主が呼びかけている
それに従い要望を述べた
何ら問題は無い
それに俺の書いた
■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
が今後荒し認定されて困る奴って、これらを今後も続けようとする
お前の様なガキ(代表例が、場の趣旨を無視し荒らすだけのホモガキ)だけなんだよなぁ
とりあえず考察が出来ずに駄文だけ書き散らかすだけしか能が無い奴は
無駄な書き込みをしに無理に参加する必要無し
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
を編集する奴の事を考えろ
お前を始めとする多数の阿呆が中身の無い駄文長文を繰り返しても編集者は全て
読んだ上でピックアップして行かなければならないのだぞ
その辺りを考慮し謙虚になり自重しろ
968.名無し - 17/07/31 16:22:55 - ID:mtZiUT6ZGA
まず君の要望と元々決められてるルールが矛盾してるじゃん
あとルールで決まってる内容すら守れない人間であることを自覚した方がいいと思うよ
969.名無し - 17/07/31 16:26:21 - ID:IJTOiQUang
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5
↓
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
考察(もんぱら)
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb
リンクアドレス及び対象の修正及び追加
970.名無し - 17/07/31 16:31:42 - ID:IJTOiQUang
>元々決められてるルール
元々決められてるルールに手が加えられる要望をしてはいけないとスレ主は>>963で述べてない
それが不動であるとスレ主が言い切っているのならともかく
何故スレ主ですらない1IDのお前がそれを断言してるんだよ
万能感と思い込みも程々にしろ
>>1に対して要望があれば書いて、というのはその辺り含めて全部に対して要望があれば書けという意味だ
あとな?>>1のルールを不動のままで存続させて欲しいというのはお前の単なる自己願望だろ
俺にそれを主張するな
>>963にアンカーを付けてお前が要望すべき事だろ
書き込む前に頭を整理する癖を付けろ
だからお前はガキと言われるんだよ
社会はお前のママやパパじゃないんだ
ここまで解説してやった俺に感謝しろよ
そして社会で他人に揉まれてもっと読解能力を養って来い
971.名無し - 17/07/31 16:45:51 - ID:IJTOiQUang
という事でスレ主殿
こんなくだらん国語の授業をしないと
>>963の意味すらまともに読解出来ないキッズが少なくともこのスレ上には存在しているので
>>967の検討を是非とも宜しく頼む
(採択されない場合に不平不満を言うつもりは無し)
972.名無し - 17/07/31 17:05:04 - ID:aSigUg7+gw
なんでこんな殺伐としてしまってるんですかねえ。もっとゆる〜くしていた場だった思うんだけど
973.名無し - 17/07/31 17:11:58 - ID:wLKjtVWAjQ
ちょと確認したいんだけど
外洋で左右方向(西東)は一周できるけど
上下方向(南北)は山脈?が邪魔してできないですよね
この山脈の存在についてゲーム内で情報ありましたっけ?
深い意味は無いですが、単純に気になったので
974.名無し - 17/07/31 17:15:13 - ID:aSigUg7+gw
上下でに山あるの初耳やわ。上下どころか左右で一週出来ることさえゲーム内で言われてなかったような気がする・・・
975.名無し - 17/07/31 17:23:24 - ID:EuVaW2V/bw
プロメスティンの「愚者は簡単な事柄を難解な言葉で語り、賢者は難解な事柄を簡単な言葉で語るもの。」って台詞を思い出した。
取りあえず他人の読解能力どうこうよりID:IJTOiQUangは自分の説明能力の低さを鑑みるべきだな。なんてプレゼン能力の低さだ。
976. - 17/07/31 18:18:08 - ID:ccUUOqq6iA
>>973
くえ終章で精霊を封じるのに使ってた塔が出て無いんで、もしかしたらその先にあるとかかな?
