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考察（もんぱら）雑談スレ

0． plgxknxv plgxknxv - 15/09/11 18:52:21

※注意
このスレッドはネタバレを含みます。

考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。

煽り、荒らし、ダメ絶対。

  • 1．名無し - 15/09/11 19:04:02 - ID:hMgMYuPafg

    まだ記事に入ってない項目は、
    ・ネロ
    ・ネリス
    ・グランドノアの魔導顧問の女
    ・グランゴルド関係
    くらいか
    大体出尽くしたかな？

  • 2．名無し - 15/09/11 20:49:04 - ID:rU0EEYwQGQ

    お疲れ様です！
    天界消滅も追加させて頂きましたー

  • 3．名無し - 15/09/11 21:13:16 - ID:6TS9f45QFA

    魔導顧問の女は、他にも白衣を着てたとか色々情報が散見してたと思うんだけど失念してしまった
    誰か知ってたら教えてほしい
    正体はプロメスティン以外だと誰がいるだろう？

  • 4．名無し - 15/09/12 10:01:37 - ID:I2GYwdECYQ

    再創生計画はルカが途中でやられてもとん挫するわけじゃない
    ルカは要だけど、いなくても実行される
    でも、それは数百年は先の話とaskにあるから、やっぱり崩壊イリアスヴィルは再創生が行われたとは考えにくいね

  • 5．不明 - 15/09/12 19:07:55 - ID:rtLYTAyRkQ

    あかん、前作のことがよく思い出せなくなってきたか・・・・
    天界消滅を少々修正
    法王暗殺事件を法王暗殺未遂に変更

    事件・その他の項目に

    ・大異変
    ・聖魔大戦

    なんかも追加したいところ

  • 6．名無し - 15/09/12 20:19:49 - ID:GxMtcJDCsA

    スカトロ大尉とパンツ先生の出自と過去についても
    イリアス大陸在住で技師かつ拳銃所持者とかパンツ先生との会話とか意味深な要素はあるよな

    ……と思ったけどどうせただのギャグキャラだろ？で済まされるんだろうな
    アミラも意味深な描写は山ほどあったけど結局ただの突然変異の残念な乙女だったし

  • 7．名無し - 15/09/12 21:06:46 - ID:6TS9f45QFA

    アミラはまだストーリーに食い込んでるけど、
    あっちはギャグというかパロキャラだからなあ

  • 8．名無し - 15/09/12 21:23:07 - ID:GxMtcJDCsA

    考察記事を読んでて思ったけど、あまあまだんご買いに来た(仮定)グランベリアがドンパチやらかした理由って何なんだろう
    行列の割り込む割り込まないでもめたの？

  • 9．名無し - 15/09/12 22:14:51 - ID:6TS9f45QFA

    >>8
    白兎のコピーじゃないの？
    それかコピー魔王にほいほい騙されて派遣されたとか。七尾みたいに

  • 10．名無し - 15/09/13 00:18:33 - ID:hMgMYuPafg

    コメントにあったグノーシス時祷書の部分を引用。
    ---
    魔物もあまり立ち入らないであろう、静かな大図書館――
    せわしなく動き回っているのは、意外にもサン・イリア王だった。
    「なんと、『魔導の槌』の原本が現存しているとは……！
    それに『ノエル・ヒストリエ』も全巻が揃っている……！
    他にも、現存していないと思われていた書物が山のようにあるぞ。
    おおっ、これは『グノーシス時祷書』！」
    魔王城の膨大な蔵書を前に、サン・イリア王は興奮しているようだ。
    ---

  • 11．名無し - 15/09/13 01:49:07 - ID:B51uDQ6cMw

    人物と世界の対応表だとロリアス様がくえ世界って事になってるけど確定描写あったっけ？
    黒アリやプロメスティンに怯えてることからしてくえ世界のイリアスってことはありえなくないかな？
    くえ世界ならその二人は既に消滅（封印）済みなんだから。
    何らかの理由により三人まとめて復活した（そしてロリ化した時にその辺のことを都合よく忘れた）ってのは流石に無理があると思うんだが。

  • 12．名無し - 15/09/13 12:28:52 - ID:ujeadwZ1ow

    >>11
    確定してないよ
    自分が混沌の力使ったことも覚えてないし
    ルカの旅立ちの日くらいまでの記憶しかないし
    無理あるって言われても本人が言ってるからしゃーない

  • 13．名無し - 15/09/13 15:04:52 - ID:B51uDQ6cMw

    >>12
    確定してないなら対応表直した方が良くないかな？
    そもそもルカさん始めぱら世界の者と旅したり明らかに第二種、ヘタしたら第三種断界接触級のことやってるのに何も無い時点でロリアスはぱら世界のイリアスだと考えるのが自然だと思うんだけど。
    異世界のイリアスなら白兎が殺った所でカオス化は進行しないどころかむしろ抑えられるはずだし。

  • 14．不明 - 15/09/13 15:21:59 - ID:rtLYTAyRkQ

    ◦勢力・人物にルシフィナ追加

  • 15．名無し - 15/09/13 16:04:16 - ID:GxMtcJDCsA

    アリスに厳しくされてルカに甘やかされたからってあそこまで態度が極端になるかなぁ……
    前作でのアリスとたまもの関係を考えるとさすがに不自然だと思う

  • 16． plgxknxv plgxknxv - 15/09/13 16:46:15

    >>13
    考察案件になるからイリアスの記憶についてまとめておいた

    自分も、白兎がイリアスに手を出せないからぱら世界かなって思ったけど、知識が完全にくえすと世界寄りなんだよねぇ
    カオス化の条件もまだ完全には分かってない今の時点で判断すると、くえすと世界が有力かなーってことであそこに入れた
    もちろん、信憑性の高い情報がでれば適時編集していきたい
    あの表が完成するのは終章出てからだし（何年後になるか…）

  • 17． plgxknxv plgxknxv - 15/09/13 16:49:00

    西暦って今までずっと死んでからの経年だと思い込んでたわ
    一体、どこで記憶の改ざんが行われたのか…これも大異変による影響か

  • 18．名無し - 15/09/13 20:17:21 - ID:/3FH9uqR0g

    >>14お疲れ様です。「500年後マルケルスが」となってましたので修正しておきました。
    ところで考察でカレンがマルケルスに惚れていたと思わしきことが書かれてましたが、本編で触れられてましたっけ？

  • 19．不明 - 15/09/13 21:39:53 - ID:rtLYTAyRkQ

    >>18修正ありがとうございます。
    ところで考察でカレンがマルケルスに惚れていたと思わしきことが書かれてましたが、本編で触れられてましたっけ？>
    いやないよ？

  • 20．不明 - 15/09/13 22:46:08 - ID:rtLYTAyRkQ

    ソニアがルカに付いて行く際、ラザロは「こうなると思ってたよ。カレンの時の事を思い出すぜ、まったく」と溢している。
    ストーカー気質好きな男を追いかける性格は、母親譲りの様だ。>
    >>18もしかしてこれ？

  • 21．名無し - 15/09/13 23:04:38 - ID:/3FH9uqR0g

    >>20
    そうです。正式に誰が誰を、と明言してるわけではないですね

  • 22．不明 - 15/09/14 00:36:41 - ID:rtLYTAyRkQ

    >>21前作中章ではラザロは「俺もマルケルスもカレンに惚れていた」とは言っているが、カレンがマルケルスに惚れていたかどうかは不明。(たんに自分が見落としてたらすまん)
    今作では、ラザロから見て、好きな男を追いかけるためにパーティに加わったかのようだがそれがマルケルスかどうかは分からない。
    マーリン？何歳かは不明だが相当爺だぞ！？

  • 23． kalameet kalameet - 15/09/14 06:20:14

    事件・その他にイリアスヴィル、野菜の異常成長追加
    ロストルム村の壊滅の誰が滅ぼしたのか？に「住民は失踪し、町が破壊されただけとする説」を追加
    ルビアナ村の集団失踪事件に加筆
    天界の消滅の起こった原因に書き込み。

    自分の名前を不明からkalameetに変更(どうでもいいが)

  • 24．　 - 15/09/14 16:51:10 - ID:yjSBsggwnQ

    せっかく作ったのなら考察から入るんじゃなくて
    掲示板をMenuに入れた方がよくない？

  • 25．名無し - 15/09/14 17:31:12 - ID:qSxmaiucRQ

    各ページのトップと言うか、頭というか、一番上の
    「もんむす・くえすと！　wiki」のすぐ下に掲示板への直通リンクがですね

  • 26． plgxknxv plgxknxv - 15/09/14 19:54:06

    スレ立ってることに気が付かないってことでしょ
    一応メニューに入れておいた

  • 27．名無し - 15/09/16 00:35:48 - ID:GxMtcJDCsA

    実はアリスとルカの実の子はネロだけでネリスは血がつながっていないとかが頭に浮かんだ
    技に共通点が見られるネロに対してネリスは見た目も似ていなければ技も血統とは無関係の気炎万丈だし

    そうすればルカに執着してアリスは憎悪する理由とかちょっとは説明にならないかな？

  • 28．名無し - 15/09/16 18:58:28 - ID:SfOUt8PC5Q

    そもそもデートしたい(甘えたい)だけで別に性欲とかはないって解釈も出来そうだな
    それでアリスには嫉妬を見せているということはつまりアリスが子供達の前でも自重しない相当な甘えんぼうだったことになるな……ゴクリ

  • 29．名無し - 15/09/17 17:30:05 - ID:JYRNzP4vpw

    ネロを「お兄ちゃん」と呼んでいた記憶がある
    ネロが呼ばせているのか
    それともアリスと血が繋がっていないだけで、アリス以外の

  • 30．名無し - 15/09/17 22:31:59 - ID:qSxmaiucRQ

    考察のコメントを読んで思っただけで全く根拠も何もないんだけど
    「世界にはイリアスか邪神アリスが最低限どちらか一人必須」だから
    白兎はイリアスを殺せないとかだったりして
    これだと初代アリスフィーズが死んでることになってしまうが

  • 31．名無し - 15/09/18 12:55:36 - ID:mZvkTr40Pw

    異世界の人を異世界で殺すと元の世界がどうなるかってのが気になる

  • 32．名無し - 15/09/19 02:11:47 - ID:GxMtcJDCsA

    OPのアレってイリアス様がジャミングされたんじゃなくてイリアス様がアポ化してただけだったりして

  • 33．名無し - 15/09/19 12:03:26 - ID:SojPM2ZJZg

    あれ絶対に神殿にでたのと別人だよな

  • 34．名無し - 15/09/20 04:03:22 - ID:rd5dh4lCyg

    てかもしかして玉藻ちゃん敵対の可能性あるのかなぁ…六祖の一人だし…
    なるべく味方陣営にいてほしいんだけどなぁ…

  • 35．名無し - 15/09/21 09:04:41 - ID:f6Dbx0HI4Q

    正しい歴史を歩もうとしてソニアスルーし魔物を仲間にしないで進んだら白兎やらネリスやらがどちらにしろ出てきてもんくえ再現無理かぁ・・・。にしてもロリスは王族なのでともかく、あのロリアス様がサラをかばうみたいなことを言うとは意外だったな。やっぱりこのイリアス様偽者なんじゃ・・・。

  • 36．名無し - 15/09/21 17:32:03 - ID:GxMtcJDCsA

    そもそもソニアがいないルートが本当に正史なのか？
    少なくとも壊滅イリアスヴィルにはソニアがいた以上、存在自体がイレギュラーってのは怪しい

  • 37．名無し - 15/09/21 17:33:22 - ID:GxMtcJDCsA

    いやちょっと表現ミスったかも
    正史には本当にソニアが存在しないのか？の方が近いかもしれない

  • 38．名無し - 15/09/22 08:51:06 - ID:f6Dbx0HI4Q

    正史に戻すための存在だとしたら邪魔だから崩壊イリアスヴィルで殺されたとかかな？管理者の塔と崩壊イリアスヴィルが時代の違う同じ世界なのかも判断出来ないけど、もし管理者の塔の世界とは別なら何らかの形でソニアの正体と管理者の塔の世界の惨状を知ってソニアを消すために異世界イリアスヴィルが襲われた。アドラメレクの任せた相手がソニアだった場合の話だけど・・・。

  • 39．名無し - 15/09/22 11:17:58 - ID:qSxmaiucRQ

    アドラメレクって反省会時空に入り込んでるが
    最上級アポトーシスだけに素体はどっかの時空のイリアス様だったりして
    その割には弱いが

  • 40．名無し - 15/09/22 11:23:39 - ID:PE3RDVlVkA

    正史の定義が分からんことにはどうにも

  • 41．名無し - 15/09/22 23:59:46 - ID:WgZWy58a9Q

    元々ネロとネリスがルカとアリスの子供って予想の根拠の１つに、くえ世界でアリスが子供は男女一人ずつがいいって言ってることがある。
    流石にネリスがアリスと血縁ないってのは飛躍しすぎだろ。
    白兎もネリスに対して、アリスが増えすぎとか言ってるし、ネリス=アリスの娘は確定かと。
    それなら、ネリスは本当の意味でもアリスフィーズ17世ってことにもなるし

  • 42．名無し - 15/09/23 00:42:20 - ID:WgZWy58a9Q

    くえ世界とぱら世界の違う点をいくつか発見。
    ただの設定変更の可能性もあるため、ここに書くだけにする
    ・ルシフィナはくえ世界ではメシマズだったらしい(wiki内用語集、メシマズにて。ゲーム内で語られたか私は確認してない)が、ぱら世界では、イリアスがルカの料理を流石ルシフィナの息子と誉めている
    ・くえ世界終章サミットにて、サン・イリア王はぺテロ14世と自己紹介してるが、ぱら世界ではぺテロ3世

  • 43．名無し - 15/09/23 00:47:48 - ID:WgZWy58a9Q

    あと何か忘れてたと思ったら、これだ
    ・くえ世界でラザロが怪我したのは左手、ぱら世界では右手

  • 44．名無し - 15/09/23 02:11:19 - ID:GxMtcJDCsA

    >>41
    そのアリスが「増えすぎ」ってのがミソ
    実質魔王の血族の名前なんだから本来増えすぎも糞もないし、「魔王の血族じゃない」アリスまで現れだしたって解釈もできる
    仮に正統な17世ならそれこそ本名は16世と同じく「アリスフィーズ」になるわけで「ネリス」なんて名前を名乗る理由が分からん
    6世に対抗意識を持っているのなら猶更「自分こそがアリスだ」って主張しそうなものでもあるし……

    >>42
    メシマズについては質問コーナーで判明してる
    Q.ルカの料理の腕は父譲りでしょうか、母譲りでしょうか、ご近所さん譲りでしょうか。はたまた独自に編み出したものでしょうか。
    A.マルケルスの家は宿屋なので、秘伝のレシピが色々あったようです。料理下手な母親にかわって、独学で修得したとか……

  • 45．名無し - 15/09/23 03:45:22 - ID:9mWAMGBoEA

    妄想になるが、ネリスとネロがくえ世界のルカ達の子供だとして、アリスフィーズなんて名づけたら
    周りからなら、姫様、ご息女、王女、王子、殿下とか呼ばれるかもしれないが、ルカから言わせればアリスが2人になるんで単純に呼びにくい。
    なら公には17世、家族や近しい人たちには、本名としてネリスとしたんじゃない？
    んで娘に付けといて息子に付けない訳にもいかないからネロ
    だから、ぱら世界では、16世に対抗（もあるかもしれないが）というわけじゃなく、単純に対外的には17世と自称し、大好きな父であるルカには本名で呼ばれたいんで、ルカ一行（ルカしか見てなかった気もするが）にはネリスと名乗ったのかなと
    事実、あの世界の人たちでルカ一行とネロを除いて、ネリスの名は知られず、17世で統一されている
    同時に、ルカに17世と呼ばれるのは堅苦しいとも言っている。公務では17世だが身内には…とも取れる
    アリスとイリアスに関しては、いつも大好きな父を独占している嫌いな母（でしかも別次元の存在）や、ゲス女神に本名呼ばれるのは嫌ってことじゃないかな
    イリアスには呼ばれるのも嫌でアリスには対抗心止まりなのも、身内での名前で本名という感じがする

  • 46．名無し - 15/09/23 08:53:23 - ID:f6Dbx0HI4Q

    アドラメレク＝イリアスは思ったけど反省会はイリアスの他にルシフィナも介入したことがあるからなぁ・・・。ただ、グノーシスという例もあるしアポトーシス化して天使もとい女神としての力は失われていたから弱体化した可能性はある。そもそもどうみても異形なグノーシスを生み出すあたりマキナやアポトーシス、時空の行き来については把握してるはずだし、邪神を倒すほどのイリアスなら他の時空のイリアスを捕らえるなりしてアポ化なりして手駒にするのも容易なはず。管理者の塔のイリアスの消息については完全にスルーされてるのとロリアスを捕らえて利用しないことが謎になってしまうけど・・・。

  • 47．名無し - 15/09/23 13:48:11 - ID:WgZWy58a9Q

    そもそも、くえ世界の平和さ的に、最早魔王なんて形骸的な存在でしかないだろう。
    歴代アリスは、魔王になる以前、生まれた時にはアリスフィーズって名前を親から与えられてる(確か。少なくとも、16世はそう)。
    逆に言えば、アリスと名付けられたら、魔王選抜戦に参加することは当然の流れになる。
    今の世に魔王は必要ないんじゃないか、アリスと名付けたら娘の人生を縛ることになるんじゃないか、と判断したアリス16世は、娘にネリスと名付ける。
    しかし、成長したネリスは、魔王に憧れ、「何で私にアリスって名前つけなかったの！？」と母親に反抗。

  • 48．名無し - 15/09/23 13:51:07 - ID:WgZWy58a9Q

    もしくは、単純にアリス16世が、「ルカにアリスと呼ばれていいのは、私だけだもん」と乙女心を炸裂させ、娘にネリスと命名。
    娘のことより自分のことの方が大事か、私はそんなに軽い存在か、と怒り狂ったネリス。
    俺の推測は、これら二つのどっちかだな。

  • 49．名無し - 15/09/23 16:53:09 - ID:qSxmaiucRQ

    そういえば、黒のアリスの次代の魔王は
    元は違う名前だったけど魔王を継ぐ時に改名したらしいね

  • 50．名無し - 15/09/23 17:52:37 - ID:GxMtcJDCsA

    ルシフィナの介入はアドラメレクの例とは意味が違うような……
    アドラメレクはルカさんとイリアス様の反省会に強引に割り込んできているのに対してルシフィナは単に代役をやっているだけだし
    何よりルシフィナは原初の天使なんだから全く同じことが出来てもおかしくはない、死んでるのを除けば

  • 51．名無し - 15/09/23 20:41:56 - ID:Z/G9J3vnrg

    ぱらルカ母のルシフィナと聖アモス山で死亡したミカエラはグノーシスやシオンが元いた世界から来たんじゃないかと思う。

    カオス化を警戒していたグノーシスがミカエラを殺害したのはこの世界の住人じゃないと知っていたから。
    ルカが次元の扉を開くことが出来るのは次元を渡って来たルシフィナの子供だから。
    マルケルスが次元を渡れるのはルシフィナから次元を渡る力を貰ったから。

  • 52．名無し - 15/09/25 19:06:10 - ID:GxMtcJDCsA

    つまりぱらルカはソニアも裸足で逃げ出すくらいのカオスの塊ってことに

    とするとプレイヤーキャラのルカとは別に純ぱら世界産の「本物のぱらルカ」がいた可能性があるんじゃないかと思った
    イリアスヴィルのルシフィナの墓に埋葬されてるのは実はそっちだったりして……

  • 53．名無し - 15/09/26 00:03:08 - ID:qSxmaiucRQ

    それだと、ぱら世界のルシフィナ＋ミカエラはどこに、という疑問も湧くな
    他の世界に行ったのか、どっかから来た自分の同一存在と協同して
    何かカオスを食い止めることでもしてるのかね
    またはルシフィナがかなり早期に何らかの理由で死亡してて
    あのイリアスヴィルの端っこの墓にでも埋まってる？

  • 54．名無し - 15/09/26 13:13:19 - ID:f6Dbx0HI4Q

    ロリアスは邪魔だけど消したらカオス化が進むって白兎が言ってるけど別世界の住人(くえ世界やロリメスティンの世界など)でも別の世界の住人(グノやシオンの世界)が消したら危ないんじゃないかな？ただ、何らかの形で別世界とつながりを持ったり、関わったりした場合もはやその世界の住人とは言えないから消しても問題ない？タイミング的に考えるとぱら世界のイリアスが何らかの力で別世界のイリアスであるロリアスを呼び込んだ＝ぱら世界自体が関わってるから白兎はあの時点では消せなかったというのもありそう。ロリアスが混沌を求めたと白兎が言ったけどロリアスは？？？になってたからロリアスの記憶が復活すれば大分謎が解けそうだけどね。

  • 55．名無し - 15/09/28 20:38:47 - ID:GxMtcJDCsA

    冥府で「実物の」アイテムが入手できるのがシステム的には助かるけど設定的には何か腑に落ちない
    死神のパンツみたいにルカ以外には知覚すらできないってのが普通だと思うんだが

    扉の前で居眠りしてるルカさんの道具袋が勝手に膨らんだりするのを想像するとシュール過ぎる

  • 56．名無し - 15/09/30 06:48:17 - ID:ofNyeyutQA

    スターオーシャン3的なオチだったらヤだな・・・

  • 57．名無し - 15/09/30 14:31:34 - ID:f6Dbx0HI4Q

    今５週目してて気づいたけど、ロリアス選んでも白兎はルカだけでなくロリスも導いてるんだね。ロストルム村の前の山脈にいるロリスとの会話でロリアスがロリスに対して「あなたも南のタルタロスの向こうを見たのですね」って言ってた。導く以上白兎自ら扉を開けてロリスに見せたんだろうか・・・？ロリスは貴様らには関係のないことって言って詳しいことは言わなかったけど。

  • 58．名無し - 15/10/10 22:50:59 - ID:c0mePhJT+g

    >>３０　こっちも根拠無いのだけど、六祖封印で封じられているぱら世界の邪神が、ロリアスが倒されたことによって魔素と聖素のバランスが崩れて、復活して元の歴史から大きく外れるから殺せないんじゃない?

    唐突だが、淫魔３姉妹が言っていた、「一人殺しただけでこれだけの余波が…」って、ちょうどサバサ王の転落事故（突風にあおられて）と時期も重なるし、風の使い手のりリスなら突風も吹かせられるし、合いそうな気がする…動機はわからないけれど。
    考察のところにサバサ王転落事故の顛末がなかったので追加お願いします。

  • 59．名無し - 15/10/10 22:58:57 - ID:c0mePhJT+g

    連投すまないが、公式の解説書のほうに「世の中には、全く別の種族に生まれ変わる技術が存在するというが……まあ、冒険がかなり進むまでは無理じゃろうな。」って言うたまもの解説があるから、考察の「うさの魔獣化 」のところに書いておいたほうがいい？

  • 60．名無し - 15/10/11 12:35:03 - ID:HM5Ussdj6Q

    >>58
    サバサ王転落と一人殺ったの時期はどっちも不明瞭なんだけど、明言されてる箇所あった？
    あと邪神の復活条件は、大気中の魔素の割合が聖素を大きく上回った時だから、イリアスが死ぬとむしろ聖素があふれると思う。

  • 61．名無し - 15/10/11 17:22:24 - ID:qSxmaiucRQ

    天界が消し飛んだら地上の聖素がめっちゃ増えて
    天使に直接接触できるようになっちゃったらしいしなぁ

  • 62．名無し - 15/10/12 23:53:10 - ID:C52rsy9M5A

    モリガンの会話の今のサキュバスクイーンに関しての応答からして
    魅凪ないしはリリスは武道の達人でもあるのかな。サキュバス・ザ・武道。

  • 63．名無し - 15/10/13 14:01:46 - ID:wU184I0BfA

    魅凪やろね
    たまもはアルマエルマを見て、どう思ってたんかなー

  • 64．名無し - 15/10/14 22:42:38 - ID:GxMtcJDCsA

    ピーハーとアミラの会話の「またみんなで残念の花を咲かせたい」ってのはつまりくえ終章のサキュバス村での一件→残念組はくえ世界の記憶を持っている？

    という全く根拠のない思い付き
    そういや前作のアミラって今作の白兎と役割が似ているような……

  • 65． - 15/10/16 01:33:59 - ID:sd6h/ib22A

    白兎が正史通りにとかいってるけど
    タルタロスに連れてってる時点で正史じゃないしアポ化助長させてるんだよな
    それにラスボス戦なんて死にかけたし
    ネロ達はタルタロスに助けにはいってこないし
    もしかして世界全てを救わせようとか？
    ラクロワにプロメスティンに間接的に会えたし問題解決には近づいてるわな

  • 66．名無し - 15/10/19 20:04:57 - ID:nPqPVAT+pw

    >>52
    謎の墓もあるし、「あいつは別人だ」もあるし
    俺は主人公のルカさんこそがカオスの権化説を推すよ

    ただそれだとなんでルカさんが2人できて、
    1人死ぬことになったのかよくわからんのよね

  • 67． kalameet kalameet - 15/10/21 09:20:02

    ところでイリアスポート〜ナタリアポート間の海上でモリガンと戦った後、イリアス(ロリ)がナタリアポートで「モリガンはすでに滅んだ存在だ」「並行世界から来た」とか言ってなかったっけ？？

  • 68．名無し - 15/10/22 09:43:11 - ID:63X7Ocfssg

    それはクエストの世界の話でしょ
    だから別世界から来たってわかったんだと思うよ
    ついでに言うと恐らく初代アリスが生存してる世界から来てる
    初代がイリアスに滅せられてたらもっとイライラしてるはずだからね

  • 69． kalameet kalameet - 15/10/22 15:32:06

    勢力・人物にイリアス(ロリじゃないほう)追加

  • 70．名無し - 15/10/23 04:04:36 - ID:xxx/qHd+QQ

    マルケロスが言うに精霊を集めることで時流の乱れを止めることができるとか
    言ってたよね？
    ってことは正史＝クエの世界なんじゃない？

  • 71．モリスフィーズ3世 - 15/10/24 03:50:28 - ID:SwTNLAG7fQ

    ぱら初対面時には14世と名乗っているが、どういうことなんだろう・・・？

  • 72．名無し - 15/10/24 12:35:45 - ID:wszsVuZgVA

    14世？17世じゃなくて？

  • 73． - 15/10/26 12:28:38 - ID:+gyAeL5FyQ

    クエ世界中では穴は空いてないから、少なくともイリアス打倒までは「クエ世界で起きた出来事」が「ぱら世界における正史」なんだろう
    エンディング後に何かが起きてパラドックスが発生している可能性はあるが

    ぱら世界では30年前に穴が空いてるから、その辺りで決定的なパラドックスが発生している
    その年までは完全に正史を辿っていたとするなら、30年前に別の世界からやってきた存在（アポ化を望む勢力？）がいるということかな

    ところで、クエでゲームオーバーになった後からアポ化が始まった世界があるけど、
    この場合は介入者＝プレイヤー自身になるのかな？

  • 74．名無し - 15/10/26 15:59:33 - ID:sd6h/ib22A

    ルカの墓があった世界はソニアの墓もあったからクエとは別次元だよ

    イリアスが天界に住むんならアリスは魔界に住んでてもおかしくないんだよな
    もしかして初代アリスって冥界に精通してるんじゃないかな？
    それだと白兎がアリスにこだわる理由にもなると思う

  • 75． - 15/10/29 08:03:59 - ID:YgnzZOiXLw

    まず混沌化の原因って多分レミナだよね？
    冥界は別次元に行ける特殊世界と仮定
    そこにレミナをくっつけて
    研究所がレミナとくっついていて
    その研究所がこっちの世界に転送されたのが30年前
    こっちの世界でパラドックスがあったからって研究所がこの世界の地下に転送されるかな？それも一斉にさ
    それってまるで誰かが意図的に転送してるようにしか見えないよね
    まるで何か都合の悪いことを阻止するためにさ

  • 76．名無し - 15/10/29 11:36:08 - ID:dsC8lXw3Ag

    研究所とレミナは次元の扉で隔絶されてるから、くっついてるとは言えんかな

  • 77．名無し - 15/10/29 12:39:39 - ID:R4qNPIRUiQ

    レミナの研究成果でパラドックスが発生したっていうのは十分考えられる
    でも、じゃあクエ世界でレミナにタルタロスが出現しなかったのは何故？って思うのね
    そう考えるともっと根が深い問題なんじゃないかと

  • 78．名無し - 15/10/29 15:02:44 - ID:YgnzZOiXLw

    >>76
    ちゃんと扉が閉まってたらあの研究所が地下にできてもこの世界が混沌に覆われることはないと思うよ
    あの大穴から混沌が広がってるのは間違いないし
    あの扉の向こうから混沌がやって来てるんだよ

  • 79．名無し - 15/10/29 15:13:29 - ID:YgnzZOiXLw

    >>77
    いや、言いたかったのは混沌が世界から世界に勝手に広がってるんじゃなくて誰かが意図的に滅ぼす世界を決めているって言いたかったんだ
    滅ぼしたい世界にタルタロスを転送してるんじゃないかとね
    イリアスの呪縛とか天界消滅ってのも都合よすぎるって思ったんだ

  • 80．名無し - 15/10/31 12:27:32 - ID:C4qrDjMOgQ

    冥府は並行冥府みたいな世界はなく唯一の存在なのかな

  • 81．名無し - 15/11/01 22:29:33 - ID:qSxmaiucRQ

    タルタロスから行ける冥府と
    冥府の鍵で行ける冥府と
    死んで行ける冥府がそれぞれ微妙に違うんだよな
    死神の有無、本棚の有無ぐらいの違いだが

  • 82．名無し - 15/11/02 11:46:35 - ID:G1/wMHb/SA

    冥府は一つしかないんじゃないかな？
    あの奥は気になるねルカですら戻れないとか
    思ったんだけどちょっと難しく考えすぎた気もする
    正史とか普通に考えてクエの世界でしょ
    パラドックスの原因もイリアス大勝利の世界が原因でしょ
    あんまり捻った設定だとは思えない

  • 83．名無し - 15/11/04 14:44:11 - ID:ZDFFfNsgwQ

    考察ページの人物と世界の対応表でぱら世界の項目にイリアス(ロリ)が入ってるけどミス？
    どう考えてもぱら出身じゃないと思うんだけど

  • 84． plgxknxv plgxknxv - 15/11/04 15:31:44

    >>83
    前の方でもやり取りされてるんだけど、その辺意見が割れてる
    本人の言動はくえ世界っぽい
    他者からの扱われ方はぱら世界っぽい
    編集合戦になりそうだから放っておいてるけど、最初はくえ世界に入ってたやで

  • 85．名無し - 15/11/05 14:27:05 - ID:ZDFFfNsgwQ

    そうなんか、もしロリアス様がぱら出身なら信託の時に出てきたイリアスはなんなんやろ
    下に書かれてる断界接触もまぁ言っちゃえば若メとかも同じようなもんだしルカ一向には判定甘くなるのかと勝手に思ってたよ

  • 86．名無し - 15/11/08 22:07:21 - ID:c0mePhJT+g

    絵を見る限り、（髪の色や髪型から）アドラメレクはソニアの家族であるカレンさんでほぼ決まりじゃない?

    白兎の「六祖大縛呪だけが原因じゃないね、この劣化は」だけど、ロリアス様の記憶の欠如＆冒頭でイリアスが混沌に飲み込まれた?みたいな事あったし、「六粗大呪縛＋アポトーシス化」かもしれないな
    そうなると、元の姿のままで正気を保っているアポトーシスがいるって事になるが…
    ソニアの正体が実はルカ達の監視役のアポトーシスでしたとかだったらすごいなｗ

  • 87．名無し - 15/11/08 23:39:33 - ID:ZDFFfNsgwQ

    白兎の「こっちのルカ君は生身で世界とリンクできるなんて器用、やっぱり特別製は違うなぁ」的な発言は地味に興味深いと思う。
    マルケルスは機械化で次元移動を可能にしてるのか...そもそも特別製ってなんや...一連の事件の為に生み出されたってことか？それともサラブレッドってだけ？

  • 88． - 15/11/10 02:10:37 - ID:CVd0t/M6gw

    ※86
    聖のマズダに魔のマンユがいるなら
    混沌ソニアがアドラメレクかもしれん
    ※87
    マルケルスも別世界だとただの勇者だろうから時空勇者のマルケルスの子供ってのが特別製って意味じゃないかな？確か時空間を超えると細胞が変わるとか言ってた気がするし

  • 89．名無し - 15/11/13 23:11:50 - ID:7Z7GiP8Msw

    幽霊屋敷(二週目)にクロムちゃんを連れて行くとクロム´ちゃんが
    「儂はお前じゃ。そしてお前は、儂なのじゃ。」って意味深なこと言うけど
    その反面、ラ・クロワさんはクロムちゃんに対して
    「そして私も、お前の姉と似ているが別人だ……
    　私たちはそれぞれ別世界の住人、血の繋がりなどない。」
    ラ・クロワさんがクロムちゃんに気負わせないようわざとそう言ったのか
    それとも、平行世界と周回（強ニュー、ルカ転生）は全く別システムなのか

  • 90．名無し - 15/11/15 21:16:18 - ID:c0mePhJT+g

    グランゴルド以外の国は王全員不在で大丈夫じゃなさそう…案の定、グランゴルドとの戦争の状況は厳しいみたいだし…
    冥府といえば、最後のタルタロスでレミナ部分と異世界部分は混沌（無）に包まれていたのに冥府部分は混沌に包まれず、アドラメレクの混沌化能力も効かなかったのは何でだろうね?

  • 91． kalameet kalameet - 15/11/15 23:58:34

    89>>「儂はお前じゃ。そしてお前は、儂なのじゃ。」これ、漫画「JIN-仁」のパロディだったと思うが･････

  • 92．名無し - 15/11/19 01:52:27 - ID:xxx/qHd+QQ

    サバサ王はサバサのタルタロスに突風が吹いて落ちたってサルーンの入り口↑の兵士がいってたわ
    三淫魔が殺した相手はサバサ王でほぼ確定だな

  • 93．名無し - 15/11/19 10:43:46 - ID:qSxmaiucRQ

    しかし、三淫魔ですらも次に起こすのをためらう第三種断界接触ってどんな代物だったんだろうか
    サバサ近辺だと管理者の塔とタルタロス以外に妙なものはなかったよね？

  • 94． - 15/11/19 20:45:04 - ID:63X7Ocfssg

    第一種が排除、第二種が消去か...
    なら第三種は殺す以上の何かをするというわけだよね
    アポ化とか？
    だとするとマンユとマズダはその時に..

  • 95．名無し - 15/11/19 22:21:59 - ID:c0mePhJT+g

    ルビアナの集団失踪は、もしクイーンエルフとクイーンフェアリーがサラにやったような事が天使にも出来て人が天使となれるなら、戦力の増強という可能性もあるかも？でも、産卵役の天使がいたりして、他にも方法は色々あるんだよね…

  • 96．名無し - 15/11/22 02:27:02 - ID:xxx/qHd+QQ

    ルビアナかあ
    戦力増強くらいしか思いつかんな人を盾代わりに使うってのも考えたけど
    普通にふっ飛ばしても問題なさそうだし
    マップ左下の島で一緒に暮らしてるのかな？

  • 97．名無し - 15/11/23 21:50:59 - ID:c0mePhJT+g

    >>96　マップ左下の島と言えば、あそこの周辺だけ雪降ってるんだよね…（前章時点でも、あそこの周りだけは戦闘背景が雪景色になるし）中章以降いけるようになるのか、気になるね…

  • 98．名無し - 15/11/24 21:03:30 - ID:xxx/qHd+QQ

    >>97　いやマップ左下ってのはサバサの左下にある孤島のことね
    あそこに行くためにはルビアナからしか行けないかなって思って
    >>96　別世界の敵はこっちの住人を殺せないから盾になるって意味ね

  • 99．名無し - 15/11/24 23:22:11 - ID:qSxmaiucRQ

    流石に異世界の存在がめっちゃ介入してるような奴は
    ラダイト村同様に殺しても大丈夫なんじゃないかな

  • 100． - 15/11/24 23:48:40 - ID:G1/wMHb/SA

    魔眼使えばセーフなんじゃないかな

  • 101．名無し - 15/12/02 21:59:13 - ID:c0mePhJT+g

    >>98　ごめん、勘違いしてたｗ確かにあそこにはルビアナからしか行けなさそう…もしかしたら、中章以降に世界樹行くついでに寄れたりするかも?
    >>99　具体的には、グノーシスの時点で23パーセントだったし、断界乖離率40パーセント以上くらいなら大丈夫なのかな？

  • 102．名無し - 15/12/06 22:22:38 - ID:YgnzZOiXLw

    ディジィでレモンに会話したら思わぬ収穫あったで
    メジャーなのはタコ型だけも、原種は狼型だってさ

  • 103．名無し - 15/12/06 22:23:27 - ID:YgnzZOiXLw

    スキュラの話ね

  • 104．名無し - 15/12/11 20:55:13 - ID:oM2KsTTsmg

    すまん結局常識みたいだったのね
    ヒルコがスキュラの六祖なら狼要素ないのが気になる

  • 105．名無し - 15/12/13 00:58:58 - ID:aPczQ3q7gA

    いや複数の六祖の因子が混じった可能性だってあるだろ

  • 106．名無し - 15/12/13 23:27:49 - ID:qSxmaiucRQ

    蛭蟲は狼も触手も両方備えてる可能性があるのと違うか
    公式の絵を見てみると髪の毛とかなんとなく狼とか犬っぽい気もするし
    モロに触手も出てる

  • 107．名無し - 15/12/18 23:22:13 - ID:YgnzZOiXLw

    ヒルコ自体が狼で触手を操ってるって感じかな？
    しかしなんでヒルコを紹介したんだろうね？

  • 108．名無し - 15/12/19 22:10:51 - ID:nPqPVAT+pw

    なんで死神がいる冥府ってぱらルカの経験にだけ影響受けるんだろうね。
    アドラメレクを呼び込んで厄介と言われるあたり、
    死神が自発的にルカの記憶から抜いてコピペしてるとは思えないけど。

    冥府の鍵使ったことなくても、初めて別世界に行くとき
    回廊をどこかで見たことがある風なこと言ってたし、
    ぱらルカって冥府製なんじゃないだろうか。
    それなら白兎みたいに世界をつなぐ扉を通過できるのもよくわかる。

  • 109．名無し - 15/12/22 22:59:24 - ID:c0mePhJT+g

    前作では、アリスの持っていたグルメガイドがちょうど黒のアリス辺りのだったから黒のアリスがどうなるのか楽しみですねʬ

  • 110．名無し - 15/12/23 16:48:39 - ID:vvL2kewN+Q

    死神や白兎の背後には、二人に指示を出してる冥府の支配者が居ると思う
    世界崩壊の原因たる「混沌」を監視・あるいは管理するのが真の目的か？
    冥府組でも御しきれる現象ではないのかもしれん

    で、ルカの存在はその意味で冥府組にとって何らかの重要なファクターとなっているのか…
    だからこそ完全に消滅しないように、死んでも戻れるようにしているのかね？
    ぱら世界では本来イレギュラーであるはずの黒アリ、三姉妹、ネロリス兄妹の出現も、
    ルカを中心にしてぱら世界で何かをやらかそうとしている冥府の支配者の思惑が絡んでいるのかもしれない

    謎は深まるばかりである

  • 111． - 15/12/23 23:46:04 - ID:oM2KsTTsmg

    ルカが中心っていうより魔王中心？
    冥界は初代魔王が作った世界だと思ってる。
    ルカが復活するのは次元を行き来するマルケルスの遺伝子もってるからか
    もしくは別世界のイリアスの力か

  • 112．名無し - 15/12/24 22:28:27 - ID:qSxmaiucRQ

    マルケルスが何者なのかって話になるな
    マルケルスはハインリヒの血筋だがどっかで魔物の血が混じってる？

  • 113．名無し - 15/12/25 02:33:41 - ID:HU7ziAEaBA

    実は最初のアポ化したかもしれないイリアスが最後の力で分裂させたのがロリアス様じゃないかと妄想。

  • 114．名無し - 15/12/25 22:52:11 - ID:c0mePhJT+g

    >>112　マルケルスは多分マキナの力で世界を移動してたりするのかな?もし、魔物の血が混ざるとしたら、ぱら世界ではハイリンヒが黒のアリスを倒さなかった可能性が出てくるよね…
    ところで、公式が更新されて新しいもんむすが発表されてたね

  • 115．名無し - 16/01/08 23:52:16 - ID:3ETZlAIDRw

    ネロの元ネタが暴君ネロだとしたら母親に籠絡されて傀儡状態だったんだよな
    そしてネリスは母親を嫌悪していると……なんかすごく嫌な想像しちまったんだが誰か否定してくれ

  • 116．名無し - 16/01/09 01:23:19 - ID:qSxmaiucRQ

    ただの名前の元ネタなだけだろ
    じゃなかったら父親は幼いころに死亡、母は自分が処刑だぞ

  • 117．名無し - 16/01/09 23:54:25 - ID:HU7ziAEaBA

    くえすとのパラドックスって可能性であれば有り得るかもしれないよ？
    まあそんな平行世界は無くていいんだけど

  • 118．名無し - 16/01/12 11:04:00 - ID:oM2KsTTsmg

    ネロといえばフランダースの犬
    まぁ名前なんて適当だろうけど
    話は変わるけどBGMにタルタロス3があるんだな
    作中で使われてないのになんで入ってるんだろ
    タルタロス1が大穴でタルタロス2が冥界のbgmなんだけどタルタロス3は冥界の奥の世界のbgmなのかな？

  • 119．名無し - 16/01/12 17:55:16 - ID:YAPSAhZq0A

    すずめ娘との敗北エンドで平穏な一生をおくったってあるけど、その一生の間に世界はあれ以上なんともなかったんだろうか。
    あるいみもんむすにまけるのも正史ではあるのか・・・。

  • 120．名無し - 16/01/12 19:12:36 - ID:7KYpy9LJag

    まあ正史ってのがよく分からんけど
    あんまそこらへんは関係ないと思うよ
    普通に幸せに暮らしたENDでしょ

  • 121．名無し - 16/01/13 13:31:44 - ID:qSxmaiucRQ

    一応、質問コーナーの回答では終章正規ルートはともかく前章中章で敗北したら
    再創世計画が数百年スパンで先延ばしになるそうだから
    まだ聖素汚染が進んでないルカさんなら人生終了までは平穏に過ごせるんじゃないかな？

  • 122．名無し - 16/01/13 20:42:47 - ID:YAPSAhZq0A

    ぱらどっくすの全体マップともんくえの全体マップみくらべてみるのもおもしろいね。
    真ん中にある超巨大タルタロスはほんと前作の真ん中の大陸の真ん中にちょうど位置してるし。

  • 123．名無し - 16/01/13 22:38:54 - ID:c0mePhJT+g

    >>119　くえすとの方でも、もんむすに負ける→敗北エンド→イリアスによってルカさん復活　っていうところがあるから正史に含まれるんじゃない?

  • 124．名無し - 16/01/16 13:47:22 - ID:gpQh1LIN/g

    最初のタルタロスのルカの日記で思ったんだけど、もしかしてタルタロスの異世界ってくえすとの"あったかもしれない世界"っていう可能性は無い？

  • 125．名無し - 16/01/16 18:39:51 - ID:xxx/qHd+QQ

    まぁあったかもしれないねソニアの墓とラザロ以外は

  • 126．名無し - 16/01/18 15:10:31 - ID:gpQh1LIN/g

    なにげグランドール公演のアポトーシスの世界で客が言ってた事、結構ヒントになりそう

    客「ちょ、なんだよこれ的シシ水銀□□西西テニシテイル時ノノ海ノ霧ササ特二シテ□□□レミ□□ミナにて実験凸沌」

    なにかヒントになりそうじゃない？

  • 127．名無し - 16/01/19 01:48:05 - ID:G1/wMHb/SA

    凄いなんかありそう
    西の海に霧？
    行方不明となんか関係あるのか？

  • 128．名無し - 16/01/19 15:53:27 - ID:gpQh1LIN/g

    霧の向こうに異世界の天界とか………
    もしかしたら霧が異世界移動の装置とか？
    考えがぶっ飛び過ぎかね

  • 129．名無し - 16/01/20 11:28:55 - ID:c0mePhJT+g

    水銀と西といわれると公害思い出すのは自分だけ?

  • 130．名無し - 16/01/20 19:15:22 - ID:qSxmaiucRQ

    西、海、レミナ、実験で
    ドレインラボを思い出すなぁ

  • 131．名無し - 16/01/21 03:49:30 - ID:oM2KsTTsmg

    特にシテンシ レミナにて実験混沌かな

  • 132．名無し - 16/01/31 02:06:39 - ID:FARFiJ2oyw

    公式で新しい六祖の禍撫の情報が
    三姉妹の動いた理由になり得ないですかね？
    村単位での養殖なら人間の女が居ないと
    人間の男産めませんし

  • 133． - 16/01/31 20:10:33 - ID:sd6h/ib22A

    うーむ今回の更新は作業が遅れたから仕方なしに紹介したって感じだから関係ないと思うな
    本来百覧の発売日とか発表する予定だったんじゃない？

  • 134．名無し - 16/02/04 00:59:33 - ID:f6Dbx0HI4Q

    本来ならもう死んでるはずのマルケルスやアリス１５世の存在もグレーなのかな？１５世は味方のような気がするんだよねぇ。くえは史実というよりくえ世界の結末は異端なんじゃないかと。史実は勇者が魔王を倒して終わり的な。ただ、もんぱら世界ではマルケルス一行は解散同然だし、かといってロリスを殺されるのも嫌だから代わりに自分が討伐される。図書館の本の件は渡したくないなら四天王あたり派遣すればいいものを妨害どころか戦力を与える結果になってるし、貴重な戦力でもあり娘であるロリスまで失ってるのに敵に塩送るかなぁ？選択肢によってはくえ世界よろしく１５世を殺すことになりそう

  • 135．名無し - 16/02/05 16:18:27 - ID:iWVD0DS4NQ

    ヌルコとディジィの会話のノームに近い発言、ロリアス様とヌルコ会話のアポとは少し違う発言から、ヌルコの正体は混沌属性の精霊（レミナで造られた混沌の人工精霊の方が可能性あり？）じゃないかという考察
    ソニアがヌルコの言葉がわかるのは混沌に適正があるからとか思ったけど、ちょい無理があるか？ ヌルコの種族に妖精ないし、シルフからの反応微妙だし

  • 136．名無し - 16/02/06 22:50:49 - ID:c0mePhJT+g

    今作のマルケルスの手紙で「ルシフィナが旅に出すはずがない」って言ってたけど、前作のルシフィナは何でルカさんに勇者になれっていったんだろうね?
    にしても、最初のタルタロスの白兎は一回無視したら、教会とおんなじ効果があるんだね…

  • 137．名無し - 16/02/07 09:42:45 - ID:qSxmaiucRQ

    前作は状況が状況だったからなぁ
    周りに頼れる人がいない状況でルシフィナは死の床につき、マルケルスもいない
    ルカさんを人間の敵にしないためには仕方のないことだったんじゃね？
    今作ではイリアスヴィルのみんなが優しくしてくれたようだが

  • 138．名無し - 16/02/07 12:59:35 - ID:PS250y5y6w

    まあそのお陰でかなり暗い物を抱え込む事になった訳だけど、仕方ないね

    それにしてもぱら世界のミカエラさんはぱらのミカエラさんなのだろうか……？

  • 139．名無し - 16/02/09 10:47:45 - ID:uIY2P8Xiqg

    正史はできれば一つであってほしいな
    全部独立した正史でパラドックスしたらNGだと
    今でさえ大変な各世界の事情を並べて考える聖徳太子シナリオになってしまうｗ

  • 140． - 16/02/10 20:59:30 - ID:TLs0Zo/47Q

    今は二つの説があってね
    一つが正史はクエの未来説
    もう一つが他世界に干渉されなきゃ正史でしょ説ね

    後者の説は簡単に言うとパラドックスの原因は他世界の干渉なんだから
    他世界の影響うけなければ問題ないじゃんってこと

    もし仮に後者の説が正しい場合
    勇者が敗北したクエの世界も正しいということになる
    (反省会などでどんなに選択をミスっても結局最後にはイリアスを倒す未来につながっているのかもしれないが)

    まあ最終的にルカはクエの未来を目指すしかないわけだから(勇者敗北の未来目指す訳にはいかないから)
    クエのグッドエンドこそが正史になるわけだ

  • 141．名無し - 16/02/11 02:33:05 - ID:6TS9f45QFA

    そこを選択できるようになるのかもだな
    神ＥＮＤ、魔王ＥＮＤ、勇者ＥＮＤみたいな

  • 142．名無し - 16/02/11 16:59:06 - ID:63X7Ocfssg

    ありうる選択肢としては
    ・ブリュンヒルデと子供を作って混沌の世界でも生きれる新人類をつくるか
    ・三淫魔と共に自分の世界以外を滅ぼす
    ・マルケルスと共に世界を救う
    ・クエのグッドエンドを目指し混沌化を防ぐ
    とか色々選択肢あるね

  • 143．名無し - 16/02/11 22:14:46 - ID:c0mePhJT+g

    そういえば、何にしろイリアスは伝染病を振りまいたみたい?ぱらでも、イリアスヴィルの住人がおばさんとか鍛冶屋や道具屋のおじさんに変わってるし…

  • 144．名無し - 16/02/12 09:15:49 - ID:qSxmaiucRQ

    ルシフィナが死んだのは大異変後だから
    イリアスは何もしてないというか出来ないんじゃないかな
    イリアスヴィルの住人が変わったのは大異変でイリアス教の威光が弱まって
    引っ越したりしたんじゃね？

  • 145．名無し - 16/02/15 07:59:33 - ID:1O0H/fQirw

    新しく発表された六祖の禍撫も、漢字２文字
    ってことは、ワカメスの話に出てきた沙蛇もやはり六祖かね
    むしろ残り一人の六祖は何タイプなのか
    残っててメジャーなのはドラゴンや吸血鬼だけど、現四天王との兼ね合いも考えるとドラゴンかな

  • 146．名無し - 16/02/16 01:03:20 - ID:wszsVuZgVA

    いや、まあ普通に考えてアリスと四天王と同じ種族が六祖じゃない？
    後ヒルコ
    まあ沙蛇は二代目ってことでカウントしないかもしれないけど
    まあ後考えれるのは
    植物と不死のヴァンパイアくらいか
    大穴で亜人なんかきたりしてね

  • 147．長文ｽﾏｿ - 16/02/19 23:11:03 - ID:8gmXGLYafw

    正しい歴史とは何かを考えていたけど…
    各勢力、自分に都合の良いように世界を動かしたいって気持ちは読み取れるけど
    皆が皆カオス化の抑止に尽力しているとした場合、どうも齟齬が生じる
    仲間はずれは誰か……なんだか怪しいのがいる。白兎だ

    以下、根拠のない仮説

    「ぱら世界において前作を踏襲した先にあるのはバッドエンド…？」

    ・現段階でカオス化を明確に避けているのは三淫魔と熾天使勢
    　（ネ兄妹が素性を隠しているのも混沌化の促進をさせないため？）
    　白兎は自分から混沌化を回避したり防止するような言動は無い（確か）
    　ましてや「アリスを導く」行動がそれに繋がるなんて一切明言していない（確か）
    ・「アリスを導く」事イコール前作の再現で、カオス化に繋がらないのであれば
    　熾天使グノーシスの発言を正しいとした場合、矛盾する
    　アリスルートの聖山で、「処刑の選択もあるが今はまだできない」旨の発言
    　裏を返すと正しい歴史においてルカ一行の生死は不問、
    　さらに殺害を行う可能性は今後有り得るとなる

    仮説が正しいならば、ネ兄妹はカオス化を防ぐために白兎を全力で妨害しているといえる？
    兄は徹底的に白兎をマーク、妹は前作イベント箇所を手当り次第破壊とマジ全力
    関係ないけどネロとネリスのネを取ってくっつけるとロリスになる

    （実は正しい歴史の認識がそれぞれ違ってるなんて話だったら破綻するし）
    前作のみで情報少ないし穴は有ると思う。少なくとも一つはおしりに
    異論反論おありのもんむすの方、いらっしゃいましたら好きなだけ弄って下さい
    とても気持ちがよさそうだ……

  • 148．名無し - 16/02/20 08:30:59 - ID:cxdUWIzePg

    グノーシスの｢お前はまだ許容範囲レベルだから殺さないわ｣って言われた次の次の次ぐらいに

    ３淫魔の次女から｢お前随分と歴史から外れたな、殺すわ｣って言われてるんだが

  • 149．名無し - 16/02/20 15:45:24 - ID:1O0H/fQirw

    それぞれの陣営が考える許容範囲が異なるんじゃないかな
    歴史の結末には、天使側勝利・魔族側勝利・その他、の３つがあるとすれば、それぞれの陣営が考える許容範囲は異なってくるだろう
    そもそも戦闘前は、歴史から外れたからお前殺す、って言ってた次女も、やっぱ仲間にしよう、とか考え方変えてるんだし、殺さなきゃいけないかどうかは陣営毎に異なってるように見える

  • 150．名無し - 16/02/20 18:34:28 - ID:cxdUWIzePg

    淫魔側は使えるなら誰でも引き込む
    天使はイリアス第一
    みたいな感じかな

  • 151．名無し - 16/02/21 02:03:38 - ID:wszsVuZgVA

    白兎のやったことって七尾と、ノームと契約させるように仕向けたのは正史に導くためかもしれんが
    タルタロスに導いたのは何故だろうか

    ネロもタルタロスに入ったところ見たことないし(入れない？)
    ネリスも正史の敵を倒してしまったし
    正史通りにしようとしてるのは
    パパンとミカエラさんなんじゃないかね？