977.名無し - 17/07/31 18:29:24 - ID:mBIC7Tothg
あくまで終章出るまで抑えきれない想いを思考実験で紛らわさせる場なんで…
ってか登場時期と書き込み時間と論理立ての甘さからして夏休みの学生だよね
978.名無し - 17/07/31 19:06:23 - ID:TxXB9yHM+A
>>977
リアルでは誰にも相手にされてないもんだからこんなところでしかウサ晴らしができない可哀相な奴なんだよきっと。今後はスルーしとこうぜ。
979. plgxknxv - 17/07/31 19:16:24
>>964
>■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
元々このスレは「新着コメが考察コメで埋まるからスレ立ててやってほしい」と言われて立てただけです
いわばページコメントの場を移しただけです
この提案は>>1の内容というよりスレの趣旨に関わるので、みんなで決めることだと思います
ただ、スレも残り少ないので雑談スレは雑談スレで立てて、趣旨違いのスレが必要かはそこで議論し賛同者が多ければ新たなスレを分立させて住み分ける。とするのが今の時点では一番適当かなと思います
>■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
誹謗中傷はそもそも禁止です。というより基本マナーです。
議論を展開すれば人格を批判していいというものではありません
「ホモガキ」も「阿呆」も明らかな人格批判ですから、そういうのはやめてください
980.名無し - 17/07/31 19:20:14 - ID:R8aJs95Cdw
・「実はゲームの世界だった」みたいな仮想世界展開は嫌です
その世界に没入しているプレイヤーに、後ろ足で砂を掛けるような世界設定は、
私もあまり好きではありません。
もんむすRPGは「実は誰かの作った仮想世界だった」などの展開はありませんので、
その点はご安心を。
色々妄想してたらブログでの発言でダメだった
981.名無し - 17/07/31 19:57:47 - ID:IJTOiQUang
>>979
提案1件目については、スレ主殿が独断で決める事ではなく
利用者全員で決めるべき、と言いたいのね
ただね、スレ主殿に理解して貰いたいのだが
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
考察(もんぱら)
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb
を几帳面にまとめてくれる人の事を少し考慮したガイドラインを定めて欲しいと思う訳
提案2件目にある
「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込む行為」
に加えて1件目の
「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
を溢れ返らせるようでは、こうしたノイズにまで全てを読まなければならない
まとめ人にとっては何の罰ゲームだよ、という話だよ
そこについてまずコメントしてくれるかな?
そして俺の「ホモガキ」「阿呆」書き込みに対してそうして注意を述べるのであれば
「提案1及び2の書き込みを許容し氾濫を放置し続けているスレ主殿の管理体制」をまず改めるべき
やる事の優先順序が全くもって逆
そうした管理体制と氾濫の有様についてもコメントもらえる?
上記2点のコメントでスレ主殿の考えを把握したい
982.名無し - 17/07/31 20:14:19 - ID:NhXsQc5Gyg
>>981
自分でブログなり掲示板作ってやる方法もありますよ?
スレ主としては皆で決めてと言ってるんだから、あなたがするべきはスレ主に何かを言うのではなくこのスレでルールの賛同者を集めること。
あなたの意見が正しいなら賛同する人がいるはず。
983.名無し - 17/07/31 20:16:04 - ID:G5c8JjiiXQ
とりあえず口調荒らげず淡々と自由に議論するのが一番やと思■よ。
どうしても口調荒ら■■しまうなら文章の■■に■を入れて冷静になっ■■■■???