  • 152．名無し - 16/02/21 11:56:23 - ID:LJmvfe/ENA

    サン・イリア王があれだったし、どこかの王もすごいことになってそう。アリ型改造人間みたいな

  • 153．名無し - 16/02/27 22:07:20 - ID:BXGCYNsuLw

    >>146
    おめでとう
    新発表は植物型の六祖でした

  • 154．名無し - 16/02/27 22:46:41 - ID:qSxmaiucRQ

    全六祖が判明したが
    玉藻だけ絵師が違うことになるのか

  • 155．名無し - 16/02/27 22:59:00 - ID:qSxmaiucRQ

    間違えた
    まだ魅凪、蛭蟲、禍撫、華音、玉藻で五人が出ただけか
    沙蛇は名前だけで

  • 156．名無し - 16/03/02 03:40:47 - ID:X2z48/Qg1Q

    イリアス様をロリ化した方法ってひょっとして六祖大呪縛じゃないんじゃないか？
    自分の都合で勝手に次元を弄りまわしてアポトーシス化しそうになって、慌てて自分の変異した細胞を何らかの方法で引っぺがしたとかいう気がしなくもない
    もしくはアポトーシス化しちゃった本体を自分で次元の狭間に封じ込めたとかさ

  • 157．名無し - 16/03/02 04:42:11 - ID:X2z48/Qg1Q

    >>113
    というか、次元の狭間にアポ化した本体を封印して人格だけロリ化して脱出とかありそう

  • 158．名無し - 16/03/02 12:31:32 - ID:oM2KsTTsmg

    俺も六祖大呪縛と断定するべきじゃないんじゃないかな？ってプレイしながら思ってたけど
    あそこまで断定して会話してるのみるとトロトロさん的に六祖大呪縛ってことにしたいんじゃないかな？って思う

  • 159．名無し - 16/03/12 15:18:26 - ID:mNsbrbBBVQ

    混沌の迷宮で某幼馴染に似た二体ってどこかでイリアス側か邪神側どちらかにつくか分かれる選択肢で分岐するルートのボスだったりするのかな？

  • 160．名無し - 16/03/20 14:30:22 - ID:xxx/qHd+QQ

    しかしソニアのどっちかを選ぶって何だろうね
    ソニアがアポ化するとき何か選択肢があるのかな？

  • 161．名無し - 16/03/27 08:37:05 - ID:1O0H/fQirw

    真偽不明って何それー
    そして仲間外れの某竜人さんの立場は…

  • 162．名無し - 16/04/11 20:16:15 - ID:CuTzsRpZBw

    混沌の迷宮260層で出てきたボスヌルコなんだけど、カオスドライブ→ゼロシフト→氷の闇？混沌？魔法みたいなの→触手乱舞 使ってきたんだが、使ってきた技から見て冥界組か魔王組と関係あるのかな？
    既出だったらスマソ

  • 163．名無し - 16/04/19 12:34:29 - ID:S1mGKpIKWA

    例のソニアアポに関してはさ、そもそもソニアが一人とは限らないんじゃない？
    クローントルーパーみたいに何人もいるうちの一人が仲間ソニアって感じでさ
    確かに見た目が魔族と天使だから分岐ボスかも知れないけど

  • 164． - 16/04/19 23:11:43 - ID:xxx/qHd+QQ

    あんま知られてないけど
    アポトーシスってのは本人じゃない
    本人の情報から作られたコピーなんだよ
    本人は世界に取り込まれて
    コピーが生み出されるってわけ

  • 165．名無し - 16/04/21 00:09:41 - ID:mosnBM7rlA

    PVの最後に右半分が狂乱顔、左半分が狂笑顔のCGあったしマンユとマズダはそのあたりの分岐だったりしてね

  • 166．名無し - 16/04/22 15:14:23 - ID:wszsVuZgVA

    混沌にソニアが飲み込まれて
    それを助けに行くって話になるのかな？
    そこで取り込まれた世界が天使勝利の世界か魔王勝利世界かでソニアのアポ化も変化するみたいな

  • 167．名無し - 16/05/26 09:47:52 - ID:b/8gYhSRyw

    ネロ「いや、そんな者はいない……」
    イリアス「気を許してはなりません」

    くえ世界ではソニアは存在してないんだろうけど、じゃあ崩壊イリアスヴィル世界のソニアの墓は一体…って話になるしなぁ
    世界によってソニアがいる世界といない世界があるのか
    そもソニアが特異点なのか
    ソニアが特異点としてカオス化の元凶だとした場合に、じゃあ誰が何の目的（事故？）でソニアを世界に存在させたのかね
    どっかの世界のプロメテウスを事故らせて、ぱら世界に送り込んだ奴もまだわからんしな
    どっかの世界が干渉を受けた時点で、他の異世界もまるごと崩壊するってスケールすごいですね（棒

  • 168．名無し - 16/05/30 08:37:18 - ID:WQRuPelMCA

    雑談でなくて質問になってしまって申し訳ない
    魔芸秘伝書入手のイベントが完遂できない･･･
    お化け屋敷の各部屋のイベントで2階右のミミック娘に話しかけた後､
    �．哨鵐咾離襦璽從�
    �▲瀬鵐垢靴討襯哨鵐�
    �Ｂ臧�屋での連戦
    �ぅ�ロム＆フレデリカ戦クリア
    �ニ眛碍�糸を入手しクロム達が加入
    �Α然┣茲�見たい〜イベントクリア

    最初に�　銑い笋辰謄瀬瓩�､
    ストーリー進めて�ァ銑Δ發笋辰燭韻鋲�手できず･･･
    魔芸師になれない･･･

  • 169．名無し - 16/05/30 21:00:07 - ID:6kGMW0xLPg

    わすれやすいけど、故郷の左上にある謎の墓はなんなのか・・・

  • 170．名無し - 16/05/30 22:49:07 - ID:MhWHc5AP6Q

    墓は思いっきり何かの伏線なんだろうなぁ
    ラザロの手紙の墓はあの墓のことなのか、それともミカエラの墓なのか
    はたまたソニアの両親の墓なのか

    >>168
    ちゃんとクロム戦終わった後にミミック娘に再度話しかけたよね？

  • 171．名無し - 16/06/03 19:55:07 - ID:MhWHc5AP6Q

    書き込んでから数日してようやく気付いたがルシフィナだった
    ミカエラさんが死んだのは作中だし墓ないじゃないか……

  • 172． - 16/06/06 07:38:07 - ID:xxx/qHd+QQ

    あの墓はかなり昔だからハインリヒか
    もしくは過去に戻った未来人の墓じゃない？

  • 173．名無し - 16/06/09 02:22:19 - ID:EgIZopsZBQ

    >>167
    ソニアの墓が他の異世界にもあるのは一つの世界の影響が他の世界にも影響を与えているからじゃない？

  • 174．名無し - 16/06/17 17:21:51 - ID:5Rxa/HwGxw

    >>168
    １階右部屋、人形の大きな宝箱小さな宝箱イベントをやってないのでは？

  • 175．168 - 16/06/20 01:36:35 - ID:7qPo5yBGgA

    >>170
    >>174
    プレイ動画を色々見て回ったところ
    キッチンのケーキを見落としていました…
    無事解決する事ができました。
    お騒がせしました＞＜；

  • 176．名無し - 16/06/27 03:18:47 - ID:7xbsesNfvA

    BGMのファイル名見てると死神の戦闘曲がchaos1だし
    中章終章で新しい混沌の敵が出てくると思うとｗｋｔｋする
    白兎と戦えるのは確定かな

  • 177．名無し - 16/06/29 22:15:52 - ID:eaH0/Hf9Eg

    結局BFの別差分はどうやったら見れるんでしょうかね？

  • 178． - 16/06/30 08:32:43 - ID:xxx/qHd+QQ

    あの騎乗位のcg？
    人間にとって女性器は最強の搾精器だからね
    出すとしても終章とかまでお預けじゃない？

  • 179．名無し - 16/08/18 12:02:48 - ID:nLaePuyPMA

    異世界にソニアの墓が存在→ソニアの存在自体がイレギュラーな訳じゃないって説があったけど
    そもそもソニアが存在したから滅ぼされたって解釈もできるよな

  • 180．名無し - 16/08/18 23:45:48 - ID:MhWHc5AP6Q

    グランベリアに負けて村に帰る→そのまましばらく過ごす→天使襲来

    イリアスはルカが最終的に剣を自分に向けるまでは再創世計画はかなり先の予定だった
    イリアスベルクが滅びてる世界にもタルタロスがある（天界が消し飛んでる？）
    実は天使の襲撃はイリアスの意思関係無かったりして

  • 181．名無し - 16/08/21 23:41:36 - ID:1O0H/fQirw

    実際、意思関係ないだろうな。
    そもそも、崩壊イリアスヴィルの世界にはイリアスいないんじゃないかね
    いたら間違いなく、世界渡ってきたルカ達に干渉してきただろうし
    やはりあの世界のイリアスも、大崩壊以後は消息不明かと

  • 182．名無し - 16/08/24 01:56:14 - ID:EgIZopsZBQ

    天界がなくなって居場所がなくなったから攻めてきたんじゃない？

  • 183． - 16/09/12 00:28:32 - ID:xxx/qHd+QQ

    うーん、でもそこはひねってない気がするんだよね
    普通に前作の流れのバッドエンドって感じ
    実際タルタロスは関係ないだろうって書かれてたし

  • 184． - 16/09/12 00:37:23 - ID:xxx/qHd+QQ

    今回のパラドックスの原因は、三十年前にどこかの世界で何かを起こしてしまったこと。
    そのせいで他の世界にまで影響がでてしまった。
    特に影響が出やすいのが、矛盾行為を行った世界。
    ソニアの年齢的にまだ２０歳は超えてない。
    と考えるとマルケルスの若がりし頃、何かを起こしてしまった結果、パラドックスが起こったと考えるべきかな。

  • 185．名無し - 16/09/14 22:54:39 - ID:MhWHc5AP6Q

    30年前、だとレミナが共通してるんだよ
    くえ世界ではレミナの虐殺
    ぱら世界ではレミナを始めとしたタルタロスの出現

    マルケルスは25年前に冒険始めた当初ぐらいのルカさん的な感じだったようなので
    30年前だと多分まだ子供だろうな

  • 186．名無し - 16/09/16 23:10:01 - ID:EgIZopsZBQ

    今分かってる中で一番古いくえの方と違う歴史って、３０年前の大異変よりずっと昔に初代影軸を見出してることじゃないかな？この時の黒アリスが異世界からきていたらそれが原因になりそう。くえではアリスのお母さんしか出てこなかったし。

  • 187． - 16/09/18 13:46:50 - ID:xxx/qHd+QQ

    マルケルスがすべての真相を知ってそうだけど
    そうなると疑問なのが冒険する前からタルタロスが出現していたにもかかわらず冒険を一度やめてることなんだよな
    何故また冒険に出たのか
    タルタロスの危険性を冒険の後に知ったのか
    そこが気になる

  • 188． - 16/09/19 02:33:38 - ID:xxx/qHd+QQ

    ちょっと思ったんだが
    ネロって時魔法使いじゃん
    時魔法で過去に遡ったのかな
    他の三淫魔達と違う方法でこの世界に来たのかも

  • 189．名無し - 16/09/21 00:32:26 - ID:EgIZopsZBQ

    >>188　もしそうなら、ぱらの世界はネロ達のせいでできた、くえの世界のパラレルワールドってことになるな

  • 190．名無し - 16/10/03 01:01:37 - ID:SziGN5gi5w

    年表から戦闘中会話まで、見やすいように書き直しました
    正史の説って
    １．くえすと世界（トゥルーエンドのみ）
    ２．くえすと世界（バッド含む）
    ３．異世界から干渉受けていなければ全部正史
    この３つくらい？

  • 191．Ebbe - 16/10/07 08:10:51 - ID:s6N+vW1NWQ

    サキ の歌がカオス化を隠喩あることは、正確に何を意味する？

  • 192．名無し - 16/10/09 08:33:39 - ID:rqIVY5IN9Q

    今のところタルタロスの中にあるのが、全部マキナが出土するような文明だってのも気になるなあ。過去ではなくどこかの未来が起点、ってこともあるのだろうか……流石になさそう。

  • 193．名無し - 16/10/15 21:31:21 - ID:Q30BHMWREQ

    マキナはタルタロスのみで入手できる事から､
    タルタロス内部ってマキナを作った文明の世界の一部なんじゃないかな｡
    んで､何らかの理由でアポトーシス勢力に滅ぼされたor混沌化で滅んだ｡

  • 194．名無し - 16/10/15 23:09:09 - ID:xxx/qHd+QQ

    未来の世界の人間がタイムマシンみたいなの作ったせいでパラドックスが起きたとも考えれるから
    混沌の原因が未来の世界ってのは十分考えられる

  • 195．名無し - 16/10/16 19:37:57 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういや、タイムパラドックスといったら
    異世界だの平行世界だのからの介入よりは
    未来からの介入で〜の方がSF的には正統派だね

  • 196．名無し - 16/10/17 07:04:32 - ID:Q30BHMWREQ

    異なる世界､異なる時間を自由自在に渡る事ができる｡
    っていう技術をマキナの文明が作り出した､という仮説…｡(と言う名の妄想)
    マルケルスはその文明の生き残りと接触し､その技術を得た｡
    また､別の生き残りが対アポトーシス用に造り出したのがヒルデなのでは｡
    その内､天使でもなく､魔物でもない､人間の第3勢力みたいなのが出てきそう｡

  • 197．むっちょ - 16/10/24 16:06:31 - ID:7e+dRokIjQ

    「ソ…ア…あと……か…た……」は「ソニア，あとはまかせた」だと思ってしまう．
    初めて見たときは鳥肌が半端なかった．直感でそう思ってしまった．
    最上位のアポトーシスであるアドメレクが任せられる相手は一体どんな存在なのか．
    一緒に冒険していていいのか？とも思ってしまう．
    ここからはふと思いついただけだが，世界の崩壊が起こる原因はソニアの存在自体にあると思う．
    まず，ソニアは普通の人間ではないはずだ．ヌルコと会話が成立する時点でそっちの世界の者ではないかと思う．
    なんらかの事件か事故でもんくえの世界に紛れ込んでしまったことがパラドックスの始まり．
    存在し得ない人物の登場に世界の構造に異変が起き始める．
    どのように世界のずれを収束させるか，その過程で世界の流れに違いが出て並行世界が生まれる．
    ソニアはルカの幼なじみということで自身の存在場所を確定させ，世界の書き換えにおいて重要な役割を担う人物の側にうまいこと近づいた．（ルカが異世界を行き来できると知っていたのかな？）
    遠い過去か未来で歴史を変えようとした何者かがいるはず．
    その何者かはずれてしまったいくつもの世界を自分の思うとおりの世界にするべく，ソニアを利用すると思う．
    ルカさん御一行はこれから世界のずれを正し，辿るはずだった世界へと戻す旅になると思う．
    そしてほぼ全てのずれを正した時，最後のずれがはっきりする．
    それがソニアの存在であると…

    というふとした思いつきから，「ラスボスはソニア」と予想．（当たったらいいな…）

    あと，ロリアス様は別の世界のイリアス様がルカの旅立ちの日にアリスとの戦闘の中で「何か」が起こり，ぱらの世界に来てしまったのではなかろうか？
    アリスが時空をも巻き込んで吹き飛ばしたのかもしれない……そりゃないか……
    本当はイリアスも次元の扉を開ける力を持っているのではなかろうか．
    その力を失っているだけで…
    他の面々はそういう力が当たり前の世界から来たんじゃないのかな？
    この世界が崩壊すると元いた世界にも影響がでるから来たのかな？

    これ冷静になって読んでみると恥ずかしいな…

  • 198．名無し - 16/10/24 23:12:49 - ID:Q30BHMWREQ

    ソニアがラスボスになるかはともかく今後戦う事になるのは間違い無いでしょう｡

    �．ぅ螢▲好凜�ルから旅立つ際､某通りすがり『そんな者はいない…』の証言｡
    �▲�ャンプ時のロリアス『気を許してはなりません』の証言｡
    ��混沌の迷宮の強ボス､マンユとマズダ

    とは言え､それがソニア自身の意思によるものなのかは別の問題｡
    何らかの干渉を受けて姿形､人格までもが豹変してしまうのか､
    最初からネコ被りモードで､後に本性を表す事になるのか…｡

    いずれにせよソニアの行動は"ルカの監視"という目的があるとしか思えない｡
    アドラメレクの発言､ヌルコの言動を理解してるっぽい事から､
    アポトーシスと関わりがある可能性は極めて高いでしょう｡

    正史=クエ世界の歴史とするなら､存在自体がパラドックス｡
    天使か魔物勢力からルカの監視目的で送られてきたのでは？

    最も気になる点が､グノーシスやアスタロトとの接触した時｡
    断界接触云々言ってる割に､ソニアについて一切口にしない｡
    これがソニアを送り込んできた､もしくはそうなる様に仕向けた｡
    その証拠と言えるのではないでしょうか？
    (設定上では､マンユは妖魔+ドール､マズダは天使+ドール)

    ロリアスの謎
    クエ世界の開始時点までの記憶があるという事から､
    パラ世界に元からいた存在ではないのでしょう｡
    旅に同行するのがアリスと二択という事から､メインヒロイン枠｡
    なので､今後のストーリーに大きく関わってくる事もほぼ確定｡

    イリアスが自力で異世界へ渡る事ができるか？について
    �）�全な状態でも自力で開く事はできません｡
    ��大半の力と記憶を失った為に開けなくなりました｡
    ��今はできないけど､今後開けるようになるかもしれません｡
    しかし現時点は､自分で『私でも次元の扉は開けない』と言っている｡

    イリアスの反省会がゲームにおけるシステムだけの存在でなく､
    ストーリーに関わりのある"設定の一部"であるのとするなら､
    例え異世界であっても､ルカ限定であれば干渉できる…と推測してます｡

    いずれにしても､何らかの原因で力のほぼ全てを失い､
    記憶の一部が消えた状態になったというのは尋常じゃない｡
    一体 ドコの誰にそんな事をしでかされたのだろうか…｡

  • 199．名無し - 16/10/29 02:28:45 - ID:EgIZopsZBQ

    いざ、反省会見直しているとイリアス様の反省会って手動じゃなく自動なのかｗ
    アポトーシス時、手動で対応します発言の後の沈黙が気になる。アポトーシスって驚いてたし、絶対何か知っているよな……

  • 200．名無し - 16/10/30 23:55:05 - ID:xxx/qHd+QQ

    マザーアポトーシスがいて、そいつがアポトーシスの情報を全て共有して
    アポトーシスに命令を下しているってのもベターな展開だよな

    ただなぁアポトーシスって世界の法則っぽいんだよね
    作られた生物兵器って感じじゃなくて
    イリアスが生まれる前からいた存在

    宇宙の神の仕業かなーってやっぱ思っちゃうよね
    ネタかもしれないけど質疑応答で宇宙で戦闘も考えたってとろとろさんいってたし

  • 201．名無し - 16/10/31 00:46:45 - ID:xxx/qHd+QQ

    やっぱアザトース説が有力なのかねえ？
    アザトースは3つの代行者を生み出した
    無名の霧、闇、ニャルラトホテップ
    霧と闇は結婚していてその子供は恐ろしき双子と言われている
    連想しちゃうよね

    霧は時を自在に行き来できるし
    闇は豊穣神って言われてるし
    ルカとアリスっぽいよね
    ニャルラトホテップはうさぎかな
    ルカを誘導してるし、ネロと敵対してるしな

  • 202．名無し - 16/10/31 09:20:17 - ID:5D2ItAA8Ew

    不思議の国のアリスは読んだことないから分からないけど
    絶対関係あるよな

  • 203．名無し - 16/10/31 20:52:56 - ID:MhWHc5AP6Q

    アリスシリーズだと鏡なのか不思議なのかでまた変わってくるな

  • 204．名無し - 16/11/01 23:04:00 - ID:XA7hL8+Bhw

    考察するだけ野暮な要素かもだけど、もんくえ世界の言語体系について

    質問コーナーでの「バベルの塔を建てなかったからでしょう」発言→よくありがちな描写上の都合ではなくマジで言語が統一されている
    宿屋の記号に「INN」、ルカの墓も「LUKA」→アルファベットが使われている
    オムライスをロリアスに「なんでひらがななのです」、純米とろとろ→仮名文字、少なくともひらがなと漢字が使われている
    ぴぃちゃんの絵日記「きょうも、いいおてんきでした、まる」→句点が「。」？

    日本語に統一してるにしてもアルファベットが使われてるのが意味不明なんだよね
    ヤマタノオロチや黒アリが使ってた今は廃れてる古魔語でアルファベットが遣われていたって解釈もできるが

  • 205．名無し - 16/11/04 00:13:56 - ID:xxx/qHd+QQ

    INNはツクールに元々付いてる記号と思うし
    ルカの墓は絵師が描いてるからね
    それにひらがなとかカタカナでルカってのもなんかちょっとねえ

  • 206．名無し - 16/11/04 14:31:43 - ID:yaNOo5Xq9w

    言語の問題は世のファンタジー作品ぜんぶに言えるんだけどね
    でも、そういうところにあえて突っ込んでみるのが考察の楽しさ

  • 207．名無し - 16/11/05 02:05:38 - ID:MhWHc5AP6Q

    一つの言語で統一されている
    じゃなくて
    あらゆる言語を人間天使魔物を問わず理解している
    だったりして

  • 208．名無し - 16/11/27 05:37:20 - ID:4dG75NRiZQ

    言語関係ないけど
    いまさらPV見返したら最後のほうに
    黒アリと鎧ンリヒが背中合わせで立ってるっぽい一枚絵があった
    全く別のキャラだったり構図だったりしたらすまない

  • 209．名無し - 16/11/29 16:43:35 - ID:4mCA8L8CBA

    「もんくえ界言語」を「ゲームと言う媒体」を通してプレイヤーに翻訳しているって位に思ってる

  • 210． - 16/12/01 12:37:32 - ID:fT/AUXkQPg

    言語は大人の事情といったらそれまでだけど
    大阪弁とかなまりで責められるのも悪くないな

  • 211．名無し - 16/12/22 20:33:29 - ID:xxx/qHd+QQ

    新しくブログ更新したけど
    背景がすごく気になる
    禍々しいように見えるが

  • 212．名無し - 16/12/22 23:41:42 - ID:xxx/qHd+QQ

    というかエデンさんって2人仲間になったりするのかな

  • 213．名無し - 16/12/24 07:01:07 - ID:MAECAol4Wg

    もし本当にソニアこそが特異点だった場合、散々ネタにされてきた
    「ソニア、あとかたもなく消し去ってやる」
    がネタでもなんでもなくなってしまうな

  • 214． - 16/12/26 21:33:58 - ID:kkJxOddWPA

    ソニアは中章のボス程度じゃない？
    強さ的にも死神より劣るしさ

    たぶんこの世界を救うってのが中章の目的で
    全ての世界を救うってのが終章の目的になるんだと思うな

  • 215． - 17/01/27 05:09:58 - ID:yfZHZJtrSg

    マップ的観点からみて
    魔王城まで進む可能性は大
    強さ的観点からみて
    魔王と戦う確率は低い
    確かに死神とアリスを比較すると案外魔王は強くないのかもしれんが・・

    ブログの説明で牛魔王は子孫だが剛力などは匹敵すると明言されている
    牛魔王＝斉天大聖と考えれば
    案外黒のアリスは中章で撃破できる？
    とろとろさんは捻った展開にはしないし
    黒のアリスがピエロの可能性は大だが

  • 216．名無し - 17/01/27 05:23:49 - ID:yfZHZJtrSg

    確定してることとして
    アリスはさほど強く設定されていなということ
    中章の最後には勝てるステータスだ。
    となると四天王も黒のアリス配下も倒せることになる
    そうなると終章の敵はどうなるんだ？
    聖魔融合した魔物やアポトーシスか？
    それなら理解はできるが

  • 217．名無し - 17/02/03 22:25:49 - ID:MhWHc5AP6Q

    ブログからすると中章でエデンさん登場で
    もしかしたら仲間にもなるのかもしれない
    天使側で大物が仲間になるなら、魔物側でも大物として四天王仲間になるかな

  • 218．名無し - 17/03/18 13:48:13 - ID:r/pIHW3yXQ

    これはぱらどっくすだけではないのですが
    一部の音声がでません。。。システム上では流れているのですがスピーカーには流れないのです
    起動したときのメインメニューではＢＧＭがながれていたはずなのですが流れなくなってしまいました
    パラドックスでは最初の村でも無音になってしまっています。
    どなたか対処法ご存じでしたらご教授よろしくおねがいします。。。

  • 219．名無し - 17/03/18 15:26:47 - ID:r/pIHW3yXQ

    OSの更新をしたところ治りました　218です。

  • 220．名無し - 17/03/23 00:20:57 - ID:yfZHZJtrSg

    未来組、過去組、冥界組
    ネロネリスの2人と兎と死神の2人
    三姉妹と三天使
    六祖と7大天使(8人)
    7大天使はミカルシ減らせば６人だから
    数も対立するにはぴったし
    強さ的に過去も未来も最強クラスが待っているが
    過去組の三姉妹と三天使はそれにちょい劣る
    まあエデンとリリスが対立するならリリスは黒アリより強いわけで結構強いが
    恐らく終章は過去や冥界や未来に行き来する可能性大
    死神の強さ的に六祖や7大天使の方と先に戦うことになる
    そのあと冥界組や未来組と争うことになると予想
    そのときマルケルス辺りもでてきて最終戦突入か？

    三姉妹or三天使と戦い、過去に戻り7大天使や六祖と戦う
    その後未来or冥界に行き全ての謎がとけラスボスに挑むという流れか

  • 221．名無し - 17/03/23 01:24:53 - ID:yfZHZJtrSg

    １つ疑問がある
    どの世界も30年前にレミナに大穴が開いたわけだが、(アドラメレクと戦った世界だけ1年後に大穴が開いた)
    1,000年前の住人にはまったく関係のない話ではないだろうか？
    何故三姉妹はこの世界に来た？
    そもそも1,000年前から来たという前提が違って
    魔物勝利世界から千年たった別世界から来たと考えるべきか？

  • 222．名無し - 17/03/24 17:20:09 - ID:yfZHZJtrSg

    黒のアリスがちゃっかり三種類いるんだがw
    アリストロメリア、影紬のアリス、そしてpv最後の聖魔融合アリス
    それとも同一人物？
    結構今回の物語のキーキャラクターだから影紬に操られるってことは無さそうだな
    まあ別世界の黒アリが操られるってのはあるかもしれんが

  • 223．　 - 17/03/25 05:31:25 - ID:JCMDeBAl1Q

    中章PV最後の一枚絵は痺れた
    混沌のマンユ、マズダ見た事なかったから調べちゃったけどぜんぜん違ったし
    わくわくが止まらん

  • 224．名無し - 17/03/25 07:50:06 - ID:EgIZopsZBQ

    どうやらＰＶを見た限りでは、アリスを選べば海賊側に、イリアスを選べば海軍側に付くことになりそうだね

  • 225．名無し - 17/03/25 10:12:03 - ID:1O0H/fQirw

    マギステアと同じで自由選択じゃないかな

  • 226．名無し - 17/03/25 14:24:03 - ID:+hAACkArkA

    レミナで実験してた大規模な魔導って聖魔融合とかだったりして。
    聖+魔＝混沌だからレミナが起点に崩壊したんじゃない？

  • 227．名無し - 17/03/25 22:12:48 - ID:pl+FJwCHCw

    アリストロメリアはどう見ても「ふんわり控えめ」とは程遠いし
    そもそもアリス(16世)の子孫でもないからな

    同じ魔王の血族の子孫って意味ならそれこと「一族のよしみ」とかいうだろうし

  • 228．名無し - 17/03/25 22:13:58 - ID:pl+FJwCHCw

    アリス(16世)「は」子孫でもないだった

  • 229．名無し - 17/03/25 22:16:41 - ID:yfZHZJtrSg

    ・幽霊船があるのは確定
    そこの敵にアリスのmサンダーが300程度しか食らわなかったことから序盤
    ・ヴァンパイアがサバサで登場するから最序盤で戦うかも？
    ・黒アリと魔王軍打倒を目指している
    つまり15世とアリスが敵対することに。黒アリはルカたちを利用している？
    ・ミカエラちゃん達は雪の大陸で登場
    ソニアの意味深発言からも終盤の可能性(仲間に精霊4人いるためこの発言の時は間違いなく終盤)
    ・モリガンのシャムシール威力901
    案外強くない為序盤で仲間になる？
    だがあの敵は巨大なのでボスの可能性あり、防御力が高いのかも
    ・黒アリの帽子にウサギ、関係ある？
    ・サラマンダー46レベ体力は3200ちょい、ルカは46で3000ちょい
    エルダースキュラ戦でもルカ3000ちょい
    ・恐竜ちゃんのときはルカ3600で背景が火山、つまりサラマンダーが仲間になった後火山で戦闘(サラマンダーは火山攻略前に仲間になるかも)
    ・巨大おっぱい娘の時はルカ4000超え
    そんで背景は草原
    気になるとこはそんなもんかな

  • 230．名無し - 17/03/25 22:21:49 - ID:yfZHZJtrSg

    ミカエラちゃんの登場が雪の大陸で
    同じく雪の大陸でソニアが意味深い発言していたので
    雪の大陸にいくのは終盤？という意味ね
    ってか虎娘が地味に気になる
    和服着てるのに砂漠で登場ってどういうこと？

  • 231．名無し - 17/03/25 23:09:36 - ID:pl+FJwCHCw

    前章でも砂漠にヤマタイ系もんむすがいたし
    中章の同じところでエンカウントするとか？

    身も蓋もないけど※背景はイメージ ですの可能性もある

  • 232． - 17/03/26 14:47:43 - ID:yfZHZJtrSg

    背景がイメージは流石にこの段階ではないと思うけど
    まあ旅に出てるとかそんな感じなのかね？

  • 233．名無し - 17/03/26 19:35:06 - ID:+hAACkArkA

    巨竜娘がPV出てるって事は魔大陸も看破するのか。


    ※巨竜娘の生息地は魔大陸のみ※

  • 234．名無し - 17/03/26 21:58:55 - ID:yfZHZJtrSg

    ごめんってことは恐竜娘はルカの体力3600の時に対峙するわけだよね？
    それじゃそのあとの複乳爆乳のもんむすと戦う時ルカの体力4000あるし
    背景が草原だけど魔王倒した後どこかいくのかな？
    世界のへそにでもいくのかな？

  • 235．名無し - 17/03/26 22:50:40 - ID:+hAACkArkA

    >>234
    前シリーズのもんむす終章で天使が侵攻して来て今までの旅路を舞台に戦闘したじゃん？
    もしかしたら魔大陸看破後にそういうイベントがあるんじゃないか・・・？

  • 236．名無し - 17/03/27 04:48:21 - ID:d1rfwX3C0g

    タルタロスを通って異なる歴史を辿った並行世界で戦う可能性もあるし
    正史に沿った推測は最早意味がないかもしれない

  • 237．名無し - 17/03/27 11:41:00 - ID:+hAACkArkA

    そういえばイリアスポートの大学の二階に牛さんおったけどこれでFringeを思い浮かべた人たちはどれくらいいるのだろうか。

    Fringe要素なのか偶然か。

  • 238．名無し - 17/03/27 22:44:14 - ID:eUnk6jaUIA

    マキナがタルタロス産ならやっぱりスカトロ大尉とその旧知の仲のパンツ先生は異世界出身説が有力に

  • 239．名無し - 17/03/27 23:39:20 - ID:8+ZX4Cp6ag

    PVで気になった点
    ・喋り方などから明らかに黒のアリスなアリストロメリア　子孫等の話から素性を隠してｒｙというわけではなさそう、昔の黒アリ？
    ・ルカ似の誰かと破られた顔の無い女性の肖像画　服装からアリストロメリア、ということはほぼハインリヒ
    ・明確に「イレギュラー」「存在しないはず」とぱらにおける立ち位置が決まってしまったソニア
    ・グランゴルドで対峙するのは明らかリリスだが白衣の人物（ほぼワカメ）は協力者？　最後の方で現四天王と共に肉弾戦で共闘してるイラストも

  • 240．名無し - 17/03/28 23:44:37 - ID:EgIZopsZBQ

    ＰＶで気になったのは、
    ・光と闇、交錯する運命で魔王側と天軍側に分岐が発生しそう？
    ・サキュバス村のサキュバスと戦っているサキュバスは15世側？
    ・間違いなく造られた者と生じた者の設計図はヒルデのもの。
    ・同じ所の、最後の設計図の仮面をつけた胎児は誰か、ソニア？気になるのは左下にもう一人いること。
    ・行く手を阻む敵の所から見るに、今回はアルマエルマは暴力でぶっ潰しに来てるっぽい？

  • 241．名無し - 17/03/29 19:16:02 - ID:fGuV0fVSuQ

    発売当初に買ってたが今まで積みゲーにしてて、この一週間くらい80時間かけて迷宮突入班出来上がったわ！

    中盤のPVも見てきたし楽しみだねぇ...

  • 242．名無し - 17/03/30 01:46:16 - ID:dCdOX4ZdWw

    ほんとに楽しみすぎるわー
    いつ発売するんだろうな?

  • 243．名無し - 17/03/30 02:34:30 - ID:EgIZopsZBQ

    <<242
    トップページのコメにもあったけど、
    PV公開(12/24)➡前章テストプレイヤー(1/31)➡本編発売(3/14)
    だっけ
    だから、おそらく中章のほうがボリュームあることも考えると7月以降じゃない？

  • 244．名無し - 17/03/30 12:14:55 - ID:WALI5/lFdQ

    今回は体験版なしだそうだから、もっと早く出るんじゃないかな
    それこそ来週いきなりって可能性もなきにしもあらず

  • 245． - 17/03/30 20:28:30 - ID:yfZHZJtrSg

    うーむとりあえず関係者のツイート見ててもまだプレイしてないしまだかな
    前回は体験版のバグ修正に追われて
    その結果テストプレイヤー雇ったんだもんな
    だから三ヶ月もかからないと思うけど
    多分4月中にでるんじゃないかな？

  • 246．名無し - 17/03/31 21:52:26 - ID:fGuV0fVSuQ

    ドラゴンキラーとかは騎士剣だけど、やっぱアビの剣ブースターは乗らないのかな？

    短剣ブースターがあるし、騎士剣ブースターとかも中盤で追加かしら・・・

  • 247．名無し - 17/04/05 13:42:47 - ID:+hAACkArkA

    あかん中章楽しみすぎて毎日ブログ、wikiチェックが習慣になった

  • 248．名無し - 17/04/05 18:59:24 - ID:eO2AfyA24w

    >>247　すげーわかる

  • 249．>>248 - 17/04/05 21:37:22 - ID:+hAACkArkA

    同じ人いてよかった

  • 250．名無し - 17/04/05 21:56:08 - ID:3Nj7LCYx3g

    pv見て歓喜ここの考察見て再燃
    くえからやり直してマリエル様の足奴隷になってエロゲーだと思い出す

  • 251．名無し - 17/04/06 13:45:42 - ID:eO2AfyA24w

    中章ではアリスかドブ川様どっちにしようか...

  • 252．名無し - 17/04/07 22:32:12 - ID:EnTzyfMtZA

    前章ではどっち選んでもセリフくらいしか変わらなかったけど
    中章以降はガッツリ変わってきそうだな・・・

  • 253．名無し - 17/04/07 23:23:00 - ID:+hAACkArkA

    俺の中では

    アリス　➡　あまりもんくえを知らない人向け

    イリアス　➡　もんくえプレイ済みで既に知識を持っている人向け

  • 254．まじっく - 17/04/08 19:29:27 - ID:IYmFvtNhCw

    パソコンふっ飛んでメダル＆混沌装備集めたデータが消えた・・・・
    マジ泣きしながらやり直し中

    それはそうとサラマンダーには竜の因子がある模様。覇竜とかいう種族あったし
    職業見たらフォースモンクにもなってた。
    ほかにも種族としてはシノビヴァンパイアとか海賊マーメイドとかあるみたいだね。
    PVで一瞬だけ写ってた。

  • 255．名無し - 17/04/10 13:15:16 - ID:IdzwB4waOQ

    過去のQ&Aより
    六祖が全ての魔物の始祖という事は、玉藻は子持ちなのですか？

    魔素パワーで地上の生物の遺伝子を取り込みながら、魔術的手法で魔物を造りました。
    有性生殖で産んだわけではなく、生物的な意味での母親ではありません。
    これは、イリアスと天使達の関係にしても同様です。


    ルカさんが特別製なのってルシフィナが有性生殖で産んだ子だからなんかしらのアレがコレしたのかな
    そうなるとマルケルスが何なのかってなるけど

  • 256．まじっく - 17/04/10 22:39:08 - ID:IYmFvtNhCw

    マルケルスはたしかハインリヒの子孫だよ。
    無印でそんな感じの事いってた気がする。
    黒のアリスもそっくりだとか言ってたし、リリス＆リリムもそれっぽい事言ってた。
    つまりはルカは勇者の血統と天使のハイブリッドっていうことになるかな。
    となると、ハインリヒは誰と子供をもうけたって話にもなるけど・・・

    パッと考え付くのはアリストロメリアか前章PVから察するに黒のアリスかも
    と入ってもこの２人が別人かどうかはわからないけどね。

    もう一つ言えばその女性が誰かでルカが扉を超えられる理由が分かるのかもですね。

  • 257．名無し - 17/04/11 12:45:48 - ID:UROlm1xwaw

    予想GW中に発売(希望)

  • 258．名無し - 17/04/11 18:07:45 - ID:+hAACkArkA

    >>257
    悪いな、俺は今月末発売を予想している

  • 259．名無し - 17/04/11 20:46:02 - ID:EgIZopsZBQ

    >>253
    俺は、
    イリアス→前作プレイ済みで一周目（前作知っているロリアスがどう反応するかを楽しむ）
    アリス→前作未プレイまたは前作プレイ済み2周目（純粋にぱら単体で楽しむ）
    って感じだな

    >>258
    俺は今月中旬を予想しているぜ(楽観)

  • 260．名無し - 17/04/13 03:16:53 - ID:/zvPKD/+Sg

    明日には予告きてるんじゃないかと期待して、落胆する日々
    でもこのワクワクで毎日を少しばかり楽しめるわ

  • 261．名無し - 17/04/13 09:51:10 - ID:cowwSeZqEA

    現状で一番ありえるのは４月２７，２８日あたりかな
    次がゴールデンウイーク中か明け
    それもなければ６月、７月もありえるかな

  • 262．名無し - 17/04/13 18:11:16 - ID:+hAACkArkA

    夏休み入ると受験勉強で忙しくなるからなぁ
    遅くとも６月に出してほしい

  • 263．名無し - 17/04/15 23:33:15 - ID:qOrC3waMwA

    デカい釣り針だな

  • 264．名無し - 17/04/16 00:06:01 - ID:MhWHc5AP6Q

    まぁ、大学院とか資格試験の受験勉強かもしれない
    それはさておき、仲間にしなかった場合は新四天王作るつもりっぽいアリスはともかく
    なんか明らかに自分に懐いてくれそうなモンスターを仲間にしてるイリアス様は何か目的があるのか、それとも単に寂しいのか……

  • 265．名無し - 17/04/16 22:07:56 - ID:IdzwB4waOQ

    イリアス様は寂しがり屋のくせに自尊心が強いお方だから自分を敬ってくれる配下が欲しかったのでしょうね

  • 266．名無し - 17/04/19 00:31:45 - ID:IYmFvtNhCw

    何かPVミカエラちゃんがてんぐんのけんでえらいダメージたたき出してるんですけど
    イリアス様と同種の技っぽいのに１万越えとか何事？

  • 267．名無し - 17/04/19 01:10:33 - ID:/zvPKD/+Sg

    なんでただの発売予想を真に受ける奴がいるかね…

  • 268．名無し - 17/04/19 18:32:19 - ID:pjo9BP33Bw

    あれかここの発売予想を勘違いした子がいるのか...

  • 269．名無し - 17/04/19 21:03:55 - ID:Y01PeP+OhA

    うっかりさんはマリエル様になぶってもらうしかないな

  • 270．名無し - 17/04/20 06:46:15 - ID:g0u4x+FwXg

    1ヶ月以内には出ないってさー
    するとやっぱり<<243さんの見るとPv出てから3ヶ月位の
    6か7月って感じかな?

  • 271．名無し - 17/04/20 16:55:53 - ID:DFOIFqwS7A

    発売日の考察になってて草

  • 272．名無し - 17/04/20 17:17:29 - ID:pjo9BP33Bw

    夏休みはもんむす！

  • 273．名無し - 17/04/22 13:53:58 - ID:DFOIFqwS7A

    来るべき中章発売に向けて記事をすこし整理しました。ネロのように整理上手になりたい…。
    中章出ても今のページに手を加える方向でいいよね？前に前章・中章・終章で分けたら？って言われたけど。
    情報量多くて編集が重くなってきたから分けたいのは山々だけど…。

  • 274．名無し - 17/04/22 23:51:33 - ID:1sLGooc/FA

    もしかして中章ではマッマとの近親相姦があるのか･･･？

  • 275．名無し - 17/04/23 01:16:56 - ID:/zvPKD/+Sg

    自分も分けた方が良い気はするなぁ。　とりあえずとしてでも

    ロリママとバブ味プレイ&妹とおねショタプレイできるかもね

  • 276．名無し - 17/04/23 01:17:44 - ID:/zvPKD/+Sg

    妹じゃないや娘だ

  • 277．名無し - 17/04/23 22:12:45 - ID:MhWHc5AP6Q

    ロリ熾天使二人組とのおねだりが非常に気になって夜しか眠れないし
    エデンさんへのおねだりとかどういうものになるのか気になって朝までしか眠れない

  • 278．名無し - 17/04/24 19:42:19 - ID:yfZHZJtrSg

    絵師さんのツイートみてると
    今ウィンディーネ超えたあたりかな？
    ヘルモードもやってるみたいだし
    まだまだ先か
    あんま名前出すのよくないけど語りたいわ

  • 279．名無し - 17/04/25 17:49:57 - ID:pjo9BP33Bw

    >>278
    間違ってもネタバレはするなよ・・・？

  • 280．名無し - 17/04/25 22:01:22 - ID:yfZHZJtrSg

    ネタバレも何も絵師さん自体がネタバレコメントしないから
    ネタバレしたくてもできないよ

  • 281．名無し - 17/04/28 03:43:47 - ID:XYd6QH3lQw

    考察らしく調べてみようとググったらアルストロメリアて花があるんだな
    花言葉は「持続」「未来への憧れ」「エキゾチック」らしいけどあまり関係はなさそうかな

  • 282．名無し - 17/04/30 19:23:18 - ID:pjo9BP33Bw

    ヤマタイ村に移住したい

  • 283．名無し - 17/04/30 23:17:24 - ID:FIzUwPoFCg

    タルタロスに移住したい

  • 284．名無し - 17/05/01 17:53:14 - ID:pjo9BP33Bw

    アポート化不可避

  • 285．名無し - 17/05/03 18:49:36 - ID:Paa4O1C2mg

    30分でぇ、5割！（ホモ特有の高速変化）

  • 286．名無し - 17/05/05 09:05:44 - ID:s4FozfYBYg

    ぱらどっくすから入った新参者ですが、ハマってしまい、ここの考察とかを見ていたら気になってしまったので、たまらず前作すべて購入してしまいました...これから中章までにクリアしたいと思います。

  • 287．名無し - 17/05/05 10:27:47 - ID:ESIiygjAQA

    やってて思うのはイリアス様→アリスでやってるとアリスは平行線での世界の魔王、イリアス様は基本線の世界の神って感じるがするがどうなんだろうな。

    イリアス様先にやっちゃうとアリスがなにも知らない感じがあってちょっと残念に感じてしまう

  • 288．名無し - 17/05/05 20:25:09 - ID:pjo9BP33Bw

    エロよりストーリの方が気になってしまう。
    しかもそこらのゲームよりストーリが深い

  • 289．まじっく - 17/05/07 12:02:33 - ID:B+d0VeR9tg

    何か無印とぱらの世界地図が明らかに違う。
    無印はセントラ大陸が繋がってるけど、ぱらではタルタロス中心にして海で４つにぶち割られてるんだけど・・・
    地図で見る限り一番でかいタルタロスは世界のへその辺りなのかな？

  • 290．名無し - 17/05/08 09:29:48 - ID:WowHrov/tg

    個人的にミカエラさんがあの時本当にやられたのかが未だに疑問なんだよなぁ
    設定的にくえの時より遥かに力は回復してたはずだから

  • 291．名無し - 17/05/08 22:07:19 - ID:pjo9BP33Bw

    死んだのは別世界のミカエラ説
    実は死んでなくて演技説
    実態のあるホログラムマキナ説

    けどロリエラさん出て来るなら・・・

  • 292．名無し - 17/05/17 20:29:25 - ID:XohGQeL09A

    いまんとこ敵にまわせそうな勢力は、8世、天使軍、六祖あたりか？
    大幅なルート変更が具体的にどうなのかは発売されないとわからないが。
    いっそ全部敵にしたいのだが。

  • 293．名無し - 17/05/19 18:15:42 - ID:pjo9BP33Bw

    選択肢次第で・・・

    黒アリス陣営
    正規魔王軍陣営
    天使軍陣営
    死神陣営
    のどれかに就けたりするのかなﾜｸﾜｸ

  • 294．名無し - 17/05/20 20:00:59 - ID:g0u4x+FwXg

    パラのルカくんはフリーダムだからな〜

  • 295．名無し - 17/05/21 10:55:31 - ID:KhM9LcLtUw

    Ｐｖ見てる限りだとモリガンあたりはＰＴにＩＮしてるからどうなることやら…
    個人的にははやくロリエラさんとかにイタズラされたいです…はい…てか育成やり直さないとなぁ…中章で加入組みに好みがおおい…

  • 296．名無し - 17/05/23 00:28:39 - ID:kNeZAW2Nrw

    早く中章であひぃりたい...

  • 297．名無し - 17/05/23 18:20:10 - ID:pjo9BP33Bw

    世界の混沌化ってもしかして異常が発生したプログラムが再起動するみたいなモノなのか？
    もしかしたら全てが無に戻るのではないのか。
    正史の誕生時も混沌の大気から生まれたとか言ってたし

    今ある世界　→　混沌化(再起動) →新しい世界の誕生

  • 298．名無し - 17/05/24 22:20:11 - ID:sBb0Df8Mqw

    まさかのセカイ系か

  • 299．名無し - 17/05/24 22:45:13 - ID:QZgBojG6hg

    既出だろうけどアドラメルクとのボス戦のあとのアドラメルクの
    「ソ・・・ア、あと・・・・・・か・・・た・・・・・・」
    ってセリフって
    「ソニア、あとはまかせた」
    って意味じゃね？
    ・・・＝１文字分って考えたらちょうど入るし

  • 300．名無し - 17/05/26 09:57:41 - ID:1sLGooc/FA

    予告きてるぅ

  • 301．名無し - 17/05/26 11:48:57 - ID:P9e+p1F51w

    予告が来たぞー！来たぞ―――!!

  • 302．名無し - 17/05/26 21:16:11 - ID:PWxwtR+r2g

    ついに予告が来た6月下旬か楽しみだ

  • 303．名無し - 17/05/26 21:22:34 - ID:PWxwtR+r2g

    嘘か真かわからんけどTwitterで6月23日確定とか書いてる人がいた

  • 304．名無し - 17/05/26 21:31:13 - ID:XK94+VLcvw

    >>303
    ブログ見てきてみ

  • 305．名無し - 17/05/27 08:51:27 - ID:EQlETLS2wA

    やっと...やっとだ...。
    我々は前章発売から約2年3ヵ月ほど待ったのだ。

  • 306．名無し - 17/05/27 18:47:02 - ID:7n4645HvKQ

    前章からもう2年経ったのか...