984.名無し - 17/07/31 20:19:03 - ID:IJTOiQUang
>>975
>説明能力が低い
具体的に何がどう低いのかが全く理論立てて語られてない上に
そもそもここは考察スレッドだ
こちらの考察に何か反論があるのなら
ゲーム内確定事実に基づいて理論的に述べれば良い事
それが出来ない奴は愚者
ワカメスティンに理論立てて追い詰められるどこぞの学者を見ているようだよ
つまり「考察をしないお前を始めとする臭い単発IDの中身0の書き込みは、まとめ人からしたら邪魔で不要」
分かったかな?はっきりとプレゼンしてやったぞ
自重してもらえるかな
985.名無し - 17/07/31 20:21:13 - ID:IJTOiQUang
>>982
スレ主殿にあてたレスに
スレ主殿ではない君が回答する必要ない
余計なレスを増やすのは辞めるように
まとめ人に迷惑だとそろそろ理解して
986.名無し - 17/07/31 20:30:54 - ID:XcJx49A9SA
>>976
確かにもんくえ終章で出てきた施設全然出てないね。その塔や最初にプロメスティンと戦う施設とか。天界が落ちてきて世界の真ん中もタルタロスに飲み込まれてるからヘブンズゲートとかも無くなっちゃったのかな
987.名無し - 17/07/31 20:34:48 - ID:IJTOiQUang
あとこんな事を書いたら身も蓋も無い事だけど
こうした掲示板で異なるIDを演出しようとすればいくらでも方法はあるから
「みんなで決める」の「みんな」というのを
単純に「IDの総数=創意」として仮にスレ主殿が定めているのであれば
それは成立しない理論だとあらかじめ忠告しておく
ここのWiki作成者は優しいだろうからリモホ開示とかしないとは思うけど
そうした良心に付け込んでここで自演を繰り返し仮に続けている連中が存在するのであれば
そうした点も考慮してこの先発言した方が良いと思うぞ
特に単発IDで1日1回俺に対して中傷したり煽ったりしてる奴
こうした自演すらも「IDの総数=創意」としてカウントするという考えを
スレ主殿が仮にも持っているというのであれば仕方ないしそれに従うけど
もしそうなら俺も対抗しようかな?なんてね
100IDだろうが1000IDだろうが1日で切り替え多数が書き込んでいる様に演出可能なのは
現代においては造作も無いのは事実
しかし何かを主張したい場合にID切り替えなんてするのは
自分の単発だけでは自信が持てない弱者が至る貧弱発想なんだよね
だから俺はそんな事するまでもない
だけどこの辺りをどう考えているのかスレ主殿からコメントもらいたいな
988. plgxknxv - 17/07/31 20:51:26
>>981
私の考えをハッキリとさせておきます
もし私がこのスレ管理人であらゆる権利を行使できる立場なら、まず真っ先にあなたを排除します
理由は、あなたとは考え方も理想としているものも違い過ぎるからです
私を管理人と認めるなら、あなたが出て行ってください
ただ当然、私は一利用者にすぎないのでそうしたことができなくて残念。というだけの話です
989.名無し - 17/07/31 20:55:22 - ID:7r9/ENOScg
>>989
>>979の前半で述べられているのはこのスレがそもそも考察も含む雑談としてスレで立ったものであり、強いてルールがあるとするならば>>0に書いてあることですよ、ということ
そして後半で述べられているのは(当たり前ですが)発言の内容にかかわらず、掲示板の当然のマナーとして誹謗中傷はダメ、ということです。ここまではいいですか?