  • 307．名無し - 17/05/28 01:45:42 - ID:XK94+VLcvw

    発売日告知ということもあってPV見直してたんだけど、造られた者と生じた者の最後のカットのおっぱいデカい子の胸元の飾りみたいなの、ヌルコにも似たようなが胸元に無い？既述だったらスマン

  • 308．名無し - 17/05/28 06:03:50 - ID:7n4645HvKQ

    ああ、あれヌルコだったか
    言われて見れば胸元のアクセサリも、服の柄も、髪と目の色も確かに一緒だね

  • 309．名無し - 17/05/28 23:33:04 - ID:yfZHZJtrSg

    悟空は３人いて右は乳首舐め
    真ん中は騎乗位って分かるけど
    左は何してるんだろ？

  • 310．　 - 17/05/29 01:03:43 - ID:3NuoPleSgA

    ブログの公開画像で希望してた混沌迷宮の行商マーメイドちゃん敵として出てくるっぽいね

  • 311．名無し - 17/05/29 21:34:41 - ID:+XqX7aFLpQ

    中章を始める時はアリスとイリアス両方のセーブデータが必要になるの？
    それとも最初の選択でどちらのキャラで始めるか表示されるのかな

  • 312．名無し - 17/05/30 09:08:06 - ID:5rdxW0c1SA

    前章のデータを引き継ぐなら、前章で選んだ方になるんじゃないかな〜

  • 313．名無し - 17/05/31 23:58:05 - ID:P9e+p1F51w

    中章のみをプレイするならアリスかロリアスを選ぶんだろうけど前章からプレイならセーブデータ引き継いでスタートなんじゃね？

  • 314．名無し - 17/06/01 22:47:54 - ID:XK94+VLcvw

    エロ以外は前章のデータ入ってて最初から遊べるらしいから、引継ぎデータが無い場合はシナリオ通りに選ぶことになると思う

  • 315．名無し - 17/06/03 21:38:13 - ID:3NuoPleSgA

    何かブログでとろとろ氏がセーブデータの懸念を不思議がってるけど・・・
    もんぱら最初期のセーブデータ消失騒動のこと忘れたのかな？
    対処法知らなかった頃は最初からやり直してたくらいだったから割とトラウマなんだけど

  • 316．名無し - 17/06/05 01:38:49 - ID:45G4wnXBAg

    バックアップは必ずとっておけ
    何があっても誰も助けちゃくれないぞ

  • 317．名無し - 17/06/07 00:25:38 - ID:3NuoPleSgA

    最近は考察の話してない気がするので、考察しようと思います。

    もんぱらの世界地図ってもんくえの世界と違ってるって言う書き込みあるけど
    どれくらい変わってるのかざっと調べてみた。

    １セントラ大陸が４つに割れている（大異変の影響？）
    ２ゴルド地方とサバサ地方の北西側に知らない大陸がある。
    ３ノア地方の北に知らない島がある
    大体この３つでした

    個人的に気になる点はウンディーネの泉のど真ん中にレミナと同規模のタルタロスがあることと、グランゴルド城のあるであろう場所に毒沼があること・・・
    この２箇所、特にウンディーネは大丈夫なんだろうか

  • 318．名無し - 17/06/07 09:07:57 - ID:5rdxW0c1SA

    もんぱらで出てくるロリアスってもんくえのイリアスっぽい？

  • 319．名無し - 17/06/07 14:03:40 - ID:3NuoPleSgA

    記憶なくなってるし確証もてないけど、もんくえのイリアスっぽいね。
    タルタロスから出た他の世界にソニアいるのにロリアスはそれを知らないみたいだし・・・
    少なくとももんくえ終章中盤まではその記憶を持ってるみたいだね。
    ルカにやられた事とかは覚えてないっぽい？

  • 320．名無し - 17/06/07 18:39:10 - ID:MhWHc5AP6Q

    あんまり自然破壊とかと縁のなさそうなくえ世界でもウンディーネはそこそこピンチだったし
    マキナ技術発展してるぱら世界だとタルタロスがなくてもウンディーネはかなり辛そう

  • 321．名無し - 17/06/07 19:13:40 - ID:PS4NkeJ7aQ

    水質汚染は人間の居住圏が広がれば否応なしに悪化するからな。
    ただ機械技術が発展しても生活水準については然程の違いも見られないので、ウンティーネには良くも悪くも変化がないんじゃなかろうか。

  • 322． - 17/06/08 01:23:12 - ID:yfZHZJtrSg

    というか戦地だよね？ウィンディーネの辺り

  • 323．名無し - 17/06/09 18:55:52 - ID:3NuoPleSgA

    そういえばそうだった。
    グランドノアが現状の最前線だっけ？
    もしくは地方で海を隔ててるから海戦にでもなってるのかな？
    混沌迷宮にいた行商マーメイドがでるっぽいから、その可能性は高いと思うけど

    ぶっちゃけ国は女王が不在ｗ
    グランドノアはもう国の体裁なしてない可能性も・・・・

  • 324．名無し - 17/06/09 22:32:07 - ID:YgnzZOiXLw

    女王不在、リリスが玉座に座っていた？pv、前作でアルマエルマが登場した船でモリガンと戦闘
    という要素からグランドノアはリリスに乗っ取られている可能性は十分考えられる

  • 325．名無し - 17/06/09 22:47:03 - ID:YgnzZOiXLw

    多分前作の植物vs昆虫を今回は人間の戦争に変えてるんじゃないかな？

  • 326．名無し - 17/06/10 03:08:12 - ID:3NuoPleSgA

    中章でたどるルートとかシナリオも考察してみようかな・・・

    まずはサン・イリアから北に行ってマールポートで海賊イベント（アレキシ製が多い）
    船取得後拠点に船の場所が追加されるっぽい＆船での移動が可能に？
    となるとフィールド移動なのか選択肢移動なのかで動き方も変わるよね。
    んでもってPV見た限りではノア地方の港町にシオンが出待ちしていると・・・

    ノア地方に着くとグランドノア女王不在で誰かが居座っている可能性あり？
    シオンの出待ち考えると天使勢っぽいんだよね。淫魔VS天使の戦いとか？
    闘技場イベントも無印のこと考えるとないとは思えないんだよなぁ（ガルダ的に）

  • 327．名無し - 17/06/10 03:21:19 - ID:3NuoPleSgA

    326の続き
    グランドノアのイベント終わったら
    ヤマタイ村→プランセクト→ウンディーネってなるけど
    よく見たら泉っぽいの2箇所あるんだよね。
    プランセクトが近いって言ってたから小さいほうの可能性が・・・・
    どっちにしても碌な事なさそう。（とりあえず小さいほうと過程）

    話に全くでない事でこの世界での存在すら怪しいのがエルベティエ
    共存関係で生まれてた存在だったはずだからいない可能性も？
    どっちにしろいままでの流れから泉には四天王いなさそうだし代わりに禍撫がいそう。
    で、ウンディーネと契約したら水の加護が必要そうな湖のタルタロスにドボンっと
    で、何があるかは予測不能っと・・・
    とりあえずノア地方まで考察したけど、皆さんどう思います？

  • 328．名無し - 17/06/10 03:32:30 - ID:3NuoPleSgA

    プランセクト村にいるやつの予想ついた。
    テスカトリポカとケツァルコアトルだ・・・・

  • 329．名無し - 17/06/11 00:28:27 - ID:yfZHZJtrSg

    あの泉が海にも通じてるのが気になるところだわ
    海から進入するのかもしれない

  • 330．名無し - 17/06/11 21:15:52 - ID:+XqX7aFLpQ

    ちょっと気が早いけど今回のもんパラの終章のエンディングは今までの仲間キャラのご褒美で旅が終わった後とかのセリフが出てきたキャラのそれぞれの後日シーンとか出てくるのかな？そうなったら容量がとんでもなく大きくなりそうけど

  • 331．名無し - 17/06/11 22:41:04 - ID:3NuoPleSgA

    どうやら闘技場で戦うのはセイテンタイセイっぽいね。
    ブログに出てる中章の敗北画像、背景が闘技場に似てるし
    性格的にも出場してそう

  • 332．名無し - 17/06/12 10:28:49 - ID:yfZHZJtrSg

    斉天大聖はpvで洞窟にいたぞ
    それに牛魔王も出ると考えると
    闘技場というよりこんなイベントっぽいけど

  • 333．名無し - 17/06/14 09:52:54 - ID:MhWHc5AP6Q

    しかし、斉天大聖と牛魔王といい
    ケツアルコアトルとテスカトリポカといい
    黒のアリス陣営仲間割れの片手間に敵と戦ってないか

  • 334．名無し - 17/06/14 20:09:32 - ID:BVMFL3ZImg

    黒アリはまともな感性してないからな
    気まぐれで享楽的かつ狂気的
    ただ単に蹂躙するだけじゃ面白くないんでしょうよ
    自分が楽しいかとどうかが、勝利と同じくらいかその次ぐらいに重要な判断基準になってるのかもしれん

  • 335．名無し - 17/06/18 01:32:33 - ID:3NuoPleSgA

    というより従っているっていうイメージ無いよね
    前章の登場シーン考えるとぶっ壊す基準になってるみたいだし
    もしかしたらアリストロメリアの参戦経緯って
    黒アリ陣営全員離反とかしょうもない理由じゃないよね？ｗ

  • 336．名無し - 17/06/18 12:21:45 - ID:BIWp7Bx4ZQ

    公式
    ・「実はゲームの世界だった」みたいな仮想世界展開は嫌です
    その世界に没入しているプレイヤーに、後ろ足で砂を掛けるような世界設定は、
    私もあまり好きではありません。
    もんむすRPGは「実は誰かの作った仮想世界だった」などの展開はありませんので、
    その点はご安心を。

    世界がプログラムでシャットダウン説唱えてた僕、無事脂肪

  • 337．名無し - 17/06/18 15:05:39 - ID:+hiZ6YS9wg

    やったぜ

  • 338．名無し - 17/06/18 18:05:04 - ID:yfZHZJtrSg

    ってことは反省会のあれはロボットか何かか？

  • 339．名無し - 17/06/18 18:40:27 - ID:3NuoPleSgA

    ブログ画像見る限りだとエデン仲間になってるのかな？
    二人の「何言ってんだこいつ」的な顔にも笑ったけど

  • 340．名無し - 17/06/19 17:32:54 - ID:BIWp7Bx4ZQ

    >>338
    アポートシスの反省会とかだと手動で対応とかなんとか言ってたからきっと自動反省会プログラムとかじゃない？

  • 341． - 17/06/20 10:13:10 - ID:yfZHZJtrSg

    自動反省会プログラムか
    イリアス様が去ったから部下がプログラムを作った的な？
    そう考えると白兎や死神も何か機械を使って別次元のキャラを呼んでるのかな？

  • 342．名無し - 17/06/20 20:22:11 - ID:3NuoPleSgA

    アドラメレクの反省会見てごらん
    反省会のイリアス自体が別次元のイリアスだよ

  • 343．名無し - 17/06/21 08:15:17 - ID:ZCwX+YCgxQ

    話の流れと関係無くて申し訳ないのですけど、中章pvの中で仲間の同行人数増えてませんでした？
    見間違いでなければ7→11になってたかと

  • 344．名無し - 17/06/21 15:08:49 - ID:zHa/Oq46SQ

    今更な話だな…まあそのとおりで増えてるよ
    ポ魔城拡張とかもあるんじゃないかとは前から言われてたからその流れかもね

  • 345．名無し - 17/06/21 21:08:08 - ID:3NuoPleSgA

    一応その関連の話で船が魔王城拡張内容じゃないかって話だけどね
    船での移動形式がどうなるのか気になるところ（選択肢移動orフィールド移動）

  • 346．名無し - 17/06/21 21:22:35 - ID:MhWHc5AP6Q

    まぁ、今現在ですら結構狭いからねぇ特に海と研究室
    倍近い人数に一気になるなら大拡張しないとアカン
    ついでにもし誰かとの喧嘩が起きたらポ魔城消滅の危機な人もくるし

  • 347．名無し - 17/06/22 08:22:46 - ID:9BdLrZha1Q

    ぱらルカさん幻覚見ること多いけどやっぱくえルカさん本人なのかね

  • 348．名無し - 17/06/22 11:32:46 - ID:s6FdE7tPKQ

    ブログ更新来たな
    バトルファッカーワープ使えなくなるのは痛い

  • 349．名無し - 17/06/22 15:24:51 - ID:g0u4x+FwXg

    イリアスとアリスルート事、話が全く変わるって楽しみすぎるわー

  • 350．名無し - 17/06/22 18:30:59 - ID:XK94+VLcvw

    ルートで天界側に付くか邪神側に付くかが固定されるのか、どっちのルートでも好きな方選択できるのかどっちだろう
    もし選択できるならただでさえルートで展開変わるのに勢力でも展開変わりそうでワクワクが止まらない

  • 351．名無し - 17/06/22 21:41:44 - ID:8xwZrStO2g

    あれ？dmmの方はまた遅れるのか？

  • 352．名無し - 17/06/22 21:44:20 - ID:3NuoPleSgA

    最近は結構静かだったけど明日には騒がしくなりそうだなぁ
    そういえばバトルファッカーって中章になったら
    好感度の意味出てくるのかな？

  • 353．名無し - 17/06/23 00:05:28 - ID:1sLGooc/FA

    ここにきてDLsiteのお気に入りがリロードする度に増えてて増えて

  • 354．名無し - 17/06/23 00:44:33 - ID:zM+AG5S32w

    しまったー。
    アリスルートクリア（前章時点）データを上書きしてどぶ川さんルートやってしまったから，中章クリアしてもう一回最初からだーー（ヒエー）

  • 355．名無し - 17/06/24 17:16:14 - ID:s4FozfYBYg

    たつのこちゃんがアホかわいい

  • 356．名無し - 17/06/24 21:28:27 - ID:8ukat0c4PA

    突貫プレイによりアリスルート無事クリア
    スレにて考察された内容や疑問点の多くの回答となった本編だったけど、
    個人的に一番驚いたのがイリアスヴィルの謎の墓の正体だったわ

  • 357．名無し - 17/06/24 22:35:33 - ID:6AA6By9qbw

    アリスルートだと墓の正体わかるのか・・・
    イリアス様ルートクリアしたけどその辺触れられなかったのよね。見落としてるだけかもしれんけど

  • 358．名無し - 17/06/24 23:53:52 - ID:8ukat0c4PA

    >>357
    アリスルートでも正体が判明するのは掲示板イベントだからポ魔城行こう
    流石に掲示板イベントの内容までルートで変わることは無いと思うから

  • 359．名無し - 17/06/25 01:19:00 - ID:aSigUg7+gw

    おおう。サンクス
    アリスルート始めようかと思ってたけどサブイベ回収されてしてからにするわ

  • 360．　 - 17/06/25 02:14:42 - ID:SncE51/kdA

    ヌルコの正体はアリスルートで判明したけどノームと仲が良かったりはそういうことだったんだな。
    リリスたちの話によると六祖自身はちゃんといるようだから容姿に関しては引っ掛けか？

  • 361．　 - 17/06/25 02:16:15 - ID:0slXmQwrKQ

    ああ〜が卑怯すぎる

  • 362．名無しさん - 17/06/25 14:09:22 - ID:1Bwx+2ZXQA

    取り敢えず３番目さんは凄かった
    物語的にもキャラ的にも

  • 363．名無し - 17/06/25 16:31:38 - ID:2YazWgCy/g

    流石に花京淫は卑怯だと思うんですよ･･･草止まらないですわ

  • 364．名無し - 17/06/25 17:12:11 - ID:l1fN2GxRrg

    「突然だがいい倉庫だね」「通りすがりの倉庫王だ」
    この二つに大爆笑

  • 365．名無し - 17/06/25 18:41:28 - ID:3NuoPleSgA

    今回とろとろさんネタおおすぎっしょｗ
    マスケットとかグランベリアとか
    ポルノフのあの人とか

  • 366．名無し - 17/06/25 19:26:27 - ID:IK1ZguM0hA

    今グランゴルド前の野営終わったところだけど

    なんというか、エデン3には幸せになってほしいと思った

  • 367．名無し - 17/06/25 20:24:52 - ID:BIWp7Bx4ZQ

    グランドゴルド反撃作戦にて

    ソニア「スパイって怪しい恰好なのだろうか？」
    アリス「ドアホめ。そんな訳ないだろう。」

    ネロ「どうもスパイです」ﾄﾞﾔｧ


    ほんと草

  • 368．名無し - 17/06/25 20:59:38 - ID:Y9b232P0lg

    今後グランベリアが仲間になるとしたら、職業は魔法少女になってるんだろうか・・・

  • 369．名無し - 17/06/25 21:06:54 - ID:zYMeJBmhdg

    別の場所でも書いたが、中章でアルマと戦闘･共闘するときにインプ三人の中で一番ルミちゃんが気合い入ってるんだが、ルミちゃんはアルマが武術の達人なのを知ってたのかね？
    知ってたとしたら何処でいつ知ったんだ･･･？

  • 370．名無し - 17/06/26 04:06:10 - ID:aSigUg7+gw

    ついさっきアリス、イリアスルート共にクリアしてきたぜ。終章からまたガッツリストーリー別れそうやなあ

  • 371．　 - 17/06/26 09:42:55 - ID:PQ+kzYduyA

    アリストロメリアの正体が500年前の黒のアリスである可能性が高いな…
    作中でそれを臭わせる伏線っぽいのがいくらかあるが確定とは言えん
    なかなか面白くなってきましたな

  • 372．名無し - 17/06/26 09:59:09 - ID:MhWHc5AP6Q

    ルミちゃんはアルマのことを先輩だか師匠と呼んでたので
    同門なんじゃないかな

  • 373．名無し - 17/06/26 11:19:53 - ID:5rdxW0c1SA

    アリストロメリアは確定だと思う。アリスやイリアスは実際アリストロメリアのことを黒のアリスと呼んでたし、５００年前の魔王城の魔王の部屋に入ると意味ありげに離脱するし

  • 374．名無し - 17/06/26 16:43:17 - ID:/UXuNE/poQ

    終盤なかなか仲間にならなくてツライ

    アビリティと装備は重複しないと聞いたので3倍アビだけつけて戦闘中に仲間に誘う掛けてから倒してるんだがどうにも、、、

  • 375．名無し - 17/06/26 17:10:07 - ID:ccUUOqq6iA

    第三種断界遭遇なる新たなワードが出てきた件について。
    断界遭遇はおそらく、その世界の存在ではない者同士が接触したことを指すと思われる

  • 376．名無し - 17/06/26 20:15:15 - ID:3NuoPleSgA

    グランベリアが仲間になったときに魔法少女の職業レベル上がってたりするのかな？
    そうなったらなったで大爆笑なんですけど

  • 377．名無し - 17/06/26 20:47:37 - ID:BfQddWuxxA

    真っ先に崩壊してそうな世界線２つが現存してるのを見ると、正史を辿る というのはミスリードで、　時間軸を傷つけない行為　が混沌化を遅らせるのではないか？とちょっと思ってしまった

  • 378．名無し - 17/06/26 23:18:59 - ID:3NuoPleSgA

    さりげなくフェアリーが追加されているヌルコにびびったｗ

  • 379．名無し - 17/06/26 23:25:27 - ID:FrbKObdRSQ

    むしろ最初の世界線であるもんぱら世界が崩壊してないどころか始まったばかりなのは何故なのか
    正史を辿ろうにも前提条件が大幅に違うし

  • 380．名無し - 17/06/26 23:36:16 - ID:br8WkKSuTQ

    中章クリアして、「次は職業とか詰めるか」とか思って神殿いったらちょっとビビった。
    まぁあの展開なら追加されることも読めはしたんだろうけど。

  • 381．名無し - 17/06/27 00:33:05 - ID:Jv26xzs2bA

    聖と魔の二つの世界がまだ崩壊してないのは
    結局この二つはどちらにせよ戦力が片寄ってるからだと思う
    空間を凍結できるレベルの結界を張れば侵食を
    遅らせられるのはエデンさんで証明済みだし
    ルカが別世界のエスタに招待された時に見た
    空中のタルタロスは完全に天使に管理されているってセリフがあったから
    タルタロスの周囲に結界を張れば似たような
    事ができるかもしれない
    結局自体の根本的解決になってないし
    かなりの戦力を消耗するとも思うけど

  • 382．名無し - 17/06/27 01:12:34 - ID:/tK3E4GcvA

    なんとなく端書程度に（思いつき）

    ネロ＆ネリス　正史アリスフィーズ１６世とルカの子供説

    根拠1　六祖たまも戦闘時アリスの額の紋章が現れる。
    根拠2　もふもふたまもを師匠と呼んでいたところを見ると一時的な平和が訪れた正史世界で隠居したたまもに育てられていた可能性がある。

    根拠3　ネリスは戦争行為があっても絶対に妖魔または人間を殺さない（ルカの遺伝またはミーム？）

    根拠4（というかこういうふうだったら面白いかなという予想）　いままでは天使側と魔物側の対立だったけど第三勢力として正史になるべくそう勢力として不安定になった正史世界の子供たちが立ち上がった的な・・・

    根拠5　ネリスはルカが好き！（みんな同じだけど）　

    根拠６　１６世ではなく飛ばして１７世と名乗っている。

    いろいろガバで頭の中のことを書ききれないけどなにかを紐解けるきっかけにならないかなぁ・・・

  • 383．名無し - 17/06/27 02:00:21 - ID:3NuoPleSgA

    うっわ、ソニアにアポトーシスはいってる・・・
    ソニア育てたいから美味しくはあるが
    これ仲間集めた後のお気に入りのレベル上げとかきっついなぁ

  • 384．ななし - 17/06/27 03:04:59 - ID:QYsIs7S7kw

    >>382
    ネロに関しては確か白兎がネロとマルケルスはルカと一親等だからうんたらって言ってたからほぼ確定かと

    あと座標数値のうちF何とかは分岐した順番なのかな?
    パラ世界が最初に分岐したって言ってた気がするし
    ラスボス戦前でF00001における〜って言ってるし

  • 385．名無し - 17/06/27 03:12:15 - ID:8ukat0c4PA

    アリスルートクリアして今イリアスルートの途中なんだけど、中章でイリアスの存在理由の答えやヒントって出た？プレイしつつ各勢力の目的やらを妄想するんだけど、じゃあイリアスはなんで居るのってなって袋小路になっちゃうんだよなー

  • 386．ななし - 17/06/27 03:33:03 - ID:QYsIs7S7kw

    >>385
    中章ラストくらいで分かりますよ

  • 387．名無し - 17/06/27 07:40:28 - ID:LP/G0UnAHg

    イリアスルートでクリアしたけど、最終戦の"アレ"って無かった事にされてるのかな？

  • 388．名無し - 17/06/27 09:06:57 - ID:6IESfabKOA

    アリスルートクリアしてないから妄想だけど、アリストロメリアってどっからどうみても黒のアリスだった？

    ・過去の魔王城２Ｆのコンキスタが妹君を即位させる動きがあると発言
    ・大陸を超える洞窟のロリアスとの会話でハインリヒがアリストロメリアを庇っている

    これらが気になってる。
    ハインリヒが普通に悪い魔王倒せたならイリアスに反逆する理由もないし良いやつだった妹も巻き込まれてイリアスに殺されたのかなって。

  • 389．名無し - 17/06/27 09:29:24 - ID:AE0OEoMPRw

    アリストロメリアはほぼ確実に過去の黒アリだよ
    過去で黒アリと戦う時にちゃんと一時離脱してるし

  • 390．名無し - 17/06/27 09:29:32 - ID:6IESfabKOA

    ルカ≒ハインリヒみたいな雰囲気あるし、「ルカ、アリス」≒「ハインリヒ、ロアリストロメリア（妹）」みたいにストーリー的にも実はかなり似た対比があるんじゃないかと妄想してる。

  • 391．名無し - 17/06/27 09:31:34 - ID:6IESfabKOA

    >>389
    あらら、そうなのか
    残念

  • 392．名無し - 17/06/27 11:59:44 - ID:2xT+dgXkvA

    アリストロメリアは初遭遇時にイリアスが黒のアリスだってぶっちゃけてたな

  • 393．名無し - 17/06/27 12:58:46 - ID:y8gyDLu8Lg

    アリスルートでもアリスに黒のアリスだって言われてるしソニアにも「黒のアリスがついてきちゃった・・・・・・」って言われてるから確定かと

  • 394．名無し - 17/06/27 13:45:16 - ID:87Fa2T+n/g

    アリスとイリアスで大きく別れましたね〜。人間的になりつつあるのに、唯一正史を知ってる故のイリアスの覚悟が切ない。正史に寄せに行こうと走る半メカパパも含めて、今後を考えると怖いけど楽しみです。

    一個気になるのは、もんぱらで魔王争いしてる黒アリスって、どっちの黒アリスなんだろう・・・ラストから考えると、あれは、もんぱらの普通黒アリスなんじゃ・・・謎がつきないって幸せです。

  • 395．名無し - 17/06/27 14:47:43 - ID:5rdxW0c1SA

    確かにラスト考えると黒アリスはぱら世界の黒アリスっぽいよね

  • 396．名無し - 17/06/27 15:18:47 - ID:8ukat0c4PA

    影紬との会話イベントの際に、黒アリスが「白の兎を使ってもルカに勝てなかった」みたいな発言があった気がしたから、それを考慮するとクエスト世界の黒アリスなんじゃない？

    自分で力を振るわないのも、それじゃ面白くないとかだろうし
    というか混沌の力を手に入れた時点で目的はほぼ達成してるだろうから、
    あとはただ状況が面白くなるように引っ掻き回してるだけな気がする

  • 397．名無し - 17/06/27 18:09:36 - ID:BIWp7Bx4ZQ

    ソニアカオスに敗北すると天使側が勝利した異世界のイリアスが反省会にしゃしゃり出る件

  • 398．名無し - 17/06/27 18:25:59 - ID:/Jih/v9bmg

    ＜影紬との黒アリス
    前章のときはそう思ってたのですが、悩む要素が増えたな〜、と。
    あるいは黒アリスも正史縛りしてるのか・・・ぱら黒アリスが第三の黒アリスとして横殴りしてくる可能性もあるのか、楽しみです。

    ・・・ネリスが黒アリス予備軍を潰してるのは、この辺の重複を潰してたりするのかな、ルカ援護の視点だけだと腑に落ちないし（妄想

  • 399．名無し - 17/06/27 20:56:17 - ID:BIWp7Bx4ZQ

    結局下記のは全然分からなかったな

    ・ラダイト村の遺跡は誰が現代に転移させたのか
    ・ヒルデは誰が作ったのか

    プロちゃんの転移元は天使が完全勝利した世界ってのは何となく察した

  • 400．名無し - 17/06/27 21:04:53 - ID:roqiMyMQcw

    意味深台詞の多い淫魔姉妹が中章でも気になり過ぎたので適当考察…自己解釈＆長文すいません

    前章からの謎「１人やっただけで〜」は誰？のネタ考察
    〇淫魔姉妹は結構カオス化を気にしてるので「正史関連のぱらキャラを無意味に狙わないはず」一方で村襲撃の例から「もんくえにいない事象は直接潰す」と想定
    〇中章段階でもんくえの主要キャラの殆どが顔見せ（生存確認）済…残るはマッド天使くらい？

    この前提で、中章終盤の台詞が気になって妄想しました
    ＞「あのXX型、最低でも２回は破壊されてる」
    〇アドラメレクの事は名前も知っているし、撃破されている事を知っている、これが想像できるパターンは
    　１．出身世界で撃破した：六祖健在で、カオスをある程度制御出来ているっぽい世界で、アドラメレクが出てくる・出てきても三姉妹が相手するか？個人的に薄そう
    　２．他の並行世界（管理塔のラクロア）での撃破を知ってる：ラクロアは複数回交戦してたような言動だったし、他世界の動向まで把握済みなら「最低２回」では済まなそう
    　３．現ぱら世界でやりあった：初期アドラなら三姉妹は勝てそうだし、今回のアドラがラクロアが撃破経験のある管理塔アドラより物騒な外見なのを考えても、自分はこの可能性を想像

    ＞「XX型アポトーシス・・・あのときの最上位種！」
    〇もう一人のXX型について、名前は知らないけど遭遇経験があり、かつ逃がしているっぽい

    前提とこの２つの台詞から妄想しまして・・・「もんくえにいなくて、カオス化を止めるためマトになりそう」な親子を狙って潰しにかけ、親を「１人やって」しまい、第二種接触からアポ化を引き出してしまい、結果子供には逃げられて・・・という考察なのでした、はい適当ですいません。親も「両親どっち？」という所がうまってないですｗ

    無理矢理補足、ラザロの墓メモ＆公式ブログ
    〇ラザロが書きそうな相手が他にほぼいない
    　半メカパパは生存前提で語ってますし、マーリンは健在、クロイツはそもそも無い
    〇村にあるのに「みられるな」もない（公式ブログ）
    　ルシフィナの墓はあるのに、両親の墓はない
    〇XX型は、事象の書き換え・虚像の設置ができる
    　偽物の配置も、死因の書き換えもできる、そうXX型ならね

    以上考察でしたお付き合い感謝・・・こんな妄想吹き飛ばす超展開が待ってそうな、終章が今から待ち遠しいっす！

  • 401．名無し - 17/06/27 21:24:21 - ID:BfQddWuxxA

    中章最終戦後の巻き戻しは何て言うか
    PC的な 元に戻す と シャドウコピーからの復元？
    世界自体がRAID1で構築したHDDみたいな感じだし

  • 402．名無し - 17/06/27 21:55:19 - ID:0wrCII3LOg

    ソニアカオス戦の反省会に出てくるイリアスだけ明らかに違うのはどういう意図なんだろうか

    ソニアマンユやソニアマズダと違ってメッセージと言ってるわけでは無いし

  • 403．名無し - 17/06/27 23:54:54 - ID:SncE51/kdA

    黒アリとハインリヒについて
    ・「アリストロメリア」としてサポートしつつも「あの人は孤独に戦ってほしいので仲間などいらない」と実際には矛盾したことを言っている
    ・ハインリヒはイリアスに「そいつの正体は黒アリなんだからさっさと何とかしろよ」と何度も忠告されていたにも関わらず、仲間としてずっと連れていた
    ・「甘いものが好き」といった好みまで熟知している
    ・くえのリリリリ「確かに非道な人ではあったが、世界を滅ぼしたら支配するものも何も残らないのはわかってるはずなのに」とくえ黒アリの行動に疑問を抱いている
    ・ハインリヒがテンシスレイヤーになったのは黒アリ討伐後。それ以前は魔物との融和も考えていた。

    やっぱそういう関係だったんじゃないですかね

  • 404．名無し - 17/06/28 02:32:20 - ID:EmKODYxGVg

    ぱらルカさんアポトーシス説。妄想しすぎて長い。
    【前提：なぜ修羅ケルスが時間渡航を行えるか？】
    　→時間渡航の原理を解明できそうなものが、光の世界にはプロメスティン、闇の世界には玉藻がいる
    　　（→玉藻は完全なイメージだが「ネロ＆ネリス」に時間渡航術を教えたとか、鬱になってたのは平行世界の原理を知っていたからとか）
    　→マルケルスはイリアス曰く普通の人間。ではなぜ時間渡航が行えるか？
    　→イリアスは大異変以降のことを知らない。この間にマルケルスに何かが起こった。
    ・マルケルスとカレンは黒アリによりアポトーシスとなる
    　（あるいは複製された別人のアポトーシスそのもの。この場合墓は元のマルケルスのもの？見られちゃいけない人物はルカ？アポトーシスとして覚醒しないように）
    　→アポトーシスは平行世界を渡れる
    　→黒のアリスはルカに恨みをもっていそうだが、現状ルカを直接襲ってくる素振りがないため何かしら手を下した後？
    　→ルカ自身ではおもしろくないから血統で遊ぼう、とか考えたり。
    　（黒アリ原因なのは完全に妄想だが、混沌の力を持ってるし尚且つルカに因縁ありそうな黒アリ？）
    　→このときマルケルスが平行世界の存在や自身の運命を知り、絶望？
    　→絶望しアリスフィーズ15世を倒しにいかなかったため、共存を訴えたい15世の計画は続行中。
    　（元々善意によるため、戦争計画の質をわざと落としている？他には黒アリが16世に恨みをもっていたため洗脳した路線も。アルマエルマ逆らってるし）
    ・カレンは死ぬはずだったが、アポトーシスの力で生きて帰った。
    　→後にソニアを出産。
    ・マルケルスはぱらルシフィナと出会い、ルカ誕生。
    　（ここ強引。２回目の旅立ち時に既に修羅だったとは考えにくいか。前章ラストではマルケルスに驚いてるし。
    　　ただラザロの様子をみると、旅立ち時後に閉口するまでの事実があった模様。
    　　ぱらルカのマルケルスへの認識もくえルカとは180度変わってることもあり…？）

  • 405．名無し - 17/06/28 02:33:51 - ID:EmKODYxGVg

    ・ルカは時空係数（時空偏差）が大きい。（グノーシス）
    　→時空偏差は正史とのずれによる差？
    　→が、ソニアはそもそも存在しないイレギュラーなので偏差がそもそもないとか。
    ・ルカ一人が冥府へ行ける。
    　→アポトーシスと天使の力を持っているのはルカ一人。
    　→死神曰く「いずれ冥府もアポトーシスに飲み込まれる」。アポトーシスは冥府に影響を与えられる。
    　→が、ソニアは冥府への扉を認識できないし現状冥府にアポトーシスはいないので天使の血筋も必要？
    　　→次元はアポトーシス、時空は天使（熾天使レベル）、合わせて冥府。みたいな。
    ・中章最後でルカのみソニアコピーの瞬間を頭の片隅で認識できている。
    　→ルカとソニアは同じアポトーシスの力があるから。
    ・マルケルス「お前はお前の世界を守れ」
    　→アポトーシスとしての使命…？
    単純に異世界のマルケルスとの子供だから、次元渡れるとかも。
    ただこれらは白兎がイリアスに血統理由をもったいぶっている様子とはずれるかな。

    あとは全く関係ないけど玉藻、ルシフィナが各々の世界で鬼畜じみているのはハインリヒの系列がないからかな。
    お互いハインリヒに影響されてまんまるもふもふになった。一度ハインリヒが共存なり人間の面白さなりを唱えたとか。
    このゲーム面白すぎる。

  • 406．ななし - 17/06/28 02:35:10 - ID:QYsIs7S7kw

    ラスボスの反省会だけイリアスの顔グラが違うようです
    ぱっと見た感じロリアスと同じ絵師に見えるのでロリアスの成長した姿なのかもしれません

  • 407．名無し - 17/06/28 06:44:23 - ID:rp4oz8Qrlg

    ラスボス敗北時のあれは天界大勝利世界のイリアスでしょ多分
    ゲーム中では見られないけどPicturesフォルダ除くと顔芸披露してる差分立ち絵が

  • 408．nanasi - 17/06/28 12:28:57 - ID:YJAOdCIPNw

    マズダ、マンユ、カオスどれに敗北しても違うイリアスが出てくるはず(マズダだけ見てない
    考察まとめページ分かったことや増えた謎が多すぎて前章と中章分けたほうがいい気がするがどうすべきかな？

  • 409．名無し - 17/06/28 13:09:09 - ID:6e2zbjnCLw

    塔にいた黒のアリスはルカに対して「聖魔両方の力を併せ持っていても勝てなかった」って言ってるから正史の記憶を持ってる神アリスの可能性が高い
    じゃぁ何故？って部分が多いかと思うが黒のアリスは絶対に「無粋な事」はしないからだと思うよ
    ああ見えて芯が通ってる娘だから

  • 410．名無し - 17/06/28 14:49:33 - ID:Jbuqh9Fw1A

    中章の情報量が期待以上過ぎてパンクしそうだし、考察ページをあらかた変更しなくちゃいけなさそうな感じだし分けた方がいいかも

  • 411．名無し - 17/06/28 15:55:00 - ID:gEHKQCCS+Q

    黒のアリスは自分ルールを絶対守るっていう安心感があるわ

  • 412．名無し - 17/06/28 16:38:15 - ID:FWGMhxbMcQ

    ぱら世界のイリアスっていなくなっても大丈夫だったの？

  • 413．名無し - 17/06/28 16:57:04 - ID:Jbuqh9Fw1A

    結局、あのぱらイリアス様は倒さないと世界侵食の核だから倒さないといけない

    あくまで正史世界のイリアスが倒された事によるパラドックス化だから分史のイリアスが幾ら倒されても変わらないんじゃないかな、魔族勝利の世界だってイリアス死んでるわけだし

  • 414．名無し - 17/06/28 17:06:32 - ID:6e2zbjnCLw

    ぱらアス様の力は30年かけてゆっくり失われたものだし
    世界がマナで満たされてるから…マナ？
    あーもしかしてマナってゆっくりと流れだしたぱらアス様の聖素と元々地を満たしていた魔素と星に元々あった力（精霊の力）が混合したもの…？
    ルネッサンスの時期とも符合するし…

  • 415．名無し - 17/06/28 17:21:14 - ID:qPK7aHq2Lg

    ゲーム最序盤に夢イリアスと神殿降臨イリアスが出てきたけど、中章最後を見る限り夢イリアスは確実にぱらイリアスだよね

    じゃあ神殿のほうに降臨したイリアスってぱら世界のイリアスじゃないよね？
    夢の時点でカオス化してるし、でも力無いという事は天使大勝利世界でもないっぽいし、それ以外の別世界から干渉するにしてもなんか妙だし

    反省会のイリアスどれがどの世界かこれもうわかんねえな

  • 416．名無し - 17/06/28 20:11:41 - ID:8ukat0c4PA

    反省会イリアスは個人的にロリアスと同じく正史のイリアスから切り離された断片の一つだと思う。理由としては反省会にて自ら「私はすでに存在していない」「この通信のみが時空の断片として残っている」との発言と、アトポーシスとの反省会のたびにエラー吐く割には正体自体は把握してる所がロリアスと近い感じする。
    ラスボス戦のみ別の世界線のイリアスが出てきたのは、断片として消滅したかソニアという余りにも異例の存在に対応しきれなかったかって感じだと思う

  • 417．最下位アポトーシス - 17/06/28 20:27:16 - ID:10Y10Sj1Nw

    侵攻作戦前のキャンプでメフィストがグランゴルド王にはヒト古種の特別なDNAがあるって話してて、ソニアは3王家って言ってたけど、
    滅亡する前は(ソニアは知らなかっただろうが)レミナにも小国家とはいえ王家があったわけで、マルケルスとルカは(ハインリヒは違う)レミナ王家の血を引いてるわけじゃん。

    グランゴルド王家のヒト古種としての能力は「膨大な魔力」だったわけだけど、もしレミナ王家がヒト古種のDNAを持っているのなら、その能力はどんなものなんだろうね。

    異世界渡航能力と関係あるのかな？それとも全く別の能力？ああ、既に終章が待ち遠しい。

  • 418．名無し - 17/06/28 20:51:39 - ID:oW9XNOPCww

    別世界のイリアスが自覚無しに神殿も反省会もやってたんだと思う
    アドラレメクの反省会で気付かずに他世界のルカに接触してたし
    序盤の方でイリアスが反省会の機能は生きてるけど何でか分からないみたいなこと言ってたし多分反省会っていう機構側が勝手に他世界のイリアスに繋げてるんじゃないかな

    このせいで今までの反省会で他世界に気づかず接触しまくった結果
    目を付けられて滅んじゃったのがソニアマンユ戦の反省会イリアス様だったりして

  • 419．名無し - 17/06/28 21:10:59 - ID:SncE51/kdA

    中章考察ページ作ってるのがいるけどあれ内容ひどすぎだろ

  • 420．名無し - 17/06/28 21:20:41 - ID:XK94+VLcvw

    正史とかの話とは関係ないかもしれないけど、外海でヘルゴンド大陸の一番端から右（東）の方に行った所にあるマップに載ってない小島の石碑ってなんなんだろう。すっげえ不気味なんだけど

  • 421．名無し - 17/06/28 21:21:43 - ID:XK94+VLcvw

    >>420
    一番上端

  • 422．名無し - 17/06/28 21:49:15 - ID:8ukat0c4PA

    あの石碑は小島で遭難した冒険者の手記をよんでいないと入ることすら出来ないから、間違いなく冒険者の手記にあった石碑なんだろうけど、距離的な問題もあるし色々謎

    あと刻まれていた1445年はパラ世界ではラダイト村で遺跡を発掘したときと同じ年であり、正史ではイリアスヴィル村に疫病が発生、ルシフィナ病死した年だけど、なんか関係あるのかね

  • 423．名無し - 17/06/28 23:00:22 - ID:XK94+VLcvw

    6月26日という日にちと子供の人数とか考えるとハーメルンの笛吹が元ネタだろうけど多分謎とは関係ないだろうしなあ

  • 424．名無し - 17/06/28 23:13:29 - ID:qPK7aHq2Lg

    そういえば、最初の異世界イリアスヴィルでソニアの墓が普通にあるってことは第三種断界接触が発動しなかった？ってことだよね
    じゃあ村を襲撃してきた天使達はあの世界の存在なのかな

    ぱら世界では淫魔姉妹とかが介入した影響で前章に四天王が一切登場しなかったっぽいし、第一異世界は異世界の奴等が介入せず魔王城の状態は正史に近かったぱら世界ってことなのかな
    なんで天使がイリアスヴィル襲撃したのかは知らんけど

  • 425．名無し - 17/06/28 23:37:15 - ID:deNkU/pztA

    分かったようで分からんままの謎、増えた謎が結構多いなぁ
    とりあえず女神も邪神も罠endっぽいのは確実やな、解決の鍵になりそうなのはやはりラ・クロワとプロメスティン関連(ヒルデ含む)になるのかね

  • 426．名無し - 17/06/28 23:46:32 - ID:sZ9HfMdUgw

    所々不可逆選択肢あって中章でついに大きく枝分かれしたから
    アリスでもイリアスでもない第3のルートは生まれそうだね

  • 427．名無し - 17/06/29 00:21:56 - ID:3NuoPleSgA

    イベントで七尾倒したときの矛盾なくなってるね
    会話内容が変わってる

  • 428．名無し - 17/06/29 04:22:58 - ID:10Y10Sj1Nw

    両ルートクリアしたけどやっぱり、冥界のソニア3人左から図鑑の順に並んで右にもう一人分スペースあるな。終章でソニアとラスト1回戦うのはほぼ確定だな。最終盤か中盤あたりかな。
    永久離脱ないって言ってたけどイリアスルートラストみたいな裏技があるからソニアが本当の意味で永久離脱しない確証はないよなあ。現に離脱してるわけだし。
    と思ったけど原作を見るに、とろとろ氏は王道の燃える展開だけは外さず入れてくるので、ソニアを失って並行世界のコピーが残ってENDみたいな消化不良はまずないと信じてる。
    ソ■■幸■にな■て

  • 429．名無し - 17/06/29 07:28:32 - ID:EndfHAIvOA

    エデンとぱらイリアスで時空間凍結して、カオスの浸食を防いでたけどラストでそれもなくなった・・・。世界に異変はあったけど二人がかりで防いであの程度に収まってた・・・。

    って考えると終章開幕早々まずいことになってそう。カオスの浸食もといタルタロスの範囲拡大or新たなタルタロス発生とか、タルタロスからアポが出てくるとか。奇形の農作物や魚、魚の大量死、異常現象の続発。前章のラスト異世界がまさにその末みたいな感じで混沌に呑まれて終了。。。

    鍵はやっぱり「ルカ・ソニア・ヌルコ」なんだろうか・・・。今後の展開が気になりますね

  • 430． - 17/06/29 08:56:27 - ID:1mrg1oG3Jw

    黒のアリス陣営、
    「今は存在しない強大な魔物達を従えた、恐るべき一騎当千の戦力！！」な感じだったのに、
    なんか今の所ポンコツと自由人なのばっかで、
    まともに活動してたのアジダハーカくらいなんですがコレは

  • 431．名無し - 17/06/29 10:17:15 - ID:oRKME4ngzQ

    ぶっちゃけ物語の核心に迫ったようでそうでもないよね
    ルカの正体とか、マルケルス関連とか、若メスティンやヒルデなどピンポイントで暗躍してる未来世界とか、ネロ&ネリスの目的とか・・・
    ヒントもあまり増えとらんしなぁ(見逃してるだけかもしれないが

    次元知覚および移動に関しては聖魔融合(混沌)を扱えるが条件っぽいかな、黒アリが一気に他世界を知覚できるようになったし
    ネロ&ネリスは血統的に天使+妖魔でそのまんま、実は次元移動してたロリアスも該当、女神勝利や邪神勝利も相手を吸収したとすれば扱えることになる
    未来世界の関与はレミナが滅びずに発展したか、ないしはレミナから技術を持ち去って研究した、大体はこれで説明が付くか
    ルカ、マルケルスあたりは謎のままだが

  • 432．名無し - 17/06/29 11:06:16 - ID:qPK7aHq2Lg

    夢ぱらアスは世界が■■（混沌）に飲み込まれるって言ってるけど、降臨イリアスは闇に覆われるって言ってるな
    いや単にそれぞれのイリアス視点での解釈の違いってこともあるだろうけど妙に気になる

  • 433．名無し - 17/06/29 11:17:43 - ID:roqiMyMQcw

    ソニアを村に放置しての中章ラストがどうなるのかと思って周回してみたら・・・おのれ白兎ｗ
    実績メダルが解放されるので、コンプ狙いの方は是非。

  • 434．名無し - 17/06/29 11:19:56 - ID:IsC2qhI4Cg

    闇に覆われるって言ってた方のイリアスは邪神勝利世界のイリアスなんじゃないか？

  • 435．名無し - 17/06/29 18:31:51 - ID:rp4oz8Qrlg

    >>430
    黒のアリス自体あの連中に何かを期待しているわけでも無さそう
    完全にお遊び目的っぽい


  • 436．名無し - 17/06/29 18:39:21 - ID:XK94+VLcvw

    >>431
    ルカとマルケルスに関してはレミナ王家の血が関わってそう
    レミナ王家の持つ古代種の力が混沌やそれに近い性質を持つものだったか、混沌とかではなかったけれど、原初の天使の血と合わさったり交わったりすることで力が特殊なものに変質したか

  • 437．名無し - 17/06/29 18:44:56 - ID:QYsIs7S7kw

    >>436
    レミナがタルタロスに飲まれてるから過去の因果か何かに引っ張られて混沌の力を得てるって可能性もありそうですかね

  • 438．名無し - 17/06/29 19:54:02 - ID:deNkU/pztA

    picturesフォルダを見てるとたまに本編にない気になるグラが見つかるな(いいのか公式・・・
    にしても、人型アドラメレク(人格を得て仲間になる？)、大人ロリアス(どこかで力を取り戻す？)とか妙にかわいいグラフィックだなぁ

  • 439．名無し - 17/06/29 20:06:20 - ID:roqiMyMQcw

    ルカの血脈については、イリアスルートの異世界過去レミナで、エディナ姫と話すと明言されますね
    女神「〜ハインリヒと姫の息子が、ルカの２５代前の祖先です」とか

  • 440．名無し - 17/06/29 20:08:28 - ID:rp4oz8Qrlg

    >>438
    大人のロリアスってのは多分ラスボス敗北時に出てくるイリアス様の絵じゃない？
    だとしたらそれ天使側勝利世界のイリアス様っぽいよ

  • 441．名無し - 17/06/29 20:15:27 - ID:deNkU/pztA

    >>440
    あぁホントだ、天使側勝利のイリアスだったのか
    明らかにロリアスと同じ顔つきだがいいのか(逆になんらかのヒント？

  • 442．名無し - 17/06/29 20:37:05 - ID:LQ+xeHM6yg

    レミナといえばタルタロスレミナで姫だけ（？）が複製されてるのが気になるなあ

    やっぱり黒のアリス関連なのかな
    ハインリヒの子孫だろうし

  • 443．名無し - 17/06/29 21:34:50 - ID:BBlr1O3nUw

    >>433
    正史を考えるとソニア村放置アリスルートが一番それっぽいのが

  • 444．名無し - 17/06/29 21:51:09 - ID:TTn1ZotqEQ

    恐らく神アリが引き起こした事象が大きいほどアポ化が進むんだろうね
    それ以外なら正史からずれてても正史から起こりえる可能性である限りアポ化は無し
    タルタロスの再創世、天使勝利、邪神勝利世界なんかは正史でも起こりえたから向こうがアポ化してなかった
    ただバタフライエフェクトみたいな感じでパラ世界と繋がってる以上アポ化の可能性はゼロじゃないって感じで

  • 445．名無し - 17/06/29 21:55:11 - ID:roqiMyMQcw

    イリアスルートだと、白兎がソニアとヌルコを連れだして世界旅行させた挙句、雪大陸入口で合流させてきます・・・確かにアリスルートでソニア放置の方が前作的にﾊﾏりますね、今度試してみよう

    ただこの手順だと（ソニアとは雪山で合流）未だにワカメが加入しないんですよね・・・中章で顔見せしてない天使だし、気になるところです

  • 446．名無し - 17/06/29 21:56:40 - ID:deNkU/pztA

    テンシスレイヤーを復活させたのも黒のアリスかな？
    ぱら世界は30年前の異変までは正史通りのようだから死んでいるはずだが・・・

  • 447．名無し - 17/06/29 22:21:26 - ID:XK94+VLcvw

    テンシスレイヤーは異世界から連れてこられた可能性もある

  • 448．名無し - 17/06/30 00:33:38 - ID:64b7jG945Q

    というか正史のくえルカさんは何しとるんだ？
    正史と同じ存在のぱらルカさんが異世界に渡れる以上くえルカさんも移動できるのだろうし
    くえラストで混沌の神となったイリアスさえも屠るほどの実力者の情報が未だに何もない
    性格と実力からして異世界のなかでもいち早く動き出しているはずなのに
    自分が行かずに子供たちを派遣してるのも分からん

    マルケルスのように異世界を旅してるのか、それともエデンのように混沌を食い止めてるのか
    はたまた神アリスに挑んで死んでしまったか、それとも他に理由があるのだろうか
    そもそもぱらルカさんとくえルカさんが異質でくえルカさんは世界を渡れないとか

  • 449．名無し - 17/06/30 02:24:49 - ID:oFbRGY7Gkw

    ＢＦの娘仲間にしたらポ魔城の中でやっぱり何もしてくれないんやな
    中章なったらポ魔城でＢＦしてくれるようになるとか少し期待してたんやけどなあ

  • 450．名無し - 17/06/30 08:13:30 - ID:oW9XNOPCww

    >>448
    正史のルカがくえ世界離れたらまずいんじゃないか？
    あの世界もうイリアスが居ないから対混沌の戦力の筆頭がルカだし
    反省会で復活できるかも怪しいしそもそもの原因がくえ世界の反省会だからもし復活したとしても他の世界全体が悪化しかねない
    でも案外アリスが異世界行けないからルカも一緒に居るって言った手前動けないとかかもね
    これでアリスにルカ独占されてるからネリスがぱらでアリスにやたら突っかかってくるとか

    というかふと思ったけどヒルデが送られてきたのもくえ世界からなのかも
    ネリスとネロの存在からぱらより未来なのは確定してるし
    んでプロメスティンとかの科学者とルカが顔見知りっていう条件まで揃ってる

  • 451．名無し - 17/06/30 08:33:13 - ID:0JmzEu77bg

    ルカ親子が異世界を渡れる要因には、もう１パーツ必要そうですよね。そうじゃないと並行世界中のルカがタルタロスに溢れてもおかしくないし、ロリアスがルカの力をあり得ないと断じたからパラドックス由来が濃厚・・・

    仮に「並行世界を渡れる（六祖等）」と「タルタロスの扉を通れる（ルカ家）」が別だと考えた場合、扉の「中」にいたのは混沌精霊と聖魔実験天使のみ。聖魔の力が必要ならクエルカは無理でネロネリスは可能という説も成立。
    後はぱらルカ家に誰の血が混ざったかですけどね・・・く、黒アリスの影が見える（妄想

  • 452．名無し - 17/06/30 08:42:09 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>450
    正史プロメスティンってもう完全に死んでなかったっけ？
    あの未来の研究所は転送装置的に生きてるプロメスティンも関わってる可能性があるから正史だと微妙そうなんだが

  • 453．名無し - 17/06/30 08:51:44 - ID:1sLGooc/FA

    そういやBFの別差分って使われないんですかね

  • 454．名無し - 17/06/30 08:53:05 - ID:TTn1ZotqEQ

    白兎の導いてるものはパラ世界の黒アリの運命だと思うわ
    あの世界でパラドックスを解消するには勇者ルカに聖魔融合した黒のアリスが敗れることが必要
    神アリが特に行動しないのも下手に動くと黒アリが敗れない＝自分の存在が確定しないから
    恐らくパラワカメはそのことがわかっててパラ世界の黒アリと行動を共にしてると予想

  • 455．名無し - 17/06/30 09:10:23 - ID:3c/KsT439A

    個人的にルカがアポトーシスを正気を保たせた上で仲間に出来る事がある意味最大の謎だと思う
    ソニア連れまわしてたからなのかどうなのか
    神アリに産まれる時或いはその前に何かされたのかな

  • 456．名無し - 17/06/30 11:02:58 - ID:oRKME4ngzQ

    白兎の「ルカが何者の血を引いているのか知ってるクセに〜」というセリフから考えるとぱらルカ限定って可能性は低いんじゃないか？
    その領域に至らなかっただけでどの世界のルカ、(マルケルスも？)可能性自体はあったんではないかと

  • 457．名無し - 17/06/30 11:08:48 - ID:UdE8rlF6Cw

    そういやアリスルートの最初でエンジェルハイロウ没収されるのってなんでだろ
    正史に近くするならルカはエンジェルハイロウ持ってるべきだし
    正史イリアス殺されたからパラドックス起きたから没収？でもこっちのイリアスは混沌の中核みたいなのだからどっちにしても殺さないとダメだったし

  • 458．名無し - 17/06/30 11:30:44 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>456
    タルタロスの扉に関しては前代未聞とか言ってるから、触るだけで開けるのはぱらケルスでも無理な気がする。異世界渡りはしてるけど

    >>457
    ネロの事だからエンジェルハイロゥ渡して正史再現するよりも、それによる正史再現が躓いてぱらルカを聖素体化させちゃうことの方が一番まずかったんじゃないかな……
    ぱらイリアスはあんな有様だし
    あっ、もしかして、くえルカって……

  • 459．名無し - 17/06/30 11:54:28 - ID:6++FxjAaCA

    野営でのイリアス曰く並行世界の移動が神であっても不可能な理由が認識できない場所には移動できないから
    逆に言えば何らかの手段で認識することがあれば時空間移動の能力で可能になる？
    ぱらルカさんは並行世界の記憶フラッシュバックが起きる=並行世界を認識している？
    だから並行世界の移動が可能になっている？

  • 460．名無し - 17/06/30 13:17:51 - ID:Y4tM00Md3A

    世界間の移動に混沌の力が必要説は割とあると思うんだよね
    そうすればくえルカさんが移動出来なくてネロネリスが移動出来るのにも説明がつく
    聖魔大戦勝利勢は敵のいない環境で聖魔融合を研究したのかもしれない

    だとするとぱらルカさんが異質な存在になるわけだけど、ぱらルカさんはもしかしたら混沌の力が扱えるのかも
    なぜだろう、PVの写真から妄想すると先祖のハインリヒと黒のアリスが結ばれたとかかな…？

  • 461．名無し - 17/06/30 13:23:41 - ID:uCoLvIgkVw

    エンジェルハイロゥと言えば、ぱらレミナの神アリスを呼んだ実験のハインリヒ剣がハイロゥじゃなかった事も違和感が。ぱら世界は「正イリアスが死んで、本来あったイリアスの干渉が歪んだ世界」と考えると、ハインリヒと黒アリスの物語も歪んだんじゃ・・・何ンリヒさんの事もあるし、鍵は魔王島のハインリヒ封印がどうなっているか、ですかね。

  • 462．名無し - 17/06/30 15:44:02 - ID:3IGXc5Kx1w

    ルカがレミナ王家の子孫と言ったのは正史世界のイリアスだから
    ぱら世界でもそれが正しいとは限らないね
    ただ姫がルカには惹かれないと言ってるのをどう解釈するか

  • 463．名無し - 17/06/30 17:01:12 - ID:ZBpRRxDKOw

    ？？？の島の考察：
    ？？？の島の石碑に書いてあった年代は1455年、6月26日。つまりルカたちが出発した1か月25日後。しかし、百何十人もの子供の失踪事件など聞かなかったし、デグリスの丘なる地名も出てきていない。また、旅人の白骨死体があった方の島では日記にその石碑の内容がしたためられたノートがあるが、それが発見されるまでに、子供が誘拐される→骨が発見される→石碑を立てる→旅人が遭難し、石碑を見つける→旅人死亡→白骨化→ルカたちが旅人の白骨死体を発見するという流れを経る必要があり、数か月やそこらで起こった出来事ではない。何十年もかかっておこる出来事だと思われる。
    やはり並行世界がらみの出来事？

  • 464．名無し - 17/06/30 17:26:27 - ID:ZBpRRxDKOw

    続き
    ・？？？の島のｂｇｍは管理者の塔と同一のｂｇｍである。
    　→並行世界からの割り込みを示唆。
    ・？？？の島二つを結んだ直線状にヒルデが眠っていた古代遺跡がある。
    　→古代遺跡との関連性を示唆
    ・サンイリア王を見るかぎり、サイボーグ化しても人格、記憶、演算能力は据え置きでそれとは　別に換装したマキナの能力が使えるようになる。
    　→聖魔融合炉などのオーバーテクノロジーの塊でありながら、演算能力ポンコツなヒルデの状態に酷似。もしヒルデの素体が誘拐された少女たちの一人なら
    石碑の「頭部が足りない」やヒルデの演算能力や生殖機能を持つことができたつじつまが合う。
    ・古代遺跡側からみたヒルデ起動時の年代は1533年、(1455年から78年経過)
    　→古代遺跡発掘がぱら世界のルカの旅立ちの十年前なのを鑑みると、まよいこんだ旅人が白骨化する時間は十分

  • 465．名無し - 17/06/30 17:52:46 - ID:ZBpRRxDKOw

    >>464
    ヒルデ起動の年代は1543年（1455年から88年経過）だった。

    すまそ

  • 466．名無し - 17/06/30 18:32:30 - ID:G1KUhmRYaQ

    くえルカさんは「次に全力だすと戻れない」制約もあるから、ネロネリスに託したのかも

    ハインリヒと黒アリスは、少しのパラドックスで色々ルートがありそうだから考察楽しいですね・・・魔王を倒さずに共にイリアスに挑んでたとか、イリアスに反逆しないで拾われてた黒アリスと二人で傘下に入ってたとかw

  • 467．名無し - 17/06/30 18:43:12 - ID:BIWp7Bx4ZQ

    世界の破壊者ルカ

    審判の子ルカ


    とんでもない称号だな

  • 468．名無し - 17/06/30 20:15:15 - ID:yDBmKCuA7A

    そういえばくえラストで聖素浸食で不味いことになってたからもう全力出せないのか
    ネロがぱらルカさんからハイロゥ取り上げたのもその辺が理由だろうね
    世界渡れる渡れないに関わらず神アリスに挑むなら混沌イリアスかそれ以上に激戦になりそうだから、アリスとか子供達が許さなくて表舞台に出てこれないのかも

    何よりくえ世界でイリアスを倒した特異点になってるくえルカさんが死んだら平行世界にどれだけ影響与えるか計り知れないのも出てこない理由かも

  • 469．名無し - 17/06/30 20:49:33 - ID:roqiMyMQcw

    ソニア放置ルートだと、ポケ魔城取得イベントが発生しないから、ハイロゥが没収されないんですよね・・・これが分岐だったりしたら恐ろしいｗ

  • 470． - 17/06/30 21:20:15 - ID:gd9bYExSaw

    両ルートクリア
    アリスルート二周目でソニア放置
    放置ルートだとソニアとヌルコが抜けてるのね
    それを導いてるのが白兎...くえイリアス、ネロともに存在しないと断言してる以上正史には全く影響及ぼさない。そして白兎も出来る限り正史に沿って辿らせたいって考えてるのになぜ白兎がわざわざ雪の大陸まで道中鍛えながら連れてきたか。
    いないと話進まないとかそういうのだけなのかもしれないけど

  • 471．名無し - 17/06/30 22:05:54 - ID:s0mahokbKQ

    >>460
    混沌の元素を得るとアポトーシス化する、っていうルールがあるから
    アポトーシスじゃないネロネリスは混沌の元素を得ていない（聖素、魔素をバラバラに持ってるだけ）
    ということになって矛盾が生じるけどね…。
    だから、生身のまま混沌の元素を得る、ってところにルカさんがキー能力として何らかの干渉はしてるはず。そしてそのキー能力のお陰でルカさん自身もゲートを開ける。
    自力ワープは鍛錬すればできるかもとか色々あると思うし、取り敢えず根本的な能力にだけ着目するとこんな感じかと。

  • 472．名無し - 17/06/30 22:34:51 - ID:roqiMyMQcw

    その前提を踏まえると、神アリスもアポ化しなかった矛盾を満たした１人なんですね、キーはなんなのか・・・白の兎？

  • 473．名無し - 17/06/30 22:41:59 - ID:XK94+VLcvw

    >>463
    1455じゃなくて1445年で、ヒルデのいた遺跡が発見された年だよ

  • 474．最下位アポトーシス - 17/06/30 23:16:25 - ID:10Y10Sj1Nw

    >>472
    神アリは台詞■まみれになってたし、アポ化っぽい状態にはなってるんじゃない？

    レミナ王家の血、王家の持つヒト古種のDNAっていうのが原作では明らかにされてなかった
    ルカ君の新しい属性だから多分それは絡むとは思うんだよね。

    中章でレミナの実験により、聖魔を使って異次元へのゲートを開くことが可能だと明らかになったわけだけど、ルカの渡航能力も聖魔混沌が原因の１つだとするなら、当然、闇の力はどうやって具わった？って話になる。
    イリアスが渡航できないから天使の血は関係ないと思いがちだけど、意外とルシフィナの血なのかもしれない。
    公式の説明で七天使ルシフィナは魔物の殺しすぎで魂が闇に汚され、堕天した、とある。
    ぱらルカの母ルシフィナも魂が闇で汚れていたのなら…と思った。
    じゃあルシフィナの血が流れてないマルケルスはっていうと、アイツ生身じゃなくて半分マキナだから聖魔とかどうとでもなりそうなんだよな。事実ヒルデはできてるし。

  • 475．最下位アポトーシス - 17/06/30 23:28:41 - ID:10Y10Sj1Nw

    あとレミナ王家の血がアポ化に対する抗体だったりする可能性もあるかな、と思う。
    根拠としては、タルタロスレミナ城で王妃(王家の血無し)っぽい人間の姿はあるけど、
    王とか姫とかの姿がないんだよね。兵士とかいくらもあるのにさ。おかしくない？
    もちろん、単に描写されてないだけって可能性もあるけどさ。と、プレイ中に思った。

  • 476．名無し - 17/06/30 23:47:28 - ID:UdE8rlF6Cw

    レミナ王家の血ってのが抗体ってよりは混沌の精霊がレミナ王家にはついてたって方が好みだわ。どっかで交わってるとか
    ヌルコもレミナにいたしルカに懐くし

  • 477．名無し - 17/06/30 23:51:50 - ID:mXbl2TdDvw

    アポトーシスの言語が■になるのって、本編中にも説明された｢言語の圧縮｣なのでは、という愉快な妄想。
    現状では読み解くことはできなかったけど、読み方が分かれば理解はできるかもしれない。解凍･圧縮ツール的な。

  • 478．最下位アポトーシス - 17/07/01 00:05:55 - ID:10Y10Sj1Nw

    >>476
    それいいね！確かにレミナにいたしキャンプでもヌルコはルカの後をついてくるもんな。
    まあ血が抗体そのものかどうかはともかく王家の人間には混沌に毒されない何かがある、と言いたかった。

  • 479．名無し - 17/07/01 00:22:41 - ID:JnNieR6gWA

    >>471
    混沌を持つことでアポ化する、でもぱらルカはそうなっていない（とする）
    だとすると血筋の話もあるし、ルカの子供たちも同じ能力を備えてる、とはならないかな？
    ルカの「血筋」のおかげとするならネロネリスも条件満たしてても矛盾はしない

    >>475
    しかし王家の血がアポ化の抗体になるなら、滅んでしまった世界のラ・クロワたちは研究で見つけられなかったんだろうか
    管理者の塔にサバサ王族かグランゴルド王族がいれば人間と比較してアポ化の進行が遅いのには気づきそうだけど

    タルタロスに飲まれたか、管理者の塔までたどり着かなかったか、それとも塔にはいたものの人々を守る盾となって死んでしまったか
    あるいはヒト古種ではなく「レミナ王家」の血筋でないとダメなのか
    この辺は仮定に仮定を重ねた話なのでだから矛盾するとかしないとかではなくなってくるけども…

  • 480．名無し - 17/07/01 00:26:03 - ID:LYw//TyWMw

    レミナ関係は確かに盲点だったなあ
    もしかしてレミナの大災厄の影響を受けつつも
    なんとか逃げのびた王家の子孫なのか
    もんぱらのルカは
    だとすると最初にパラレル世界が生まれた
    原因に直接影響を受けている=遺伝子の一部が
    アポ化している？ってことで世界線移動が容易
    なのもヌルコがなついているのも納得だな

  • 481．名無し - 17/07/01 00:58:31 - ID:8xVM4fIsPA

    混沌化はイリアスの死亡に起因するという前提に素直に従うと、直接的な解決策としてくえ世界の歴史を変えてイリアスが倒されないようにするという方法が考えられる。
    けど誰もそのようには動いてないのは明らかに不可能だからか、実行すると危険と分かってるからか、はたまた既に実行済みだからか。

  • 482．最下位アポトーシス - 17/07/01 01:00:08 - ID:10Y10Sj1Nw

    >>479
    あ。ここで言う王家って言うのはレミナ王家のことです。
    元のレス>>475でレミナ王家の話をしたのでその流れで略しちゃいました。

    でも確かにヒト古種のDNAそのものが抗体だった場合、他の王家もアポ化に耐性あるって話になりますね。ひょっとしたらノートに載っているのかも…。
    因みにわかめちゃんはDNAを抽出する技術を持っています。(記憶違いじゃなければ前章でうさに獣のDNAを抽出した液体をジュースと偽って飲ませようとした話があったはず)

  • 483．名無し - 17/07/01 01:16:32 - ID:qPK7aHq2Lg

    話変わるけど淫魔三姉妹の一人殺ったってやっぱりサバサ王かな？
    ・サバサ王は突風でタルタロスに落ちた
    ・近い時期にサラが三姉妹により淫魔化してる
    中章で三淫魔の行動の理由が分かったから、サラ淫魔化によって世界情勢を混乱させるためにちょっと邪魔だったサバサ王を消すという動機もちゃんとある
    が、それが思った以上にカオス化を招いてしまった的な

    しかし、一人殺した事による余波って何だ……？
    三姉妹、熾天使、三魔王のどれも関わっていない大きな事象、事件って何かあったかな？
    ぱら世界のイリアスがかなり消耗したとか？
    XX型アポトーシス出現はさすがに無いだろうし……

  • 484．名無し - 17/07/01 01:47:29 - ID:3IGXc5Kx1w

    わざわざ突風でって言われてるし普通にサバサ王だと思ってたな
    断界接触によって起こることって基本は混沌化だと思うから
    単に混沌化の進行が早まったりしただけなのかもしれない
    それによってXX型アポトーシスが出現したってことはあるのかもだけど

  • 485．名無し - 17/07/01 01:52:10 - ID:eUMkIu1WCQ

    カオス化=正史から外れる、と本編で説明されてるけど、レミナの例を見る限り時間軸崩壊によるパラドックスの原因がイリアスの死亡にあるならそれはつまり「正史においてイリアスが直接または間接的に関与した事象」がカオス化のターニングポイントのように思える
    こう仮定するとぱらイリアス様がカオス化の原因であるのは、イリアスが世界に干渉する=それ自体カオス化につながるので引きこもるしかなくなったのも説明できる

    で、一人殺っただけで〜のくだりに戻ると、ここでのカオス化はつまり「正史においてイリアスの息がかかった人物」を殺害したがゆえと言えるのではなかろうか
    この条件に当てはまる未登場キャラ…だと思うけど正直くえ本編うろ覚えであんまり出てこないや…

  • 486．名無し - 17/07/01 02:15:11 - ID:eUMkIu1WCQ

    あ、あと断界接触でもカオス化するんだったね
    サバサ王殺害とか間違いなく第3種断界接触に当たるだろうし、その後のメイア洗脳では第3種断界接触に注意してるし、サバサ王で合ってると思う
    ただ気になるのは、Picturesファイルの中にサバサ王のカットインがあったのがな…実は生きてるんじゃないかって

  • 487．名無し - 17/07/01 02:51:05 - ID:UdE8rlF6Cw

    殺さなくても３種断界接触には当たるっぽいしタルタロスに落として戻れなくするってだけでも３種に該当する影響は出てると思う
    淫魔達は殺したつもりでも本当に死んでるかは確認してないってのもありそう

    カオス化の影響でラダイトのヒルダがいた遺跡が飛んできたってのはあるのかな
    暗殺事件が数年前で、サバサ王いなくなったのって何年前だっけか

  • 488．名無し - 17/07/01 04:44:23 - ID:Xc6p7Ylv4A

    サバサ王がいなくなったのは1年も前のことではないはず
    15世が魔王位に復帰したのが数日前、グランゴルドがグランドノアを侵攻し始めたのは15世と三淫魔の差し金でノア支援にサバサが協力していたけどサラ陥落させた結果サバサがノア支援から手を引く、って流れなので
    サン・イリア王暗殺事件は数年前の出来事とだけ書かれてるっぽい。少なくともヒルデの遺跡見つけてある程度解析ができた後の話だから5年も前のことではない？

  • 489．名無し - 17/07/01 05:29:05 - ID:roqiMyMQcw

    話題に出てるサバサ王が筆頭ですが、サンイリアもグランゴルドも、男王は（サラ・ノア王に比べて）妙に直接的に手を出されてる印象が・・・魔物に男は希有設定がある世界だし、性別は何かのキーだったりするのかな。天使♂なんていなかったからイリアスも見落としてるとか？

  • 490．名無し - 17/07/01 15:16:14 - ID:qPK7aHq2Lg

    今更だが玉藻ｖｓたまもネロネリスも第三種断界接触に相当しますよね……
    やっぱりアポトーシスに認識されなければ問題ないのかな……

  • 491．名無し - 17/07/01 16:18:26 - ID:roqiMyMQcw

    ネロネリスが特別扱いなのは確実ぽいですよね、ネリスを消そうとした白兎の言動もそうですし、そもそもネリスの一連のボス狩りなんて第二種以上確定ですが何も起きてないですし

  • 492．名無し - 17/07/01 16:25:48 - ID:qT50fo4xcQ

    確かに考察の第n種断界接触を参考にすると
    ・グランゴルドの混乱の実行犯が玉藻だとすると第3種断界接触に相当
    ・vsルカ一行、vsネロネリスで第2種断界接触に相当
    ・ネロネリスもvs玉藻で第2種断界接触に相当、城を破壊したのも含めれば第3種断界接触に相当してもおかしくない

    これだけやってるのにアポトーシスの関与無しってのは腑に落ちないね
    でもこれを言い出すとルカ一行が異世界でした全てやら何やら山ほど該当してるのに今までも介入なかったし
    これまでアポトーシスが出てきて妨害しようとしたシーンで考えると、タルタロスや混沌化、冥府とかが近くないとアポが出てこれないんだろうか
    もしくはソニアがやってたように上位アポトーシスによるダウンロードを通してでないと顕現できないとか

  • 493．最下位アポトーシス - 17/07/01 16:27:27 - ID:10Y10Sj1Nw

    >>490
    異世界から来た者たちが戦った時は第3種断界「遭遇」みたいなんだよね。
    アスタロトが虐殺を遠回しに実行して避けようとしたのは第3種断界「接触」
    グノーシスがルカたち全員を処刑した場合に発生するといったのも第3種断界「接触」
    ソニアが2勢力の衝突を見て口にしたのは第3種断界「遭遇」

    でもそれを言い出したら、ルカたちが異世界で戦闘(リリス＆リリムetc...)したのも第3種断界遭遇になるはずで、あと、アドラとの戦闘もこれに該当しないんですよね。(アドラはあくまで第2種断界接触＝ノート授与に反応してるだけ。アポが攻撃するのは該当しない)
    でも2勢力の激突は第3種断界遭遇に該当…。アポトーシス以外でもルカ、ネロ、ネリスの戦闘は規定が緩いのか？例えば混沌マンは「接触」はダメでも、「遭遇」は許されるとか。
    ルカたちも断界接触は普通に引っかかってるので。

  • 494．最下位アポトーシス - 17/07/01 16:32:09 - ID:10Y10Sj1Nw

    とりあえず
    第3種断界「遭遇」は異世界間戦闘（例外アリ？）
    第3種断界「接触」は異世界虐殺or異世界の重要人物殺害?
    あたりだと思います。

  • 495．名無し - 17/07/01 17:17:33 - ID:qPK7aHq2Lg

    ソニアが不穏な雰囲気を醸しているのが混沌で歪んだ空間だけで、それ以外は例え第2種断界接触に引っかかりまくっても特に反応が無いから、>>492の言うようにタルタロスや混沌化が絡まないとカオス化が進行するだけでアポトーシスが直接消しにかかる事態は無いのかもしれませんね
    というか空間が歪まないとそもそもアポトーシスは発現しないようですし

    ただアドラレメクは反省会にも出張してますけど

  • 496．名無し - 17/07/01 17:32:45 - ID:deNkU/pztA

    アポ化の話だけど、そもそも混沌(聖魔融合)とアポ化はまた別の話じゃない？
    混沌は単なる原初の力、無から有を生み出す強大な力ではあるが正しく扱えることができればそれ自体に何か問題を引き起こすような要素はないはず(もちろん神や世界を滅ぼしかねない力ではあるだろうが
    逆にアポトーシスはパラドックスや異世界間交流(戦闘含む)に対する自浄作用みたいなものではないかと

    >>495
    ルカさんに付いてきちゃったんじゃない？(適当

  • 497．名無し - 17/07/01 17:32:59 - ID:EjSsugGVfQ

    世界間で優先度があるのかもな。
    派生２（天使側・邪神側） ＜ 派生１（ぱら） ＜ 正史
    みたいな感じで、上から下への接触はそんなに問題にならない、とか。
    ネロ＆ネリスがパラの世界であれだけ暴れて問題にならないのも、こういった優先度があれば……

  • 498．名無し - 17/07/01 18:14:12 - ID:qPK7aHq2Lg

    ぱらルカの謎を考えてたら、ぱらルカとマルケルスの正体が察してきてしまった。

    どっかで既出かもしれんし完全妄想で確証全くなくて長文だけど投稿していい？

  • 499．名無し - 17/07/01 18:20:25 - ID:Y4tM00Md3A

    確証無くても怪しい部分は他の人が突っ込んだりしてくれるだろうから、もっと餌くれ(本音)

  • 500．名無し - 17/07/01 18:27:09 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>499
    アイアイサー

    ぱら世界におけるマルケルスは既に死んでいて、ぱら世界のマルケルスと思わしき修羅ケルスはぱら世界の住人ではなく異世界のマルケルス

    ぱらルカは、ぱら世界出身ではない異世界のマルケルスとぱら世界のルシフィナの息子だから、普通なら当たり前に持ってる、A世界のルカ、B世界のルカといった、世界を特定できる情報を持っていない（あるいはバグってる）。
    だから次元の扉を触るだけで開けられるし、時折正史とリンクするし、神でも認識できない異世界を認識できる。イリアス√最後でソニアを断片的に覚えてたのもこれが影響してる
    （この辺の理論はガバガバなんでスルーしてもいいよ）

    あいつは別人だ＝修羅ケルスはマルケルスじゃない、墓は絶対に見られるな＝ぱらケルスの墓をルカ達に見られるな
    「特別製」「正直、ここまで来るかどうか五分五分だったんだけどね」＝ぱらルカ限定で他のルカではタルタロスの扉を開けられない？
    「ルカ君は出生のゴニョゴニョでアレコレだからね」＝異世界人の子供というイレギュラーな出生
    「偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにあるけど……自分の意志で行けるなんてのは、前代未聞だよね」＝前代未聞という事は三淫魔、三熾天使、修羅ケルスも扉を触るだけでは開けられないと思われる。ネロネリスもたぶん無理？
    アモス山でグノーシスが「この世界において、マルケルスの周辺が最も時空偏差が大きい」＝異世界のマルケルスだとすれば当たり前の現象

    マルケルスは自分の息子であるぱらルカに正史を辿らせようとしている
    それはつまりルカの父親であるマルケルス自身も基本的に正史を辿る必要がある
    しかしルカが生まれる前に、ルシフィナと結婚する前にぱらケルスは死んでしまった
    異世界のマルケルスがぱら世界を正史に軌道修正するためにやる事は……

    どの時点でぱらケルスに成り代わってるのかはよくわからんし、ぱらケルスが死んだ理由も不明だが、やっぱり一番怪しいのは四人での冒険途中かな？

    以上妄想でした。
    結局、修羅ケルス自身の来歴については謎のままだが。

  • 501．名無し - 17/07/01 19:39:10 - ID:d1rfwX3C0g

    前章でモリガン戦後にモリガンとシオンが戦う一幕があったけれど
    あれも第3種断界遭遇に相当するはずなんだよね

    話変わってロリアスがマルケルスに世界間を超える力なんて無いって言ったのは、
    くえ世界のイリアスだからぱら世界のマルケルスのことを知らないっていうのが確実だけれど
    実際にぱら世界のマルケルスもそんな能力は持っていなくて、
    並行世界の未来からやってきた大人ルカが
    ぱら世界のマルケルスのふりをしてるっていう可能性はあったりしないかな

    別世界のルカであれば、マルケルスよりも世界を移動できることの根拠があるし
    身体に用いるほどマキナに関する知識を持っているのであれば
    ぱらルカがヒルデを起動できたこととも繋がりそう

  • 502． - 17/07/01 21:51:31 - ID:sZkDZq/72A

    >>500
    それなりの説得力は感じる

  • 503．名無し - 17/07/01 22:07:57 - ID:Y2XSd68bOA

    未来ルカさんの線も捨てきれないけど、過去に戻って自分の母親と交わって自分を生ませるとかたとえ世界を救うという建前があっても業が深すぎる…
    いや、これはこれで…？

    なので仮定でもマルケルスであってほしい（願望）

  • 504．名無し - 17/07/01 22:31:04 - ID:8ukat0c4PA

    個人的にあのマルケルスは普通にパラ世界のマルケルスだと思う
    マルケルス個人に世界を渡る力がなくても、それを可能にする技術を持った組織と協力関係なら話は別で、ワカメをタルタロスに飛ばし、パラ世界に遺跡を飛ばした胡散臭い謎の組織が既に本編に登場してるしね。ヒルダの発言を完全に鵜呑みにするなら世界を救うっていう目的も合致してるし、なによりヒルダが目を覚ましたルカの生体情報をマルケルスなら簡単に提供できる。
    あのマルケルスの体も組織に属してるなら納得できるしね

  • 505．名無し - 17/07/01 22:54:12 - ID:UdE8rlF6Cw

    完全に妄想なんだけどパラ世界のマルケルスは15世と旅の間に会ってるんじゃないかなって思ってる
    根拠は旅の時期と15世がタルタロス行ったのの時期が同じだからってだけ
    そうすると結構熱い展開な感じがするってだけのただの妄想

  • 506．名無し - 17/07/01 23:14:34 - ID:Y2XSd68bOA

    15世とマルケルスは恐らくどこかで会ってる
    Picturesフォルダに魔王の間（？）を去るマルケルスと、その背中を見る15世のCGがある
    中章では見られなかったけどきっと何かしらイベントがあるはず

  • 507．名無し - 17/07/01 23:28:44 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>506
    それアリス√の奴じゃないよね？
    ファイル名なに？

  • 508．名無し - 17/07/01 23:29:06 - ID:TxXB9yHM+A

    >>506　そのCG中章のラストであったぞ。マルケルスが15世を倒したっていうとこだな。アリス√限定かも

  • 509．名無し - 17/07/01 23:32:13 - ID:iaU8RvJ80Q

    どこかで会ってて二人とも世界の維持に努めてるというのに異論はないが
    そのCGは中章アリスルートで見られたよ

  • 510．名無し - 17/07/01 23:41:31 - ID:Y2XSd68bOA

    >>507,>>508,>>509
    まじか　まだイリアスルートしかやってないから気づかんかったわ

  • 511．名無し - 17/07/01 23:44:28 - ID:qPK7aHq2Lg

    自作自演で魔王倒される理由が今のところ無いし、マルケルスは邪神陣営と協力関係ではないと思う
    グノーシスの口ぶりでは天界陣営とも繋がってない
    ネロネリスとも関わりが薄そうな感じだし……

    マルケルスと序盤に神殿に降臨したイリアスの二人が「混沌に飲まれる」ではなく「闇に覆われる」って言ってるから、こっちの方が繋がりがある可能性がありそうかなぁ？

  • 512．名無し - 17/07/02 00:02:31 - ID:iaU8RvJ80Q

    正史的に15世はマルケルスに倒されなきゃいけない
    でも異変のせいでぱら世界では人と魔物の大戦争は起こり得なかった
    だから15世が泥を被る形で正史通りの大戦争を手配して仕事が終わったからマルケルスに斬られた
    ここまできたら後は正史的にも16世が何とかしなきゃいけないから
    魔王城で16世とルカが戦う事になるよう既に準備も整えられてる可能性はあるね
    ルカたちがその八百長に気付いてマルケルスと戦うルートもある…かもしれない
    ここまで妄想した

  • 513．名無し - 17/07/02 01:32:46 - ID:3IGXc5Kx1w

    断界遭遇・接触がカオス化に影響する理由って
    正史からそれだけズレるからだと思ってたんだよな
    正史に存在しない人間なら殺しても問題ないとか
    あり得る範囲なら変えてもいいとか
    本来ハインリヒが倒すはずだったサキュバス姉妹を代わりにルカが倒しても
    歴史にはそれほど影響はないだろうし

    全体から見ると中章ラストの異世界人同士の戦闘が
    第3種断界遭遇になったことの方が例外的に見える

  • 514．名無し - 17/07/02 02:02:28 - ID:ljEct+VhAw

    断界遭遇・接触が正史からズレるってのそうだと思うけど
    問題はなんでソニアがいきなり最上級アポになったってことかな
    なんかあの辺の文章読むとソニアがもともとアポでパーティに紛れ込んでたって印象だけど
    ソニアにはルカと幼馴染として育った記憶がちゃんとあるし
    他の世界線だと人間として死んで墓まであるから
    あの時点までは人間だったと考えるべきだと思う
    他の可能性としては人間ソニアがどこかの時点でアポに記憶をコピーされて入れ替わったとかもなくはないけどアポって基本的にカオス化のレベルが上がると自動で出てくる感じだし
    そんな搦め手使うのも非効率だから可能性は低い
    さらにこれも確定じゃないけどアドラメレクの素体がソニアの母親のカレンさん説があるからこの辺りが原因に見えたな

  • 515．名無し - 17/07/02 05:34:09 - ID:Xc6p7Ylv4A

    そういえば2chの方のスレで気づいたことなんだけど、くえ世界とぱら世界ってヨハネス歴で100年程度ズレが生じてるんだよね。
    くえの方ではワールドトラベラーの刊行がヨハネス歴867年で、くえルカ曰く500年前の稀覯本らしい。そして500年前がハインリヒの活躍時期
    ぱらの方では物語開始がヨハネス歴1455年で500年前がハインリヒの活躍時期と言われている（イリアスヴィルの村長家婆さん談）、1455年から500年前は955年。過去のサキュバス村（平行世界）の年代は950年でその時ハインリヒはアリストロメリアと一緒に魔王討伐の道すがらサキュバス村に到着しているので現代に伝わる年代は概ね正しい。
    つまりくえ世界とぱら世界、サキュバス村のある世界では出来事の相対年代（ルカ冒険開始とハインリヒの活躍時期に約500年の隔たりがある）は同じなんだけど、ヨハネス歴でいうと100年程度くえ世界が前倒しでズレてる。

    あと関係なさそうだけど、ワールドトラベラー刊行の年が本当にハインリヒが活躍してた時期でかつちょうど500年前である場合、くえルカさんの冒険開始の年はヨハネス歴1367年となり、ぱらルカさんの冒険開始の年1455年との差が88年ズレている。
    88年ズレているのって作中だとヒルデの起動年代が1543年でぱらルカさんの時代と88年ズレがある。まぁこれだとくえルカさんとヒルデの年代が88+88年のズレになるのでたまたま数字が同じだけの可能性が高いと思うんだけど。

  • 516．名無し - 17/07/02 05:41:31 - ID:roqiMyMQcw

    ＜ソニアの立ち位置
    並行世界に行くのを躊躇ったり、ぱらイリアス神殿に行くのを恐れたりで「記憶や知識を普段は封印された、ＸＸ型を内包している人間」なのかなと、並行世界が絡まずに死を迎えれば最期まで人間として終われるんじゃないかな。
    ルートとしてはイレギュラーですが、村に放置すると白兎が直前で「幼馴染のソニア」を連れてきちゃうので、旅の道中に何か「入れ替わった瞬間」があったとは考えにくく、ソニアは元々（少なくとももんぱら開始時には）ＸＸ型となるトリガーを抱えた人間だったと考察します。
    前の方の通り、アドラメレクの事もあるから、そっちの線が有り得そうですね。

  • 517．名無し - 17/07/02 05:44:00 - ID:fIWFoyDvmw

    どうも劇中での三姉妹とかの言動を見ていると歴史からのズレを気にしてると同時に誰かに気付かれないように動いてるようにも見える。
    いつどの場所でも断界遭遇が同じように機械的に判定されるわけではなくて、隠れたり見つかったりの概念があるのならソニアの目の前でやりあったらアウトなのもわかるし、アドラメレク戦の反省会がアウト（それ以外の反省会はやってること同じなのに概ねセーフ）なのもわかる。

    もしくは断界遭遇は何かしらの目的があって割と恣意的に運用されてるとかかな。

  • 518．名無し - 17/07/02 05:44:14 - ID:4dG75NRiZQ

    最序盤ルカの別世界リンクで見たグランベリア(frfr)→正史
    後々出てくるグランベリア(あかざわRED)→ぱら世界
    みたいに主要キャラは絵師で世界が違うのかな

    と思ったけど普通に使い回されてて全く説明つかない
    もう考えるのはやめて白兎に導かれよう…

  • 519．名無し - 17/07/02 06:03:25 - ID:Xc6p7Ylv4A

    >>515に自分で補足入れておくと
    他にもズレがあるのはサバサ北のタルタロスの先の平行世界では1456年に大異変が起きているが、他の平行世界では1425年に大異変が起きているので平行世界によってヨハネス歴そのものがズレている可能性はある。
    あともしくえ世界の年代が1455年ならワールドガイドの867年は588年前なので500年前というには不適切。なのでくえ世界のスタートは1400年より前の年代であることが予想されるが
    くえ世界の記憶を持つはずのロリアス様が全く年代のズレを気にしていないのはどうも引っかかる。

  • 520．名無し - 17/07/02 06:24:27 - ID:roqiMyMQcw

    ＜８８年のズレ
    面白いかも、ヒルデ勢は更に別のパラドックス世界ですし、何か統一の基準が合って「更に８８年ずれるんだよ」という可能性は楽しいですね
    ・・・くえ世界とぱら世界の合間の「８８年」が世界が正常を保てるリミットで、ヒルデが目覚める『世界の終わり』がぱら世界の８８年後を想定してたとか（妄想）

  • 521．名無し - 17/07/02 06:32:39 - ID:roqiMyMQcw

    　良いタイミングなので気になってた考察、ヒルデとかマキナとか遺跡とか
    〇マキナの出所
    　中章ラストで「レミナは技術の軍用を禁止してた」辺りからあれの出所が気になり考察
    　・くえ世界にはマキナなんてない
    　・レミナの軍用禁止から、あれはカオス化で滅んだレミナの残滓ではなかった
    　・マキナは「タル扉の内側」「ラダイト遺跡」にあるので、並行世界の遺物というより意図的な送り込まれ
    　・ラダイト遺跡の魔物は前作『ラボの失敗作』もんむす
    　・既出ですがヒルデの造形（耳とか）が特徴的に類似
    　・ヒルデに搭載された「無駄ともとれる人間らしさ・性能」
    　・そもそも全機械素体を作れる勢力はくえ世界で１つしかない
    　・遺跡のデータから、ワカメをタルタロスに呼び込んでいる

    　とこの辺りから、マキナを・ヒルデを送った勢力は（仮に同一なら）プロメorラプラスだろうと考えます。（ワカメを呼んでいることを踏まえるとラプラスの方が濃厚かな…）
    　現在顔出ししてない彼女達ですが、ラボは放棄され、天界は墜落し、今どこにいるのかを考えると
    　�）皺ε腓離薀�
    　　くえで一番最初にプロメが使ってたアジト、ただそれなりに正史を知っている淫魔姉妹が根城にしてる状況で、放置されているとは考えにくい
    　�▲劵襯任鮑遒辰燭里牢浜�塔のプロメ達で既に滅んだ
    　　技術力と動機は十分、ただ他世界に干渉するところまで行けてない気がするので薄め
    　��タルタロスｏｒ別の世界に滞在
    　　こっちが個人的に有力、もしヒルデを作ったのが何れかのプロメorラプラスなら、かなり深い所の情勢を掴んでいるはず・・・その結果、マルケルスと組んだんじゃないか、という考えです
    　　そもそも『マルケルスを機械化したりバックアップしてる組織はプロメorラプラス』だろうと考えています。あれだけの機械化・並行世界を飛び回る旅・六祖すら絡んでる魔王城への殴り込みと、後ろで手伝いがいる可能性は高いです。
    　　マルケルスと組んでいれば並行世界に入れます、時間軸も越えられるから「別世界やタルタロスで長い時間研究した後に戻ってくる」みたいな離れ業も可能。

    個人的には全ての終わりを見届けちゃったラプラスが、対抗策としてヒルデとマキナを作り、穴が空いてしまった「プロメ」の役を頼むためにワカメを呼び込んだ、辺りを妄想します・・・取り留めなくなってすいませんｗ

  • 522．名無し - 17/07/02 08:56:02 - ID:8ukat0c4PA

    遺跡勢力の筆頭がラプラスでマルケルスと手を組んでるってのは俺も同じ意見だけど、一つ大きな疑問がある。なぜ10年前サンイリアの近くに遺跡を転移させたのかって謎。

    10年前たまたまサンイリアの近くに遺跡が転移してきた結果研究が進み、その研究結果がたまたま法王の延命に繋がったなんて考えられないから、遺跡勢力はヒルデをパラ世界に送るため以外にも、法王を助けるためにあの遺跡を送ったとしか考えられない。

    しかしそれが正しいなら、遺跡勢力はどうやって正史に起こっていないパラ世界特有の事件を予見したのか謎だし、下手したらヒルデごと遺跡をぶっ壊されてた危険を犯してまで法王を助けようとしたのかも謎
    あまりにも謎が謎を呼びすぎて訳が分からない

  • 523．名無し - 17/07/02 09:39:44 - ID:roqiMyMQcw

    ヒルデの起動を「ルカ限定にした」、サンイリア王が死ぬと正史が狂うと知っててテコ入れした、と考えたうえで１０年前時点でその辺に踏み込んでいたのはやはり「２度目の旅に出たマルケルス」なんじゃないかなーと妄想・・・マルケルスは正史を知ってる風ですし、正史のクロイツは「法王暗殺」をやる可能性があったとかなのかな。

    「なんで時限爆弾なんかで！」の件を含めると、「かなり正確に色々知ってた人」の犯行ですしね・・・改心してない頃の並行ラザロとか混ざりこんでないだろうなｗ

  • 524．名無し - 17/07/02 09:59:53 - ID:3IGXc5Kx1w

    10年前に遺跡が発見されたっていうだけで
    送り込まれたタイミングはもっと前なんじゃないかな？

    正史には存在しない遺跡を送り込んだ時点で
    その遺跡がいつ発見されるかは予測しにくいだろうし
    早めにそれなりに目立つ場所に送り込んでおいただけなのかも

  • 525．名無し - 17/07/02 11:43:51 - ID:Xc6p7Ylv4A

    相対年代10年前ってもう一つ気になることが起きてる年なんだよね。
    ぱら世界だと碑文の島で書かれてる失踪事件の起きた年が1445年で10年前。
    この失踪事件も各平行世界で同時にタルタロスが開いたように、平行世界の間で場所がシャッフルされた（空間そのものの神隠し的な）としたら、10年前そのものが平行世界に転移させやすい時期だったのかもしれない。
    若プロメがタルタロスに転移させられたのも聖魔融合実験のときだったし、平行世界転移させやすい条件があるんじゃないかね。

  • 526．名無し - 17/07/02 12:06:23 - ID:fIWFoyDvmw

    サンイリア王の普通のイリアス教徒が反発するものも受け入れる度量や元時計技師という出自をある程度知っている人物なら「サンイリア領内に遺跡を転送すれば遺跡は保全さる可能性が高い」と予測してもおかしくはない。
    逆にサンイリア王を歴史上の人物としてしか知らない人物にとってはそんなことは考えつきにくいので、転送先は正史で比較的技術が進んでたグランコルド辺りか大きな戦乱のないイリアス大陸が妥当だろう。

    なので遺跡の持ち主の中にはサンイリア王と親交を深めた誰かが紛れているのかもしれない。

  • 527．名無し - 17/07/02 15:48:20 - ID:bcGFfDhYQg

    考察ページ分けたほうがいいって意見多いっぽいけど、どう分けよう？

    ・前章の謎は前章ページで更新を続けて、中章で出た新たな謎は中章ページで更新？（一元管理できないのはメンドイと思われ…）
    ・前章ページは当時の記録として残すだけで、中章ページに内容を引き継いでそっちを更新？（残す意味もないような…）

    最初にこのページ作ったときは、同じページを延々と更新していくイメージを持っていました。
    wiki管理者不在のため、一度記事ページ作るとタイトル変更も削除もできないので、下手に増やしたくないという思いもあります。
    個人的な希望としては、
    ・年表とか会話ログなどの生データページと考察ページの２つに分ける。
    です。

    あと>>419を見るにもう新たに作ってる人がいるっぽい？記事見当たらないけど。
    ページ分ける派、分けたくない派のそれぞれの意見をすり合わせておきたいと思います。

  • 528．名無し - 17/07/02 17:23:31 - ID:UdE8rlF6Cw

    前章のみのページを残すメリットがないと思う
    それと前に中章のみとして作られてたページは内容が無さ過ぎて削除されてたよ

  • 529．リノ - 17/07/02 17:31:06 - ID:b3CcSzZA1w

    マンタ娘とイッカク娘を仲間にしようと奮闘していたら
    マンタ娘からサメはいないよ！昔、生存競争で全部倒しちゃったから的な話を聞いて
    なるほど、つまり５００年前の海上には出てくるんだな！？よっしゃ！！
    って、意気込んではや半日…。
    出ないのはわかってる…。夢くらい見させてくれよって思いました。はい

  • 530．名無し - 17/07/02 17:50:53 - ID:EndfHAIvOA

    ↑その発想はなかった。

    ひたすらミミックアイランドでレベル上げしてるだけだったな。
    たまには世界を回って見るか・・・。

  • 531．527 - 17/07/02 19:40:28 - ID:A9in9CErag

    >>528
    ページ一覧から考察（もんぱら）中章に辿り着けました。
    そこのコメント見る限り「分ける必要ない」で結論出てたのね…。
    方向性決まらないと編集する人（自分含め）も困るだろうし、分けずに今のページをどんどん更新していく方向でいきますかね？

    一応しばらく様子見て、反論レス来ないようなら本ページの方に”中章以降の考察もこのページを編集してください”といった旨を記載しておきます。
    データと考察を分けるのは、これはまぁいつでもできるので、頃合い見計らってって感じで。（まだ１字たりとも中章データまとめてないし…）
    ということで、編集する人もしない人も意見の出し合いお願いします。

  • 532．名無し - 17/07/02 19:42:15 - ID:Xc6p7Ylv4A

    完全に判明した謎(イリアスヴィルの謎の墓のようなもの)は残す理由もないし考察ページは内容統合して1ページにまとめていいと思う。
    中章で手がかり増えた謎もあるしね
    いちいち前章ではどんな手がかりが出てて中章では何が出ててって言うの行ったり来たりも面倒だし

  • 533．527 - 17/07/02 20:19:29 - ID:45G4wnXBAg

    もう１つ提案があったの忘れてました。
    編集する人への提案です。>>532への反論レスになっちゃうかもだけど…。

    前章考察分、中章考察分を項目ごとに[+][END]タグでパッケージ化して残しておきませんか？
    >>527で自分でも「残しておく意味はない」って書いちゃったんだけど、考察ページは解明が終われば、最終的にただの小ネタページになります。
    その際「考察の足跡」みたいのがないと、後から見に来た人がこのページは一体何だったのかとなってしまうと思うんです。
    例えば謎のお墓なら、

    イリアスヴィルにある謎のお墓
    （最新の考察記述）
    [+]前章時点の考察　　←以前の記述を丸ごと折りたたむ

    こんな感じです。
    ページを丸ごと残しても昔のをわざわざ見る人はいないと思うけど、これなら後から見に来た人でもちょいちょい開いて多少楽しめるんじゃないかと思いました。
    編集にひと手間入っちゃいますが、どうでしょうか？

  • 534．名無し - 17/07/02 20:35:05 - ID:PS4NkeJ7aQ

    「ぱら世界」において「天界勝利世界」の住人と「邪神勝利世界」の住人が「交戦する」ことが第3種断界接触か？

    「崩壊世界」において「ぱら世界」の住人が「崩壊世界」の住人と関わると第2種断界接触だった模様。

    つまり、一度に関与する世界の数が増えることがファクターになるのではなかろうか？

  • 535．名無し - 17/07/02 20:53:56 - ID:45G4wnXBAg

    >>534
    あれは第三種断界”遭遇”で、遭遇と接触の違いはまだ答えは出てない（はず）。
    ちなみに現実世界で”接近遭遇”っていうwikipediaの記事があって、UFOとの遭遇を以下のように分類してる。
    第一種接近遭遇　空飛ぶ円盤を至近距離から目撃すること。
    第二種接近遭遇　空飛ぶ円盤が周囲に何かしらの影響を与えること。
    第三種接近遭遇　空飛ぶ円盤の搭乗員と接触すること。
    断界接触に当てはめられそう。

  • 536．名無し - 17/07/02 21:31:45 - ID:Rq7r0Zx7Wg

    前章部分プレイしなおしててルカの出自について気になったので雑記(既出かもしれませんが)
    イリアスベルグ到着時点の白兎の話でグランベリアについて突っ込むと

    (グランベリア回想について)「この」ルカ君、生身なのに器用なことするねー、やっぱり特別製はちがうね〜

    のような事を言われるんだけど、

    ・「この」ルカ君と特別製という表現からもしかしたら、数いるルカの中でもぱらルカにしか平行世界を行き来できないのではないか

    ・ただし、ぱらルカ君が特別なのは、特異点であるぱら世界のルカ君というだけなのかもしれない(後に世界間移動はうろ覚えだけどイリアスも知ってるように血統が原因だと白兎が言っているため、(イリアスもしってるのでルシフィナとマルケルスであるはずなので)他世界のルカとぱらルカの血統に差はないはずと仮定している)
    ・しかもこの血統が原因とかなんとかは最上種:魔神の説明部分に書いてるような血統をルカが持っているというだけかも知れない

    という反論も挙げられるので、単なる言い回しの問題なのかもしれない

  • 537．名無し - 17/07/02 21:46:31 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>536
    ぱらルカの血筋云々でよく考察されてますけど、イリアス√最初のタルタロスで言ってた白兎の言葉って、「人間？　ルカはお前（イリアス）の血筋だろ」っていう、特に深い意味の無い揚げ足取りなだけな気がしますけどね。

    白兎的には"血筋"よりも"出生"が肝心かと

  • 538．名無し - 17/07/02 23:55:55 - ID:XK94+VLcvw

    そもそもぱらルカは本当にぱら世界出身なのだろうか

  • 539．名無し - 17/07/03 07:27:57 - ID:k/P//aY+PA

    中章どっちのルートも終わったけど未だに神アリスの誕生の経緯がゴチャゴチャしててはっきりと理解できてないラディオAIだからそういう細かい時系列等の補足も含めて考察に入れたらいいんではないかなと
    ここのコメント欄みんな管理者の塔の叡智結集集団みたいで「わたしニはワカりまセン」てなってる

  • 540．名無し - 17/07/03 08:52:24 - ID:EndfHAIvOA

    ↑まあ最初にあるように

    ・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
    ・こんな見方があってもいいんじゃね？
    ・こんな情報を見つけた。

    っていうページですから。真相は終章出るまで作成者たち以外は誰にも分らないですよね。ある程度情報が出揃ったところでざっくりまとめた方がいいんですけど・・・。このページはこういう流れがあったってことで残してもいいと思います。時系列は前章みたいにまとまってれば見やすいかなと。

  • 541．名無し - 17/07/03 14:51:03 - ID:8ukat0c4PA

    基本こういうのは妄想を垂れ流して語り合うのが面白いのであって、合ってる合ってないってのは二の次だと思う。もちろんガチで考察するのも面白いけどね

    という訳で結構謎な立ち位置のネロ＆ネリスの目的の妄想を垂れ流す

    ○パラ世界に出張してる時点で正史世界にもタルタロスがあるのはほぼ確定？
    ○白兎の「パラ世界は特異点」「唯一正史から派生した」との発言から、パラ世界にのみ正史世界へと繋がるタルタロスがある？
    ○魔界勝利世界の玉藻に全力を出していたことを考慮すると、神アリスに勝てる見込みは薄そう。ルカを助けるのは恐らく神アリス討伐のため（正史にて黒アリスに勝利したという歴史の引力がある）
    ○神アリス討伐においてルカに強くなってもらわなければならないが、冒険が頓挫してしまう可能性が高い要素をネリスが削除していった？（正史でもあった序盤のグランベリア戦等）

    しかしどうやってタルタロスを超えてきてるのかは他の勢力も含めて謎
    上記の様な目的ならルカに話して全面的に協力関係になったほうが都合がいいと思うが、話さないということは話せない理由があるのか、話すとルカと対立関係になってしまう別の目的があるのか。結局色々謎があまりにも多い

  • 542．名無し - 17/07/03 18:16:44 - ID:TTn1ZotqEQ

    タルタロス超えはルカの血統が要因っぽいからネロネリスはクリアしてると思う
    予想としてその血統は黒アリスの系譜だと思う
    歴史の特異点の黒アリの血を引いてるからルカとルカパパは移動可能
    ハインリヒと黒アリがくっつくも黒アリがその子供に関連した何らかの原因で敗れる→ハインリヒ激怒で天使殺すマンになって封印、その子供がレミナ王家に引き取られて英雄の血を欲した王家の誰かと結婚って流れならいけそう
    PVのアリトロさんの顔が消された絵画も英雄の子が魔王の血を引いてるのを隠すため

  • 543．名無し - 17/07/03 18:26:23 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>542
    どこかのIf平行世界ならともかく、正史ではハインリヒと黒アリの間に子供はいないようですし、天使スレイヤーとなるのは正史でも変わらないので、ハインリヒは特に直接の関係は無いかと

  • 544．名無し - 17/07/03 19:39:51 - ID:UdE8rlF6Cw

    そういえば鎧の狂戦士リヒはどっからでてきたんだあれ

  • 545．名無し - 17/07/03 19:55:45 - ID:NLHuSgugMQ

    あの温厚で正義漢なハインリヒが何があっておそこまで天使を憎むまでになったのか気になる
    エンジェルハイロゥの効果なのかな

    ぱらルカさん黒のアリスの子孫説あるよねやっぱ
    マルケルス含めて移動できることも聖魔の力も説明できるし
    しかしそうだとするとアリストロメリアとは近親相姦かつ人妻ということに…？

  • 546．　 - 17/07/03 23:18:22 - ID:7gjm0BZ8DQ

    否定するようで悪いけどルカはレミナ王家の血筋なのはイリアスルートで確定情報としてきてる
    質問コーナーの「ハインリヒと関係のあったどこかの王女」はエディナ王女だろうから黒アリがルカの先祖って可能性は限りなく低いよ
    …ハインリヒと黒アリの息子をこじらせて襲ったとかじゃなきゃね

  • 547．名無し - 17/07/04 00:06:31 - ID:sZkDZq/72A

    ※545
    色々複雑な関係ながらも惹かれあっていた黒アリとの絆を、最後の最後で横槍入れられて汚された
    （ex.決着後の「僕には君を殺せない･･････!!」的なシーンに割り込まれてアリスを殺害された）
    とかが王道かしらん

  • 548．名無し - 17/07/04 05:44:17 - ID:8IJ2meq81A

    イリアスポート大学３Fのフィーズってどうやって後から行くんだろう
    ３F行こうとすると衛兵に止められて進めないや
    何かフラグあったっけ？中章真っ只中なんだが

  • 549．名無し - 17/07/04 06:02:43 - ID:o6n0xD94Yw

    ぱら世界が唯一正史から派生したなら、それ以外の並行世界はぱら世界から派生しているということになるのでは。
    ぱら世界が出来た時点でソニアという存在が混じったのなら、それの派生である他の並行世界でソニアがいるのも納得できる

    というか仮にレミナ王家の血に魔が混じってたとすれば、天使とハーフのぱらルカさんって生まれつき聖魔の力を持っていることになるのでは
    だから冥府やタルタロスの扉にも干渉出来たとか。うーむ。

  • 550．名無し - 17/07/04 10:35:58 - ID:3IGXc5Kx1w

    そこ結構重要なんだよな
    正史からの歴史改変でぱらルカさんが特殊な血統を持つことになったとすると
    そこから派生した他の平行世界のルカさんも特殊な血統を持ってることになる

    正史→ぱら→ルカさんが特殊な血統を持つ事件が起こらないような改変が起こったぱら´→他の平行世界
    っていう派生と考えればぱらルカさんだけが特別になるけど

  • 551．　 - 17/07/04 11:25:49 - ID:JCMDeBAl1Q

    >>548
    せめてイリアスポート大学2Fのnpcすべてに話せ
    それで解決しないならヴァニラのお店拡張イベやってない疑惑あるから確かめろ
    横着してサブイベ無視してるならそれに関連する前章のイベ全部やって出直して

  • 552．名無し - 17/07/04 11:29:13 - ID:UdE8rlF6Cw

    パラの世界はオセロの角みたいなもんって言ってたし
    １つの世界から派生した平行世界があると周りに世界ができていってるイメージで
    世界自体が周りの平行世界を巻き込んで崩壊していくみたいな事言ってたからパラ世界からさらに派生した世界がなくて隣接してる並行世界が少ないんじゃないのかな
    普通の世界は8方向から崩壊していくけど角だから崩壊しにくいみたいな
    ルカも特殊だけど世界も特殊説

  • 553．名無し - 17/07/04 12:43:20 - ID:cgBSZI8neQ

    言葉としては「〜の様に重要な場所」だけど、並行世界地理的にはむしろど真ん中なんじゃないの？
    流石にファンタジーもので「将棋の天王山」とは言えないしなw
    尚オセロ(略

  • 554．名無し - 17/07/04 13:10:49 - ID:shlPKq3vzA

    モリガン引き連れて三週目やってるけどいくつかセリフが追加されてるね
    周回前提の会話が多いと転生システム自体がストーリーに関わってくると邪推してしまうな

    あとモリガンがあのタイミングで仲間になるってことはルート一本化する意味があったのかも
    ロリアスは三姉妹の計画を嫌悪してたけど、アリスは天使の計画を理解してないみたいだからモリガンが無理やり魔族ルートに引き込むのかも
    選択の時が来るみたいなこといってたけど
    天使、魔族、中立の３ルートあるとしたらイリアスとアリスで合わせて６ルートある訳で全部作ると大変そうだし
    あとイリアスルートだとヌルコの正体分からないし目的もソニアを救うことが追加されてるから一周目で大団円は難しそう
    となると終章はイリアスルートとアリスルートやって三週目でtrueルートになるんじゃないかと予想
    完全にメタ推理だけど



  • 555．最下位アポトーシス - 17/07/04 14:32:08 - ID:10Y10Sj1Nw

    オセロで言うと〜の話だけど、
    時空連続体が形成される前の状態が混沌で(神アリ談)、混沌には時空連続体という秩序を破壊、浸食する力がある(事実、浸食されている。)混沌化が完全に進むと無になる。
    神アリ(混沌)の誕生により、時空連続体が混沌によってぶった切られる。この断裂がタルタロスという話だったので、時空連続体の切れ端たちが並行世界だと推測できる。

    私の考えでは、混沌の奔流により最初に、そして唯一正史から千切れたのがぱら世界F00001、これがさらに千切れてF00002,F00003...が誕生、それらから千切れたのが...という風にツリー状の形で説明できると思う。(3つ以上の並行世界が輪になっている部分がある可能性はあるが、そういうトポロジー的な難しさは無視)
    よって、地理的強みというのは、どの世界から元を辿っても到達する正史の影響が1番大きいことから、正史以外のすべてから辿れるぱら世界がその次に重点が置かれる、という意味合いだと思う。

    ただ、正史＝正しい歴史なのかが疑問。ぱら世界の正しい歴史は正史だろうが、それ以下の世界では「自分の親にあたる世界」が正しい歴史なのではないだろうか。
    正史が絶対的な正しい歴史だとすると、邪神勝利世界とか正史からの乖離がひどすぎて、ぱら世界どころのカオス化速度(歴史が正しくないと加速)じゃすまないはず。ぱら世界のイリアスとエデンで30年なんとかこらえていたのに、それ以上の速度というのはちょっと。

    因みに「断界」は混沌によって断ち切られた並行世界、あたりの意味と予想。断界者、断界剥離、断界遭遇、断界接触、全部意味が通る。

  • 556．名無し - 17/07/04 15:11:45 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>555
    勝利二世界は何らかの手段でカオス化を留めているのでは？
    天界エスタでは天使兵がタルタロスは制御されていると言ってましたし、少なくとも自分達の世界由来のパラドックスでは崩壊しないようにしているんでしょう。
    二世界とも、最終的には自分の世界を正史として併合するつもりですし。

    というか、ここまで事態が大きくなったら一番気になるのが、正史世界は果たしてどうなってるのか。
    F00001から正史世界へのタルタロスが直結してる場合、イリアスの死の因果律に一番引きずられてそうなのがくえルカなんですよね
    下手したらぱらイリアスと同じ目に遭ってるんじゃ……

  • 557．最下位アポトーシス - 17/07/04 16:43:41 - ID:10Y10Sj1Nw

    タルタロス制御できてたのか…。どうやったんだろう。シフト制時間停止アルバイト？

    確信が持てないからここの人たちに教えてほしいんだけど、神アリが生まれたっていうイベントは正史とぱら世界どっちで発生したものなの？
    どっちだとしても気になる点があるんだけど…

  • 558．名無し - 17/07/04 17:23:17 - ID:nqn3nExcSw

    正史の過去に起きたレミナの大実験が起きてしまい、神アリスが生まれた

  • 559．最下位アポトーシス - 17/07/04 18:56:38 - ID:10Y10Sj1Nw

    >>558
    疑問なのが、それだと30年前のレミナの実験で神アリスが生まれイリアスが瀕死の重傷を負った正史世界でも、そのあとルカとアリスが結ばれて、ネロとネリスが生まれたってことになると思うんだけど…。そんな世界でも原作通り二人はちゃんと結ばれるのかな？
    もしくはネロネリスが正史出身ではないとか。でもネロの世界は正史(というか原作)と同じくマナなんてないと言ってたんだよね。
    他には過去に発生してしまったレミナの実験の影響が届く前に正史世界の未来(原作のその後)からやってきたとか？

  • 560．名無し - 17/07/04 19:09:55 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>559
    実験行われたのはぱら世界
    時空がイカれちゃったこと自体は正史イリアス死んだ時点で発生してるはずだから、神アリ関係無しにぱら世界は存在してた
    他はだいたい神アリが引き起こした現象だけど

  • 561．最下位アポトーシス - 17/07/04 20:26:27 - ID:10Y10Sj1Nw

    >>560
    疑問なのは、その場合、神アリと、誕生時にお祝いパーティーに来てくれた七大天使と六祖は、まだルカたちが玉藻にしか出会ってないだけで、全員この世界にいるということ？
    もちろん他の世界に移動してない限りの話だけれど、もうヘルゴンドくらいしか行ってない所ないと思うんだけど…。タルタロスだとアポトーシスがうるさいし。それとも、大気圏外？
    もんくえではルカさんが大気圏突破するボツ案があったって聞いたことあるけど。
    目的のぱら世界のカオス化を気遣って、別世界で衝突してるとか？それだと結構皆繊細だな。

  • 562．名無し - 17/07/04 20:46:13 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>561
    ちょっと言いたいことがよくわかりませんが……

    平行世界関連は時系列メチャクチャになってるから、ぱら世界ではタルタロス発生してから1分後の時間軸でも、他の世界ではタルタロス発生してから百年とか経過しててもおかしくないですね

  • 563．名無し - 17/07/04 20:46:16 - ID:1qR9JWaekw

    おそらくですがレミナの実験の件は神アリスが誕生する瞬間までは正史世界で起きた時空連続帯の揺らぎの一つだったのではないでしょうか？

  • 564．名無し - 17/07/04 21:01:33 - ID:3IGXc5Kx1w

    正史の世界ではイリアスを倒したのはルカなのは変わってなくて
    それによって過去が改変されたことによって
    ぱら世界が新たに生まれたんだと思ってたな
    正史世界はそのあと十年以上何事もなく進んで
    他の世界の影響で何かが起こったことによって異変に気付いたのでは

  • 565．名無し - 17/07/04 21:15:51 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>555 >>556
    勝利世界がカオス化を留めてるっていう面もあるんだろうけど
    淫魔三姉妹って前章で過去からきた風なことを言ってるんだよね
    それってつまり、かなり過去の時点で正史から剥離しちゃったから
    その時点でタルタロスとかがヤバいことになって
    ぱら世界に来なきゃならなくなっちゃったんじゃないだろうか
    ヨハネス暦という視点で見れば
    ぱら世界の比じゃないくらい進行が速いと言えると思う

    逆のことが言えるのが管理者の塔の世界で
    あの世界は一見するとカオス化が速く進んで滅びたように見えるけど
    大異変（＝聖魔融合実験による神黒のアリスの出現？）が
    30年前の時点では起こってなくて
    そのあと1456年のレミナで何が起こったかはわからないけど
    それまでは正史に沿った歴史をたどってて
    比較的長持ちした世界なんじゃないかと思える

  • 566．名無し - 17/07/04 21:22:27 - ID:1qR9JWaekw

    確かに平行世界の発生自体は正史イリアスが倒されてすぐ起きたとおもわれますが枝元の正史世界に影響を与えたのは時間がたってからかもしれませんね。少なくとも双子が成長して強くなる時間はあったみたいですし