つまりあなたの言うところの「『ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い』を矛盾すら自覚せず書き込む行為」はNGというわけではありません
確定事項にもとづいて議論しなければならないという場ではなく、不確定なことも含めてゲームの内容を考察しつつ雑談しようという場です
なので、他人に議論を強要するあなたの提案や要求そのものがおかしい、いうことになります
それどころか、あなたは注意されたにも関わらず暴言を繰り返しています
つまり、それこそ優先順位が逆で、あなたは守るべきルールを守らず、必ずしもスレの趣旨通りではない議論と要求をつづけています。
以上があなたが周りから注意されている理由であり、反論を浴びている原因です。
>>982
で提案されているとおり、ご自分のブログなり掲示板なりであればあなたの望むルールで運営できるので、それが一番の解決策ではないでしょうか
多分文脈とか空気を読むのが苦手な方だと思うのでできるだけ丁寧に説明しようとしたけどこれでわかってもらえないと辛いかな
990.名無し - 17/07/31 20:56:38 - ID:7r9/ENOScg
ああミスった最初のアンカーは>>979へ
まあそもそもこの人の態度全般に対してだけど
991.名無し - 17/07/31 21:02:08 - ID:TxXB9yHM+A
992.名無し - 17/07/31 21:07:34 - ID:IJTOiQUang
>>988
俺個人への私的感情を述べてとは一言も尋ねてない
>>1を定めている者が自らルールを破ってどうする
要するに君はWiki管理者の権限を一切有さない1ユーザーと同等の存在って事だね
で、俺個人への私的感情のみ述べるだけで
質問に一切コメントせずスルーというのは>>1を定めるスレ立て人としてあるまじき行為だね
■「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込み」
「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
が氾濫している考察スレッドに、まとめ人が目を通す時の事を全く考慮するつもりが無く
ガイドラインをそれに沿うつもりがないのか否か
■「いくらでもIDを切り替え可能なIDの数を指して『みんな』としているか否か」について
この2点にコメントしてから俺個人への私的感情なり書き込んでくれ
スルーするなら、回答に不都合かつ
これらを一切無視したルールしか定めないスレ立て人として認識するぞ
993.名無し - 17/07/31 21:10:41 - ID:o0lRU90g9A
ゲームの雑談の場にふさわしくないよ、単純に
ID:IJTOiQUangがいるとつまんない
994.名無し - 17/07/31 21:12:36 - ID:IJTOiQUang
>>989
ゲーム内確定事項を捻じ曲げる事は考察じゃないよ
上でも書いたけど
イリアス神殿(イリアスヴィル真上の)に行ける前のスライム山イベントで死亡した場合
ルカは冥府の扉さえ目撃していない状況でも冥府に飛べているのに、それを完全に無視して
「もんぱらでは本人が認識出来ない世界には移動できない」
なんて嘘八百の滅茶苦茶を平然と書き散らす
こんな行為が許されるのなら俺だってそうした事なんぼでも書くぞ?
だがそれをやったら、考察ではなく「ゲーム確定事実すら無視した妄想場」にしかならないだろ
年表やタルタロスの図解等、細かく理路整然と慎重にまとめている奴らを愚弄している
考察という概念を履き違えてる
995.名無し - 17/07/31 21:13:38 - ID:o0lRU90g9A
穴のない(であろう)本気の考察と言葉遊びと持論展開と解説がしたいならここじゃないどこかでやってくれ、頼むよ
このスレでそういうことは求められてないんだ、雑談をさせてくれ
996.名無し - 17/07/31 21:15:12 - ID:XcJx49A9SA
ここってもんくえシリーズの発売をワクワクしながら待ってる人たちがあーでもないこーでもないあれは面白かったこれは驚いたって会話を楽しむところだと思ってたんだけど、例の人にはひたすら真実を突き止めようとするとこに見えたのかな?そんなの発売しないと結局わかんないんだから単純にお喋りを楽しめばいいのに。
997.名無し - 17/07/31 21:15:19 - ID:425SHeBa+A
飽きて別の所に行くまで放っておく以外ないパターンだよ
IDが出るのが幸い
998.名無し - 17/07/31 21:16:05 - ID:EuVaW2V/bw
その、なんだ。1人を囲んで棒で叩く真似は好きじゃないし煽っておいてなんだがこれだけ言わせてくれ
。
まずお前に必要なのは深呼吸と風呂に入ってくることだ。その上で>>964に書いた要求を見て、本当に雑談兼考察掲示板に必要な要求か、何故こんなにも否が飛んでくるのか考えてみてくれ。
そして可能であれば「自分が何か間違っているのか。」という考えの下で、今までの書き込みを振り返ってみてくれ。
999.名無し - 17/07/31 21:17:08 - ID:TxXB9yHM+A
いい加減この場で誰にも求められてない存在だってことに気付けばいいのにな。気付いている上でやっているならどうしようもないけど
1000.名無し - 17/07/31 21:17:52 - ID:IJTOiQUang
>>995>>996
お前らは次から「妄想(もんぱら)雑談スレ」でも立ててそっちでやれ
ゲーム内確定事実を無視するのは考察ではない
問題外
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2024-05-25