  • 567．名無し - 17/07/04 21:32:49 - ID:qPK7aHq2Lg

    そもそもカオス化する一番の理由が正史からの剥離だけど、正史世界においてはその条件は意味の無いものと化しているのよね

    双子がぱら世界にいるから正史世界で何かが起きたのはほぼ間違いないだろうけど、何が起きたのか、それが何年だったのかさえよく分からない
    正史世界から見てもぱら世界の行く先が一番重要なのかなぁ？
    あとネロは最初の通りすがりのセリフ的にルカ旅立ちのちょっと前にぱら世界に来たようですね

  • 568．最下位アポトーシス - 17/07/04 21:57:58 - ID:10Y10Sj1Nw

    見直してみたら、神アリは闇と光の世界で、自分の世界を欲しがってる者たちがいること、自分の世界に潜んでいるものがいることを感知してるだけで、実際に六祖や七大天使が全員どこかに来てるわけじゃないんですね…。無駄なレスすみませんでした。神アリはまだこの世界でパーティーを盛り上げようとしてるだけですね。

    白兎が「神アリ誕生による混沌の奔流により時空連続体が断裂して並行世界が生じた」と言ってるので、>>563の方の言う通りイリアスの死までは不安定なだけで、過去改変が起きて神アリによる断裂が起きたところで並行世界として分離して、正史とは切り離されたため>>564の方の言う通り、正史では最近何かが起きるまでは特に問題はなかった、って解釈で合っていますか？

  • 569．名無し - 17/07/04 22:23:41 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>568
    正史で異変が起きた時期に関しては完全に不明なので何とも言いようがない
    ネロネリスも年齢不詳なんで。たぶん20前後ぐらいだろうけど

    時空連続体に関してはイリアスの死で息（機能）してない所に神アリが完全にトドメ刺したって感じでいいかと

  • 570．名無し - 17/07/04 23:14:22 - ID:45G4wnXBAg

    ルカさんの家系図できたよー＼(^o^)／

  • 571．名無し - 17/07/04 23:26:38 - ID:vbuy6tQG4w

    イリアスが滅び不安定になっていた時空連続体のなかではいくつもの可能性がゆらぎとして遍在していて、あらゆる可能性があり、同時に無い状態だった
    レミナの実験をイリアスが潰さないという可能性が生まれた時点で、時空さえ超える混沌の力が平行世界から神アリスを呼び出すという結果を生んでしまいタイムパラドックスが生じた
    神アリスが混沌を完全に扱い、世界に穴をあける混沌の奔流が発生したことで不安定でおぼろげだった時空連続体は完全に崩壊・分裂し、それぞれの世界が異なる時空連続体として独立してしまった

    まとめとしてはこんな感じ？

  • 572．名無し - 17/07/04 23:41:18 - ID:45G4wnXBAg

    お前がタイム・マシンに乗って過去に行くだろ？
    お前が生まれる前に両親を殺すじゃん？
    その世界ではお前は生まれないが、お前自身はそこに存在してるじゃん？
    元の世界に戻っても、お前の両親はピンピンしてるじゃん？
    お前が過去に行った時点で並行世界は誕生してるわけよ
    これがタイム・パラドックス

    正史であるくえすと世界の過去は変わっていない
    レミナの実験はぱら世界で起こったと言った方がいい

  • 573．名無し - 17/07/04 23:43:06 - ID:oGMX1hs7/w

    >>571
    そんな感じですかね、あらゆる可能性が泡のように飛び散り、そして今対消滅してるって白兎も言ってましたし

  • 574．　 - 17/07/05 05:52:35 - ID:JCMDeBAl1Q

    ・マキナ技術が意外と謎

    ラダイト壊滅時のモリガンの言葉を借りれば
    正統な歴史にタルタロスは無い、だからマキナもない→じゃあどこ由来のものなのってなる

    くえ世界終章におけるロイド系・ネクストドール系のメカ技術
    あとはグノーシス達のようなイリアス大勝利世界の連中をみるに
    大人わかめ擁する天界が関わってるのは間違いない気はするんだけど
    大人わかめがそれらを作り上げたとするならば、大人わかめありきというのが大前提なはず

    にも関わらず若メがシオン・グノーシスたちを知ってるってのがどうにも引っかかる

  • 575．名無し - 17/07/05 07:39:51 - ID:cK10etMIKQ

    ワカメがシオン達を知っているのは、そもそもワカメの出身が天界勝利世界だからじゃないっけ

  • 576．名無し - 17/07/05 12:44:20 - ID:45G4wnXBAg

    >>574
    マキナは普通に未来の世界の技術だと思うよ
    白兎曰く過去と未来を巻き込んだ事件だったみたいだし

  • 577．名無し - 17/07/05 13:05:17 - ID:shlPKq3vzA

    三姉妹はなんで正史の内容知ってるんだ？
    そもそもネロネリス以外正史の内容知ってる人物は居ないはずなんだが
    正史世界に行ったことあるのか兎が教えたのか
    それとも観測装置みたいなものがあるんだろうか

  • 578．名無し - 17/07/05 13:19:34 - ID:TTn1ZotqEQ

    結局中央のタルタロスが全部の鍵だよな
    ここがどこに繋がってるかでだいたい謎が解ける
    個人的にはイリアス様じゃなくて最後のルシフィナさんが行った反省会由来の世界になるんじゃないかなと思う

  • 579．名無し - 17/07/05 14:08:15 - ID:rcPFLXArew

    イリアス大勝利の世界、アリスフィーズ大勝利の世界のほかに両方絶滅して人間のみ生き残った世界があった可能性も。その世界では人間同士の戦争で兵器を作ったりヒトをサイボーグにしたり。その世界にアポトーシスが来たから各種兵器で応戦しつつアポトーシスの要素を組み込んだ対アポトーシス用のキメラのようなものを作ったけどもう滅びる寸前だったから施設ごと異世界に転送したとか。転送先は数ある世界の中で重要なもの、キメラを起動するパスは世界の中で重要な人物の生体情報、転送後に世界が滅んで各種兵器がタルタロスの中に散らばったとか。

  • 580．名無し - 17/07/05 14:51:07 - ID:bZZKJT36hA

    終章出るまでまた年単位の月日が必要か……

  • 581．名無し - 17/07/05 19:51:23 - ID:XK94+VLcvw

    神アリが最初にぶち抜いたであろうレミナのタルタロスが正史に繋がってそうな気がする

  • 582．名無し - 17/07/05 21:37:52 - ID:7jAZSZWZfQ

    ぱら世界でレミナの実験が行われたときにその世界でのイリアスって存在するよな？
    正史世界でイリアスが死んで時空連続体が揺らいでイリアスは存在してるけど実験を中断しない世界線がぱら世界って認識でおｋなのかな？
    あとどうしてぱら世界で正史世界のルカが使っていたエンジェルハイロウが存在するのかが分からん

  • 583．名無し - 17/07/05 21:40:53 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>582
    最序盤でアリスがネロに没収されたエンジェルハイロウの事なら、ぱら世界のエンジェルハイロウ
    正史世界のルカが使っていたエンジェルハイロウってどっかで出てきましたっけ？

  • 584．名無し - 17/07/05 21:46:18 - ID:7jAZSZWZfQ

    >>583
    神アリス召喚するときに使った黒アリスの返り血の剣ってエンジェルハイロウじゃないの？

  • 585．名無し - 17/07/05 21:52:21 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>584
    あれはハインリヒが黒アリとの決戦でエンジェルハイロウの他に使ってた別の剣では

    そもそもエンジェルハイロウが実験で使われていたらアリスが持ってるはずがない

  • 586．名無し - 17/07/05 22:02:00 - ID:7jAZSZWZfQ

    >>585
    そうか…、てっきり正史世界の黒アリスが召喚されたから正史世界の剣じゃなきゃいけないと思い込んでた
    ぱら世界の黒のアリスを倒したときの返り血で正史世界の黒のアリスを呼んだってことか

  • 587． - 17/07/05 22:22:02 - ID:WxCvTpetVw

    >>582
    白兎の言っていた事を纏めるに

    ・正史でイリアスが死ぬまではパラドックスは起き得ない
    ・イリアスが死んだ事により時空連続体の劣化が自己修復不可能になった

    との事なので、恐らく正史では(イリアスの死が確定していない時点では)実験をしても黒のアリスは呼ばれなかった。何故なら、時空連続体は自己修復によって正常の範疇であり、未来や過去から召喚される事はあり得ないから。

    この前提を基に、実はハインリヒを呼び出す実験の開始前ではなく、実験途中に「レミナの虐殺」が起きたと仮定すれば矛盾は無くなる。ぱらの描写で言えば、ゲートを開いた時。
    開いた時に天界軍が降臨したのが正史。天界が動くよりも先に黒のアリスがこじ開けてきたのがぱら。
    まぁ、実際にはハインリヒは近くの牢獄に封印されていたわけだから、ゲートが開いた事そのものがぱらとの分かれ目なのかもしれないが。
    イリアスが実験の危険性は皆無だったと認識していたという事は、確実に時間干渉はしない実験だったはずだから、(プロメスティンによってハインリヒが今も封印されていると知って)イリアスの封印を聖魔融合で解除出来るか。というのが本来の実験だったのだろう。
    いずれにせよ、イリアスの介入よりも先に神アリスが闖入したのがぱら世界なんじゃないかな

  • 588．名無し - 17/07/05 22:58:43 - ID:XK94+VLcvw

    >>586
    黒アリが召喚されるまでは時空云々がかなり危険な状態だったとはいえ正史一本道だった訳だからあの剣は、あの時までは正史世界のハインリヒの剣のハズ

  • 589．名無し - 17/07/05 23:41:11 - ID:8ukat0c4PA

    ふと思ったけどレミナは神アリス召喚の果てにタルタロスに飲み込まれたけど、それならハインリヒの剣も同じくタルタロス内部にある可能性の方が高いはずだが、メダル王なんでハインリヒの剣もってたんだ？タルタロスから出土したものを手に入れるにも、メダル王の死後かなりたってからタルタロスが開いたから無理なはずだが……

    まあ単純なお遊び要素みたいなもんだろうから考える意味ないかもしれないけど

  • 590．名無し - 17/07/06 00:38:15 - ID:rcPFLXArew

    ハインリヒが用いたという剣（本物とは言っていないし実際に用いてた剣がエンジェルハイロウ以外に1本だけとも言っていない）

  • 591．名無し - 17/07/06 02:03:46 - ID:45G4wnXBAg

    エンジェルハイロウはルシフィナから貰ったんじゃなかった？
    黒のアリス討伐後に

  • 592．名無しさん - 17/07/06 06:54:43 - ID:RvLKbjVq5g

    まぁ個人の考え的には
    ハインリヒ仲間にした時両手に剣持ってたろ?
    つまりハインリヒの剣自体
    エンジェルハイロウ持つ前は二刀あるんだよ

  • 593．名無し - 17/07/06 07:37:35 - ID:EndfHAIvOA

    >>589
    残り4つの内、1つしか今回タルタロスに入れなかったしな。神アリスが回収してなきゃいいけど・・・。
    メダルもここに来てハインリヒシリーズの装備が出てくると何かあるのかと勘繰っちゃう。

    >>580
    とろとろさんの作品販売の履歴を追ってくと、だいたい一つ出すのに2〜3年かかってる。
    （細かいところまで作りこんでるし全女キャラエロあり、バグ修正とハードル高い）

    と考えると良くて2020年中、何かあればそれ以降になりそう。

  • 594． - 17/07/06 08:00:02 - ID:orJM+jyrrw

    しかしイリアス崩御まで時空は単一であったと仮定した場合、ロリアス様は断界接触なんかの単語に心当たりがあるのはなんでなんだろう。
    並行世界の発生は、理論上の可能性としては神にとっては自明の理だったんだろうか。

  • 595．名無し - 17/07/06 08:06:17 - ID:D/YeKkscVg

    もんぱらの最初の選択はfe ifと似てる気がするストーリー変化するし
    ロリスとロリアス様一緒につれ歩きたいから
    fe ifの透魔章的なルート出してほしいです。

  • 596．名無し - 17/07/06 11:20:44 - ID:3TVnkr0+rA

    ？？？の場所にある石碑、結局中章ではあれ以上分からないのかな
    1445年、聖ヨハネスの記念日、6月26日ではデグリスの丘、
    乱雑に彫られた後ではテグリスの丘になってるけどただの誤字かねー
    ラダイト村で古代遺跡が発掘された年だし何かありそうだけど

  • 597．名無し - 17/07/06 12:32:13 - ID:yBARhZw2Vw

    1284年、聖ヨハネとパウロの記念日
    6月の26日
    色とりどりの衣装で着飾った笛吹き男に
    130人のハーメルン生まれの子供らが誘い出され
    コッペンの近くの処刑の場所でいなくなった

    これが石碑の元ネタと思しきハーメルンの笛吹き男の伝承の一つなんだけど内容的にはほぼ同一
    コッペンは古ドイツ語で丘の意らしい

    手記の島も石碑の島もおそらく異世界の事件なんだろう(人のいる場所は中章までで全部回れるがデグリスの丘の失踪事件の話は一切聞かないしそもそもデグリスの丘という地名すら聞かない)
    並行世界でもぱら世界に近い並行世界なら地名もぱら世界と同じになるはずなので、そんな感じがしないとなるとこの事件が起きたのは天界勝利世界や邪神勝利世界みたいな大きく外れた並行世界と考えられる。
    手記の島的にも大方並行世界から神隠し的なモノで別の並行世界に飛ばされる事件があったんじゃないかって思ってるけど。
    ちなみに滅びの地は過去レミナから拾って来たカードキーが使える場所の一つ(もう一つは過去サキュバス村へ通じるタルタロス内部のレミナ城)で、墓や白骨があるが全部数えて113って2chで言ってた。過去レミナのカードキーが使える施設があることから滅びの地は並行世界から飛んで来た可能性がある。
    なので手記の島、石碑の島、滅びの地は何か繋がりがあるんじゃないか、っていう説があるね。

  • 598．名無し - 17/07/06 14:25:13 - ID:xrY/FCSFjw

    まだwiki編集する人少ないな
    まだプレイ中かな？

  • 599．名無し - 17/07/06 16:25:55 - ID:yEt7i+EqZw

    神アリってクエで消滅する寸前だったのが召喚されたみたいだけど、あの段階ではイリアスって吸収されたままだったっけ？

  • 600．名無し - 17/07/07 07:01:23 - ID:3dOWMe479w

    終章は実質2本作るのと同じだろうから
    ２年３か月じゃ無理だろうな

  • 601．名無し - 17/07/07 12:02:10 - ID:x7nTXCir/g

    4〜5年で作れればいい感じかも、終章

  • 602．名無し - 17/07/07 13:42:25 - ID:mtZiUT6ZGA

    面白かったな　続きが気になるが次は4年後か……（白目）

  • 603．名無し - 17/07/07 14:03:04 - ID:z9TQvlYw+Q

    終章で戦うであろう敵達が強すぎる
    六祖と七大天使で潰しあってもらい
    疲弊したところを狙うしかねぇ

  • 604．名無し - 17/07/07 14:09:41 - ID:7jAZSZWZfQ

    中章の???の島について考察
    大陸がおかしくなったのは30年前の大異変なので10年前の出来事を記した石碑の島と日誌の島が離れてるのはおかしい
    →他世界から別々にやってきた？
    石碑が記しているのはたった10年前の1445年の出来事だというのに日誌にはかなり古いものと記述されていること
    →日誌を書いた人はかなり未来にいた？
    なんにしてもBGM的にも明らかに考察させることを意識させてるので何かしらの意味はあるはず

  • 605．名無し - 17/07/07 14:25:59 - ID:7VcXAuljhA

    ほい。孤島に関して俺がメモしたやつ。
    まさかジョーク考察の「ヨハネスさん」が実現しそうでワクワクが止まらない。

    ？？？（冒険者の手記の孤島）
    ・一度来ると石碑の島に入れるようになる。
    ・偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにある。
    ・ロストルム山地洞窟の地質学者「磁石が狂う。ゴルド西部の地勢と酷似。」状況が似ている。
    出現敵：ノビスタドール娘・襖・ウルスキュラ
    古ぼけた日誌
    「この島に漂着して、半月が過ぎた。
    船に積んであった食料も尽き、もはや死を待つのみとなった」
    「あてもなく島をさまよう。
    長い長い坂を上がっていると、周囲に霧が出てきたようだ」
    「磁石があらぬ方向を示し、正常に動作しなくなった。
    周囲には、尋常でない気配が立ちこめている」
    「長い長い坂を上ると、石碑があった。
    かなり古いもののようだが、碑文はなんとか判読できる」
    「……………………」
    「碑文は、非常に不気味な内容だった。
    いったいなぜ、誰がこんなものを作ったのか？」
    「不気味な気配はますます濃くなり、周囲を霧が覆い尽くす。
    冒険者のサガか、私は慌ててこの文章をしたためた」
    「この日誌を誰かが読む事があるならば……
    ただちに、この島から逃げよ」
    ここで文章が途切れている……


    ？？？（石碑の孤島）
    出現敵：ヴァンパイア・妖鬼・虎娘
    石碑にはこう刻まれている……
    「1445年、聖ヨハネスの記念日　6月の26日
    サーカス団に130人の子供らが誘い出され
    デグリスの丘でいなくなった」
    その碑文の周りに、後から乱雑に以下の文が彫られている……
    「テグリスの丘から大量の人骨が見つかった」
    「子供の骨、130人には足りない」
    「頭が少ない、腕も少ない、サーカス団が持っていった」

  • 606．名無し - 17/07/07 14:38:22 - ID:7VcXAuljhA

    ↑サーカス団・死体のキーワードから、シルク・ドゥ・クロワや影紬が怪しいそうとみてる。

  • 607．名無し - 17/07/07 20:15:03 - ID:zk41zFxv8Q

    神アリがくえ世界からやってきたのなら、ぱら世界の黒アリはどうなったのだろう？
    前作そのままのパターンなら500年前にぱらイリアスが囲っててそのまま生き延びてるはずなんだけど、未だに登場してきてないし、今回はそのイリアスが死にかけてるし、もしかしてぱら黒アリも30年前に神アリ攻撃で死んでしまったのか？

  • 608．名無し - 17/07/07 23:07:50 - ID:UdE8rlF6Cw

    ぱら世界の黒アリって影紬と一緒にいる奴じゃないのか？

  • 609．名無し - 17/07/07 23:19:17 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>608
    言葉的にあれは神アリで間違いないと思う
    そもそもこの時点だと正史のルカなんて本来知る事なんてできないし

    ただ、ぱら世界の黒アリが神アリにナニカサレタ結果があの黒アリだったら話はまた別であるが。

  • 610．名無し - 17/07/07 23:19:58 - ID:45G4wnXBAg

    あれは正史のほうじゃないの
    色々知ってるし

  • 611．名無し - 17/07/07 23:49:03 - ID:u1ASl1Ch9Q

    混沌の神に混沌の精霊ってことは
    聖神イリアスと邪神アリスフィーズに対して聖と闇の精霊が出てくる可能性もある…のか？
    終章でイリアスとアリスフィーズを産み出した存在まで出てきたら面白い

  • 612．名無し - 17/07/08 03:04:07 - ID:MhWHc5AP6Q

    正史世界：くえのシナリオ通りイリアスは死んだし、黒のアリスも滅び去った
    　　　　　ただし、度重なる時間遡行で弱りきっていた時間軸がイリアスの死によって完全崩壊
    　　　　　平行世界が生まれる原因に
    パラ世界：第一の平行世界
    　　　　　イリアスが止めるはずだったレミナの実験を特殊成功させてしまったせいで神アリスを召喚されてしまった
    　　　　　神アリスは平行世界知覚能力を得て、他の世界の蠢動を知る
    　　　　　玉藻はパラ世界に来てることが確定、他はまだ未確定
    　　　　　（崩壊する世界から即時撤退出来るってことは行き来できるんだから、今いるかどうかはぶっちゃけどうでもいい）
    　　　　　最初の平行世界で正史につながる唯一の世界なので特殊で重要

    こんなとこ？

  • 613．名無し - 17/07/08 07:53:56 - ID:b3wyXIcs9Q

    レミナ城タルタロスでレミナ王女がいた場所にほかのFSとは違うASって言う個体が
    あったんだよね、それが複製ずみでオリジナル破棄済みてことはさ
    レミナ王女って、ある時期からオリジナルじゃなくてソニアみたいな
    アポトーシスなってたんじゃないかなと思うんだけど
    もしある時期がハインリヒと子をなす前だったらさ
    やばくね

  • 614．名無し - 17/07/08 23:42:41 - ID:36EvRM9V/w

    既出かもしれないしくっそどうでもいいんだけど、ピクチャーファイル覗いて眺めてたらすげえ絵あって吹いた。


    ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ(╬ﾟдﾟ)フーーーーーーーーーーン!!!!

  • 615．名無し - 17/07/09 00:27:59 - ID:A8+QZwBiPQ

    しかしラスボスは黒アリっぽいな
    ってことは瀬戸内がラスボスの絵を担当するわけか
    ほんま頼むで瀬戸内さん

  • 616． plgxknxv plgxknxv - 17/07/09 00:40:29

    年表とゲーム内情報と考察いくつか中章分のを書き加えました

  • 617．名無し - 17/07/09 00:50:05 - ID:QUfuXr8Cbw

    ルカとアリスの子供だったら、かなり薄められたとはいえ遺伝子レベルの聖魔融合してそうだけどな。魔王＋天使（神）で魔神か。
    黒のアリス（神）も8世だから薄いっちゃ薄いのか。今後、カルピスの原液クラスの聖魔融合が起こるんやろか。
    アリス1世ではないにしろ、ロリスとロリアスが聖魔融合してベジットみたいなことになるんだろうか。それか選んだ方が主体になる聖魔融合とか。こっちも混沌化しないと立ち向かえないし、正史に戻せなさそう。

  • 618．名無し - 17/07/09 01:52:21 - ID:deNkU/pztA

    そういや若メって、本当に女神大勝利世界からやってきたのかね？
    ソニア(アポトーシス)の発言や反省会イリアス等の発言からF番はやはり世界番号を表していそうなのだがソニアと戦闘開始前に「F00001におけるF02767断界者とF00793断界者との戦闘行為を〜〜XX00002起動」とある、とすると、

    F00001→最初にできた平行世界ぱら世界
    F00793およびF02767→女神大勝利か邪神大勝利世界

    となるわけだが、古代遺跡にて若メの転送？に使われた番号はF9623で番号が合わない

  • 619．名無し - 17/07/09 02:01:55 - ID:45G4wnXBAg

    今更>>126の書き込みが気になる・・・
    水銀、西、テニシテイル時、海、霧、レミナにて実験
    霧は孤島と関係ありそうだけど・・・

  • 620．名無し - 17/07/09 08:06:11 - ID:kqb8xjcQTw

    サキの歌がカオス化を“あきらかに”示唆しているってあるけど、どのあたりが明らかなんだろ

    なんとなく示唆している、ならわかるんだ

  • 621．名無し - 17/07/09 08:44:28 - ID:MhWHc5AP6Q

    抱きしめてあげる♪　指を絡めて心のスミまで♪
    抱きしめてあげる♪　唇重ねて問答無用よ♪
    連れて行ってあげる♪　空の彼方♪
    連れて行ってあげる♪　夢の深淵♪

    カオス化よりも天使勢、魔王勢のことを暗示してるだけな気がする
    抱きしめてあげる、が両者のスタンス
    連れて行ってあげる、が両者の拠点

  • 622．名無し - 17/07/09 09:17:06 - ID:TTn1ZotqEQ

    若ワカメは天使大勝利世界出身説が有力だけど混沌の実験をした日を正確に打ち抜いてるから天使世界出身だとするとそれが出来るやついるの？って話になってくるからなぁ…
    というか同一時空上で未来のプロメスティンが過去の自分を送ったって説以外には難しい
    それだとラダイト村地下遺跡を送った世界と若ワカメを送った世界が同一時空上だから天使勝利世界とは言い難い
    若ワカメは明確に自分世界では聖魔大戦で天使が勝利したって話してたっけ？それとも七天使なんかが存在してるってことを知ってただけだっけ？

  • 623．名無し - 17/07/09 13:09:26 - ID:+osjTQLmdQ

    >>622
    最初の方の野営の会話で七大天使について話してるよ
    てか初出がプロメスティンとの会話だし

  • 624．名無し - 17/07/09 15:30:32 - ID:3IGXc5Kx1w

    小規模な聖魔融合実験をして時空にちょっと穴が開く
    遺跡の技術者にそれを探知されて、座標を特定され飛ばされる
    こういう流れだと思ってたな

    やはり謎なのは世界ナンバーなのかな。考えられることとしては

    ・天界勝利世界は複数ある
    設定上は当然複数あると思う。ある天界勝利世界からさらに派生した世界とか
    ただ本編中に二つ以上出てくると話が複雑なるのではないだろうか

    ・アポトーシスと遺跡の研究者で世界ナンバーのつけ方が違う
    表記の桁も違うし普通にあり得るけど、やっぱり話が複雑になる気がする

    どっちも普通にあり得るけど
    わざわざそういう設定にする理由がわからない感じ

  • 625． - 17/07/09 17:21:25 - ID:xmp4MZcXDA

    >>613
    タルタロスに取り込まれているのは「30年前のレミナ」。レミナの血筋がルカさんに入ったのはハインリヒの時なので「500年前のレミナ」。
    それでもって現状は、カオス化しているイリアス神殿がタルタロスと繋がっていない事から「カオス化=タルタロスに吸収」では無く、「30年前に黒アリがレミナをカオス化して時空をぶち抜いた時に出来たのがタルタロス」であると推察されるので、「何処かの並行世界の500年前のレミナがタルタロスに取り込まれてルカさんの先祖にアポトーシスが紛れ込んでいる」という可能性は低い。
    また、平行世界は別世界であるので、仮に何処かの世界でエディナ姫が入れ替わっていたとしても、ぱら世界のルカさんとは無関係。

  • 626．名無し - 17/07/09 17:30:18 - ID:3NuoPleSgA

    死体の日記に書いてある石版ってどこにあるの？
    探しても見つからない・・・・

  • 627．名無し - 17/07/09 18:37:18 - ID:45G4wnXBAg

    マップ←これの右上の？？？の場所

  • 628．名無し - 17/07/09 20:33:49 - ID:GzEf4kwoRw

    >>618
    タルタロスの中に飛ばされたから番号が合わないんだと思う
    普通の世界だとF00001〜Fxxxxxの５桁で、タルタロスの中のように
    中途半端な空間はFxxxxみたいに４桁で表すのかもしれない
    で、この番号は誰が定義したの？って考えたら、
    それらを管理してるさらに上位の世界か存在がありそう
    中章ＰＶの最後にある造られた者と生じた者も、
    混沌を管理している世界が作ったのではないかと

    造られた者はどう見てもヒルデだし、生じた者はおそらくソニアだし、
    量産されている雰囲気あるし、終章がどうなるのか怖いわ・・・

  • 629．名無し - 17/07/09 20:46:33 - ID:zk41zFxv8Q

    そういえば久々にもんくえのほうプレイしてて気づいたんだけど　ぱら世界の妖精の島にドレインラボなかったね

  • 630．名無し - 17/07/09 21:00:43 - ID:45G4wnXBAg

    並行世界番号まとめ
    F10357：コピーうさ
    F10229：冥府16世
    F9623：プロメスティン（ロリ）
    F00001：ぱら世界？
    F02767：邪神or天界勝利世界
    F00793：邪神or天界勝利世界
    F10325：17分間を破棄
    F10192：コピーソニア
    F35211：ソニアマンユ戦反省会イリアス
    F22643：ソニアマズダ戦反省会イリアス

  • 631．名無し - 17/07/09 21:16:26 - ID:MhWHc5AP6Q

    こう見ると不思議な事に若メスティンの世界だけ五桁じゃなくて四桁なのね
    理由があるのか、単なるミスなのかは分からんけど

  • 632．名無し - 17/07/09 21:47:57 - ID:c4DpxPcDpg

    ようやくイリアス様ルート終わった…
    リリス達がパラ世界のイリアス様の止め刺したのって問題ないんだろうか
    あそこからソニアが反応してるっぽいし

  • 633．名無し - 17/07/09 21:55:57 - ID:xjK46atfvw

    この並行世界が入り乱れる感じ個人的には谷川流とかあっち方面のラノベを思い出す　
    ハルヒはもう諦めたから学校を出よう！の新刊を出せ　

    それはそれとして反省会を飛ばしてるイリアスがなんか滅びの中で最後に何かできることをしたみたいな悲壮感あって管理者の塔の人々の奮闘を思い出してしまう　
    イリアス同士で連携して何かしようとすると断界接触だしなぁ

  • 634．名無し - 17/07/09 22:26:54 - ID:zk41zFxv8Q

    考察ってわけじゃないけれど
    世界マップ見る限り　中章で確認できる限り行ってない残りのところってヘルゴンド大陸全部と、ヤマタイ村東側にある小島と、エルフの村と、タルタロス３つ。
    これだけかな？

  • 635．名無し - 17/07/10 00:39:15 - ID:deNkU/pztA

    人形遣いの塔もあるよ

  • 636．名無し - 17/07/10 01:10:26 - ID:d1rfwX3C0g

    イリアス√のみだけれどようやく中章終わった
    雪の大陸以降は白兎が核心へと導いてくれて、今までも好意的に動いていたのかなと思ったけれど
    ネロが白兎を追い続けてるってことは全く逆のことなのかなって悩ましくなった

    それともネロは、ぱら世界のルカには正史を辿ってほしいだけで
    並行世界の問題には近づけさせたくないってことなんだろうか

  • 637． - 17/07/10 01:17:19 - ID:sZkDZq/72A

    ※633
    わかる。あの反省会メッセージは胸を打つものがあるよな

  • 638．名無し - 17/07/10 01:22:57 - ID:3NuoPleSgA

    ルシフィナちゃん偏食が過ぎるんですが・・・
    生き物の肉であればステーキ・生魚・イソギンチャクですらもぐもぐするとか
    いろいろ試してて爆笑したんですがｗ

  • 639．名無し - 17/07/10 03:14:14 - ID:8ZF6aBc0cQ

    正史ルカ「母さんは家事が苦手だった」
    てのは好き嫌いが関係してるのかね
    拘りが強すぎるとか

  • 640．名無し - 17/07/10 11:26:48 - ID:PS4NkeJ7aQ

    三天使と三姉妹が戦ったら禁則事項として馴染まないさんが覚醒しちゃうのに、くえ世界出身が確定したロリアス様は馴染まないさんと一緒に三姉妹やシオンをブチのめしてもお咎めなし。

    どうも異世界出身だからとか単純な条件付けでなく、もっと複雑な判定基準がある模様。
    アポトーシスの行動も、どんなに理不尽・不条理に見えても世界にとっては必要なことだったりするかもしれない。

  • 641．名無し - 17/07/10 14:24:56 - ID:3PLwFGioOA

    >>634
    あとソニアの故郷が出てきてないんだよね

  • 642．名無し - 17/07/10 15:04:57 - ID:g0u4x+FwXg

    アリスとイリアス√周回でどっちもクリアしたら真ルートとかあるのかな?

  • 643．名無し - 17/07/10 18:07:50 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>640
    混沌に浸食された空間じゃないとアポ化できない説
    ヌルコが混沌空間浄化したら消えたし

  • 644．　 - 17/07/10 19:04:13 - ID:PQ+kzYduyA

    本当に大事な部分は土壇場まで公開しないのがとろとろさんのやり方だからな
    真ルートの可能性は十分にあり得る

  • 645．名無し - 17/07/10 20:38:56 - ID:w6xEuaKgEg

    終章ボスが選ばなかったルートの主人公逹とかだったら激熱。

    イリアスルートなら敵はアリスルートの自分達とか。
    (両ルートのエンド後にトゥルールートが解禁とか？流石に作業量敵に無理かな。でも期待してる)

  • 646．名無し - 17/07/10 21:22:11 - ID:b+xaMF/JkQ

    別ルートのヒロイン（覚醒アリスor覚醒イリアス）＆完全体スライム娘＆完全体わんこ
    がラスボス一歩手前で出てくるかもしれない

  • 647．名無し - 17/07/10 21:55:11 - ID:g0u4x+FwXg

    真ルートではルカ達が敵の罠にはまり
    壁が押し寄せてきてアリスとイリアスが石化して助かるとか?w

    天使ルートも魔族ルートもこのままだと結構なディストピアだよな
    天使はまんまだし魔族は、エヴァの人類補完計画?みたいな
    そうゆう意味では、真の和解ルートも欲しく感じる。。。。

  • 648．名無し - 17/07/10 23:14:34 - ID:XK94+VLcvw

    冥府の奥にある、死神に戻れなくなるぞと言われる出口っぽいのが真ルートへのカギなんじゃないかなと思った。ただの直感で、根拠は全くない

  • 649．名無し - 17/07/10 23:43:42 - ID:UdE8rlF6Cw

    真の和解ルートは全モンむすとえっちな事してアヒらされる事

    くえルカさんのアヒらされたのが無かった事にされて時空が劣化した
    パラではそれをしっかり起こった事として再現するのが正史に寄せるために必要なんだよ
    つまり正史のために生死をかけて精子アヒアヒピュッピュしましょう

  • 650．名無し - 17/07/11 00:17:31 - ID:w6xEuaKgEg

    なんにせよ、
    歴史の＜ぱらどっくす＞は最初の選択の時から起こっていたんだ！(キバヤシ風)
    な、なんだってぇー！！


    パターンだと面白いよね。

  • 651． - 17/07/11 00:49:34 - ID:6w+BuB322A

    逆に真ルート無いとロリスとロリアスを一緒に仲間に出来ない仕様にした意味がない気もするけどね。それが3週目条件か両ルートの共通エンディングとなるかは別として。

    ネリスって「再創世計画に加担する奴しか襲ってない」って明言してたけどなんでプランセクト村調停したんだろうか。グランベリアはグランベリアからふっかけてきただろうから別として。
    流石に、その時はまだクイーンアルラウネがプランセクトの代表だったってことはないよな？

  • 652．名無し - 17/07/11 01:54:39 - ID:0tSzsl6FSg

    何となく正史の確認のためにもんむすクエストやり直してて、最後の反省会を見て・・・この時点でぱらっどくすの事まで仕込んでたのかと驚いた。多分これがイリアスルートの最後？

  • 653．名無し - 17/07/11 02:22:13 - ID:shlPKq3vzA

    正史世界は異世界からの影響受けるんだろうか？
    ネロネリスが居ないってだけで相当歴史変わりそうだけど
    仮に向こうの時間にして一瞬の出来事だったとしてもネロネリスの考えがぱら世界で変化して正史に影響を及ぼすこともありそうだし

    天使が本気出せば時間移動できるみたいだし仮に正史世界に行けるとしたら正史自体を書き換える事もできそうだけど…
    ただそれだとぱら世界で争う必要ないしやはり正史は絶対でネロネリスは正史世界からの虚像みたいなものなのか…

  • 654．名無し - 17/07/11 03:31:10 - ID:mtZiUT6ZGA

    異物が過去に戻った時点でそれはもう分岐した世界なのでは

  • 655．名無し - 17/07/11 03:53:01 - ID:u6yaYCk1NQ

    分岐するのか上書きされるのかで違ってくるよね、その辺は
    現状、反省会がパラドクス発生の原因に挙げられるあたり、どのような形であれ時間移動は平行世界発生の起点になってしまうと見ていいだろうが。

  • 656．名無し - 17/07/11 07:03:26 - ID:PS4NkeJ7aQ

    くえすとでの逆行（反省会）が異変の原因つまり有害なものとして言われているが、それだとぱらどっくすで死神が逆行を容認している理由がわからなくなる。
    くえとぱらでは反省会の仕組みが違うのかもしれない。

  • 657．名無し - 17/07/11 09:06:23 - ID:MhWHc5AP6Q

    もう時空連続体が完全崩壊してるから
    逆にもう有害でもなんでもないんじゃね

  • 658．↓ - 17/07/11 12:26:00 - ID:CPA8dQTp2g

    もしかしたらだけど
    平行世界が出来たから死神が生まれて…
    そして、死神は逆行しても時間軸を傷つけない為の防衛機能なのでは…？
    くえすと時代には居なかったキャラですしおすし

  • 659．↓ - 17/07/11 16:58:15 - ID:74btcV+RlQ

    時間軸ボロボロになって反省会だけじゃ復活出来ないから冥府が経由地としてあるんじゃないかなって思った

  • 660．名無し - 17/07/11 18:41:31 - ID:aB96Ifl3Bw

    考察の中章までの判明したことまでの時系列部分わかりやすくなってる。ありがたや。
    話全然変わるけどヒルデの正体詳細は全く中章ではどっちのルートでも触れられてないんだよね？名前が名前だけに元々のブリュンヒルデの伝説からの考察ってできないのかな

  • 661．名無し - 17/07/11 20:38:38 - ID:NhXsQc5Gyg

    正史世界が分裂したって表現が気になる。
    カオス化は分裂した正史世界が一つに戻ろうとしてるのかな？

  • 662．名無し - 17/07/11 21:12:52 - ID:w6xEuaKgEg

    凄い今さらな質問なんだがどうしてトブ川ってよばれてるの？
    前作でゲスイことしようとしてたから？

  • 663．名無し - 17/07/11 21:20:27 - ID:zk41zFxv8Q

    >662

    前作のもんむすくえすと中章のラストでイリアスが黒幕であったことが判明する。
    そのあと、終章始まって一発目の戦闘で敗北すると出てくる反省会のイリアスが
    「見た目は同じですが、私は今までのイリアスとは別物。
    　いわば私は、イリアスの良心と言える存在なのですよ。

    　ドブ川（←コレ）のように濁り、腐っているイリアスの心……
    　その片隅に輝く、ひとかけらの清き良心。

    　……それが、この私なのです」
    と、釈明（？）するから。

    あとこれがやっぱり自作自演であったことも後々分かる。

    つまりドブ川とは他称ではなく自称。

  • 664．名無し - 17/07/11 22:29:40 - ID:0cK7mi5pjQ

    ブリュンヒルデの伝説がわからない

  • 665．名無し - 17/07/11 22:49:34 - ID:XK94+VLcvw

    北欧神話かヴォルスンガ・サガ？

  • 666．名無し - 17/07/11 22:52:35 - ID:NhXsQc5Gyg

    伝説から考察するとヒルデは造物主に反逆したから眠りについていたのかな？
    ルカが来るまで眠りから目覚めないってのは伝説と似てるね。

  • 667．名無し - 17/07/12 02:13:48 - ID:FM+ariiSaQ

    指輪を当てはめるとマルケルス死んでなきゃならなくなるからちょっと違う気がせんでもない。
    ましてやヴォータンはジークフリードと遭わせる為にブリュンヒルデを封じた訳でもないし。

  • 668．名無し - 17/07/12 12:43:00 - ID:8pVLmvB/Lg

    正史世界からアリス召喚
    この時点で並行世界誕生？
    ↓
    召喚ゲートがこじ開けられそのままになる
    ↓
    正史世界では問題なくエンディングを迎えてネロ、ネリスが誕生
    ↓
    神アリスがレミナを中心にタルタロスを形成
    正史世界の召喚ゲートもタルタロスに飲み込まれる
    正史世界は正史そのものなので混沌化とか無い
    ↓
    召喚ゲートが開けっ放しなので閉じるためにネロ、ネリスが冒険

  • 669．名無し - 17/07/12 12:48:17 - ID:8pVLmvB/Lg

    終章の陣営選択
    ・女神
    ・邪神
    ・混沌
    ・正史世界(ネロ・ネリス)
    ・死神
    ・この世界は僕の物だ

    ネロネリスと死神(白兎)はストーリー調整役みたいな感じするんだよな。ソニア置いてきたら白兎がソニアヌルコ連れてきたし

  • 670．名無し - 17/07/12 16:52:59 - ID:k/P//aY+PA

    シグルスが目覚めさせたのと同じように単純にルカを認証するまで眠る戦闘ロイドって意味でブリュンヒルデってだけならいいんだけど

    目覚めさせたシグルスを死なせるきっかけを作ったのもブリュンヒルデなのでルート次第ではヒルデがルカの抑止になるのではと...
    邪神側のルカの諱が「世界の破壊者」であり、ヒルデは「世界を救う」というのがなんとなくひっかかった

  • 671．名無し - 17/07/12 18:57:00 - ID:PS4NkeJ7aQ

    ソニアの生まれ故郷は、それっぽい場所も出てこない。
    中章イリアスルートのラストを見るに、実は存在していないのに記憶にはあるというオチだろうか。

    意表を突いてポルノフだったら色々と大変なことになりそうだが。

  • 672．名無し - 17/07/12 21:47:10 - ID:NhXsQc5Gyg

    最初の平行世界であるぱら世界のレミナ実験で無数の平行世界が生まれたのは理解できた。
    ぱら世界はレミナ実験の前からあるけど、何が原因で生まれた平行世界なんだろう？

  • 673．↓ - 17/07/12 21:55:14 - ID:/YZkDKrU7w

    おぅん？
    レミナの実験は正史世界でも行われようとしてたけど
    その前にドブ川様が手を下したじゃなかったか？
    で、ぱら世界はドブ川様がすぐに手を下さず実験が「成功」してしまった世界なんじゃないか？
    正史世界=レミナの実験が行われなかった
    ぱら世界=レミナの実験が行われた
    こうやって分岐したと思ってたが…

  • 674．名無し - 17/07/12 22:13:45 - ID:NhXsQc5Gyg

    正史世界ではもうレミナ実験って終わったことだから起きるはずないだろうし。
    イリアスが反省会で時空連続体ボロボロにして死ぬまではパラドックスなんて起きないなら
    時空連続体が健在なはずの時代のレミナの実験は成功しないはず。
    未来のイリアスの死が原因で過去のレミナの実験が成功したって変じゃないかな？


  • 675．名無し - 17/07/13 00:28:43 - ID:XK94+VLcvw

    イリアスの死が過去にまで余波を与えたって白兎が言ってた気がする

    下手な例えになるけど、イリアスが死ぬまでの正史が真っ直ぐに伸びた1本の紐だとすると、イリアスが死んだことで紐がぐちゃぐちゃに絡まって、ちょうど黒アリ消滅の箇所とレミナ実験の箇所が重なって過去に召喚されたって感じじゃないかな
    その紐が解れて枝分かれしたのが平行世界

  • 676．名無し - 17/07/13 00:55:21 - ID:nR+OsVTAiw

    できれば、スマホからでも見やすいようにスマホ用のページも作って欲しいです。

  • 677．最下位アポトーシス - 17/07/13 01:04:05 - ID:9+tAys0ThQ

    >>674
    「時空連続体が健在なはずの時代」という発言から推測するに
    時空連続体というものの解釈がうまくできていないのだと思います。

    ゲームのそれが現実のそれを指しているかは定かではありませんが、時空連続体とは空間(3次元)＋時間で張られた4次元多様体です。
    多様体というのはざっくりとは図形と思ってくだされば結構です。

    4次元の図形なのでまともな人間にはそのままイメージできないはずですが、
    仮にここでは時空連続体がゴムボールだったとしましょう。

    このボールの地面に近い側が過去で、空に近い側が未来です。
    ボールの中にはイリアス様がいます。イリアス様が反省会を開くたびに未来側のルカ(敗北後)をつかんで過去側(敗北前)に引っ張るのでボールがちょっと凹むのですが、ゴムなので次第に元に戻ります。
    しかし、中にいるイリアス様が消滅すると、その分が(大部分です)真空になってイリアス様が元いた場所の近くが、ベコベコっと凹みます。すると、未来だった部分にも凹みが生じて、地面に近い側に、過去にめり込んでしまいました。

    これが未来のイリアスの死が過去のレミナの実験に影響した理由です。ただし、これを知覚できるのはボールを外から眺めている我々だけで、ボールの上で生活している人々は、どこも一様な凹みのないボールと思って生きています。誰もイリアスが死ぬなどとは思いません。

    因みにこの後、黒のアリスによってボールはバラバラにされます。
    これが並行世界です。ルカはジャンプで移動できます。

  • 678．名無し - 17/07/13 03:54:15 - ID:45G4wnXBAg

    「タイム・パラドックス」というものを消化しきれずにいる人が結構いるのかもね
    まあ専門的に説明しろと言われたら論文書けるレベルが必要だけども

  • 679．名無し - 17/07/13 06:35:25 - ID:mtZiUT6ZGA

    SF読んでたりしてる人間は自分の中では理解できてるだろうけど説明しろってなると難しいよね
    正史でその時間が過ぎてるからレミナ実験が起こらないなんてものはなくてIFの世界なので例えばあの時◯◯だったらって感じで分岐するものだから
    まあこの世界の設定だとぐちゃぐちゃになる前は本来はそれもないんだろうけど

  • 680．名無し - 17/07/13 07:32:34 - ID:PS4NkeJ7aQ

    そもそも論理的に説明しようとすると、その論理が破綻するような状況こそがパラドックスなわけで。

    そんな異常事態だからこそ、世界そのものがカオスに侵食されて崩壊していっているという作中のストーリーに繋がる。

  • 681．名無し - 17/07/13 17:31:15 - ID:OVL5ojccog

    アポトーシスは一見カオスそのもの＝パラドックスそのものの事象の具現のように見えて実はパラドックスを消去しようとしている側なのではないか
    8世がカオスの力をコントロールできるようになってアポトーシスが沸いてきたような描写から子分のように見えるが
    実際に8世が用意した部下の中にアポトーシスが一体もいないし
    8世は断界接触なんて気にしなさそうだしむしろ世界間に亀裂を入れている本人だし
    本当はアポトーシスはパラドックスに反応して現れパラドックスを修正に来ている＝発生するはずが無かった不要な世界やあってはならない物体そこにいてはいけない対象物を排除するのが目的
    むしろ受け答えからすると青銅の箱で現実世界に呼んだ時の真・女神転生�兇離錺�チン　ポリスとかに近い感じ
    だから8世と別にアポトーシスを操ってる誰か（敵か味方かは不明）が考えられる
    あるいはそういう誰かはおらず世界自体に最初からある修正機構かも知れない
    異界敵相手に時々エラーを吐きまくったり機械的な対応しかできなくなるぱら反省会イリアスも怪しいのであれも何かの下位機関なのかも

  • 682．名無し - 17/07/13 19:01:37 - ID:OVL5ojccog

    違うか。正確にはアポトーシスは「修正」はしないね。
    覚醒ヌルコやソニアカオスがやったみたいに本人にその意思があれば修正もできそうなんだが基本的にアポトーシスには修正はプログラムされてないらしい。
    アポトーシスとは比較的害が残らないように行われる体細胞の「自発死」を意味する。が同時に寿命による自然死もアポトーシスに含まれる。
    つまり並行世界も含めた全世界を一つの「体」と考えた場合の、全体意志から見て滅んだ方がいいと判断された「体細胞」＝「一つ一つの世界」や「そこにある要素」を滅ぼすだけか。
    ヌルコは正確にはアポトーシスではなく設定上は似て非なる別の存在だし（ゲームシステム的には種族アポトーシスとしても扱われるが）
    現れただけで冥府にカオスが満ちるとか言われてるソニアカオスは外部から取り込んだ要素を聖魔融合させてカオスの力をコントロールできるようになっただけだし。
    だがヌルコが混沌を中和したらアドラメレクを撤退させられたりアポトーシス状態になってたソニアがもとの人間状態に戻ったりしているので
    アポトーシス全部がそうかは不明だが少なくともアドラメレクとアポトーシス状態のソニア（XX型）は聖魔融合の力とは別にそれ自体が混沌をエネルギー源にして活動している模様。
    ヌルコが混沌を中和して戻るなら他のアポトーシス化した人物とか魔物とかも全員戻せるのかとも思うが（多分変化した直後なら戻る）
    ソニアは人がアポトーシス化したのではなくて「最初からアポトーシスが人に擬態して潜り込まされていた（人としての人格部分では本人もその事を知らないし基本体は完全に人間）」という特殊な例だと思われるので他アポトーシス全員の基準にしていいかどうかは謎

  • 683．名無し - 17/07/13 19:03:07 - ID:7jAZSZWZfQ

    各イリアスの存在してる世界を考えるだけで頭がちぃぱっぱ

  • 684．名無し - 17/07/13 19:47:32 - ID:NhXsQc5Gyg

    平行世界がもともとは無かったならロリアス様が『神でも平行世界に行けない』とか言うのもおかしくない？
    正しくは『平行世界？　そんなものはありませんよ』って言うべきなんじゃ…。
    なんかロリアス様普通に平行世界があることを受け止めてるのも気になる。

  • 685．名無し - 17/07/13 20:40:53 - ID:shlPKq3vzA

    ロリアスが並行世界知ってるのは反省会やってるからじゃない？
    ルカが負けて時間を逆行させた時点で平行世界が生まれると自覚していたけど平行世界とは互いに干渉できないから大した影響はないと考えてたのかも

  • 686．名無し - 17/07/13 20:44:22 - ID:OVL5ojccog

    まず基本的にアポトーシス本人自体は自分（アポトーシス）が何者なのかを知らない。自分が何でこんな事をやっているのかを知らない。自分がやっている事の意味を知らない。
    ソニアとアドラメレク（ブリュンヒルデも）はどうだか知らないがほとんどのアポトーシスはその世界にいた人間や魔物等を変異させたものとそのコピーが利用されているだけ。
    「ただ頭の中で命令する声が聞こえる」とか「何でかわからないけどやらなきゃいけない」とかの本人からすれば非常に曖昧な理由で行動している。誰が指令を送っているのかは不明。
    混沌の中核と化したイリアスと8世がアポトーシスに攻撃されない理由については
    連れているイリアスの方は普通にアポトーシスに攻撃されるし反省会イリアスもアドラメレクに攻撃される対象になっているのでイリアスが攻撃対象から外されているという事は無い。
    多分混沌の中核と化した存在には攻撃できないとかいう設定があってそれはアポトーシスが混沌をエネルギー源にして活動している事に原因があるのかも
    あるいは攻撃されたけど自力で排除したか

  • 687．名無し - 17/07/13 21:17:43 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>684
    理論上は平行世界の存在はあり得るって言ってなかったっけ？
    それを実証してないだけで

  • 688．名無し - 17/07/13 23:39:57 - ID:XK94+VLcvw

    旅の途中で敗北して干物になったり死ぬまで絞られたりといった結末を反省会で無理矢理戻してるから、その時点で並行世界は知識として知っているハズ
    反省会で無かったことになっているとはいえ、敗北後の結末は並行世界なってたかもしれないし

    そして反省会で戻した結末が無かったことになっているのか、はたまたその世界は並行世界として進んでいくのか知る術が無いから並行世界があるのかどうかはわからない
    冥府は知識に無いから存在しないと断言したけど、並行世界は知識にはあるから無いと断言できない。こんな感じじゃないかな

  • 689．名無し - 17/07/13 23:47:14 - ID:MZQFyGbvsw

    改めてPV見たらヒルデとソニアが作られたものと生じたものとして比較されているのが気になる
    仮面胎児はソニアではなく、直後に登場する大ヌルコにも付いているからアポトーシスを象徴するデザインと言われたらそれまでだが

  • 690．名無し - 17/07/13 23:55:16 - ID:b+xaMF/JkQ

    ぱらルカ敗北後、テスカや仔猫たちとよろしくにゃんにゃんやってたり、水竜のお婿さんになりましためでたしめでたしになったり、ルカ海賊団の大冒険やったりするのは
    ルカがあひぃった時点で世界が固定化されて混沌が留まるから？

  • 691．名無し - 17/07/14 01:54:15 - ID:6QAFB5QPng

    くえ世界のイリアスが消滅して聖素の空白ができ時空連続体が不安定になって、黒アリスが召喚されてぱら世界が誕生したんだから
    ロリイリアスが神アリスからイリアス部分を切り取るとかで、力を取り戻してくえ世界のイリアスに返り咲いたら、時空連続体が安定してパラドックスが発生して黒アリスの召喚は不可能になって元の鞘に収まる？

    問題点は、そもそも破綻した時空連続体が元に戻るのか？ってことと
    黒アリスの召喚がなければ平行世界が発生しないから全平行世界が消滅しそうってこと

    でもくえラストで敗北したイリアス様が旅を経てルカが語ったような人々を見守る女神になるって胸熱じゃない？

  • 692．名無し - 17/07/14 10:19:57 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういえば管理者の塔のラ・クロワはどんだけ強かったのやら
    2回撃破のアドラメレクにさえ天界魔界の強豪6人掛かりで倒してたのに
    シルク・ドゥ・クロワが半壊してても複数回撃破済みのを90％削りきるとか

  • 693．名無し - 17/07/14 11:11:59 - ID:b+xaMF/JkQ

    そういえば、崩壊イリアスヴィルの世界って
    グランベリア居るし、天使もいるしでどっちかの大勝利世界じゃないんだよね
    普通にルカ殺しちゃってるから天使指揮してるイリアスも正史に近いイリアスじゃなさそう
    そもそもイリアスが天使指揮してたのかもわからんし
    あの世界は今後なにか絡んでくるんだろうか

  • 694．　 - 17/07/14 12:29:27 - ID:JCMDeBAl1Q

    崩壊イリアスヴィル世界は地上をラナエル・ナガエルがウロウロしてるうえそれ以外の者と遭遇しないから
    現時点で魔物がほんとに存在してるのかも怪しい世界だわな
    どうやったのか知らないが迷いの森も焼き払われてるし

    期待をかけていたルカが冒険に挫折しちゃったせいで
    イリアスの堪忍袋の尾がプッツンしてあの凶行に及んだと言われれば一応納得もできるけどｗ

  • 695．名無し - 17/07/14 15:14:23 - ID:qPK7aHq2Lg

    崩壊イリアスヴィル世界は色々考えたけど、ルカの日記から察するにほぼぱら世界と同じ経緯を辿っている
    つまりあの世界はイリアスが大異変に巻き込まれ、マルケルスが旅立ち、邪神勝利勢が世界を乱し、天界勝利勢が住人の失踪に関わっている
    そしてぱら世界と違う部分はロリアス、ロリス、ネロ、ネリス、白兎の存在が確認できなかったこと

    考えた結果の結論としては
    ・この世界のグランベリアがイリアスベルクを襲った。ルカの一人旅であり、アリスも誰も居なかったのでルカが順当に敗北して挫折（この世界ではイリアスベルクを襲う理由があんまり無いので、たぶん正史通りの動きをするために上から命じられたと思われる）
    ・ぱら世界のグランベリアはたぶんネリスがグランベリアと戦ったせいでイリアスベルクを襲うに襲えなかった可能性が高い。
    ・天界勝利世界がこの世界での選別仕事を終えたので、それ以外の生物すべてを罪人として滅ぼした
    ・中章最後から察するに崩壊イリアスヴィル世界のイリアスは時期的に考えたら混沌に飲み込まれて死んでいる（あるいは淫魔らにトドメ刺されたとか）

    >>692
    中章最後のバトルから察するにあれぐらいの強さかと思われる……

  • 696．名無し - 17/07/14 20:24:50 - ID:PS4NkeJ7aQ

    七大天使の新顔六人が六祖に対応しているカウンターだって説が出てるが、そうなると七大天使はネクスト・ドールの天使版みたいなものなのか。

  • 697．名無し - 17/07/14 20:57:52 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>695
    邪神勝利勢力とかは最初の平行世界のぱら世界にしか来てないんじゃないかな？


  • 698．名無し - 17/07/14 21:53:05 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>697
    忽然と住民が消失した村や集落、大国間の不可解な戦争、とルカの日記に書いてあるから勝利勢も干渉してると考えた

    ただ天使の襲撃に関してはイマイチ断定できない
    崩壊イリアスヴィルの世界のイリアスの死がトリガーとなったと考えたが、一方的に罪人扱いしてくるから上の命令で襲撃していて、その命令を下せるほどの者はイリアスかエデンぐらいしか居ないのが気になる
    だがぱら世界を基準に考えたら、あの雪の大陸にいる天使らが独断で殺しに来るとは思えないし、崩壊異世界エデンが崩壊異世界イリアスの死を知ってトチ狂ったという線も微妙そうだったので天界勝利世界のせいにした

  • 699．名無し - 17/07/14 22:43:53 - ID:XK94+VLcvw

    エンディング後にサルーン寄ったら黒い雪云々言ってたから雪の大陸の神殿の結界が関係してるのかなと思ったけど、周回で確認してみたら4大国襲撃のタイミング（エルフ&フェアリー襲撃時）で台詞が変わってた
    これって500年前の並行世界でハインリヒ、アリストロメリアと深く関わったのが原因なのかな

  • 700．名無し - 17/07/15 05:03:18 - ID:Vq3JFTYsug

    造られた者と生じた者はヒルデとヌルコなんじゃないか？
    ヒルデの世界において混沌に対抗するため、聖と魔を組み合わせた混沌を制御し兵器化したものがヒルデ
    世界の法則がネジ曲がり混沌という概念が誕生した事で混沌の精霊的な物として誕生したのがヌルコ
    って感じに

  • 701．名無し - 17/07/15 11:28:51 - ID:HHWKflJssg

    中章反省会最後のドブ川様、『始まりを創る最後のイリアス』って自称してるけど、やっぱあれって『私はアルファであり、オメガである』のもじりかね？
    始まりを創る＝世界再創生と仮定して、わざわざ『最後の』と自称しているあたり、全世界の唯一神を自負してると考えると、自分以外のイリアスの存在も否定する方向に進みそうだが。

  • 702． - 17/07/15 11:57:37 - ID:NrKwbXpb6w

    考察ページの「正史の定義」の（）でくくられた「最大のイレギュラーはルシフィナだ」っていうのはイリアス戦の反省会で母さんが導いてくれたことによってイリアスを撃破できたことがイレギュラーってことですかね？

  • 703．名無し - 17/07/15 13:47:43 - ID:45G4wnXBAg

    >>700
    俺もヒルデとヌルコだと思った

  • 704．名無し - 17/07/15 19:51:19 - ID:Mv9W+XNUbQ

    全ての平行世界にタルタロスが同じ数だけあると思ったら違った。

  • 705．名無し - 17/07/15 22:42:38 - ID:XA1nG4v4+g

    混沌側からすれば無作為に増えた平行世界を癌だと判断しアポトーシスとしての活動をしているんだろうけども
    やられている世界側からすれば周囲を巻き込んで被害を拡大させる様はネクローシスだよなぁと思ったり

  • 706．名無し - 17/07/16 00:47:48 - ID:nrOnbwUoyg

    盗賊の子たちは終章で大人化するのかなあ？

  • 707．名無し - 17/07/16 01:36:37 - ID:5EK5q90ggw

    造られたものはヒルデで生じたものはヌルコだろうな
    で、PV見直してたらちょうどその部分のイラストで、幼子の一個前のイラストはヒルデらしきものが中だしされてるっぽい？
    とするとヒルデの子がヌルコってことになるんかね。そして竿は何者なんじゃろか？

  • 708．名無し - 17/07/16 11:23:02 - ID:OVL5ojccog

    第三の神になった8世って確か正史イリアスを吸収したままもんぱら世界に召喚されたんだっけ？
    あれを倒した後その中から正史同様イリアスの大部分が復活して混沌の力も使いこなせるようになってまたラスボス化っていう流れじゃないだろうね
    これまでの弱体化演出も含めて全部混沌の力を手に入れる目的があっての演技だったとか言い出す可能性も

  • 709．名無し - 17/07/16 12:37:06 - ID:MhWHc5AP6Q

    30年も経ってたら流石に完全に取り込んじゃってるんじゃないかな

    正史イリアス様の残滓がどうやってぱら世界に来たのかも不明だが
    もしかしてまだアリスの中にギリ残ってた力と意思を最後の力でルカさんのとこに送り込んだんだろうか
    六祖大呪縛は本人の力を利用した封印だから本人が超弱くなったら解除できるだろうし

  • 710．名無し - 17/07/16 12:47:59 - ID:ZcqAhUTp0A

    >>699
    黒い粒子って言ってるから魔素だと思うんだけど何だろうね
    管理者の塔以降はあの辺で特に異変起きてないと思うんだけど

  • 711．名無し - 17/07/16 15:54:50 - ID:OVL5ojccog

    仮説で考えられるもの
    ・正史イリアスはもんむすくえすと本編の時点で既に、邪神の力を手に入れて世界を作り直すことが最終目標のように見せかけて実ははじめからもんぱらの事態を予測し自身が混沌の力を得ることを目的に計画を進めていた。
    ・反省会を行っているイリアスは正史イリアスの反省会における受け答え用の知識をコピーされたロボット的な影武者にすぎなかった。ゆえにプログラムに用意されて無い部分ではまともな受け答えができない。存在理由は正史と同様で最終的にルカに勝ってもらわないと自分が復活できないから。
    ・正史イリアス本体はもんぱらの事態によって発生する並行世界のイリアス全員を踏み台か余剰物程度の存在と考えていてそれらがどうなろうと知った事ではない。

  • 712．名無し - 17/07/16 16:01:13 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>711
    白兎が、レミナの実験はイリアスも予測していなかったって明言してるから、イリアスが自分の死によるパラドックスさえも計画の一部ってのは無いと思う

  • 713．名無し - 17/07/16 16:47:48 - ID:3NuoPleSgA

    そういえばふと思ったんだけど、
    一番正史から外れてるようにしか見えない天界勝利・邪神勝利の世界
    どう考えても真っ先に潰れてていいはずなのに何で残ってるんだろう？
    それ考えるとカオス化の法則の前提崩れるよね。

    そもそも平行世界ってパラドックスを起こさないための
    世界の防衛機能のはずだし・・・（ゲーム外の知識になるけど）

  • 714．名無し - 17/07/16 19:35:27 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>713
    カオス化をある程度人為的に抑えることは可能なのでなんかしてるのでは？
    そもそも勝利世界側がタルタロスが発生してから何年経ってるかも不明だからその辺は何とも

  • 715．名無し - 17/07/16 22:54:35 - ID:b+xaMF/JkQ

    マズダ、マンユ戦の反省会イリアスと比べると、天界大勝利イリアスは他のイリアスの事気にしてない感じかな。ルカへの関心も他イリアスと違いそう
    でもグノーシスはロリアスとの戦闘忌避してるんだよなぁ、シオンは問答無用だけど

    正史イリアスの意志かは別として、神アリ撃破後になんだかよくわからないものになったイリアスとは戦いそう


  • 716．名無し - 17/07/17 00:39:20 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>713
    前も似たこと言ったんだけど
    淫魔三姉妹は太古のウィルスを保有していたりする辺りから
    おそらく聖魔大戦の直後辺りの時代にある平行世界から来たのだと思う
    聖魔大戦で邪神が勝ったはいいけど
    正史からズレたせいでその時点でカオス化がヤバくなって
    それでぱら世界に来たんじゃないだろうか
    真っ先につぶれそうになったからこそ来たんだと思う

  • 717．名無し - 17/07/17 01:10:43 - ID:XK94+VLcvw

    今気付いたんだけど、邪神勝利世界も天界勝利世界も下手したらルカさん産まれない(若しくは産まれてない)よね
    邪神勝利世界はルシフィナさん消滅しちゃってるだろうし、天界勝利世界はハインリヒが旅に出る理由が無い(魔王がいない)からレミナ王家と関わりを持てずに、マルケルスやルカさんに繋がる子が産まれない

    ルカさんが居ない＝神を倒す人物が居ない＝神の死が確定していないってことになりそう

    だから何だって話なんだけども

  • 718．名無し - 17/07/17 11:42:53 - ID:3IGXc5Kx1w

    もしアポトーシスが何かを防ぐために動いているのだとしたら
    それは正史で起こらなかった何かが起こる世界が
    出来ることを防ぐためなのかもしれないね

  • 719．名無し - 17/07/17 11:44:07 - ID:SdTo7si0bg

    両ルートやっとクリアしたけど、アポトーシスの存在意義が全く分からん。
    なんで断界接触の阻止と世界の混沌化を両方自主的に同時に行うんだ……。

  • 720．名無し - 17/07/17 16:23:18 - ID:EndfHAIvOA

    >>713
    >>714

    エスタに初めて入ったときのイベントで、天使がタルタロスを制御する描写があったから何らかの対処法（封印？）が天界側にはあると思う。ぱらの方で瀕死のイリアスとエデンの二人でどうにか封印が出来たくらいだから、戦力豊富な天界勝利勢ならもっと発展した対策が出来てるんだろう。邪神勢は手の内あんまり明かしてないからなんとも・・・。

    もっとも最上位アポが現れたときは両者ともあっさりとぱら世界のことを諦めてたから、そっちの方に対する方法は現状ないっぽい？

  • 721．　 - 17/07/17 17:44:53 - ID:JCMDeBAl1Q

    今最終決戦前のやりとり見てるんじゃが
    アスタロトが「XX型アポ…あの時の最上位種！」とか言ってくれたから
    前章のハーピー集落で淫魔が話してた「ひとり始末しただけで…」って部分に繋がるんじゃないかなこれ

    アポ馴染みさんはルカたちのPTから離れたことはないから、倒されたのは似たタイプのXX型アポと考えられる、そして
    「あいつは別人だ、墓は絶対見られるな」とか、いかにもこれに結びつきそうな案件もあるよね

  • 722．名無し - 17/07/18 04:10:27 - ID:XGqxw/C8eA

    それ考えるとやっぱり死んだのってカレンさん
    なんだろうかカレンさんが死んだのをラザロが
    知っていて死んだはずのカレンさんがひょっこり現れたからアイツは別人だの手紙に繋がった
    この説を考えるとカレンさんは平行世界の本人
    と入れ替わったことになるね

  • 723．名無し - 17/07/18 07:21:43 - ID:M5FRoCPujw

    白兎の言う「劣化した時空連続体」になる前の「自己修復できていた時空連続体」の自己修正って平行世界が生まれてもそれを無かったことにできてたことを言うんじゃないかな。
    んで自己修復のし過ぎでその機能が劣化して…ってことじゃ。
    これだとイリアス様が平行世界の存在を知っててもおかしくないと思うんじゃが…。

  • 724．ななしさん - 17/07/18 14:50:16 - ID:rCqlgR+sCg

    パラ世界は致命傷負ったドブ川様と
    ３番目さんの2人で内外の
    結界を保ってたらしいけどさ
    この方法で前提を考えるなら
    タルタロス内にも結界を張る奴が必要だよね?
    それとも他の世界は外からのみでOKなのかな

  • 725．名無し - 17/07/18 17:31:21 - ID:PS4NkeJ7aQ

    各々の聖魔大戦勝利世界がカオス化とかの危機に晒されてなかったりしたら、ガチで侵略のためだけに他の世界にちょっかい出してるわけで、わりと最悪な奴らということになってしまうんだが。

  • 726．名無し - 17/07/18 18:21:55 - ID:RQeoX88xRQ

    他の世界が消滅に危機にあるんだから救済して回ってるんでしょ
    自分の世界も危ないなら他の世界の人を呼べないから、今のところは安全なんじゃないの

  • 727．名無し - 17/07/18 20:24:32 - ID:Tl3c7fVwqA

    天界大勝利世界はタルタロス制御できてるとかなんかいってなかったっけ？

  • 728．ななしさん - 17/07/18 22:54:58 - ID:rCqlgR+sCg

    その制御方法ってどんなだろうな
    パラ世界は内と外での制御だったけど
    天界勝利組は外からだけなのかな?
    それとも内側にも誰か居るのかな?

  • 729．名無し - 17/07/18 22:59:02 - ID:iIWmpw41+Q

    ぱら世界には少なくとも3人のイリアス様がいると思われるけど
    （ぱらイリアス（中章で消滅）、ロリイリアス、
    　イリアスヴィルの神殿で登場したイリアス。代理で運営？）

    ゴルド大陸タルタロスのアポトーシス反省会（通信したイリアスが消滅する）や
    アドラ、ソニア戦などでイリアスがどんどん消滅していっていることを思うと
    「最後のイリアス」が文字通り「唯一生存できたイリアス」であるとも考えられる

    ハローしてくるイリアス様ってなんか分岐に分岐を重ねた末端の世界でイリアス要素薄そうだし
    そんな世界の反省会まで使いつぶしてる状況、みたいな

  • 730．名無し - 17/07/18 23:18:09 - ID:qPK7aHq2Lg

    エラーコード245：エネミーデータが存在しない
    エラーコード695：時空エラー
    エラーコード666：メッセージが存在しない

    死神があまりにも異質すぎる……
    タルタロスや平行世界でアポトーシス、冥界でアリスと戦っても一応反省会が行われるのに死神に対してはエラー666……
    復活したら冥界から始まる事といい、やはり今作で反省会の術式を起動して平行世界のイリアスに送り付けてるのは死神？
    というか、いくらルカが特別製だとしても特に接点のない平行世界のイリアスに繋がる理由が無い。

  • 731．名無し - 17/07/19 01:17:36 - ID:iIWmpw41+Q

    前章のアポトーシスは「エネミーデータが存在しない」けど
    中章のアポトーシスは「エネミーデータは存在する」
    アドラメレクもエラーコード695で、イリアス様自身も固体識別名称を知ってたというのも面白い
    途中から別系統のシステムに繋がってる？

    死神のメッセージが存在しないのは「冥府は存在しない」からで
    null値＝本来ありえないインプットが起きたからセーフモードで再起動することになったんだと思う

    冥府は次元としては「存在する」わけで、イリアスより上位の存在だから知覚できないとか
    本来は断界接触を防ぐためアクセス制限が為されているから、存在しないことになってるとかは考えられる

    で、ぱら世界では反省会をできなさそうな状況になってるけど、
    他世界では反省会がルカ君を待ち受け状態になっているわけで、
    ルカ君が次元の扉を通れるから、タルタロスだか冥府を通じて反省会に接続できる…かな？

  • 732．名無し - 17/07/19 03:08:25 - ID:EgIZopsZBQ

    終章ではαetΩって名前の末端の異世界イリアスが大量に湧きそう

  • 733．名無し - 17/07/19 07:12:12 - ID:PS4NkeJ7aQ

    白兎「この世界はオセロの角」
    白兎「みんなこの世界を欲しがってる」

    どう解釈しても善意の介入じゃないよな、天使勢と邪神勢

  • 734．　 - 17/07/19 10:03:49 - ID:JCMDeBAl1Q

    邪神・女神世界のやってることといえば、

    邪神側は正史の流れを外れすぎないよう、断界接触にひっかからないやり方で
    「こうなったかもしれない」戦いなんかを起こし、それによってぱら世界の住人をブチ殺し、その魂を連れ帰って邪神世界で再生させてるみたいな感じを受けるな。
    ただそうなるとむしろわざわざラダイト壊滅させんでもよくなかった？ってなる。
    ロストルム村やリマ村も同じようにやったにしては、リマ村は特に悲惨さが際立ってるからなんかおかしいけど。

    女神側は救うべき人を見定めて肉体ごと連れてってる。正史に沿ってるかはしらん。
    全世界の全住民を連れてくのはさすがに無理だっつってるから、おそらく平行世界の重点たるぱら世界の住人だけを…みたいな感じなんじゃないかな。

    極論、これをつづけたら最終的にぱら世界の住人は全ていなくなってしまうし
    その結果どうなるのかもわかんないからなんともいえん
    ぱら住人を連れ帰ることで何の意味があるのか、がわからんことには…

  • 735．名無し - 17/07/19 16:22:31 - ID:VRCvbmjVBg

    ラダイト村は直接介入しても問題ないから
    リマ村は15世の意向でゴルド軍によるもの
    ロストルム村はまだ不明
    天界も邪神も手法は異なるけど、目的は同じで世界の合一
    それが「全ての世界を救う」唯一の手段だと結論を出した
    ぱら世界の人口を0にするのが目的ではないけど、結果的にはそうなる
    まあ、天界は魔物の存在を抹消するだろうけど

  • 736．名無し - 17/07/19 19:52:54 - ID:XK94+VLcvw

    ・世界の合一が目的
    ・もともと並行世界なんて存在せず、世界は正史1つだけだった
    この2つを踏まえて考えると、どちらの陣営も最初に誕生したぱら世界を取り込む事で他の並行世界を連鎖的に取り込んで行き、最終的には正史に侵攻して正史含む全世界を合一。自身の世界を唯一の世界＝正史にしようとしてるんじゃないかな

  • 737．名無し - 17/07/20 01:32:31 - ID:3IGXc5Kx1w

    人々（の魂）をある一つの世界に集める
    その世界を正史にし、残りの世界を消滅させるorほっといても消滅する？ことで
    時空を安定させるってことなんじゃないかとは思ってたね
    消滅した正史イリアスに代わって
    勝利世界イリアスや邪神を神として据えることで安定させるというのもありそう

    一つの世界に、天界側は天界が選定した人々を
    邪神側は大量の魂を集めてその中で強い魂が生命として生きられる
    お互いの主張からするとそんな感じだろうか・・・？

  • 738．名無し - 17/07/20 03:55:09 - ID:iIWmpw41+Q

    天界も邪神も最終的にはどちらかが人間を総取りする
    総取りした後、天界は「管理」して、邪神は「自由」にさせるという方針

    「管理」と言ってもよからぬ事を考えたら修正されるようなディストピア
    「自由」も恐らく我を貫く力があれば自由（当然もんむす優位）、の弱肉強食になるだろうから
    どちらに肩入れしてもろくな結果にならない気はする

  • 739．名無し - 17/07/20 10:05:53 - ID:mtZiUT6ZGA

    並行世界は相互作用が有る（管理者の塔みたいに）のは分かってるけど正史をどうにかするっていうのが今まで出てる情報じゃどうにもわからんよね
    何者にも影響されないから「正史」のような気もするんだがここでは違うのかねえ

  • 740．名無し - 17/07/20 11:34:08 - ID:YLh9KRAchg

    >>738
    メガテンぽいな、そう書くと。
    何者にも影響されない、という点についてはむしろ「オセロの角」って表現からぱら世界の方が当てはまる気がする。
    まあこのオセロ発言の解釈についてはま、まだまだ検討が必要な部分ではあるけど。

  • 741．名無し - 17/07/20 12:14:26 - ID:TTn1ZotqEQ

    魔素の頂点が初代で聖素の頂点がイリアス様なら混沌の頂点とかいるんだろうか
    それか現在では神アリがその役割を担ってんのかな

  • 742．名無し - 17/07/20 14:27:55 - ID:mtZiUT6ZGA

    >>740
    角で同じこと考えたけど思っきし塔現れてるし影響されまくりなんだよな
    最初は正史盤面でパラとか角かなとか思ったけど、あんまりあの発言は気にしないほうが良いのかもしれない
    もしくは一番周囲に影響を与えるって意味での角なのかもしれない

  • 743．名無し - 17/07/20 18:33:29 - ID:PS4NkeJ7aQ

    オセロは挟むと相手を取れるゲームだ。
    そして角を取るとそれで勝てるわけではないが挟みやすくなる。

    カオス化とは別に、聖魔大戦世界は対立世界を消しにかかっているのだろうか？

  • 744．名無し - 17/07/20 20:10:00 - ID:cdZ4h96f5A

    そういえば神アリスって中に正史イリアスが詰まってる筈だよね

  • 745．名無し - 17/07/21 13:44:46 - ID:6++FxjAaCA

    2.10アップデートで考察にも大きな影響のある情報が来てるね

  • 746． - 17/07/21 15:58:45 - ID:kVcWyk6jrQ

    中章のクリア後イベでクロワに託したノート
    ↓
    クロワとその仲間たち(大人プロメスティン)で対混沌化の計画
    ↓
    未来で正史にあったようなラプラス(研究所管理AI)と研究所の誕生
    ↓
    仮説１）未来で混沌化の阻止に失敗したので研究所を過去に転送
    仮説２）未来では既に手遅れなので過去改変を目当てに転送

    ・ラプラス・プロトコル=計画失敗時における研究所過去転送
    ・クロワと大人プロメスティンが発見されるのがカギ
    ・ヒルデにはラプラスが組み込まれている可能性有


    仮説３）過去に存在した人物(混沌化の原因)の抹殺の為転送(ヒルデターミネーター)

    ・イリアスのように混沌の中核もしくは原因人物の抹殺
    ・上記とすると該当する人物に遭遇した場合にプログラムが目覚める

  • 747．名無し - 17/07/21 18:41:11 - ID:zrJ5jg2D5Q

    アドラメレクが何回倒しても強くなって戻ってくるのはあれも反省会やってたりするのかね

  • 748．名無し - 17/07/21 19:42:40 - ID:+KTD2M0mkA

    >>747
    その発想はなかった
    たしかにありえるかも

  • 749．名無し - 17/07/21 21:37:08 - ID:kaaC5Zgegw

    くえではルシフィナが反省会開いたり
    ぱらでも反省会の術式を応用したのが邪神勢の手札だからイリアス専用ってわけじゃないしね

  • 750．　 - 17/07/21 22:12:32 - ID:kVcWyk6jrQ

    はたして天使側が持ってる異世界間を移動する”部品”ってなんだろうな。

    まさかとは思うけど別世界のルカを・・・

  • 751．名無しさん - 17/07/21 22:24:24 - ID:HBrkeYACEA

    でもさ疑問に思ったんだけど
    三姉妹がパラ世界から出れないなら
    イリアス√では何処に撤退しようとしてたの？
    どの道巻き込まれて死ぬよね？

  • 752．　 - 17/07/21 23:08:26 - ID:sZkDZq/72A

    「強大な存在なら二つの身体を操作できるかも」は黒アリまわりの展開への布石かしら

  • 753．名無し - 17/07/21 23:52:42 - ID:HOVCzh9KWA

    天界勝利世界だと多分ルカさん部品になってそう…
    邪神勝利世界じゃ「造れない」ってルシフィナがいないからな…
    最悪脳髄だけシリンダーに入ってるかも
    んで向こうのルシフィナさんは壊れちゃってるとか？

    部品と化したルカさん見て、ロリ川さんやルシフィナちゃんが
    ブチ切れて袂を分かつ展開くると面白いな

  • 754．名無し - 17/07/22 01:46:13 - ID:3IGXc5Kx1w

    反省会・還網の術とは何かと考えてみる

    ある人物が死んだ時に発動して
    その人物の魂を平行世界のその人物と合一させる術

    くえ世界でこれが使えたということは
    平行世界はもともと存在したか、これを使うことで生まれるのか
    前者だとしても元々は正史と同じ平行世界しか存在しなかったのだろう
    （時空連続体が劣化していないというのはこの状態を指すのだろう）

    しかしこの術を使ってしまうと
    対象者が死亡した世界と合一して生存している世界の
    二つのパラレルワールドが生まれてしまうはず
    つまりイリアスは、意識的にか無意識的にかはわからないが
    何らかの方法で死亡世界を消去して
    世界を1パターンに保っていたのではないだろうか
    （アポトーシスが正史から離れた世界を消去する仕組みを利用したとか？
    生存世界を正史と認識させる方法を知っていたのかもしれない）

    イリアスが消滅したことにより、（すべての？）死亡世界は消滅しなくなり
    別の歴史を持った平行世界として存在することになった
    こんなところじゃないだろうか

  • 755．名無し - 17/07/22 02:05:52 - ID:iIWmpw41+Q

    メタな事情かもしれないけどふと思ったのが
    人が全員天界に連れていかれた町にはもんむすが一人もいなくて
    みんな敬虔なイリアス教徒だったっていう普通の理由だったのではないか

    手駒になりそうなエンリカやスノウヘヴンが放ったらかしなのはもんむすと仲良しだからで
    まあスラムやポルノフ、ももんむすいないけどあそこの奴らはああだし

  • 756．名無し - 17/07/22 03:43:19 - ID:5n/xNzKI2A

    >>750
    マルケルスも移動できるから必要なのはハインリヒとレミナ王家の混ざった血なのかと思わなくもない
    邪神勝利だとハインリヒが旅に出ることもないから存在しなくなる

  • 757．名無し - 17/07/22 05:49:53 - ID:PS4NkeJ7aQ

    アドラメレクの反省会は意外と核心をついてるかもしれない。
    なにしろルカたちとの初戦ではその反省会に乗り込んできたわけだし。

  • 758．名無し - 17/07/22 11:19:58 - ID:XGqxw/C8eA

    そうアポトーシスは世界移動ができるんだよね
    これは前章からずっと考えてたことでちょつと長くなるんだけどアポトーシスってのはタルタロスからのカオス化が進行した結果周囲の動植物の遺伝子の変異が始まりそれが人間にも達した結果ある段階を越えるとアポトーシスになる
    これは前章管理者の塔の回想で遺伝子がアポトーシスのモノに書き換えられてるってことから
    判断できると思う
    ここからは中章の話になるけどレミナは大災厄によって壊滅しけどレミナ王家の血筋であるマルケルスとルカは存在している
    つまりマルケルスとルカは遺伝子の一部にアポトーシスのモノを持っていてそれが世界移動の鍵なんじゃないかなと考えてるんだけど

  • 759．名無し - 17/07/22 12:03:08 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういえば正統な王族の血筋で勇者の末裔が
    なんで大陸を挟んだ向こう側の僻地のイリアスヴィルなんぞに住んでたんだろうね

  • 760． plgxknxv plgxknxv - 17/07/22 14:37:15

    アップデートで追加された古代遺跡調査の会話内容をゲーム内情報に入れました
    中章の新規謎は
    ・天界勝利世界にしかない「部品」とは何か？
    ・石碑の孤島の存在
    ・謎の大容量データ「ラプラス・プロトコル」
    このくらい？
    他にこんなのあるよってあれば次に自分が編集する時に追加しておきます

  • 761．名無し - 17/07/22 14:42:20 - ID:JTgeKRRyPQ

    ロリアスがどのタイミングでぱら世界に飛ばされたのか考えてたんだけど
    黒アリスがレミナに召喚されて神アリスになって吸収される際に
    ある程度良心がある部分だけ弾き出されたのかな？だから微妙に性格丸いとか。
    でもルカと最終決戦した記憶があるから違う気もする・・
    それにあの女神にマトモな良心があるかどうかも怪しい・・

  • 762．名無し - 17/07/22 14:50:24 - ID:JTgeKRRyPQ

    天界勝利世界でルカが部品になってるという予想は合ってそう。
    崩壊イリアスヴィルで冒険やめたルカをわざわざ天使が殺しに来てるわけだから
    あの世界の天使もルカを部品にしに来たんじゃないかと思う。

  • 763．名無し - 17/07/22 15:43:15 - ID:qPK7aHq2Lg

    天界勝利と邪神勝利の時空移動手段が判明して、白兎とアポトーシスは時空超えられるのが基本能力っぽいのでそれを除外したら、あと手段が不明なのはマルケルスとネロネリだけか。

    両者ともルカと血族だからっていう理由もあるかもしれないけど、ただやっぱり気になるのが白兎のこの言葉なんだよね。
    ＞偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにあるけど……自分の意志で行けるなんてのは、前代未聞だよね。

    これをそのままの意味で解釈したらマルケルスもネロネリもそういう行き方ではないって事になるけど……。



    ＞魔力が高い者だったら、二つの肉体を制御できるかも

    これ神アリ→ぱら黒アリの事じゃ……
    ロリアスも当て嵌まりそうだけど、元となる正史イリアスは死んでるからなぁ……
    もしかしてロリアスって絵師繋がりで天界勝利世界のイリアスに若干操られてたり、とか……ないか。

  • 764．名無し - 17/07/22 21:48:46 - ID:sZkDZq/72A

    ※763
    俺もそう思ったけど、この「魂だけで移動する」方法って邪神勝利世界勢だけの技術で、平行世界全体の普遍の技術じゃないから、他勢力にはあんま関係無い気が

    神様勝利世界はゲートっぽい技術持ちだし、神アリは普通に平行世界の壁ブチ抜けそうだし

  • 765．名無し - 17/07/22 23:15:07 - ID:HOVCzh9KWA

    >>761
    性格の丸さは普通に縛呪のせいでロリ化した影響だと思われる
    長い年月を寂しさとか色々拗らせたから、ドブ川さんになってしまった
    だけで元々はまともな性格だったと予想
    一応くえ最後で聖素を消してくれるとか女神らしいことしてくれたし
    腐ってたら最後に助けてなんてくれないでしょ

  • 766．名無し - 17/07/23 01:35:47 - ID:XK94+VLcvw

    ルシフィナちゃん反省会か何か経由してないかな
    追加サブイベで、前のルシフィナさんの記憶持っている様な台詞あったし

  • 767．名無し - 17/07/23 06:25:11 - ID:iIWmpw41+Q

    イリアス様はくえで死ぬ直前に浄化されてたはずだからロリアス様は最終戦後のイリアス様だと思う
    同じ過ちを繰り返すのかって呟くけどドブ川の時の欠片だったら過ちとは言わないんじゃないかなと

  • 768．名無し - 17/07/23 07:52:08 - ID:ljEct+VhAw

    もんくえやってりゃわかると思うけど
    イリアス様の性格自体たいして変わってない
    変わったのは周囲の環境と自分の力と物の見方
    イリアス様のもんくえでの所業の原因は元々絶対的な力の存在だった事と
    人間をデザインしたのがそもそも自分だから人間と対等の目線に立てない事
    自分の周囲にイエスマンしかいなかった事
    だから強制的に天使サイズまで弱体化させられて千里眼も失いルカと一緒に直接世界を見て回る過程で弱者の視点から人間の目線や他人の意見を聞いて自分が導かなくても人間は大丈夫だという結論に達したし過去の自分の行いについても省みることができた

  • 769．名無し - 17/07/23 10:02:41 - ID:n1hM+8VGlQ

    仲間一覧見てて気づいたんだが
    アポ馴染みは村長の家行かなければ仲間にならんのよね
    仲間にいない場合のストーリーってどうなってんのか
    別に1から進める気力が沸いたらやってみるか・・・

  • 770．名無し - 17/07/23 14:45:44 - ID:kVcWyk6jrQ

    女神の恐ろしい計画ってなんだろう。

  • 771．名無し - 17/07/23 15:20:03 - ID:BYXOCH7+uQ

    >>769
    それやってる人多いからやってみるといい

  • 772．ななしさん - 17/07/23 17:26:23 - ID:RhnFALvTxg

    ここの人達が考察してるルカが部品と言うのは
    なるほどと思ったけどさ
    ドッペルルカを部品だと駄目なのかなやっぱり

  • 773．名無し - 17/07/23 18:46:19 - ID:PS4NkeJ7aQ

    >>772
    くえすとでも「完全な複製には失敗」となってるから、一番肝心な異世界間移動能力はコピーできないんじゃないだろうか。

  • 774．名無し - 17/07/23 20:27:02 - ID:XGqxw/C8eA

    >>772
    確かに天使連中ならルカをパーツにしてもおかしくないってのはそうだと思うけどまだそうだと判断するには材料が少な過ぎるだろう
    考察にある遺跡でのモリガンとの会話を読むと
    タルタロスを通って移動できるのはルカとマルケルスというの邪神勢も知っているみたいだしルカに拘る理由がわからない
    ルカの体が必要だからルカを殺したって意見もあるけど体が必要なら殺すよりも拉致した方が早くないだろうか？それに手こずるほど崩壊イリアスヴィルのルカが強かったとは思えない

  • 775． - 17/07/23 20:45:06 - ID:MhWHc5AP6Q

    ルカさんはぱらでは起きてないが
    戦闘中に眠りかけたらルシフィナから受け継いだ力が暴走するから
    トリニティ辺りが運悪く寝かせちゃって堕天使モード入ってヤバかったのかもしれない

  • 776．名無し - 17/07/23 21:44:40 - ID:wfS4v9+P0w

    モリガンの説明のおかげで今まで死亡退場してた面々が、別の世界への移動手段としてやってたんじゃないかって気がしてきた。
    ミカエラもアリス15世もひょっとしたらルシフィナも。

    改めてラザロおじさんのメモの内容が気になってきた。勝手にソニアのお母さんの墓のことかと思ってたけど違うのかも。

  • 777．名無し - 17/07/23 22:20:15 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>776
    ラザロの「あいつ」はもうマルケルスかカレンでほぼ確定だと思ってるなあ
    ルシフィナやミカエラ、アリス15世とかは「あいつ」って言えるほど親密では無さそうな感じがする。

    モリガンが邪神世界の内情についてゲロっちゃったので、15世についてはぱら世界の人物なのはたぶん間違いないと思う。

    モリガンに白兎やネロネリ、黒アリ辺りについてちょっとでもいいから言及してほしい感

  • 778．名無し - 17/07/23 22:22:52 - ID:XGqxw/C8eA

    >>モリガンの話だとただ死ねば良いってだけじゃないみたいだしわざわざ戦って殺されたりする理由も疑問ではある
    ラザロの手紙の件は自分もソニアの母であるカレンさんだと思ってるな
    まだ材料が少な過ぎて妄想の域はでないけど
    戦う事以外に無駄な機能のあるヒルデと急に姿の変わったソニアさらにもんくえの記憶を共有し消された時間を認識したり世界移動できるルカはアポトーシスという単語で繋がっているんじゃないかと考えた

  • 779．名無し - 17/07/23 22:38:33 - ID:45G4wnXBAg

    >>774
    俺も同じ意見で、会話見てると直感的に「ルカかな？」ってなるけど、ルカならそこらの並行世界にゴロゴロいるわけだけだし、ぱら世界のルカを真っ先に狙ってもおかしくないんだよね
    だから「邪神の世界にない物」というより「女神の世界にしかない物」のような気がする
    あとこれは勘だけど、その部品のヒントはすでに作中に出てる、と思う

  • 780．　 - 17/07/23 22:41:01 - ID:kVcWyk6jrQ

    あっ・・・・

    無印もんむすラストでイリアスに放った一撃、
    用いた武器はエンジェルハイロウ、
    エンジェルハイロウは魔素を封印、

  • 781．名無し - 17/07/23 23:26:46 - ID:c4DpxPcDpg

    そもそもルカの構成素材の天使と王家の血はイリアス様が作った物だからなあ
    それだけなら当然イリアス様にしか作れない筈…
    まあまだ他に混ざってるんだろうけどそれが天使世界しかない物なのか…

  • 782．名無し - 17/07/23 23:31:52 - ID:DWfNndSdAA

    よくよく考えると聖魔大戦で天使が勝つと魔王がいなくなるからハインリヒひいてはルカも生まれなくなるのかしら

  • 783．名無し - 17/07/23 23:32:31 - ID:EA1v6j/z8Q

    >>780
    何が言いたいのかわからないけど、エンジェルハイロウは魔素以外も封印できるよ

  • 784．名無し - 17/07/23 23:38:23 - ID:0tSzsl6FSg

    正史だと思ってるもんむすクエストの創世の女神イリアス（最終形態）の反省会のセリフから察するに、ぱらっどくすを知ってる滅びたロリアス様のアドバイスという可能性もあると思った。
    それを前提で終章の考察をガチでしようとしたが…伏線がカオス過ぎて妄想が追い付かなかったｗ

  • 785．名無し - 17/07/24 00:44:33 - ID:2s430njrTA

    職業技とか種族技って他の種族や職業に変えても
    変える前の技は使えますか？

  • 786．名無し - 17/07/24 01:16:40 - ID:mtZiUT6ZGA

    部品が普通に有り得そうな天界勢への信頼感
    ぶっちゃけ魔界勢よりやばい印象が某ゲームやら無印やら何やらのせいで強い
    終章を全裸で震えて待つしかないな……正直すごく楽しみです……

    >>785
    転職後の職とか種族でその技のジャンル（剣技とか）が使えるなら覚えた技は使える
    例としてマキナ覚えてマキナ使えない職や種族だとマキナ使用可能のアビリティつけない限り使えない
    例外として例えばルカは常時勇者技使えるから勇者技覚えて他の職業でも使える
    ここから飛べる解説書にも書いてあるから次からは気をつけようぜ（質問板ないし誘導する場所もないから答えたがどうすればよかっただろうか）

  • 787．名無し - 17/07/24 02:14:20 - ID:iIWmpw41+Q

    イリアス様には魚の餌や植物の肥料にもなる万能勇者と呼ばれ
    法王様ですらネジ…騎士にしたがるぐらいだからマキナか何かの部品にもなれるんかね

  • 788．　 - 17/07/24 09:53:52 - ID:JCMDeBAl1Q

    しかしメタ的観点から言うと「ぱら世界を救え」というぱらイリアス、修羅ケルスの方針と
    邪神世界の救済(＝ぱら住民皆殺し)、女神世界の一部救済(＝選民)はどうあっても食い違うよな
    となるとルカさんの性格的に第三の選択肢にいかざるを得ないわけだが
    どうやったら丸く収まるのかさっぱりわからんゾ

    対策を取らず放っといたらカオス化が進行するってのは、じゃあ元を断てばどうよと考えられるが
    神アリ倒せばその進行が止まるのかどうかも判明してないし

    今思えば白兎が冥府への鍵を持ってるのは繋がりはともかく
    鍵と冥府を認識できるのがぱら世界のルカだけってのも明らかに変だし
    ぱらルカにもまだ何か謎があると思う

  • 789． - 17/07/24 12:57:00 - ID:NrKwbXpb6w

    第三種断界遭遇ってA、B、Cって世界があったらAの世界でBとCが戦闘することを禁止するって解釈でオッケー？
    カオス化的には何があかんのかよく分からんけれど。正史にもともといない人たちが戦ってもカオス化は進まないのではないのか（淫魔達の遠回りな行動や前章船の上のやつを見ながら）

  • 790．名無し - 17/07/24 13:56:03 - ID:mtZiUT6ZGA

    断界乖離の少ない状態のAの住人のBとCの直接介入による要因での排除じゃないかな？

  • 791．名無し - 17/07/24 16:53:14 - ID:4Eal7Bo8zg

    勝手な想像・・。

    ルカさんがもんくえ正史を認識出来るのは、邪神側の方法で正史からやってきたルカさんが混ざってるからだったり・・・？
    そう考えたら正史映像が頭の中で見れてしまうのも納得。。
    もしそうならば、終章でぱらルカさんが正史のルカさんと統合されて謎が全て解けるとか・・・。

  • 792．名無し - 17/07/24 18:40:52 - ID:uIdQgi1Pow

    並行世界に行く方法まとめ
    ・血統（ルカ）
    ・魂化（邪神一派）
    ・転送（プロメスティン、ヒルデ）
    ・謎システム（女神一派）
    ・召喚ゲート（黒のアリス）
    ・不明（父ケルス、ネロネリ、白兎）
    けっこういっぱいあるネ！

  • 793．名無し - 17/07/24 21:58:32 - ID:zafVzoF9pg

    中章ＰＶの後半、冒険の果てに少年は答えを知り、の所の最後の絵の右下にいるのって白兎なのかな？
    やっぱり敵として戦う事になるんだろうか

  • 794．最下位アポトーシス - 17/07/25 00:02:27 - ID:9+tAys0ThQ

    マルケルスが映ってるCGのことかな？白兎はネロとマルケルスが自分を目の敵にしてるって言ってたから、アドラの時みたいにバッサリ斬殺したともとれるけど。右下のは生首、とか。

    「歴史を正しく辿る事で、時流の乱れを抑えられる」と言ってたマルケルスが、「アリスを正しい歴史に導く」白兎を敵視してるっていうのは気になる。

  • 795．名無し - 17/07/25 00:33:18 - ID:/kF1SGlrNQ

    アプデで邪神側は、並行世界を自由に行き来できないってわかったけど、イリアスルートの最後の方でこの世界から撤退するみたいなこと言ってたよね
    魂化以外にもなにか方法があるんだろうか

  • 796．名無し - 17/07/25 00:35:31 - ID:XK94+VLcvw

    ぱらルカさんに正史ルカさんが邪神勢の要領で混ざってるっていうのあり得るかもしれない

    もし混ざってるとすると、正史世界もパラドックスの影響があって、その被害を食い止めるためにルカさんの魂だけをぱら世界に飛ばす
    ネロネリは父親を助けたくて追いかける
    ネリスが正史では母であるアリスにあんな態度なのは、ルカの魂をぱら世界に飛ばすのを止めない＝見殺しにしたから
    とかかな

  • 797．名無し - 17/07/25 01:34:14 - ID:iIWmpw41+Q

    マルケルスやネロネリをプレイヤーが望む結末に導くキャラだと仮定して、
    そいつらが白兎を敵視するからには何か理由があると思う
    ぱらイリアス様も消えかけた体でわざわざ消し炭にするような奴だし

    何度も繰り返された議論だと思うけどそれぞれの言う「正史」とは何かって話で、
    マルケルスが「くえ世界の正史」であるのに対し、白兎は「ぱら世界/平行世界の正史＝消滅」なんじゃないかと
    そういう風な、世界の理、現象であるからどこにでも現れる
    白兎がアリスではないアポ馴染み達を連れてくるのもぱら世界の正史に彼女らが必要だからじゃないかな

  • 798．名無し - 17/07/25 03:13:34 - ID:DWfNndSdAA

    ネロは白兎を明らかに敵視してるから最終目的が異なるのは確かですよね。正直イリアスの雷はただウザかっただけな気もします。

    メタ的になりますが、プレイヤーが望む理想の結末は全ての平行世界が救われる事と考えます。
    白兎も正史をなぞらせようとしてる以上は世界を守ろうとしています。
    じゃあどこの世界?って言うと白兎はぱら世界の白兎なので自身の属するぱら世界ではないかと。

    そう考えると、それぞれの世界を守りたい天使邪神白兎と全てを守りたいネロネリスって対立に思えてきます。

    前のレス参考に強引に妄想してみました。

  • 799．名無し - 17/07/25 15:11:33 - ID:TteNNWMhZw

    リリスの会話洗ってたら「箱船計画」っていう新たなワードが出てきた
    女神側の動きをそう言ってたけど、なんとなく女神の目的が見えてくるね
    あとアルマエルマはやっぱり美凪の直系だった
    リリスのほか熾天使二人の戦闘会話を追加しておきました

  • 800．名無し - 17/07/25 15:31:15 - ID:3IGXc5Kx1w

    白兎はすべての世界に共通する法則みたいなもんだろうから
    「ぱら世界の」とかはないんじゃないか
    正史こそがすべての世界の根本であるとすると
    「正史の」ということにはなるかもだけど

    「歴史を正しく辿る事で、時流の乱れを抑えられる」っていうのは
    即消滅することを防ぐためにすべての勢力がやってることだから
    マルケルスが特別というわけではない

    白兎もルカに精霊を習得させたりとか正史に沿った行動をさせてる節があるから
    他勢力と同じく少なくともしばらくは消滅させたくないのだろうと推測できる

    各勢力は正史に沿った行動をしつつ
    細部で自分たちの計画を遂行しているのだろう

  • 801．名無し - 17/07/25 19:42:55 - ID:9+tAys0ThQ

    マルケルスが特別〜とかじゃなくて、白兎を敵視する理由は何だろうって話では。
    単に出会ったことがないだけかもしれないけれど、天界、邪神勢力は特に白兎を殺そうとしたりはしてないはず。
    なのに、ネロや正しい歴史の重要性を理解しているはずのマルケルスも白兎を敵視してる。「アリスを正しい歴史に導く」という行為の先に何が待っているのか理解していて、それではルカや世界を救えないと考えてるから敵対している、と考えることもできるわけで。
    その辺から、ネロネリスやマルケルス、白兎の狙いも見えてくるかな、という話なのでは。

  • 802．名無し - 17/07/25 22:42:54 - ID:XK94+VLcvw

    そもそも白兎は世界を救おうとしているのかどうかなんだよね。
    白兎がやっているのは「アリスを正しい歴史へと導く」。正史を辿る事で混沌化は抑えられるけど、あくまでも滅びの先送りであって回避はできない。
    世界を救うには正史には存在しない行為をしなければならず、その時に白兎が障害になる。
    だから世界を救おうとしているマルケルスや、ルカ達を助けているであろうネロネリスは白兎と敵対していると推測。

  • 803．名無し - 17/07/26 00:37:12 - ID:K4lkBRkWYw

    イリアス神殿の冥府の奥に繋がってる場所ってくえ世界のイリアス神殿かな？
    ぱら世界から分岐した世界に行くのに通るタルタロスの冥府とは逆の形だから分岐元のくえ世界なんじゃないかと思うんだけど

  • 804．名無し - 17/07/26 01:25:10 - ID:iIWmpw41+Q

    白兎は経緯を説明してるまでで、「世界を救え」「カオス化を食い止めろ」とは言ってなかったと思うんだ
    ものすごいうろ覚えなんだけどね

    というただ一点で妄想したのが、白兎はぱら世界のルカさん達が本来辿るべき歴史へ導いてるまでで、
    その過程で、ルカさん達はくえ世界の正史と偶然にも同じ歴史を辿るかもしれないけど、
    ルカさん達が色々知って、その後なんやかんやあって、世界はカオスに飲み込まれました。っていう
    「平行世界としての正しい歴史」へ導こうとしているんじゃないかと。

    だから、プレイヤーが望むハッピーエンドを「すべての平行世界（少なくともぱら世界）が救われる」とした場合、
    マルケルスの考えは恐らくプレイヤーと近いものだから、白兎が敵。
    ネロネリの目的は解らないけど、白兎を敵とするならこれも近い考えだろう。と

    だとすれば、エンジェルハイロウを盗まれるのもそれは援助であって、
    エンジェルハイロウは「歴史を正しく辿る」ためには不要なもの？
    イリアスルートでは手に入らないから？じゃあ「歴史」ってぱら世界の歴史のこと？
    っていう解釈が出来るかなあって

  • 805．名無し - 17/07/26 07:41:46 - ID:IJTOiQUang

    >>760
    ＞・天界勝利世界にしかない「部品」とは何か？
    ＞・石碑の孤島の存在
    ＞・謎の大容量データ「ラプラス・プロトコル」

    まずそれらを考える前にルカの「血統」について考察した方が良いかも
    というのは、まずモリガンの言うとおり

    ・魔界（邪神勝利の平行世界）の存在＝還網の術でしか平行世界に渡れず渡った場合、渡った先で魂は融合し元の世界では存在消滅＆二度と元の世界に戻れない（玉藻のみ例外）＆タルタロスを通れない
    ・天界（女神勝利の平行世界）の存在＝タルタロスを通れる移動手段があり魂は融合されない（イリアスルート中章ラストのエデンがその例）

    こうした仕様がルカ達の世界には存在する。
    しかし、白兎と同様にルカは、タルタロス内の隔絶された時空の扉を開け、平行世界を渡れる。
    この性質はルカの父マルケスも同様（前章ラスト）。
    なお、ゲームの舞台となっているルカの事を白兎は「特別製」と呼んでいる。
    この「特別」とは何なのか。

  • 806．名無し - 17/07/26 07:43:04 - ID:IJTOiQUang

    >>805の続き

    その１つに、正史の断片イリアス（ミニイリアス）ですら見る事が適わない「冥府の鍵」。
    姿が小さくても仮にも正史の神である。最上位の存在であるはずの神が認識出来ない概念が存在しているにも関わらず
    それを人間であるルカが何故か認識出来てしまうという事実。

    ここで改めてルカの血統を紐解くと

    父：マルケス（レミナ王族末裔）
    母：ルシフェナ（創生の堕天使）

    であるが、マルケスの先祖であるハインリヒとエディナ（レミナ王族）の結婚により
    ルカにレミナの血統が入る事になるのは知っての通り。
    また天使の力は前章時からその根拠が明確化している。

    では、「平行世界を行き来したり冥府を認識出来るルカやマルケスの能力」の起源とは。
    この秘密こそ「ハインリヒの血統」に隠されていると推察される。
    ※ネロ・ネリスは知っての通り「正史世界からやって来ているルカの血族」なので同様の能力を秘めている

    ここで、その血統の考察に加わるのが
    前章の前半に登場した鎧の狂戦士版ハインリヒにだ。
    あのモードは知っての通り「天使と戦い続けた結果聖素に蝕まれた姿」だ。
    つまり、このルカの世界においても「イリアスに反逆したハインリヒ」が絡んでいる事になる。

    だが、あの鎧の狂戦士版ハインリヒが「何が原因で反逆したのか」が一番の肝。
    そしてその反逆先が「天界（女神勝利の平行世界）のイリアス」なのか否かが重要となる、
    ※天界（女神勝利の平行世界）のイリアスは、ソニアカオスに敗北する事で会える

    こうした

    ・ハインリヒの血統の謎（ルカの平行世界移動能力や冥府認識能力の謎）
    ・鎧の狂戦士版ハインリヒの反逆先

    が、天界勝利世界にしかない「部品」の理由や根拠に深く関わる気がする。
    またこうした背景事情を知る者が、ルカが古代神殿を訪れる事を知った上で施設を転送したのだろうけれど
    ラ・クロワに託された異世界のノートの内容も、ここに関わって来ると予測。

  • 807．名無し - 17/07/26 07:59:32 - ID:IJTOiQUang

    >>806の続き

    それから混沌について

    現在カオスを撒き散らして並行世界を生み出しまくっているのはお馴染み黒のアリスだが
    この黒のアリスは聖魔融合を成し遂げた最初の存在である。
    ※聖魔融合機のそれとは意味合いが違う

    つまり簡単に言うなれば、聖+魔=混沌（カオス）を生み出すという事で
    白兎いわく「神ですら制御不能」。だがカオス神黒のアリスは、これを制御出来ている模様。
    この黒のアリスも、正史の断片イリアス（ミニイリアス）と同様に正史世界から来た存在である。

    だが、ゲームの舞台となっているルカの世界は「最初の平行世界」である。
    にも関わらず、カオス神黒のアリスは正史世界より、この最初の平行世界に拘りを見せている。
    （玩具箱に天界と魔界からの使者達がやって来て楽しいお茶会になりそうと喜んでいる）

    カオス神黒のアリスの目的が

    １、無数の平行世界を生み出し続けた上で、全ての世界が潰れる事が望みなのか
    ２、あくまで正史世界に戻った時に自分が絶対無二の存在として君臨する事が望みなのか
    ３、１・２以外の別の目的があるのか

    簡単に考えられるだけでも上記１−３があるが現時点では不明。
    不明ではあるが、カオス神黒のアリスを巡るそれぞれの思惑は透明化出来る。


    ◆白兎⇔カオス神黒のアリス

    白兎は基本的に、アリス16世を導く役目だとしているがイリアスも導いている
    しかし、上位概念であるにも関わらずカオス神黒のアリスを危険視している

    ※30年前の過去レミナを回覧中でカオス神黒のアリスに認識された時、「まずい、認識された」とこぼす

    これにより白兎の導く対象の中に「カオス神黒のアリス」は含まれていない事がはっきりと分かる。
    つまり、白兎とカオス神黒のアリスの利益は真っ向から対立するものとして見て間違いなく
    そしてその関係性は明確である

  • 808．名無し - 17/07/26 08:11:56 - ID:IJTOiQUang

    >>807の続き

    ◆白兎⇔ネロ・ネリス

    しかし白兎は、アリスを導くと謳っているにも関わらず
    正史世界の存在であるネリスを消し去ろうとするがネロに阻止されている

    これにより白兎の導く対象の中に「正史世界のネロ・ネリス（正史世界のアリスの子供達）」は含まれていない事がはっきりと分かる。
    つまり、白兎とネロ・ネリスの利益は真っ向から対立するものとして見て間違いなく
    そしてその関係性は明確である


    ◆白兎-ソニア・ヌルコ

    白兎は「アポトーシス」と「混沌の精霊」をわざわざ雪の大陸に連れて来るという奇妙な行動に出ている
    ※アリスルート・イリアスルートそれぞれでソニア加入をせずに冒険して雪の大陸に来た場合に発生

    ソニアカオスの混沌化はどちらのルートでも阻止されるが、決定的なのが

    ・イリアスルート：ソニア消失（残ったのは虚像のみ）
    ・アリスルート：混沌の精霊によりソニアカオス中和で抑制
    （元のソニアそのまま残る様に見えるも、イリアスルートの虚像化映像が滅びの地でルカに流れ込む）

    という差異。イリアスに混沌の精霊であるヌルコを遣わせなかった理由は何なのか。
    逆に言えば、何故「導き対象のアリス16世には混沌の精霊を遣わせたのか」。
    この差異が、「導きの行き先」と「天界・魔界の差」に繋がると思われる。

  • 809．名無し - 17/07/26 08:30:43 - ID:IJTOiQUang

    >>808の続き

    こうした>>806>>807の白兎の行動とカオス神黒のアリスの行動を照合すれば
    混沌に対するカオス神黒のアリスの思惑が浮かび上がりそうではある。

    直接手を下して何かをしたいのであればアポトーシス（ソニア・アドラメレク）
    を使って回りくどい事をする理由が特に見当たらない
    何故なら全アポトーシスの親玉はカオス神黒のアリスだからだ。

    ■正史世界ネロ・ネリス→最初の平行世界のルカ達を助ける目的で来ているが、天界・魔界との接触は今の所は見られない
    ■カオス神黒のアリス→とりあえず混沌の力を楽しみたい？？？
    ■白兎→アリス・正史イリアスの双方を導くが、「混沌の精霊の存在」を正史イリアスには隠し、ルカには冥府を明かす
    ■魔界→還網の術で全魂の存在消滅を回避し、邪神世界に融合させる事が目的
    ■天界→選別した者のみを女神世界に誘導する事が目的（存在重複あり）

    そして恐らくだが、白兎は天界のイリアスと魔界のアリスフィーズのそれぞれの本音と目的も把握している思われる。
    カオス神黒のアリスおよび正史世界ネロ・ネリスがそれらを把握しているかどうかは不明。

    ただ、カオスが敵として完全に立ちはだかったとき
    天界と魔界はとりあえず共闘はした（vsアドラメレク）が
    そうでなければ、これら双方は平行世界でもあるにも関わらず
    互いに敵視しており互いに消滅を望んでいる。

    また、ソニア→ソニアカオスとなったように、アドラメレクも何かの人間が素体となっている可能性が高い。
    それがイリアスヴィルのラザロ宅にある例のメモに関連があったら尚面白いが。

    聖魔融合は世界を崩壊させるトリガーである以上、天界・魔界はそれに手を染める事はないとは思うが
    互いが互いを消滅させようとする以上混沌に匹敵する何か力を欲するのは必然。

    それぞれの神は、カオス神黒のアリスの力を使わずしてどう立ち回るつもりなのか。


    考察ここまで

  • 810．名無し - 17/07/26 13:20:58 - ID:aSigUg7+gw

    アポトーシスの親玉が混沌の神黒のアリスっていう描写ってあったっけ？確かに黒のアリスが混沌の神となると同時に発生したけど操ってる描写はなかったように感じた。自分の考えだとアポトーシスは世界の法則の一つであって、混沌の神黒のアリスによるカオス化の影響で発生したものを消すために現れたと思ってた

  • 811．名無し - 17/07/26 14:19:07 - ID:Vq3JFTYsug

    神黒アリが新たな混沌という属性の神に→混沌化の影響で発生した・・・というより混沌そのものから自然に生まれているように見えるのがアポトーシスって感じだな
    >>810の言うようにもっと高次元の新しい概念なのではないかと思う

  • 812．名無し - 17/07/26 14:37:17 - ID:x9oe81c/fA

    ＞イリアスに混沌の精霊であるヌルコを遣わせなかった
    これが白兎の意志であるかのように言ってるけど、あそこら辺は白兎絡んでなくない？
    出てきたっけ？

  • 813． plgxknxv plgxknxv - 17/07/26 16:45:44

    戦闘中会話追加しました。
    15世の陰謀はたまも以外の四天王は何も知らんらしい。
    あとストーリー考察興味ない人用にネタ考察の項目を作ってみました…。

  • 814．名無し - 17/07/26 18:00:27 - ID:IJTOiQUang

    >>812
    雪の大陸の洞窟イベント

    ・イリアスルートでソニア加入をしなかった場合
    →白兎がソニアのみを連れて現れ強制加入+ポケット魔王城get

    ・アリスルートでソニア加入をしなかった場合
    →白兎がソニア+ヌルコを連れて現れ強制加入+ポケット魔王城get

  • 815．名無し - 17/07/26 18:05:44 - ID:xw74BWp5Mg

    ルカの計算能力が高いのって天使の血が云々ってより、平行世界へ跳躍する為の座標計算や物理演算に凄い負荷がかかるからじゃないかなぁ
    ぱら世界でヒト古種の設定が急に出てきた事もあるしひょっとすると高い演算処理や平行世界への跳躍や時空間の支配がヒト古種としての能力なのかも
    ヒト古種としての血が目覚めたグランゴルド王も職種や種族関係なしに時魔法使えるし

  • 816．名無し - 17/07/26 18:22:27 - ID:IJTOiQUang

    >>810>811
    正史世界のイリアスですら認識出来ない冥府には
    ルカの記憶が蓄積される仕様になっているが
    そこにはアドラメレク等のアポトーシスも蓄積されていっている

    しかしそれを死神は「冥府にまでカオスが満ちていく、いずれはここも」と嘆いている
    そもそもルカが生身で冥府に来る事は死神からすると想定外だったようで
    「生身でここに来ただと？白兎の仕業か」と呟くもルカを冥府から排除する素振りは見せない

    冥府にアポトーシスが蓄積されカオスが入る込む事を死神は何故か嫌うも
    自身で使う技の中にゼロユニバース（カオスの力）やカオスドライブ等
    どうみても封印種であるカオスの力としか考えられない能力を使っている事から

    ・死神は力としてカオスを用いるが、冥府内にカオスが満ちる事は冥府の存在を脅かす為否定的

    だと分かる
    そして決定的なのはイリアスは反省会で死神に敗れた時に
    死神を認識出来ずエラーを吐いている事
    これは天界・魔界の神々であっても認識していないものなのかが気になる
    死亡時の復帰位置を未設定の場合、何故か冥府（冥府の鍵を拾う前であっても）にデフォルト設定されている（反省会の還網の術からの転送先）理由も謎だ
    死神は間違いなく白兎以上にルカの冒険をサポートしている存在となっている
    何故ルカの魂を導くのか

    これもハインリヒの血統がその秘密を握っていると思われる

    また、アポトーシスは存在ではなく法則であり現象であると
    数体のモンスターが戦闘中で会話に応じている

    またアドラメレクは反省会中の還網の術の中にも出現出来た（前章ラストでアドラメレクに敗北すると発生）事から
    アポトーシスの特性として

    ・アポトーシスはルカが到達する事の出来る反省会や冥府にも移動可能

    だと解釈して間違いないと思われる。
    ※XX型覚醒前のソニアには冥府が見えていなかったようだが

    神ですら制御不能と白兎が述べていた混沌が
    まさかまさかの「1属性にすぎない」という衝撃の事実（アリスルート中章ラスト）
    これはつまり

    ・混沌は神々ですら認知していなかったエレメント

    である為、アポトーシスの力は当然それに基いている事から
    上記に見られる特異な特性を秘めているのだと推察出来る

  • 817． - 17/07/26 18:55:50 - ID:ukCAaLci8A

    結局イリアスの死を止めなければ
    神アリス殺しても根本的解決にならない
    しかも止めた場合下手したらクエ世界以外消滅の
    可能性も充分ある
    なら想定される終章の物語はクエ世界での
    イリアスを復活させつつ
    自分達の世界と同調させるのが天界及び邪神陣営の
    目的になるのかなぁと想像する

  • 818．名無し - 17/07/26 19:44:36 - ID:IJTOiQUang

    >>817
    そこで気にかかるのが天界・魔界のそれぞれが用いるルカの呼称

    天界：審判の子ルカ（イリアスルート中章ラストで天界エデン曰く）
    魔界：世界の破壊者ルカ（天界エスタ時の沙蛇曰く）


    決断の時とはつまりどちらかの世界の賛同者としてルカが選択し動く事を意味するのは明らかだが
    何故こうも呼称が異なるのか

    そうしたルカによって起動されるように設定されていたヒルデは
    聖+魔の聖魔融合機としての特性のみならずそこに何故かアポトーシスの組織まで組み込まれているという謎がある

    アポトーシスが現象・法則という概念でありながらも実際は細胞を採取出来
    しかもそれを聖魔融合機に科学的に組み込めるという事実

    プロメスティンでさえその事実には驚愕していたようだが
    このヒルデのマスターとは一体何者でルカに何を託しているのか
    88年後の未来で一体何が起きているのか

    この辺りが物語りの核心になるのは間違いない

  • 819．名無し - 17/07/26 20:33:31 - ID:cJYLha6cSg

    ヒルデのことに関しては推測に推測を重ねるしかないけどラプラス・プロトコルの存在から前章での考察通りマスターは消去法でラプラスだろう
    その他の無駄な機能も予想はできる
    ヒルデには戦闘以外にも感情や生殖機能がついているがヒルデ自身が最初からルカ以外には起動出来ないように仕組まれていた
    ストレートに解釈するならヒルデにルカとの子孫を残して欲しかったととれる
    さらにヒルデにはアポトーシスの細胞(遺伝子)が組み込まれている
    つまりラプラスはアポトーシスの遺伝子を持った子孫をヒルデとルカの間に作って欲しかったもしくは作ったという事実から発生する世界線が欲しかった
    理由は明白だろうカオス化に対抗する為だ
    アポトーシスは単純な力だけではどうにも出来ないが同じアポトーシスか混沌の力を扱える者には対抗できるのはソニアとヌルコを見ればわかる
    最終的にラプラスはカオス化に適応した次世代の人類のいる世界が欲しかったといのが自分の予想というか妄想かな

  • 820．名無し - 17/07/26 21:06:30 - ID:45G4wnXBAg

    >>814
    イリアスルートでもヌルコは連れてくるで

  • 821．名無し - 17/07/26 21:20:07 - ID:45G4wnXBAg

    あ、ヌルコってNull子って意味か
    なるほど

  • 822．残念なアラクネ - 17/07/26 21:52:04 - ID:k/P//aY+PA

    今回邪神サイドの並行世界の移動手段がわかったのでこれをイリアス様に応用すると
    天界勝利世界のイリアス様と正史世界イリアス様を合一化させ
    うまくいけば正史世界の記憶が戻った完全なイリアス様が正史世界へなんとかして戻り、聖魔バランスを戻してでめたし
    失敗すれば天界勝利イリアス様が正史世界・これまでぱら世界での経験の記憶を基に「審判」(便宜上天界サイドの計画の名前)を進めて行く

    といったイリアスルート内での分岐がありそうだなと妄想してみる

  • 823．名無し - 17/07/26 22:24:36 - ID:45G4wnXBAg

    >>805-810
    いくつか突っ込んでもいいかな？

    ＞鎧の狂戦士の反逆先
    あれはハインリヒの残留思念のようなものが実体化して暴れ回ってるだけで意思とかそういうもはないって認識だけど、あれ自体に意志があるってこと？
    それとも500年前の時点で天界世界に反逆したってこと？
    500年前だと正史世界になるけど、正史の段階で天界世界が存在していたという前提の話？
    ＞神・黒のアリスの目的
    「全ての世界を、この手に掴むために……」じゃね？
    ＞ネロ・ネリス天界・魔界との接触
    一応、玉藻戦で顔は見せ合ってる
    向こうは何も知らん感じだったね

    あとタイプミスだと思うけど、マルケスじゃなくてマルケルスね

  • 824．名無し - 17/07/26 23:43:27 - ID:XK94+VLcvw

    世界の破壊者と呼んでる理由って、自力で時空の壁越えれたりするルカさんに並行世界をぶっ壊して貰って消滅させ、反省会システムで消滅した世界の住民の魂を邪神世界に連れて行くとかいう脳筋な理由だったり？

  • 825． ↓ - 17/07/27 02:00:44 - ID:ukCAaLci8A

    きっと全ての平行世界のルカを倒して
    最後自らが倒される事により
    平行世界の崩壊を止めるんだよ(適当)

  • 826．名無し - 17/07/27 02:18:44 - ID:IJTOiQUang

    >>819
    ラプラスの事完全に思い出したわ
    つまり88年後の未来にはラプラスがルカ達のいる「最初の平行世界」上に存在しているって事になるな

    >>820>>821
    なるほどヌルコの件完全把握

    >>822
    残念ながらそれは考えられない
    合一化はあくまで魔界側の世界的事情な上
    上でも書いたが天界側は既に平行世界を自由に行き来可能な技術を持っている
    つまり正史イリアスが天界に訪れても、エデンの時の様に存在は合一化しない

    というのも天界イリアスがまたドブ川の雰囲気を秘めているからだ
    正史イリアスを無視して自分が唯一のイリアスであろうとする可能性が大きい

    >>823
    ルカ達の世界である「最初の平行世界に出現した鎧の狂戦士ハインリヒ」の事を
    「正史世界500年前のハインリヒの成れの果て」だとは一言も俺は断言してない

    あくまで鎧の狂戦士ハインリヒが別の平行世界から紛れ込んだ可能性を言っただけで
    それも天界側のイリアスに対してそうした反逆状態になっているのではと睨んでいるのだ

    それも突如シルフがいた森に現れるという謎に包まれた出現場所
    ネロからするとそこにそれが現れる事を知っていたようだし
    「貴方にとってその姿は本望ではないだろう」とハインリヒについてネロは知っている様子

    ネロがシルフの森で言及した、本望ではない姿でルカ達の前に現れたハインリヒ、とは
    「どの世界から紛れ込んだ鎧の狂戦士ハインリヒ」の事を指しているのか
    ここも今後大きく関わる事かと思う

  • 827．名無し - 17/07/27 02:56:47 - ID:IJTOiQUang

    それから白兎が何故

    ・イリアスルートではヌルコが混沌の精霊として発現せずソニアが消滅し虚像だけ残る様になる事を知っていて導いたのか
    ・アリスルートではヌルコが混沌の精霊として発現しソニアが消滅せず生き残る様になる事を知っていて導いたのか

    アリスは混沌の精霊を認識し、イリアスは混沌の精霊を認識出来ていない状況
    という状況に導いた白兎の真の目的が不明だし、また

    ・（アリスルート限定）マルケルスはアリス15世を殺した＝魔界の還網の術を用いた合一化を阻止

    つまり事実上アリスは魔王城に向かう動機を消失
    そしてイリアスはアリス相変わらずオーブを使い魔王城に向かう動機が残ったまま

    マルケルスも世界を救う為に動いている前提を考えれば
    当然少しでもこのゲームの舞台である「最初の平行世界」のカオス化を抑えるべく
    なるべく正史世界の史実に合わせる形でずれを極力抑える事を最優先事項としているはずだ

    これらを考察すると

    ◆ルカ＆アリス→魔界の還網の術を用いた合一化はマルケスにより阻止される事情がある
    ◆ルカ＆イリアス→魔界の還網の術を用いた合一化はマルケスにより阻止されなかった事情がる

    これを別の見方で書き直すと

    ◇ルカ＆アリス→ハインリヒの血族＆「最初の平行世界」の邪神の血族
    ◇ルカ＆イリアス→ハインリヒの血族＆「正史世界」の女神本人

  • 828．名無し - 17/07/27 03:01:23 - ID:IJTOiQUang

    >>827の続き

    ■イリアスルートのマルケルスの行動：
    正史世界イリアスと冒険を進めると天界側の「選別」を選択するようにイリアスも同調しているが
    マルケルスはこれを良しとしていないからが故にアリス15世を殺さずにいる？？
    →魔界からは女神が完全に失われているから魔界に導かれ合一化されると正史イリアスが滅ぶ

    ■アリスルートのマルケルスの行動：
    最初の平行世界の邪神の血族と冒険を進めると魔界側の「虐殺」を選択する方向に傾きそうだが
    マルケルスはこれを良しとしないからが故にアリス15世を殺した
    →天界からは邪神が完全に失われているが合一化されないので天界に導かれてもアリス16世は滅ばない

    完全にこちらの勝手な推測となるがマルケルスの目的は

    「正史イリアスの完全消失」+「最初の平行世界のアリス16世の生存」？

    何故なら今回のゲーム舞台で正史世界から完全消失したはずの正史イリアスが
    相変わらず「最初の平行世界」に存在している事こそが
    カオス化の第2の理由として絡んでいるのでは、とさえ思ってしまう。
    正史世界はバランスを失ったとしているが

    ・「バランスを失う事が正史世界の結末である以上、正史世界としては問題は無い」

    という事になる。むしろ、問題となっているのは正史世界に根付く

    ・「混沌より生まれた聖の神と魔の神のシステム及び世界維持の為の仕組みそのもの」

    である。正史世界に根付くそのシステムにそもそもの問題が潜んでいるという事が一番の問題で
    この問題もおそらくだがハインリヒの血族であるルカがキーとなって解決するのだろう

  • 829．名無し - 17/07/27 07:10:30 - ID:cJYLha6cSg

    マルケルスがイリアス様の完全消滅を狙ってるならわざわざ前章でルカと会った時にイリアス様を放置してるのが謎
    それにイリアスの合一が無理な理由に大勝利イリアス様が拒否してるかって理由を上げてるけどそれは理由としてはかなり弱いと思う
    そもそも三姉妹だってほとんど無理やり魂を回収してるのだから相手の合意は必要ないと考えられる
    なら天使勝利世界で大勝利イリアス様を撃破すれば同じ理屈で合一化は可能に思える

  • 830．名無し - 17/07/27 08:25:27 - ID:XK94+VLcvw

    イリアスルートでも15世はマルケルスに討たれたけど、モリガンがいないから討たれたという情報が入っていないだけという可能性もある

  • 831． okaso411 okaso411 - 17/07/27 08:40:49

    みんなすげえな…
    こっちはもうずいぶん前から考察合戦に付いていけなくなったのに…

  • 832．名無し - 17/07/27 09:25:29 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういえばレミナでは第三の神を召喚してしまう前からアポトーシスについて研究してたのか
    プロメスティンが技術供与してたとしてもタルタロス発生以前にどこからアポトーシスを調達してたんだろう

  • 833．名無し - 17/07/27 10:06:23 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>832
    レミナの研究内容ってアポトーシスじゃなくて聖魔融合だったよね？
    アポトーシスと混沌＝聖魔融合は違うよ

  • 834．名無し - 17/07/27 11:01:53 - ID:MhWHc5AP6Q

    >>833
    レミナの研究者が素体になってるルクスルがアポを研究してたっぽいことを言ってるのがね
    どっかの平行世界のレミナの犠牲者かもしれんが

    しかし、全部記憶を保ってる元研究者のアポトーシスが仲間にいるなら色々聞けないものか

  • 835．名無し - 17/07/27 11:56:11 - ID:7r9/ENOScg

    イリアスルート終わったばかりだけど、干渉できないはずの30年前レミナでイリアス様がカードキースリ取れたのは何故？
    アリスルートだとカードキー取得はどういう流れなんだろう

  • 836．名無し - 17/07/27 13:30:41 - ID:aSigUg7+gw

    アリスルートだと研究員のポケットからカードキーが落ちてルカが拾ってる。返そうとしたけど白兎が持ってけば？っいってそのまま持ってったって感じだったはず

  • 837． plgxknxv plgxknxv - 17/07/27 15:43:24

    あうう……
    ついに「本文の文字数が多すぎます。」と出て記事編集できなくなりました……
    こんなエラーあったんだね……
    ページ分けようと思うけどいいですか？
    前章の考察とか削れるところはあると思うけど、結局またパンクしそうな予感……

  • 838．名無し - 17/07/27 17:43:57 - ID:mtZiUT6ZGA

    wikiだしできる人がどんどんやっちゃえ
    しかも考察とか見たい人だけ見るしページ分けて情報多くなっても全然構わんやろ

  • 839．名無し - 17/07/27 22:04:13 - ID:zafVzoF9pg

    正史ではマルケルスのパーティが１５世を倒してたからそれにならって今回もマルケルスがやったんだと思ってたわ

  • 840．名無し - 17/07/27 23:13:00 - ID:IJTOiQUang

    >>839
    そういえばそうだったな
    という事はやはりというか

    ・正史イリアス+ルカで冒険中のルートは正史から暫定でずれている
    （中章結末時点では。何故ならマルケルスはアリス15世を殺していない）

    という事になる。となると、白兎は


    ◆「正史イリアスルート」で導く場合：正史とずれが生じていても暫定で放置
    ◆「アリスルート」で導く場合：正史とずれがほぼ生じておらずほぼ正史通りに誘導


    となり、「アリスを導く」の意味合いがこれでほぼ確定化する。


    ◆白兎は「アリスを導く」→白兎は「正史通りにアリスを導く」


    となると、やはり「最初の平行世界」に存在している正史イリアスは・・・
    やはり消滅するのが正史通りであり必然になってくるな。

    正史世界といえど、世界を司る森羅万象が不完全である事に
    正史世界の邪神・イリアス双方とも無自覚。

    どちらかが失われれば、因果律が崩壊している事をあらかじめ知っていれば
    聖魔大戦なんて馬鹿げた茶番をそもそも起こすはずがない。
    故に、正史世界の邪神・イリアス双方とも、世界の仕組みについて（混沌・冥府・死神等）
    神という立場でありながら全く把握してないという事で確定するわ。

    所詮、「神といっても混沌から生成された1存在に過ぎなかった」という事だな。
    到底創造主とは呼べる存在ではない。真の創造主とは混沌だったのだ。

    だからこそ、ルカが神の領域を超えて行使可能な力で以ってこの先、終章にかけて

    ・正史世界の問題システムそのものを解決していく

    のだろうと予測。ハインリヒの血統に何があるのかがやはり気になる。
    これらが封印種や封印職にも繋がるのだろな。

  • 841．名無し - 17/07/27 23:21:35 - ID:IJTOiQUang

    それから、ここでこのスレッド閲覧者全員に問題提起


    １、正史世界のネロ・ネリスはやって来ている。ではルカ・アリスは何故来ていないと思う？
    ２、正史世界で完全消失したはずのイリアスが何故、そしてどうやって最初の平行世界に断片として現れたと思う？
    ３、「最初の平行世界」における30年前のレミナで研究者達が「最初の平行世界の500年前のハインリヒの魂」を何故召還しようとしたと思う？


    この３つを考えあぐねても全く理解出来ない。
    考察求む

  • 842．名無し - 17/07/27 23:45:29 - ID:7r9/ENOScg

    >>836
    じゃあ結局のところレミナからカードキー持ち帰ることを白兎は容認してるってことになるのか
    このレミナは過去の断片で干渉することも歴史を変えることもできないって繰り返し言ってるから引っかかるけれど

    可能性としてはあの実験当時に実はルカ一行がその場にいてカードキーを持ち帰る因果はできていた、くらいしか思いつかないな

  • 843．名無し - 17/07/28 00:01:10 - ID:45G4wnXBAg

    >>841
    仮定に仮定を上塗りしすぎてて、もはや質問が意味不明な域にきてる
    結論ありきで無理矢理こじつけようとしてないかい？

  • 844．　 - 17/07/28 00:22:31 - ID:U/3Cg6iUlA

    二人が来れないのはアリスは当代魔王だからくえ世界の統治を優先してる＆そもそも渡れないからじゃないか？　くえルカさんは渡れるかもしれないけど、無茶したら今度こそ消滅しかねないので周りに止められてそうだ。エンディング中のサラマンダーとの会話的に。

    今の断片イリアスは黒のアリスに飲み込まれる前の記憶しかない。正史世界の歴史、人物を知り尽くしているイリアスが、である。つまり、聖魔融合イリアスになった経験がそもそもない可能性がある。ここから考えると、正史世界では黒のアリスと共に霧散したイリアスを形作っていた聖素の一部が、黒のアリス召喚と共にぱら世界に移動→再びイリアスという形をとったのかもしれない。あのタイミングに降ってきたのは、アリスにハイロウパンチされて負傷という因果律に引っ張られたからと考えられる。天から落ちてきたところ、ルカさんと出会うってのは正史のアリスとの出会いを彷彿させるし。

    ハインリヒの召喚については縦割り行政の結果って言われてなかったっけ？
    魂召喚でも発電でもなんでもよかったってレミナの科学者が言ってたし。

  • 845．名無し - 17/07/28 01:36:55 - ID:IJTOiQUang

    >>844

    ＞断片イリアスは黒のアリスに飲み込まれる前の記憶しかない。
    ＞正史世界の歴史、人物を知り尽くしているイリアスが、である。
    ＞つまり、聖魔融合イリアスになった経験がそもそもない可能性がある。

    これは素晴らしい考察だと思う。
    確かに「死んだ事すら覚えてない」というよりも
    「正史世界での死の機会を得てない感じ」が会話から感じられた。

    ＞ここから考えると、正史世界では黒のアリスと共に霧散したイリアスを形作っていた聖素の一部が、
    ＞黒のアリス召喚と共にぱら世界に移動→再びイリアスという形をとったのかもしれない。

    これも筋が通っている。
    正史世界の黒のアリスに取り込まれた事が
    （取り込まれる事は元々聖魔融合の力を得ようとしていた正史イリアスの計画の内であった）
    皮肉にも最初の平行世界における自身の断片生成の要因となり、
    自身の存在を完全消失せずに済んだ可能性は非常に高いな。
    流石ドブ川先生はしぶとい。

    ハインリヒ召喚がまさかのお役所仕事の結果とは笑えるが
    どの道、正史世界の時間軸の軋みが限界を超えた時点で
    このお役所召喚が行われなくとも、カオス神黒のアリスは最初の平行世界に出現していただろうな。

    ＞あのタイミングに降ってきたのは、アリスにハイロウパンチされて負傷という因果律に引っ張られたからと考えられる。
    ＞天から落ちてきたところ、ルカさんと出会うってのは正史のアリスとの出会いを彷彿させるし。

    確かに、本来アリスが魔王城からイリアスヴィルに吹っ飛ばされていたな。
    これで断片イリアスの登場シーンの謎も納得出来た。

    もやもやしていたものが大部分すっきりしたわー君有能

  • 846．名無し - 17/07/28 01:51:17 - ID:r4q0JSxdDg

    ・疑問１
    何でたまもは魔王決定戦に参加したの？
    自分が魔王になるつもりだったら本気出せば簡単に勝てただろうし
    魔王になるつもり無いんだったらそもそも決定戦に参加しなければいい訳で
    手加減して戦ってたとしても、もし自分が勝っちゃったらどうするつもりだったのか
    その場合たまもが魔王の座に就くの？

  • 847．名無し - 17/07/28 02:22:10 - ID:IJTOiQUang

    >>846
    正史世界での玉藻は、そもそも初代である邪神アリスフィーズからの
    「ずっとアリスの血族を支え続けて欲しい」と託されていた。
    だから教育係として歴代のアリスの血族を支え続けて来た訳だ。
    （といっても、歴代魔王は全てアリス血族が決定戦で優勝して来たから故）
    六祖大呪縛に完全に陥らずに小さな体で1人だけ生き残ろうとした執念も初代との約束を貫く為。
    （正史世界では唯一生存している六祖）

    小さな体の玉藻は、本体の大部分の力が封印されたままだし
    元々魔王決定戦で勝つつもりはない。アリスや四天王の力量を見定める為の参加だから。
    当たり前だけど、本気の玉藻（解呪の詞を使った後の玉藻）にはサシでは誰も勝てない。
    （正史世界のミカエラは天軍の剣を2回振るってその力を使い果たしたので正史世界の現世では玉藻が最強）

    ちなみにだがもんくえの野良イベントで「ルカ＆アリス　VS　本気の玉藻」が繰り広げられるものが存在する。
    玉藻が2人の修行相手になってやるからかかってこい、という奴。
    何かのパッチを当てれば出来たはず。

  • 848．名無し - 17/07/28 02:26:40 - ID:r4q0JSxdDg

    ・疑問２
    イリアスが反省会で巻き戻して再戦させてたのはゲームの都合ではなく正史に実際にあった術として組み込まれてしまったわけだけど
    最終形態の一つ手前のイリアス通常形態戦で負けた時にも巻き戻しが行われるのはどういうわけなのか
    イリアス側から見ればこの時点で既にイリアスの目的は達成されているのでルカを倒した時点でイリアス一人勝ちエンドで巻き戻す必要性は全く無い
    反省会空間にはイリアスだけがいて最終形態戦の時と違ってルシフィナもいない。にもかかわらずなぜか巻き戻って再戦が行われる
    「何度挑んだところで返り討ち」とイリアス本人が言っているのでこれで終わらずこれから何度も挑まれることを自覚もしている
    何でせっかくイリアスが完全勝利できたのに巻き戻されてわざわざ再戦させる必要があるのか

  • 849．名無し - 17/07/28 02:40:14 - ID:IJTOiQUang

    >>848に対する自分の推察を書くと

    ■その自動巻き戻しを行っているのは冥府
    （帰還地点が無設定の場合、死神が現世の特定の地点と時刻にルカを転送する）

    正史イリアスがその上位概念を認識出来なくとも、ルカが再転送されてくる確定事項は理解していたと思われる。
    もんくえでは、冥府と死神の描写がカットされていたと解釈している。


    何故こうした推察を抱けるのかその根拠を次に書く。

  • 850．名無し - 17/07/28 02:46:27 - ID:IJTOiQUang

    >>849の続きだが>>845を書いて気付いた事がある。

    ■正史世界での確定事項：イリアスを吸収した黒のアリス消滅→黒のアリス消滅後復活したイリアスが再度消滅
    ↓
    ■正史世界が抱える問題点：聖or魔の神の片方でも喪失すると、正史世界の因果律が崩壊する仕様
    ↓
    ■正史世界が抱える問題点により発声した問題：正史世界での確定事項が変更された

    カオス神黒のアリスが混沌の力を使い平行世界を生み出し続ける惨事以前に、上記の正史世界の仕様が一番の原因。
    そもそも正史世界が邪神アリスフィーズと女神イリアスに世界の安定性を依存し切っている事が問題で、それさえ無ければ例え女神イリアスが正史世界から失われても
    因果律が崩壊し確定事項が変更される事は起き得なかったという事実。
    いくら正史イリアスが還網の術を使いまくったからといって、それだけで聖の神が失われただけで
    因果律が容易く崩壊してしまうなんて、正史世界という割りにシステムがザル過ぎる。

    この辺を「神々より遥か昔から存在しているとしか考えられない死神や白兎」は、ある意味「頭痛の種だった」とか明かしそうな予感がするが
    死神は白兎登場前からルカを何故かごく当たり前に現世に転送し助けている。
    （帰還地点を無設定にしていると、反省会後の帰還先が冥府で、ルカは現世に戻る前に冥府を経由している事実が分かる）

  • 851．名無し - 17/07/28 02:49:00 - ID:IJTOiQUang

    >>850の続きだが冥府の中にある混沌の迷宮は「カオスの特異点である」と死神が証言している通り冥府は混沌空間。
    冥府は、正史世界の邪神アリスフィーズや女神イリアスが誕生する前から存在していて然るべきで
    両者はここから発生した可能性が高い（そして自身の生い立ちをそれぞれが把握してない可能性大）。
    するとあと考えられるのが

    ■正史世界の仕様を定めたのは一体何なのか

    「混沌が現象として聖の神と魔の神を生み出す」としても、
    「混沌が世界の在り方や法則まで決めてしまう」とは自分は考えられない。

    白兎が意思を持った上位概念で死神とも通じている（混沌の迷宮入り口）以上
    死神も上位概念であると見て間違いないし、当然

    ■「正史世界の仕様（聖の神と魔の神のどちらかが失われると因果律が崩壊する使用）を定めた上位概念」の存在

    が無いとおかしい。
    混沌そのものが1つの上位概念であるなら、死神は不要だからだ。

    正史世界の裏側にはこれら上位概念が付いて回っている。
    ハインリヒの血統にはやはりこれが絡んでいると自分は思う。

    ルカに冥府を経由させ現世に死神が戻している理由もそこだろうなと。

  • 852．名無し - 17/07/28 03:00:10 - ID:IJTOiQUang

    更に書くと、ぱらどっくすの場合
    「反省会である還網の術の経由をパス出来る」という
    一見流されがちな重要な事実が存在している。

    つまり

    ■ルカが何かのもんむすに敗北→反省会→冥府→現世

    というパターンではなく

    ■ルカが何かのもんむすに敗北→冥府→現世
    （イリアスの声が聞こえる･･･反省会に出ますか？　はい　→いいえ）

    が前章及び中章で成立しているという事実。これは

    『イリアスの還網の術を経由せずとも、ルカは冥府と死神によって現世に巻き戻されている』

    という重大な事実を示している。
    自分は前章の冒険当初から帰還地点を無設定にしたままだった上
    前章当初にParadox難易度を設定しLv1でフィールドに出た為この気付きを得た。
    当然白兎登場前である。（冥府の鍵未所持状態で確認済）

    こんな展開を迎えると思ってなかったので普通に書かずにいたが
    今の段階では書いても問題無いと思える状況だったので書いた。

  • 853．名無し - 17/07/28 03:27:30 - ID:U/3Cg6iUlA

    どこかで見た考察だけど、
    神化した黒のアリスの最初にやりそうなことが時間を歪めてハインリヒを襲うってあったんだけど、それでぱら世界のマルケルスの血筋に混沌の因子が混ざって親子そろって時空間移動ができたんじゃないかと思う。

    白兎の特別製発言も他の分岐世界には神化した黒のアリスがいない→マルケルスの血統に混沌因子が混じらないからともとれるし、ぱらルカさんが他の並行世界＋正史世界とリンクする現象も、神化した黒のアリスが他の平行世界を知覚できる＋元は正史世界出身というつながりがあるからじゃないかなと思った。

  • 854．名無し - 17/07/28 03:38:55 - ID:IJTOiQUang

    >>853
    カオス神黒のアリスがもしルカの血に混じっているとしたら
    マルケルス-ルシフェナよりも前の世代になる。
    可能性として最も高いのはハインリヒだが、ハインリヒはエディナと結婚している。
    「最初の平行世界」におけるハインリヒ-エディナの結婚が現在の所破られている形跡が無い。
    よってこの線は考えにくい。

    だが、ルカの血統に混沌の力が入っている事は間違いないと自分も思っているので
    それがカオス神黒のアリスによってもたらされたものなのか、はたまたハンイリヒの血統によってもたらされたものなのか
    判別可能な着眼点がたった１つだけある。

    それがシルフの森で現れた鎧の狂戦士。
    こいつがどの世界のハインリヒなのかが肝だ。

    もし、この狂戦士が「最初の平行世界」のハインリヒではないのであれば
    ハインリヒの血統に時空間移動能力が存在している事が確定となる。

  • 855．名無し - 17/07/28 09:27:41 - ID:45G4wnXBAg

    >>852
    敗北→冥府→現世→反省会？のパターンを検証してるんだけど、最初のスライム山ですでに敗北→反省会→冥府→現世（スライム山入り口）にしかならない
    反省会に出ずに「輪廻に戻る」の選択肢を選んだ時のことを言ってる？
    それとも検証方法を間違えてる？

  • 856． plgxknxv plgxknxv - 17/07/28 13:47:37

    考察（もんぱら）ゲーム内情報を作りました
    これまであった「ゲーム内情報書き起こし」は考察（もんぱら）に項目名だけ残して、中身を移してあります

  • 857．名無し - 17/07/28 15:02:25 - ID:IJTOiQUang

    >>855
    ＞敗北→冥府→現世→反省会？のパターンを検証

    君は何を言っているんだ

    何度も言うが反省会というのは
    正史イリアスが編み出した術であり正式名称は還網の術
    効果は時間の巻き戻し

    だがルカはイリアスの還網の術に頼らずとも
    冥府から戻った時点で時間は巻き戻されている
    反省会をパスしても現世に戻れる理由がそれ


    ＞最初のスライム山ですでに敗北→反省会→冥府→現世（スライム山入り口）

    反省会である還網の術は強制されておらずパス出来る
    このパスは「術を受けずにパス出来る」という意味だぞ

    だが帰還地点を未設定の場合、敗北後の冥府はパス出来ず強制的に経由となる

    ・冥府：強制経由
    ・還網の術：経由回避可能

    この意味を理解していないようなので再指摘

  • 858．名無し - 17/07/28 15:55:12 - ID:qPK7aHq2Lg

    敗北時の事ばっかり書かれてるけど、おねだり死亡でも反省会無しで冥府辿って復活する

  • 859．　 - 17/07/28 16:39:01 - ID:ZrUMith8UA

    >>848

    ルカに聖魔融合を果たした姿（第二形態）を見て欲しかったという自己顕示欲の発露

    真面目に考えると再創生のためには聖魔モードで使える”搾精器ロスト・エンプレス”で、ルカを絞る必要があるので、理由はどうであれ聖魔状態になる必要がある。
    で、この仮定の場合、「絞った後に聖魔モードになればいいのでは？」となるけど
    この状態で勝てるなら、聖魔モードでも勝てるうえに反省会をもう行わない＝
    ルカの最大の強みである、相手の攻略方法を知ったうえで何度でも復活ができない→
    「私の勝利は確定しています。なら変わる前のこの姿で色々愉しみましょうか」みたいな感じで慢心していたっていうのが真相では？

    で、ルシフィナに反省会続行されて敗北が確定するっていう「策士、策に溺れる」をやらかして終わり

  • 860．名無し - 17/07/28 16:55:28 - ID:45G4wnXBAg

    >>857
    まったく理解できんｗ
    帰還地点の未設定にこだわってるから、設定ありとなしで戻り方に差異があるってことだよな？
    俺には差異があるように見えないんだが
    ・復活ポイントあり
    敗北→反省会に出る→冥府→現世（復活ポイント）
    敗北→輪廻に戻る→冥府→現世（復活ポイント）
    ・復活ポイントなし
    敗北→反省会に出る→冥府→現世（神殿or裏山）
    敗北→輪廻に戻る→冥府→現世（神殿or裏山）

  • 861．名無し - 17/07/28 17:22:43 - ID:E7lg9dnEkg

    >>857
    多分ですけど、>>852での

    ■ルカが何かのもんむすに敗北→冥府→現世
    （イリアスの声が聞こえる･･･反省会に出ますか？　はい　→いいえ）

    というのが現世に戻ってから選択肢が出てるように見えたからでは？
    敗北→選択肢→冥府→現世という意味だったのだと思いますが

  • 862．　 - 17/07/28 19:52:30 - ID:/srVMPGMEQ

    流れを切るが
    3淫魔はパラ世界で目覚め、パラ世界で死ぬとまで言い切ったのだから他世界には行けないこと、殺った候補はパラ世界の誰かになるよな

    まぁ候補多すぎて誰なのかはまだはっきりしないが
    サバサ王→サラ洗脳ありきで穴に落とした疑惑があるから殺ったと決めるのも早計

    となるとロストルム崩壊に繋がりそうなアルフォンスや死が他人の証言上では、はっきりしてるカレンなどが候補かなってなるんだけど…経過時間が合わん気がすんだよな。ううむ…

  • 863．名無し - 17/07/28 20:40:38 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>862
    三淫魔、熾天使がどれだけ前からぱら世界で暗躍してるかが凄く気になるところである
    戦争や失踪事件などから少なくとも数年以上前からは動いているようだが……

    ネロネリはルカが旅立つ直前ぐらいにこの世界に来てると思われるから、少なくともこの二人は完全に除外してもいいかな

  • 864．名無し - 17/07/28 20:52:29 - ID:45G4wnXBAg

    >>863
    ネロ＆ネリスはそうとも言えなくて、少なくともネリスが暴れたのは数か月前
    これはプランセクト村の会話で聞ける
    でもこれおかしいんだよね
    アリス16世は数日前に退行魔術かけられたって自分で言ってるのに、じゃあなんで数か月前に起きた各地の出来事何も知らんの？ってなる
    その頃は魔王やってたろうに

  • 865．名無し - 17/07/28 20:56:03 - ID:r4q0JSxdDg

    もんぱらでは「反省会」自体が巻き戻しの術の正体みたいに言われてるけど
    もんむすくえすとの時点でも「すぐに再戦」を選択すれば反省会をスキップして再戦できるんだけど
    最初の方の選択肢でイリアスに逆らい続けて殺された場合も反省会無しで「間違った選択肢まで戻る」事ができる

  • 866．名無し - 17/07/28 21:03:09 - ID:OPZzhs+yAg

    まあその辺は反省会は還網の義の機能の一部で会って還網の義≠反省会なんだってだけじゃあいの
    作中でも直接的に両者をイコールで結びつけた表現はないし。

  • 867．名無し - 17/07/28 21:43:53 - ID:r4q0JSxdDg

    召喚で出てくる死神と冥府にいる死神って何か関係あるの？
    この死神も「冥府」っていう単語を使ってるんだけど

  • 868．名無し - 17/07/28 22:22:30 - ID:NhXsQc5Gyg

    本来一つだけの世界は無数の平行世界に分裂してしまって、一つに戻ろうとしているのがカオス化だと思ってるんだけど。

    それでカオス化だと既存の生命が消滅しちゃうから、どの陣営も世界を存続させたい。
    で、陣営ごとに方法が違うんじゃないの？

    マルケルスは前章で『他の世界は俺が守る』と言ってるから全ての平行世界を救って、現状の分裂したままで世界を維持したいんじゃないかな。方法は分からんけど。

    邪神とかは自分の世界を基準にして無理矢理に分裂した世界を一つに戻そうとしてるように見えるし。

  • 869．名無し - 17/07/28 23:47:21 - ID:r4q0JSxdDg

    15世以外の歴代魔王の死因って何?
    たまもやイリアスを見る限り寿命や老衰で死ぬようには見えないんだけど
    6世や9世も外見上は老化しているようには見えず容姿は若いままだし
    魔王を倒せるほど強い勇者がそんなにいるとは思えないし
    8世は倒されても結局その後500年は生きてたし

  • 870．名無し - 17/07/29 00:01:16 - ID:IJTOiQUang

    >>860
    なるほど、今まで一度も帰還地点を設定した事が無かったのだが
    帰還地点を設定しても冥府を経由しているのかー
    こちらの認識不足。納得。
    混乱させて申し訳ない

    >>861
    敗北した時点でルカは最初の平行世界から消失するので
    その時点で選択を迫られる還網の術を経由するか否かの時点では既に現世ではない

    いずれにせよイリアスの還網の術を経由せずとも
    ルカは冥界及び死神に手厚く保護されている形となっている
    というのが、最初の平行世界にて判明した新事実

    >>865
    その「還網の術を経由せず即再戦」も
    冥府・死神により時間を巻き戻されていたフラグにしか見えない

    >>867
    ルカを現世に転送してくれる死神は先にも書いたけど
    白兎と同等の上位概念（神々より上の存在）なので
    死神、と言っても複数存在している、と予想

  • 871．名無し - 17/07/29 00:03:03 - ID:IJTOiQUang

    >>868
    ＞本来一つだけの世界は無数の平行世界に分裂してしまって、一つに戻ろうとしているのがカオス化だと思ってる

    半分正解で半分間違いかと思う

    正史世界というのは当たり前だが、混沌から邪神アリスフィーズ・女神イリアスが生まれる事により構築された世界
    少なくとも正史世界が構築された時点で、それはカオス化とは呼ばない

    だが今作で言われているカオス化とは
    作中で何度も登場したように

    ・全ての平行世界が互いに干渉し消滅→全てが無になる

    という事
    つまりカオス化の行き着く先は

    ・正史世界すら生まれていない無の状態（原初の混沌）

    だから、1つの状況に収束する（完全な唯一無二の無に回帰する）という点においては正解
    しかし、正史世界すら存在しない状況に回帰しようとしている点においては間違い

  • 872．名無し - 17/07/29 00:12:27 - ID:r4q0JSxdDg

    この世界の召喚魔法ってどういう扱いになっているのか
    ゴブリンと四精霊はおなじみのが出てくるがそれ以外の連中はいったいどこにいてどうやって召喚されて来るのか?
    そもそもあの連中はもんむすくえすとのキャラと言えるのか?
    フェニックス、ラミア、スキュラ、ドラゴン、それに>>867のやつはそういうもんむすがいるにもかかわらずぜんぜん違うのが出て来る
    それ以前にフェニックスとドラゴンと>>867のやつと神竜なんかは「もんむす」じゃない
    見ての通り他作品に出て来るような普通の「モンスター」そのものなのだけれど
    この世界のどこかにこういう非もんむすのモンスター連中が普通に生息している場所が存在するのか
    それとも全く別の異世界から呼んでいるのか幻術や術者の妄想具現化の類か

  • 873．名無し - 17/07/29 00:18:52 - ID:IJTOiQUang

    >>872
    正史世界の因果律が崩壊している以上
    レミナの召喚実験からも分かるように
    因果律を越えた存在を皮肉にも呼び出す事が出来てしまっている

    この最初の平行世界における召喚という力は
    そういう術式というか効能を持ち合わせてしまっているのではないだろうかと予測

    神竜も上位概念クラスの存在なのだろうなと考えている

  • 874．　 - 17/07/29 00:43:26 - ID:U/3Cg6iUlA

    >>857
    元々の反省会システムは”イリアス様の有り難いお言葉をいただいた後、時間が巻き戻される”というものだったのに、ぱら時空では”イリアス様の有り難いお言葉をいただく”だけのシステムになってるっていいたいのかな？

    これは一番重要な反省会のシステム、”時間の巻き戻し”が勝手に行われている訳で術の神たるイリアスが気づいていないとは言い難い。おそらく、自分が時間の巻き戻しをしなくても自動（イリアス視点）でルカが戻ってくるのに気づいて、巻き戻しの機能をカットした後、アドバイスのところをプログラムして自動化したんだと思う。イリアスは聖素循環とか勇者の洗礼とかの本人にしかできない仕事があって結構忙しいし、反省会はその最たるものだし。

    くえだと時間の巻き戻しはそれぞれのケースにごとに行わなければならなかったから手動一択だったけど、ぱらでは時間の巻き戻しを外部でやってくれるから、同じ方法で負けない様にアドバイス送るだけでいいし、自分の知りうる限りのもんむすの分の反省会データをいれれば後は勝手にやってくれる。なんらかのエラーを吐いた時にはすぐに修正できるようにそばにはいるみたいだけど。

    それにこれだと別の世界のイリアスが反省会開いても、時間の巻き戻しに支障がない理由になるんだよね。通信だけが残ってる世界からの反省会でもちゃんと復活できてるし

  • 875．名無し - 17/07/29 01:14:27 - ID:wKtRLelb7A

    「敗北後の冥府がパスできない」のは、（通常では有り得ないことだが）輪廻に戻る時には必ず冥府を通る
    くえルカさんは認識出来なかったが特別製のぱらルカさんだから認識できているだけ、とも考えられるけど
    仮説をぶつけ合っても水掛け論にしかならないな

  • 876．名無し - 17/07/29 01:14:54 - ID:vvZwkZcmXg

    カスタムソードを強化したのでミランダに装備させようと思ったら装備出来なかったのですがカスタムソードのシリーズって装備出来るのルカだけですか？

  • 877．名無し - 17/07/29 01:22:50 - ID:IJTOiQUang

    >>874
    ＞元々の反省会システムは”イリアス様の有り難いお言葉をいただいた後、時間が巻き戻される”というものだったのに、
    ＞ぱら時空では”イリアス様の有り難いお言葉をいただく”だけのシステムになってるっていいたいのかな？

    もんぱら・ぱらどっくす、双方とも反省会は還網の術であり
    ぱらどっくすの世界（最初の平行世界）で判明した新事実は
    還網の術を「いいえ」で拒否しそれを経由せずとも（イリアスの力を借りなくとも）
    冥府・死神により巻き戻された上で現世へ転送されているという事実を客観的に指摘しているだけ

    ＞一番重要な反省会のシステム、”時間の巻き戻し”が勝手に行われている訳で術の神たるイリアスが気づいていないとは言い難い

    まずイリアスは上位概念である死神を認識出来ない（エラーコード６６６）
    イリアスが認識出来るのは「イリアス自身が還網の術を使い時間を巻き戻した時」だけ

    ルカが現世から冥府に転送され、更に冥府からルカが「巻き戻された最初の世界へ転送される」という場合
    （死神により「現世へは魔方陣から戻れる」と丁寧な説明付き）
    この場合、イリアスが認識出来ないのは当然

    何故なら「イリアスが見守っている最中に、ルカは冥府より巻き戻し転送される」訳なので
    冥府の扉や鍵すら認識出来ないイリアスは、冥府からそうした事が行われても一切気付かない

  • 878．名無し - 17/07/29 01:24:50 - ID:3IGXc5Kx1w

    今さらかもしれんけど世界観について
    推測もだいぶ混じってるかもしれないが

    世界は元々混沌＝無だった
    その中に、聖素の偏り（イリアス）と魔素の偏り（アリスフィーズ）が生まれた
    おそらくこの偏りこそが物質であり、物質で構成されているのが世界
    この偏りがなくなることが世界が無（＝混沌）になるということだと思う

    聖魔融合とかカオス化とかっていうのは
    物質を元の混沌に戻しているということ

  • 879．名無し - 17/07/29 01:28:05 - ID:IJTOiQUang

    最初の世界→最初の平行世界

    訂正

  • 880．名無し - 17/07/29 01:36:51 - ID:IJTOiQUang

    >>878
    自分も上でも書いたけど

    ・正史世界に存在する脆弱性

    がそれ。聖の神もしくは魔の神のどちらかが失われると、正史世界の因果律が破綻するという裏仕様。
    これについては白兎と同様の上位概念が
    「こうした脆弱性を抱えるに至った正史世界の構成を定めた」と考えている。

    正史世界の女神イリアス・邪神アリスフィーズ
    どちらもこうした正史世界の重要事実をとても把握しているようには見受けられない。
    だからこそ互いを意識し、伝説の宝具で殺し合おうとしたり
    聖魔大戦なんて馬鹿げた事もしでかしてる訳だ。

    これでイリアスは創造主なんて自称しちゃってるから笑えるよ。
    「創造主はお前じゃないよ」とルカ先生が一言言ってあげれば良いのになと。

  • 881．名無し - 17/07/29 01:41:54 - ID:3IGXc5Kx1w

    これ書いてて思ったんだけど、前出てた話と合わせて
    白兎が上位存在（存在じゃないんだろうが）なら
    世界を守る気はないんじゃないかなぁ

    というのも、混沌からイリアス・アリスフィーズが生まれ
    時が経ちバランスが崩壊して混沌に戻り
    またそこからイリアス2・アリスフィーズ2が生まれるっていう
    循環は上位存在からすれば問題があるようには思えないから

    問題があるとすれば無であるはずの混沌をコントロールできる
    黒のアリスなのではないだろうか
    上位存在にとってそれがなぜ問題なのかはわからないが
    少なくとも上の循環構造を壊しうる存在には思える

    白兎はルカを使って黒のアリスを倒そうとしている
    現時点で正史から外れないようにしているのは
    黒のアリスを倒すまでにルカが消滅しないようにするため
    今回の反省会の術者は白兎の一派
    最終的には世界の消滅という「正しい循環」にもっていこうとしているため
    それがわかっている者たちからは敵視されている

    （黒の）アリスを（消滅という）正しい歴史に導く白兎
    なんじゃないかなぁ・・・

  • 882．名無し - 17/07/29 01:51:33 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>880
    白兎のような上位存在が下位世界で何が起こると困るのかっていうのを
    確定する要素がないから、そこで推測が大きく変わる感じするね

  • 883．名無し - 17/07/29 02:02:15 - ID:IJTOiQUang

    >>881
    ■黒のアリス・女神イリアスが正史世界から消失する

    かなり上のレスでも書いた事だけどこれが「正史世界として確定した正しき史実」。
    この２者が生存している理由は「正史世界の因果律が破綻した」から。
    その破綻理由は、正史世界が抱えている脆弱性。

    客観的に見れば、正史世界の黒のアリス・女神イリアスが消滅し、
    正史世界の脆弱性が修正されればルカ達にとってはGoodEndのはず。

    白兎がわざと冥府の鍵をルカの近くに落として発見させたのは偶然ではないな。
    必ず理由があってやってる。

    白兎的には冒険当初からルカに混沌空間である冥府を認識させなければいけない
    何か事情があるのだと思う。死神からすると生身でやって来たルカに驚いているようだが
    しかし、ルカがやって来た事そのものについては特段驚いてない。

    「生身で冥府に来た（イリアス神殿の扉から訪れる事）」という事実のみに驚いている。

    >>882
    イリアスが白兎に対して使った言葉は「意思を持った上位概念」。
    混沌の力が１個人に制御される事を不都合として捉えているのは間違いない。
    それも上位概念ですらない者が。そういう者が二度と発生しない様に必死に奔走してるのだろう。
    混沌の精霊（カオスの氾濫を抑制し中和する）を雪の大陸で強制合流させたのもその辺かなと。

  • 884．名無し - 17/07/29 02:09:28 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>880
    あと一つ思ったのは片方の消滅だけでは
    世界にとって致命的とは言えないかもしれない

    正史イリアスが反省会で時空連続体にダメージを与えていて
    その状態で消滅したのがパラドックスの原因だから。
    片側の消滅そのものがそこまで致命的な感じはしない
    （ただ世界が脆弱なのはそうだと思う）

    アリスの話だとたまもは白兎について知っていた可能性はあるし
    聖魔戦争当時の二人も、今の天界勢・邪神勢も
    そこまで事情に疎いとはあんまり思えないんだよな
    ルカさんたち以外は全部わかっててやってるんじゃないかなぁ
    全部推測でしかないけど

  • 885．名無し - 17/07/29 02:22:59 - ID:IJTOiQUang

    >>884
    ＞正史イリアスが反省会で時空連続体にダメージを与え

    そこは勿論理解している。
    そこで１つ仮説なんだが、還網の術について着眼してみた。
    こいつは元々イリアスが編み出したオリジナルの術式で、正確に言うと

    ■時空間を司る神ではない者による術式

    なんだよね。何が言いたいかというと、時空間の操作や制御で言ったら
    白兎や死神等の「神々より上の上位概念」が本職であり、
    最も熟知し正確にコントロール可能な領域だと思う訳。
    混沌から発生している以上、イリアスにも混沌の術式を扱えて当然なのは分かるが
    ただこいつの場合「私は万能の女神だからが故、時空連続体すら制御出来るのです」みたいな
    アホな愉悦しか抱いていないというレベルだと思う訳だ。

    つまり、時空連続体がそもそもダメージを受けた原因が

    ■時空間制御において本職ではない未熟な神が術式を発動させた事が起因

    だと俺は睨んでいる。
    もし冥府がもんくえ時代に登場していて、こうした巻き戻し行為を行ったとしたら
    果たしてここまで正史世界の時空連続体がダメージを受けたかが疑問。

    女神イリアスが「時空連続体がダメージを受けている」と
    白兎みたく感知すら出来ていなかった可能性すらある。
    こうした「未熟な時空間術者」も正史世界の脆弱性に更に拍車をかける結果に繋がったのではないかとみている。

  • 886．名無し - 17/07/29 03:01:25 - ID:7r9/ENOScg

    >>876
    イリアスヴィルの鍛冶屋のおじさんがルカ用にカスタムしたものなのでまさしくルカ専用

  • 887．名無し - 17/07/29 10:11:21 - ID:MhWHc5AP6Q

    ちなみに冥府に関しては別に上位存在ではないであろう
    マスターシャドウことエスメラルダも認識している……かも知れない

  • 888．名無し - 17/07/29 12:07:56 - ID:pxmc8CpdEA

    なんというか、考察するのはいいけどゲームで提示された事実と自分で考えたことが
    ごっちゃになってる人がいる気するなぁ。あと＞＞880でイリアスに創造主じゃないよと言えば〜
    って言ってるけど、イリアスが創造主自称してるのって人間に自分崇めさせるためじゃないの？
    少なくとも自分が創造主ではないのは知ってるはず。

    あと反省会についてだけど、反省会飛ばせるのは単にゲームの都合の可能性があるから置いとくとして、
    ちょっとした考察というか妄想。パラルカが他の世界の反省会に引っ掛かる理由だけど、
    邪神がパラ世界に仕掛けてる環網の術が他の世界の反省会を巻き込んでいる、あるいは利用している可能性。
    環網の術は魂の回収(過去に戻すのも？)機能があって邪神はそれを使って邪神世界に合一させてる。
    でもルカはおそらく邪神世界にいないので合一できず、かつ反省会システムの対象なのでそちらに
    優先して引っ張られる。と、そんな感じの妄想です。

  • 889．名無し - 17/07/29 12:20:53 - ID:LEao431yeg

    創造主ってイリアスが人間を生み出した創造主ってことじゃないの？この見方なら別に創造主であることは間違ってないと思うんだけど

  • 890．名無し - 17/07/29 12:28:25 - ID:pxmc8CpdEA

    人間を生み出したって意味なら半分正解かな？イリアスが進化の促進、調整して人間生まれたっぽいし。

  • 891．名無し - 17/07/29 14:47:42 - ID:BYXOCH7+uQ

    創世の女神が自称だってことは、くえでミカエラが説明してたでしょ！

  • 892．名無し - 17/07/29 15:23:17 - ID:NhXsQc5Gyg

    環網の術って正史世界のイリアスが世界にかけた術式じゃないの？

    並行世界に分裂したときに術式も分裂して反省会システムで全並行世界が繋がってるんだと思ってたんだけど。
    ぱらルカが別世界の反省会に引っかかるのもそもそも反省会システムが全並行世界と繋がってるからだと思ってたわ。

    その繋がりを利用して邪神はぱら世界に三姉妹を送り込んでるだとばかり。

  • 893．名無し - 17/07/29 15:46:01 - ID:3IGXc5Kx1w

    平行世界のイリアスがそれぞれに反省会システム（半自動）を起動してて
    何者かがそれをハックしているんじゃないかと思ってたな

    邪神勢はまた別に環網の術を使ってるんじゃないかと思ったけど
    どうなんだろうなぁ

  • 894．名無し - 17/07/29 15:59:43 - ID:pxmc8CpdEA

    自分の考察は正直妄想レベルですからねー。当たってるとは思ってませんが。
    取り敢えずハインリヒの時には既に環網の術が有ったみたいですが、いつ頃から有るのかも
    分からんですし、情報が足りないですねぇ

  • 895．名無し - 17/07/29 17:04:41 - ID:IJTOiQUang

    >>888
    ◆イリアスが明かす平行世界固有番号
    ・ソニアマズダ敗北時：ハロー、こちらはF22643のイリアス。あなたは、どの世界のルカですか？
    ・ソニアマンユ敗北時：ハロー、こちらはF35211のイリアス。あなたは、どの世界のルカですか？
    ・ソニアカオス敗北時：はじめまして、ルカ。私は（F00793の）女神……始まりを造る最後のイリアス。

    ◆ソニアが明かす平行世界固有番号
    ・最初の平行世界：F00001 Y1455
    ・女神勝利の天界：F00793
    ・邪神勝利の魔界：F02767

    ◆古代神殿が明かす平行世界固有番号
    ・ワカメスティンの世界：F09623 Y1063
    ・古代神殿転送前の世界：F????? Y1543

    ◆白兎が明かす平行世界固有番号
    ・スライムバニーの世界：F10357

    ◆死神が明かす平行世界固有番号
    ・アリス16世の世界：F10229

    「ある番号の平行世界から、異なる番号の平行世界の時空連続体に還網の術が干渉し作用する事実」は
    F02767の邪神により証明されている（３淫魔をF00001に転送し合一化）
    （この邪神は正史イリアスの還網の術にアレンジを加える事でそれを成し遂げてはいるが）
    つまり「還網の術というのは隔絶された時空間すら越えて作用する」という特性を備えていると見て間違いない

    ソニア戦闘時に何故こうした別のF*****イリアスが登場するのかについてだが（完全に予測だが）
    還網の術を任意のF*****で術者が実行した場合、いずれのF*****であっても実行後「還網の術により形成された共有亜空間にルカが放り込まれる」と見ている
    例としてアドラメレクがこの空間に登場している（敗北時に第二種断界接触に該当と指摘）
    これを指してモリガンが古代神殿で「還網の術によるネットワーク（共有亜空間からF*****に接続されている旨）」と表現したのではないかと

    備考
    ◇玉藻は「アリスを幼児体型化させ、正しい歴史に導こうとする白兎」とアリス族の関係性を知っている
    ◇白兎「神々でさえ開けられない次元の扉を簡単に越えられる秘密がルカの出生にある」
    ◇死神「冥府（ルカのみ認識）にはルカと関わりの深い『時空の断片（虚像ではなく本物）』が蓄積されている」
    ◇ラ・クロワ「矛盾事象（正史を辿らない平行世界という名のパラドックス）はカオス化（無）を進行させる」

  • 896．名無し - 17/07/29 17:22:39 - ID:IJTOiQUang

    で、アドラメレク敗北時の「還網の術により形成された共有亜空間」での
    イリアスとアドラメレクのやり取りが実は貴重な事実を示している

    この時、イリアスはルカを転送前にアドラメレクに「第二種断界接触に該当、削除する─」
    と台詞を吐かれた後、「アドラメレクの攻撃によりカオス化（無）」に至っている

    しかし、実際ルカはどうなるかというと
    塔内にそうした状況にも関わらず無事巻き戻された上に転送されている

    ここで嫌でも気付くのだが、この時「イリアスに替わり何が巻き戻し及び転送を行ったのか」のか
    言わずがな

    ■冥府の魔法陣が行った

    である。そして、何故「還網の術により形成された共有亜空間」でカオス化（無）に至ったはずのイリアスがその後
    還網の術にて再登場しているのか。

    これも考えれば簡単で

    ■冥府が巻き戻し対象にイリアスも含めているから

    である。こうした上位概念による時空間操作の対象にイリアスが含まれている事実は七尾の宝物庫でも確認されている。

    ネロ：白兎のカオスドライブの中で動けた　※ルカの特性を保有故
    ネリス：白兎のカオスドライブの中で動いてはないものの停止中に起こった出来事を見ていた（中二発言認識）　※ルカの特性を保有故
    イリアス：白兎のカオスドライブの中で動けない所か停止した事実すら認識出来ない　※神にも関わらずこの有様

  • 897．名無し - 17/07/29 17:36:29 - ID:IJTOiQUang

    正史世界の女神イリアスの時空間関連に対する認識能力だが

    ルカの血族・上位概念＞正史世界の女神イリアス

    という明確な形で、正史世界の女神イリアスは
    時空間及び操作の認識能力がそれらより遥かに劣る
    認識可能なのは、ネロのカオスドライブ（存在としては上位概念ではない）くらい
    ※時空間に干渉して通りすがりを装ったと知覚

    断片とはいえ仮にも正史世界の女神。
    そうした神が、時空間認識能力においてはネロやネリスという
    「上位概念ですらない地上の存在」にすら劣っている。
    ※冥府の鍵や冥府も認識不可

    よって>>896でも示した上位概念（冥府・死神・白兎等含む）の時空間操作をこいつが認識出来ないのは当然となる。

    こんな奴が時空間連続体に干渉する術なんか用いたら、そりゃダメージも出ますわな。
    未熟すぎる。

  • 898．名無し - 17/07/29 19:28:55 - ID:NhXsQc5Gyg

    未熟というよりは特性の問題じゃないの？
    確か魔素は生命の改良に向いてて、聖素は魂の操作に向いてるんだっけ。
    それと同じで時空操作に向いてるのが白兎・死神なんだろう。

    あと白兎のカオスドライブの認識はルカもできてないけど、ルカが認識してないのは未熟だったからという見解かな？

  • 899．名無し - 17/07/29 20:01:28 - ID:IJTOiQUang

    >>898
    ルカは高確率で時空間制御の血を引いている可能性こそ高いものの
    一応個体としては「上位概念ですらない地上の存在」だぞ

    それにそうした立場でありながら、正史イリアスには認識不能な冥府を認識出来る上に
    生身でそこに行けてる時点でどっちが未熟なのかは語るまでもない

  • 900．名無し - 17/07/29 20:14:50 - ID:MhWHc5AP6Q

    正史イリアス（白兎にすら六祖大呪縛でも説明できないほどの劣化っぷりと言われる）
    下級天使程度の力しか持ってないのとガチ女神状態は一緒にしないほうがいいんじゃないかな

  • 901．名無し - 17/07/29 20:34:52 - ID:IJTOiQUang

    >>900
    上でも書いたが死神敗北時に、エラーコード６６６を吐いてフリーズする女神様ですよ

    アドラメレク敗北時に第二種断界接触という言葉を認識している事から
    「時空間に対する知識」は多少インプットしてるのだろうけど
    「上位概念の時空間操作を認識出来ないのがベストコンディションでないから」というのは
    かなり苦しい言い訳に聞こえる

    時空間に対するスキル及び認識能力が著しく未熟なだけかと
    （実際正史世界では己の精神的な未熟さを認める事が出来ずにルカに討たれた）

  • 902．名無し - 17/07/29 20:38:42 - ID:45G4wnXBAg

    >>895
    あん？邪神と天界世界の番号ってどっちがどっちって確定してたか？

  • 903．名無し - 17/07/29 20:40:01 - ID:NhXsQc5Gyg

    名前がカオスドライブだし混沌の力っぽいから、聖素と魔素２つを持つものじゃないと認識できないかもね。
    正史イリアス最終形態ならカオスドライブが使える可能性も。

    実は正史イリアス最終形態が勝利した並行世界があって、そいつが世界再創生のためにカオス化でひとまず全世界をリセットしようとしてたりしてね。

  • 904．名無し - 17/07/29 21:28:39 - ID:MhWHc5AP6Q

    >>901
    死神のときの反省会ではカテゴリーエラー、つまりこいつは私の担当じゃないと言ってるわけだ
    同じ混沌陣営のアポトーシスのときの反省会もエラー吐くけど、ただのエラーであって対応出来る
    こんな反応をするのは死神だけなため、つまり死神だけが特殊であることが分かる

    で、時止め系、あるいは時空間操作に干渉・認識出来ているのは現状聖魔融合を自力で使えそうな奴と死神だけ（神アリス、白兎、死神、ネロネリス）
    未熟じゃなくて純粋に聖素単独での時空間干渉が向いてないんじゃないの
    正史での反省会はどうも世界丸ごとの巻き戻しのようだから、非常に大雑把だし

  • 905．名無し - 17/07/29 21:42:37 - ID:NhXsQc5Gyg

    今思い出したけど過去に戻るのはイリアスもルシフィナもできるみたいなことを前章でイリアス様が言ってたような気がする。

  • 906．名無し - 17/07/29 22:32:23 - ID:IJTOiQUang

    >>904
    ＞死神のときの反省会ではカテゴリーエラー、つまりこいつは私の担当じゃないと言ってるわけだ
    ＞同じ混沌陣営のアポトーシスのときの反省会もエラー吐くけど、ただのエラーであって対応出来る

    アポトーシス時の環網の術では、データベース照会時に登録が無い為にエラーを吐いてるだけだが
    死神時の環網の術は、データベース 照会時にエラーを吐いているのではなく
    イリアス自身がエラー状態なんだよ

    ■再起動しますか　→Y　N　というのは、データベース照会をしようとしているイリアス自身

    これが何故起こるのかを考えるのは簡単で

    ■イリアスが死神の情報データベースにアクセスする権限が与えられてないから（認識する権限すら与えられてない）

    大部分のプレイヤーがかなり気付いてないみたいだからこの際言うけど
    イリアスは世界を制御する側の存在じゃなくて
    世界に存在している１要素に過ぎないんだよ？

    F*****がコンピューター的な台詞を吐くのもそれが理由
    混沌が生み出したマシーンだ
    例えるならプロメスティンによって生み出されたキメラ

    ＞未熟じゃなくて純粋に聖素単独での時空間干渉が向いてないんじゃないの
    ＞正史での反省会はどうも世界丸ごとの巻き戻しのようだから、非常に大雑把

    向いていないのであればそれを自覚し精進するのが常だが
    正史の女神イリアスはもんくえからも分かるように傲慢かつ万能感で思い上がっている

    不向きだとまず自覚すら出来ないし、それを他者が指摘するようなら裁きの雷で逆ギレするレベル

    上でも書いたけど、未熟というのは時空間に関しての事だけではなく精神性も含んでいる

    だから時空連続体がダメージを負っている事にも気付けないし
    不向きなままで環網の術を連発した訳だからそりゃ崩壊するって

  • 907．名無し - 17/07/29 22:33:26 - ID:IJTOiQUang

    F*****が→F*****のイリアスが

    訂正

  • 908．名無し - 17/07/29 22:57:39 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>906
    誰かイリアスが世界を制御する存在なんて言ってたっけ？


  • 909．名無し - 17/07/29 23:03:22 - ID:IJTOiQUang

    >>906を書いた根拠を更に書く

    各タルタロス内のレミナで存在してる
    「人だったもの」に話しかけた事があれば分かる事だが

    生命体や物質はあの空間では全てアポトーシス構成の為の素材として定義されている（ワカメスティンのメモ）
    その際「人だったもの」に対して空間が施した結果は全てコンピューターの処理挙動に見られる

    ・データ凍結
    ・データ削除
    ・データ破棄
    ・データ再構築
    ・データ複製
    ・データ複製不可
    ・システムエラー
    ・E*****を実行
    ・ERROR

    という対応がなされている
    更にFS*******、KKS******、MB******、MC******、MX******、AS*******といった
    個体識別番号が割り当てられている事が分かる。
    一見するとこうした法則はタルタロス内だけで適応されているものかと思われるが
    白兎や死神が特定世界（F*****）の特定座標（X***.*** Y***.***）から
    ルカ達の目の前に対して因果律を越えた存在(異なる番号の平行世界の個体)をコピペ可能な理由も

    ■世界及び世界内の全個体にこうした固有番号が割り当てられているから

    と考えるのが妥当（イリアスルートの中章ラストではソニアも自身でコピペしていた）
    「コピー時に世界番号・個体番号・座標情報を参照しコピーする」のだろうと。そして

    ■この個体番号の割り当て対象の中に邪神と女神も含まれる

    と考えるのも自然な事で、死神敗北時のイリアス再起動現象がまさしくこれによるもの。
    正史世界ですら混沌が生成した１データに過ぎず、女神と邪神は特定の上位権限が
    上位概念を上回らない範疇で付与されただけの存在と見ている
    （そこに冥府・死神等の認識権限や情報照会権限の遮断が制約で付与）

    というのが自分の暫定での結論

  • 910．名無し - 17/07/29 23:16:39 - ID:IJTOiQUang

    余談ではあるが、イリアスルートの中章ラストではソニアも自身でコピペした。
    だが、やった事はそれだけでなく、ある一定時間を選択しカット

    ※自身を虚像に置き換える事になったコピペ行為の時間
    （アドラメレクと刺し違える形での双方消滅の戦闘時間）をカットにより消し去った

    ルカは無意識ながらもこれを認識（アリスルート中章ラスト後の滅びの地でもこれを知覚）
    しかしイリアスはやはり認識出来ていない（ソニアカオスは確実に上位概念クラス）

    ルカの生い立ちに秘密があると白兎が述べる通り
    ルカの祖先であるハインリヒが何の血を引いているのか
    （何故神ですら認識出来ない様々な上位概念による時空間行為を認識可能な権限を
    生身の人間が有しているのか、その元になる存在とは何の血なのか）

    個体番号に秘密があるのかそれとも、こうした世界構成を定める上位概念に秘密があるのか

    ここを考えている

  • 911．　 - 17/07/30 00:00:06 - ID:U/3Cg6iUlA

    >>906
    くえイリアスは傲慢だけど万能感あったのは聖魔融合状態のときだけでしょ
    じゃなきゃあんな手間かけて邪神越えようとしない。

    >>909
    イリアスの環網の術によるあれこれの弊害はシステムをちゃんと理解してない人がプログラム組んだ感あるんだよね。さながら、参考書や教科書なしで勉強した結果みたいな。

    死神の情報データベース（時空に関するデータ）という時空干渉する際に知っておくべき内容を知ることができない故に表面上はちゃんと動作してても、コンピューター内部での無駄な処理、ロジックエラーを起こす最適ではないプログラムしか作れず、コンピュータにどれだけ余計な負荷がかかってるのか（時空連続体が痛んでいること）も分からなかった。
    イリアスからすればちゃんと機能はしているのだし、そも概念すら知らないコンピューター内部（時空連続体）に構いやしない。

    この発想はメモリ量が無くなってきたからって、根幹システムのデータ消す人や、ノートンとかのウイルス対策ソフト消す人にありがちな思考でそうやってトラブル起きた実例もある。

    死神や白兎はそこらへん本職だし、必要な情報データベースもインプットされてるから、適切なプログラム組んでコンピューター（時空連続体）を傷つけずに時間を操れるんだろう。

    どうせなら、”神ですら時空を歪めてはならない”みたいな制約条件を課しておいたら未然に防げたのかなとは思う。

  • 912．名無し - 17/07/30 00:23:40 - ID:IJTOiQUang

    >>911
    その辺りが、混沌陣営の上位概念が残した
    「正史世界にして本来唯一無二であるはずの基本世界（F00000）の脆弱性」
    で間違いないと思う
    そりゃF00000すら安定しない訳だわ

    混沌陣営の上位概念が「神」という特別製個体に半端な権限と知恵を授けた結果だな
    イリアスが無自覚なのは仕様上仕方ない節があるとしても
    F00000の因果律が崩壊した大部分の要因はこうして見ると分かる通り
    混沌陣営にあると分かるなぁ

    ぱらルカも正史ルカもいずれこれを知っちゃうのかなぁ

  • 913．名無し - 17/07/30 01:03:53 - ID:3IGXc5Kx1w

    平行世界を認識するとはどういうことかということについて

    平行世界を自由に視認・移動できる存在にとって
    誰かが自分の世界とそっくりな平行世界の過去に移動した場合
    隣の世界に行ったと考えるだろうけど
    もし移動した本人が平行世界を認識できない場合
    本人は過去に戻ったと考えるのではないだろうか

    平行世界を認識していなくても過去に戻ることはできるというのは
    このことを指している可能性はあると思う

    ただし、平行世界を本人が直接認識出来なくても
    平行世界について他の情報から推測したり、学んだりすることは可能

    イリアスや邪神側の環網の術の術者とか
    玉藻とかヒルデを送り込んだ研究者とかも
    そうやって時空をコントロールしているだけで権限とかそういう話ではないと思う
    科学的な知識とエネルギーがあれば誰でもできることなんじゃないか

  • 914．名無し - 17/07/30 01:16:30 - ID:IJTOiQUang

    >>913
    正史イリアス「冥府？私が知らない以上そんな世界は存在しません」

    知る権限をデータ的に混沌陣営側から制限されている特別製個体である神は
    例えそれが伝えられても認識及び理解を成さない
    それが「１個体番号を割り当てられたデータに過ぎない神の限界」
    例え神であっても混沌陣営側が定めた「個体意番号に紐付けられた仕様に逆らえない」

    ルカにはそうした学習権限や認識権限が混沌陣営側から特別製個体として授けられている
    といっても、その授けられ方は「血統」との事だが（白兎談）

  • 915．名無し - 17/07/30 01:19:23 - ID:IJTOiQUang

    それから、カオス化の「進行速度」についても１つ考察したい事がある。

    今の所F*****のMAX5桁の世界番号のみ我々は目にしている。
    問題は「この世界番号であるF*****に上限があるのか無いのか」だ。

    天界陣営や魔界陣営が執拗に中章ラストにおいてパラルカに「近い内に決断の時を迎える」
    と意識させようと双方必死だが、何故「決断の時」をこれ程までに急かそうとするのか。

    仮に混沌の内包エネルギーが保存則的に無限ではなく有限であった場合
    混沌内時空間はHDDデバイス的な意味でも「有限」となり、必然的にF*****の実数には上限が生まれる。
    （データ保存容量に限界があるという意味と同義）
    ※混沌内時空間に世界が蓄積される事実は死神によって解説されている（ルカの場合だとそれぞれの時空の断片）

  • 916．　 - 17/07/30 01:21:03 - ID:U/3Cg6iUlA

    >>913

    イリアス「別に世界は私が作った訳ではないので、私の意思で動いてはいませんが、解析されて真実が知れ渡ると色々とまずいのでこのことは隠しておきましょう。知識の提供もなく独力でこの事実に迫れるものはいないでしょうが…………」
    ワカメ「物理法則を発見しました。イリアス様の仰ってることは嘘ですね。技術は信仰より人を救うと思うので、人に火を授けます」→下界に降臨
    イリアス「なんということをしてくれたのですか！！」→ワカメを洞窟に幽閉

    死神「女神と邪神……上位権限をもった個体だが、混沌や時空の知識まで与えると悪用しかねんな。これに関する知識、及び情報照会権は与えずに隠しておこう。そうすれば気づくことはないはずだ」
    イリアス「試行錯誤の結果、私でも知りえなかった時空に干渉し指定人物を中心に時を戻す術が完成しました。これで邪神に対抗する計画が盤石なものになりましたね。」→反省会乱用
    死神「なんということだ…………しかもこんな不出来な術では時空連続体が痛んでしまうぞ……」→時空連続体崩壊

    こうしてみると死神とイリアス、イリアスとワカメの立場が被るっていうかなんというか。システマチックな思考回路の欠点がにじみ出ているなと思う。
    要は下位の者が自分達の想定外の事象を起こすと考えれてなかったわけで。


    以後、反省会はパスできるのに冥府行きはパスできない云々の考察について

    イリアスの死で時空連続体崩壊、無数の並行世界誕生
    ↓
    死神「正史に沿うと勇者ルカは反省会に出ることが確定しているわけだが、あの不出来な術でこれ以上時空連続体を傷つけられるのは敵わん。時を巻き戻す部分は私が担当し、あの術は私が常にチェックしよう」

    という感じで環網の術に干渉、イリアスのアドバイスの後ルカを冥府に移動させ、その間に時間を巻き戻し現世に戻すっていうのが真相じゃないかな？

    これなら>>893が言ってる環網の術へハックしてる誰かってのは死神だったって結論付けれるし

  • 917．名無し - 17/07/30 01:21:29 - ID:IJTOiQUang

    >>915の続きだが、それが仮にF99999がMAXで、それを超えて平行世界が生まれようとする場合
    混沌内時空間が正史ではない世界で飽和してしまう事になる。当たり前だが容量超過のオーバーフロー状態になる。
    ※オーバーフロー状態とは、ワカメスティンが見出した「個体でいう所の情報過多状態」（会話画面が■で埋め尽くされる事）

    つまり、色んな意味で「混沌そのものが破綻」する。F*****の実数が上限に達した時、これは完全に想像だが

    ・混沌という上位概念すら破綻し機能しなくなり、その機能を停止してしまう（混沌及びその上位概念が全て消える事と同義）

    これを回避する為の保護システムとして備わっているのがカオス化（無）なのでないかと考えている。
    実際に現段階で起こっている事は「各番号の世界同士が相互干渉して消滅している状態」（別世界のラ・クロワの世界等）
    これはF*****がMAXに実は既に到達してしまってて、混沌のオーバーフロー回避の保護システムが発動し
    「F*****を削除するカオス化（無）」が急速に進行し続けているからでは？と。

    F*****生成可能な実数が有限か無限かでこの辺の事情がだいぶ変わってくる。
    よって天界・魔界の使者達が焦っている理由が

    ・混沌の内包エネルギーが有限が故に、増え続けるF*****が上限に達し、オーバーフロー回避の保護システムが発動し、F*****が削除されて来ているから

    では、と推察している。混沌の精霊はこのシステムによる削除進行速度を中和出来る唯一無二の存在なのでは、と見ている。
    世界や個体を作成するのも削除するのも混沌のシステム領域の事象だから。

  • 918．　 - 17/07/30 01:23:02 - ID:U/3Cg6iUlA

    >>916の中の>>913は>>912の間違いです。ごめんなさい。

  • 919．名無し - 17/07/30 01:26:20 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>914
    か反省会で自分の世界番号を知ってて
    違う世界のルカに話しかけてることを認識してるイリアスが
    いることがわかっている

    邪神勢力も平行世界の存在と
    環網の術がその間を移動するものだという知識を持って
    計画を実行してるわけだし
    その世界の玉藻も自分の魂だけを他の世界に送ることが出来ている

  • 920．名無し - 17/07/30 01:46:45 - ID:IJTOiQUang

    >>919
    イリアスが平行世界を認識出来ているのは
    その対象であるF*****が「認識し学習してもOKな対象」と
    個体番号として割り当てられ権限が付与されているから

    そして「特定のイリアスが別の自身の力のみで異なる世界番号の平行世界に至る場合、還網の術しか権限として与えられていない」
    （しかも正史イリアス自身、F02767の邪神がそれを実行するまでそれを自覚出来てなかった）
    ※それ以外は全てルカ頼み

    ・神といっても個体番号として学べる事と学べない事が権限として定められている

    故に、冥府関連となると認識出来ない。個体番号としてその権限を有して無いから。
    冥府もルカ視点でいえば「異世界の１つ」に過ぎない。

    ■正史イリアスは「訪れたり知識として学習出来たりする平行世界を認識出来ても、そのシステムを司る世界（混沌領域）については認識・学習等あらゆる権限が排除されている」

    という事。仮に、F*****の中に上位概念のみが支配する平行世界が存在する場合
    下手するとその世界番号すら見えない事も考えられる。

  • 921．名無し - 17/07/30 01:55:09 - ID:3IGXc5Kx1w

    正史世界のイリアスに平行世界の知識がないのは
    当時は平行世界が（少なくともそれと分かる形では）
    存在していなかったからというのが一番シンプルだと思うよ

    平行世界が出来た後のイリアスは
    タルタロスが出現した世界なら、これはなんぞや？と思って
    管理者の塔のラ・クロワみたいに平行世界について調べることができるし
    イリアス以外も同じことかできる

  • 922．名無し - 17/07/30 02:03:30 - ID:3IGXc5Kx1w

    あ　正史イリアスに平行世界の知識が全くないとすると
    不自然な部分が出てくるから
    パラドックス後の人々と比べればあんまり意識してなかったのでは？
    くらいのニュアンスで

  • 923．名無し - 17/07/30 02:10:26 - ID:IJTOiQUang

    >>921
    平行世界を「神として」学ぶのであれば、人間と同等の学習方法を使うのは非効率
    「混沌陣営に対してイリアスが神として接触可能な権限」が個体番号として付与されていれば
    これが本来最も効率的であり「神として平行世界の知識を蓄える」自然な方法になる訳だが
    「こうした人間的学習方法しか取れない」以上

    ■神だろうが人だろうが、種族種類無関係に上位概念以外の全存在は混沌の前では等しく平等

    という事の証明になってる訳よそれ。
    （ルカだけは個体番号として特権が付与されているから別だが　※学ばずとも様々な時空間行為に至れてしまう）
    「正史の神なのにどうしてそんな非効率で泥臭い学び方を取らないといけないの？」と
    そこで気付かないとね。

    ■神ですら「個体番号という因果律に縛られた1データであり、行動権限に限界がある存在として定められている」

    そうした以上、仕方ないけ事だけどな

  • 924．名無し - 17/07/30 02:18:19 - ID:3IGXc5Kx1w

    イリアスが世界の中の一個体であることと
    行動に制限があることは別に関係ないんじゃないかなぁ

    世界の中の存在だから、隣の世界には普通の方法で行くことはできないかもしれないけど
    少なくとも世界の中では自由なのでは

  • 925．名無し - 17/07/30 02:25:03 - ID:IJTOiQUang

    >>924
    では質問

    ・正史イリアスですら冥府の鍵・冥府の扉・冥府そのもの・「冥府という言葉への理解」が出来ない理由

    言わなくても分かると思うけど
    世界がF00000しか無かった時は、イリアス自身の言葉通り唯一無二の女神

    学習云々は置いておくとして
    そのイリアスが上記を認識すら出来ないのが
    「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
    ではないとするなら

    これを一体君はどう考えているのか考察を聞かせて欲しい

  • 926．名無し - 17/07/30 02:36:01 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>924
    イリアスに限らず世界の中の人たちには冥府は認識できないってだけでは
    だから知識もないし
    あの時点のイリアスは自分が知らないものは存在しないと思っていた

  • 927．名無し - 17/07/30 02:43:39 - ID:c4DpxPcDpg

    こんな事言ったらアレに思われるかもしれないけどそもそも冥府っていつ出来たんだろうか
    混沌から正史世界が産まれた時なのか？>>921みたいに平行世界構築後に必要になって出来たってのはどうだろうか

  • 928．名無し - 17/07/30 02:50:04 - ID:IJTOiQUang

    >>926
    ＞イリアスは自分が知らないものは存在しないと思っていた

    それを言うならルカだって冥府なんて知らなかったぜ
    しかし上位概念や神ですらない生身の人間のルカだが、冥府を認識出来る能力があった
    しかも冥府の鍵を拾った時点でルカはご丁寧にイリアスに教えている
    その上でイリアスを冥府の扉前に連れて行ってもイリアスには見えないというオチ

    仮にも正史イリアスともあろうものが知識不足で冥府を認識出来なかったのが真相だと本気で思ってる？
    それが君の最終見解で良いの？

  • 929．名無し - 17/07/30 02:59:00 - ID:3IGXc5Kx1w

    知識があったとしてもイリアスに冥府のカギや扉は見えないと思う
    あろうものがって、イリアスだって世界の中で生きてる一人に過ぎないわけだから
    その世界の外にあるものは認識できないのだろう

    ルカが特別製であるようだが、イリアスは別に特別じゃないわけだし

  • 930．名無し - 17/07/30 03:20:12 - ID:wKtRLelb7A

    >>929
    まじめに取り合ってもまともな議論にはならないと思うぞ

  • 931．名無し - 17/07/30 03:25:01 - ID:IJTOiQUang

    >>929
    ＞知識があったとしてもイリアスに冥府のカギや扉は見えないと思う
    ＞あろうものがって、イリアスだって世界の中で生きてる一人に過ぎない

    君は先程「イリアスは知りさえすれば認識可能になる旨の理論」を述べていた
    ルカが伝えた時点で「イリアスに冥府の知識が無いから認識出来ないという状況は解消されているにも関わらず認識出来ていない」
    理論に矛盾が生じている

    イリアスが混沌のシステムにおいては個体番号が割り当てられた１データに過ぎない事は理解してるようだが
    イリアスは生身の人間ではなく「正史世界の女神様」なんだ
    生身の人間であるルカと神である正史イリアスの「存在性」を同格に扱うのは大きく矛盾しているし
    「神ですら混沌が生成した１データに過ぎない」その事実は俺が上で既に理解して書き込んでるから改めて述べずとも大丈夫

    ＞ルイリアスは別に特別じゃないわけだし

    正史世界のイリアスは「神」という個体として、その世界においてはその他から比べて十分特別
    ただ、その特別というのが今回の俺の考察で露呈している通り「半端な特別」として判明しただけで
    少なくとも生身の人間や魔物からすれば十分特別

    ルカが時空間においてはイリアスよりも秀でている事実も理解しているようだが
    その事実が個体番号として時空間に関する権限がイリアスより上のものが付与されている事を示していると気付かないと

    生身のルカとの比較対象を正史イリアスに定め、その上で「イリアスは特別ではない」とする理論は
    生身の人間と神を同格視するものなので矛盾している故に、議論の場において採択する事は不可能

    となると君の理論は成立していないと理解した上で
    「イリアスに冥府を認識不可な状況に至らせている別の原因」を考察すべきだと思うのだがいかがだろうか
    それを俺は「混沌陣営側によって付与されている個体番号に紐付けられた行動権限によるもの」だと考えてるんだけど

    理論的に矛盾しないように慎重に考えないと考察は難しいからさ
    応援してるよ

  • 932．名無し - 17/07/30 03:45:54 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>931
    認識って言葉を普通の意味と
    「認識できない世界には移動できない」というもんぱらの設定の「認識」
    の二種類を混ぜて使っちゃったかもしれないので
    そこは謝っておく

    イリアスはルカについていくことで平行世界を普通の意味で認識すること出来たけど
    だからって自力で平行世界を移動できるようになったわけじゃないよね
    他のキャラクターも平行世界を普通の意味では認識してるけど
    自由に移動できるわけじゃない
    冥府も同じこと

    ルカはイリアスでもできない平行世界の自由な移動ができるっていうのは
    物語のかなり初期の頃に言われていたことで
    それがルカが白兎の言う「特別製」だからだと考察されることが多い

    イリアスは世界の中では特別な位置にいるかもしれんけど
    ルカにできる特別なことが出来ないという意味では
    その世界の他の人物と変わりない

  • 933．名無し - 17/07/30 04:08:05 - ID:IJTOiQUang

    >>932
    正史イリアスが冥府を認識すら出来ない理由が
    「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
    でないと主張するのであれば、大前提として矛盾発言を無くす事から始めないと議論にならないから以降は矛盾発言は控えてもらいたい
    ↓
    ＞その世界の外にあるものは認識できない

    世界の内側で神様には出来ない事が、世界の内側で生身の人間には出来ている
    よって世界の外にあるものを世界の内側の存在は認識出来ないという理論は矛盾している

    ＞他のキャラクターも平行世界を普通の意味では認識してるけど
    ＞自由に移動できるわけじゃない
    ＞冥府も同じこと

    先程から俺は議論の対象を「正史イリアス」以外に定めていない
    君の理論に矛盾が常に含まれる理由は、神とその他の下位存在を同格視して扱うからだ
    混沌システムにおいては、上位概念以外は全て平等な存在ではあるが
    個体同士においてはそうではない。そこを自重して貰わないと議論が成立しない

    ＞ルカが白兎の言う「特別製」だからだと考察

    ルカの出生（血統）に「時空間関連の秘密がある（個体番号に付随する権限）」
    これを白兎が述べていた事を既に俺は書き込んでいる
    特定のIDに対しレスをするのであればそのIDの最近の書き込みには最低限目を通してからでないと（レスを特定の人に当てているのに、その人のレスを読まずに書いてる荒し？）と疑われてしまうから気を付けよう

    ＞その世界の他の人物と変わりない

    繰り返しになるけど正史イリアスは「人」ではなく「神」
    人と同格視した扱いを続けるのであればこれ以上はレスポンスの無駄かなと思うので
    以降このニュアンスを続けるのであれば君の事はスルーさせて貰う。これ最後の忠告ね

  • 934．名無し - 17/07/30 08:06:18 - ID:FmKLt92Y4A

    マンユ／マズダ化する前のソニアアポ（仮）って明らかに天使モチーフだよね
    逆にグノーシスはかなりアポトーシス寄りのデザインだし天使とアポトーシスって近い関係にあるんだろうか

  • 935．名無し - 17/07/30 08:38:29 - ID:aSigUg7+gw

    グノーシスのことだと熾天使達がいつ頃生まれたのかも気になるところ。グノーシスは確か反省会で体の殆どが機械とか言われてたはず。なんであんな天使をあっちのイリアス様が生み出したのか・・・

  • 936．名無し - 17/07/30 10:13:00 - ID:MhWHc5AP6Q

    天使のなかでも特別なのがミカエラとルシフィナ（イリアス様お手製のコピー）
    多分エデンや七大天使もイリアス謹製だと思われる
    で、その後の天使は大体天使達による作成
    マキナとか異形は嫌いなのがイリアス様なので、グノーシスは七大天使辺りが作ったんじゃないかな
    タルタロスだのアポトーシスだのの色んなデータを測るには生身よりも機械のほうが正確な計測が出来るとかで

  • 937．名無し - 17/07/30 13:15:03 - ID:+yE9bimPKA

    公式のキャラ紹介見ると七大天使と熾天使の関係も微妙に謎だよね
    そもそも熾天使がいる世界が今のところ天界大勝利世界だけだから七大天使も天界大勝利世界の存在だろうけれど、キャラ紹介だとその存在は秘匿されててて表に出てるのは熾天使の方っぽい
    でもシオンはラファエラのこと様付けで呼んでるから天界内部ではちゃんと存在と活動が認識されてて七大天使の方が立場が上ってこともはっきりしている
    天界大勝利世界のイリアス統治の矛盾、みたいなのも終章で話題になるんだろうか

  • 938．名無し - 17/07/30 14:07:05 - ID:VJi6CFlzew

    イリアスとプロメスティンの会話の流れ的に第二世代熾天使は聖魔大戦後に作られたっぽい
    エデンに3番目の自尊心があるっぽいから作られた順番はこうかな？
    ミカルシ→エデン→七大天使→第二世代熾天使

  • 939．名無し - 17/07/30 16:52:45 - ID:IJTOiQUang

    >>934
    アポトーシスはタルタロスから生まれる
    タルタロスの中には30年前に飲み込まれたレミナがある
    アドラメレクもタルタロスから発生していた
    人が素体となったアポトーシスが高い割合を占めている事はこれまでから明らか

    ・ソニアをカレンの故郷で産む
    ↓
    ・故郷の近くの小さな村の土砂災害救出でカレン夫妻死亡
    ↓
    ・ラザロにソニアは引き取られる

    この出来事はヨハネス暦1435〜1445年の間であり大異変発生の1425年より少し後の話
    つまり「タルタロス発生後」である
    ソニアはイリアスヴィルのラザロに引き取られる間にアポトーシス化した
    （タルタロスでアポトーシスになった）事になる
    どの様にしてそう至ったのかは不明だが
    我々が前章+中章をプレイし終わった時点で未だに行けていないタルタロスは

    ・エスタ北のタルタロス（湖が出来た）
    ・セントラ大陸中央のタルタロス（大陸を3つに引き裂いた）
    ・旧レミナのタルタロス（レミナを飲み込んだ）

    の計3箇所、ここら辺にソニアの過去が絡んでいるのではと予想している
    またこれらタルタロスから

    ■カレンの故郷とはF00001においてどの町を指しているのか

    も分かるかもしれない。現時点でカレンの故郷及び付近の村は判明していない
    それと気になるのがラザロの手紙なんだが「あいつは別人だ」「墓は絶対に見られるな」
    ここから分かるのは

    ・ラザロの手紙中の人物をラザロは知っていてが、それが既に死んでいるにも関わらず、外見こそ同じものの別の存在として生存している姿を目撃している

    これがカレンの事なのではと見ている。
    アドメラレクの素体がカレンなのか？と

  • 940．名無し - 17/07/30 16:54:05 - ID:ujRuwuzy9A

    >>933
    考察は自由だし面白いけど確定すらしてない部分で喧嘩腰に人の考えを否定するならよそでやってね
    スルーするならあえて書かないとか

  • 941．名無し - 17/07/30 17:03:16 - ID:VJi6CFlzew

    ここにも何か変なの沸き出しちゃったなぁ

  • 942．名無し - 17/07/30 17:04:49 - ID:NhXsQc5Gyg

    無視しようとしても反応してくるのが困った

  • 943．名無し - 17/07/30 17:08:28 - ID:IJTOiQUang

    >>940
    ＞喧嘩腰に

    それは君の主観に過ぎない

    ＞人の考えを否定するならよそでやって

    否定するならよそでやってという発言を俺にしている時点で
    「現時点で君から見て他人である俺を肯定せず否定してしまっている」
    言葉を書き込む前にそうした自己矛盾にまず気付けるようにしよう

    矛盾書き込みを繰り返し行うのは荒しだから以降やめるように

  • 944．名無し - 17/07/30 17:14:50 - ID:IJTOiQUang

    例えばこうしたID:3IGXc5Kx1wの

    ＞「認識できない世界には移動できない」というもんぱらの設定の「認識」

    これは完全に間違ってる
    代表例で言えば、スライム山での救出イベント時
    イリアス神殿にすら立ち入りたくてもルカは立ち入れない状況
    しかしルカは冥府の扉すら認識していない状況でありながらも
    敗北すると冥府に転送される

    当たり前だけどこの時点では冥府を認識する為のいかなるヒントも得ていない（この段階では認識出来ていない世界）
    にも関わらずルカは冥府に移動出来てしまっている

    よってこの理論は誤りであり、事実は

    ■転送対象の認識状況と無関係に、転送実行側の都合で異世界・異空間への移動は成立する

    その他の同様の事例で言えば即分かるだけでも

    ・ワカメスティン（平行世界を認識していない状況で強制転送）
    ・30年前のレミナの人々（タルタロスを認識してない状況で強制転送）
    ・ヒルデ（過去世界を認識してない状況で強制転送）

    これだけある

    ここだけ見てもID:3IGXc5Kx1wの考察は薄っぺらい
    深く考察している体裁を装っても「他人の既出考察を引用して我が物顔で書き殴るだけの行為」ばかりで
    全く中身が伴ってないからすぐ化けの皮が剥がれる、そうした書き込みをここで繰り返すのは荒らし

    そして否定をしていけないというルールは無い
    きちんと理論的に指摘し否定をする事は議論に含まれる
    ただ闇雲に絡めば良いというものではない

  • 945．名無し - 17/07/30 17:20:23 - ID:+yE9bimPKA

    熱があるのは結構だけど流石に自分のブログかなんかでやってくれ

  • 946．名無し - 17/07/30 17:23:32 - ID:IJTOiQUang

    ID:3IGXc5Kx1wはまたここに来ると思うから述べておくけど
    理論というのは前後で矛盾が発生しないよう筋道立てて、段階を踏んで組み立ててそして議論という場において用いるんだぜ
    そうしないと有用な議論は出来ない。↓の様な理論思考に至れないのであればまず思考鍛錬を勧める

    創造主と豪語する正史イリアスがまさかの「冥府を認識出来ない」
    ↓
    それが何故なのか、を考える為に着目した事：混沌領域のシステムにおいては白兎や死神がコピペする時の情報
    ↓
    白兎や死神がコピペ時に世界番号・個体番号・座標情報を参照していた事を理解
    ↓
    混沌領域のシステムにおいては全世界及び全個体に番号が付与されていると理解
    ↓
    神ですらその番号付与の対象になっていると理解
    ↓
    番号毎に異なる権限が付与されている事が、正史イリアスにも適応されている（冥府に関するいかなる権限も付与されていない）と理解
    ↓
    一方で、ルカはそのイリアスより上の権限が付与されている（冥府や時空間関連の権限）と理解
    ↓
    個別能力では人間より遥かに秀でた神でありながら「神に出来ない事が生身の人間に出来ている矛盾の真相」を認識
    ↓
    正史イリアス自身「冥府を認識出来ない理由すら認識出来ていない現実」に繋がっていると理解

  • 947．名無し - 17/07/30 19:10:33 - ID:wKtRLelb7A

    これで終章が出てきて正しくないことがわかったら噴飯ものであるからもっとやればいい
    たかがwikiだしな

  • 948．名無し - 17/07/30 19:27:44 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういえばマキナの技術元って微妙に分からんよね
    レミナでは武器は作ってなかったようなので中の近代〜未来兵器は他の場所由来
    というか反粒子レールガンだのビームデスサイズ明らかに過剰過ぎる兵器が出土しとる
    どっかの世界のプロメスティンとかラプラスが聖魔融合兵器（非生物）でも作ろうとしてタルタロスに呑まれたかな？

  • 949．名無し - 17/07/30 19:47:05 - ID:Vq3JFTYsug

    ヒルデがマキナを内蔵しているからそこら辺の世界では確立した技術ではあるんだろうな
    むしろヒルデの世界が源流か？

  • 950．名無し - 17/07/30 20:45:07 - ID:zSSMB6JiVg

    混沌アリスが誕生して30年たって混沌アリスの中にあるイリアスの一部がロリアスになったって認識あってる？

  • 951．名無し - 17/07/30 21:04:31 - ID:45G4wnXBAg

    >>950
    不明、でも可能性は高い
    白兎が六祖大縛呪による封印を指摘しているから
    神クラスは六祖大縛呪から抜けられないって設定があるんだけど、その辺はまぁいくらでも理由つけられるだろうし

  • 952．名無し - 17/07/30 22:17:56 - ID:MhWHc5AP6Q

    封印を掛けられた本人の力を用いて封印するから
    神クラスだと力が強すぎるから抑えきれなくて抜けられないんだっけ
    逆に言うなら封印を抜けられるほどに自分の力がなくなっていれば……

  • 953．名無し - 17/07/30 22:22:29 - ID:IJTOiQUang

    >>948
    ワカメスティンのタルタロスへの引き込まれ方が少しおかしいんだよな
    レミナみたく町ごと飲み込まれたパターンならともかく
    ワカメスティンの場合は1個体のみ対象にされた上で何者かに引き込まれている
    （タルタロス内のレミナで生存していた）

    どういった仕組みでそんな引き込み方を実現出来るのか全く不明
    だが、こうしたタルタロスへの引き込まれ方が存在しているならば
    >>949の指摘するヒルデがいた世界のマキナ現物のみが引き込まれ対象として
    何者かが引き込んだ可能性も考えられる

    理由はルカ達に拾わせる為なんだろうけど

  • 954．名無し - 17/07/31 01:22:02 - ID:3NuoPleSgA

    それに関しては引き込まれた本人が考察してたよ。
    自分の実験の実行年月および時間を知っていた人物
    それに加えて頭のいいプロメスティン本人が自分の失敗と勘違いするほど
    タイミングよく異世界送りにしていること・・・・
    それだけ考えれば別世界のプロメスティンでほぼ確定だと思う。

  • 955．名無し - 17/07/31 01:54:02 - ID:wKtRLelb7A

    >>950-951
    混沌アリスってぱら世界の黒アリだと思ってた
    そうだとして、ぱら世界も本来くえ世界と同じ結末を迎える予定だったのが、
    「何故か」レミナの虐殺が起きないことで実験が実現して神アリが爆誕する

    何故そうなったかは何者かの作為によるもので
    前作の展開からも「神アリ倒して終わり」じゃなくて、更に別の存在が関わってそう
    で、暫定的に怪しいのはぱらワカメだけど
    なんでワカメがそこに至ったかがまた引っかかることに

  • 956．名無し - 17/07/31 02:17:07 - ID:aSigUg7+gw

    ワカメスティンを異世界に引き込んだのってラプラスって線は無いかな？ラプラスはプロメスティンに作られたから思考をある程度把握していてもおかしくないし、ヒルデを送り込んだ本人疑惑があるから過去をある程度観測？把握？できていてもおかしくないと思うんだ。
    ・・・これって他にもだれか言ってた気がして不安

  • 957．名無し - 17/07/31 03:35:39 - ID:GFrzlq63Yg

    別に同じこと言おうと気になったんだから自信持って言っていけ

  • 958．名無し - 17/07/31 04:04:57 - ID:t6eHSDcJtA

    ・88年先の未来の人達。
    ・聖魔融合炉とマキナを使える技術力。
    ・世界を滅ぼす者と戦う為にヒルデを作る、だが戦闘用なら不要な感情や生殖機能をつけてさらに頭が悪いままにしている。
    ・ヒルデのマスターはルカやプロメスティンではない。そして研究所で一番偉い人だった。
    ・アポトーシスを研究して、その体組織をヒルデに組み込むまでやってる。
    ・キメラモンスターを培養している。
    ・プロメスティンをタルタロスに引き込み200年放置。
    ・並行世界の存在を知っている、世界の危機についても知っている。
    ・ルカの生体情報を本人がいなければ知りえないレベルで持ってる。
    　(指紋に手首の静脈データ、網膜スキャン、顔認識情報、他色々)
    ・ルカだけがヒルデを起動できるようにする。
    ・未来人は研究施設にいた複数人である。
    ・何らかの理由で施設去りデータを削除、最低限の維持機能のみを残す。さらにぱら世界に施設を転移させる。
    ・ヒルデに関わる研究データ、技術情報等は消さず、「ラプラス・プロトコル」なる大容量データを残す。

    ヒルデのマスター情報が偽装されてるとかあったりして
    統括責任者と研究者は別というだけかもしれないけど

  • 959．名無し - 17/07/31 04:40:36 - ID:IJTOiQUang

    >>958
    ヒルデが眠っていた施設については
    88年後からどういった手段で転送したかが一番謎
    そしてもっと謎なのが

    ■ルカだけがヒルデを起動できるようにした理由

    世界を滅ぼす者として定めているのは
    中章ラストを見る限りだとXX型アポトーシスだと思われるが
    この転送者はルカが世界の破滅に立ち向かう事をどういう訳かあらかじめ知っている上で
    ヒルデをF00001に送り込んでいるとしか考えられないんだよな
    ルカにヒルデを起動させて仲間として旅に参加する事を見越しているとしか

    でなければヒルデ起動実行者をルカのみに指定する理由が無い
    ルカ本人以上にルカの事を知ってそう

  • 960．名無し - 17/07/31 07:10:51 - ID:mBIC7Tothg

    ・30年前のワカメ
    ・現代のワカメ
    ・88年後のワカメ
    ・若メ
    ・邪神ワカメ
    あたりが一堂に会するドラえもんパロがきっと来る

  • 961．名無し - 17/07/31 09:19:26 - ID:aSigUg7+gw

    公式の七大天使見てたらミカエラ、ルシフィナ、ガブリエラ以外みんな機械っぽい武器もってんのな。向こうのイリアス様はなりふり構ってられない状況だったんかねえ

  • 962．名無し - 17/07/31 09:46:48 - ID:7r9/ENOScg

    銃も基本的にはマキナと一緒でタルタロスから発見されたオーバーテクノロジーって扱いだけど
    スノウヘブンで売ってるジブリールは天界の技術で造り出されたってことなので、案外銃やマキナの出所は天界なのかもしれない

  • 963． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 15:23:13

    書き込み上限は1000までっぽいので埋まったら次スレを立てておきます
    >>1の内容に要望があれば盛り込んでおくので言ってください

  • 964．名無し - 17/07/31 15:42:24 - ID:IJTOiQUang

    >>963
    俺みたいにゲーム内の確定事実を元にして述べている事に対し
    >>944でも書いた通り「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず
    ムキになって継続するガキがいるので、>>1に込めるルールとして

    ■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定

    を追加してもらえるとありがたい

    それから理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込むガキも多い
    （といっても単発IDが多いのでかなりの確率で同一人物による自演臭がぷんぷんしているが）
    上に、そうした書き込みは読み返すと全て自己矛盾を抱えた中身の無い内容なので

    ■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定

    も追加願いたい
    こうした稚拙な書き込みはホモガキに見られる特有の幼稚さと被るが
    見ていて虚しくなるね

    悔しかったら理路整然とゲーム内の確定事実に基づいて反論すれば良いのにと思う

  • 965．名無し - 17/07/31 15:58:37 - ID:RAcC7gJyUw

    ルカさんが異世界へ渡れる要因は血統によるものって考察が多いけれどもしそうなら他の並行世界のルカさんが一切息してないっていうのは変じゃないかな？
    勿論ルカさんの血統は特異だけど異世界へ渡れる要因はそれだけじゃない気がする。ちゃんとした根拠とかあるわけじゃないけども

  • 966．名無し - 17/07/31 16:00:25 - ID:mtZiUT6ZGA

    こいつはやべえ……
    お前雑談板を何だと思ってるんだ
    ・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
    ・こんな見方があってもいいんじゃね？
    って書いてあるじゃん

  • 967．名無し - 17/07/31 16:16:40 - ID:IJTOiQUang

    要望があれば書いてください、と>>963でスレ主が呼びかけている
    それに従い要望を述べた
    何ら問題は無い

    それに俺の書いた

    ■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
    ■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定

    が今後荒し認定されて困る奴って、これらを今後も続けようとする
    お前の様なガキ（代表例が、場の趣旨を無視し荒らすだけのホモガキ）だけなんだよなぁ

    とりあえず考察が出来ずに駄文だけ書き散らかすだけしか能が無い奴は
    無駄な書き込みをしに無理に参加する必要無し

    考察（もんぱら）ゲーム内情報
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3

    を編集する奴の事を考えろ
    お前を始めとする多数の阿呆が中身の無い駄文長文を繰り返しても編集者は全て
    読んだ上でピックアップして行かなければならないのだぞ
    その辺りを考慮し謙虚になり自重しろ

  • 968．名無し - 17/07/31 16:22:55 - ID:mtZiUT6ZGA

    まず君の要望と元々決められてるルールが矛盾してるじゃん
    あとルールで決まってる内容すら守れない人間であることを自覚した方がいいと思うよ

  • 969．名無し - 17/07/31 16:26:21 - ID:IJTOiQUang

    考察（もんぱら）ゲーム内情報
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5

    ↓

    考察（もんぱら）ゲーム内情報
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
    考察（もんぱら）
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb


    リンクアドレス及び対象の修正及び追加

  • 970．名無し - 17/07/31 16:31:42 - ID:IJTOiQUang

    ＞元々決められてるルール

    元々決められてるルールに手が加えられる要望をしてはいけないとスレ主は>>963で述べてない
    それが不動であるとスレ主が言い切っているのならともかく
    何故スレ主ですらない1IDのお前がそれを断言してるんだよ

    万能感と思い込みも程々にしろ
    >>1に対して要望があれば書いて、というのはその辺り含めて全部に対して要望があれば書けという意味だ

    あとな？>>1のルールを不動のままで存続させて欲しいというのはお前の単なる自己願望だろ
    俺にそれを主張するな

    >>963にアンカーを付けてお前が要望すべき事だろ

    書き込む前に頭を整理する癖を付けろ
    だからお前はガキと言われるんだよ
    社会はお前のママやパパじゃないんだ
    ここまで解説してやった俺に感謝しろよ

    そして社会で他人に揉まれてもっと読解能力を養って来い

  • 971．名無し - 17/07/31 16:45:51 - ID:IJTOiQUang

    という事でスレ主殿

    こんなくだらん国語の授業をしないと
    >>963の意味すらまともに読解出来ないキッズが少なくともこのスレ上には存在しているので
    >>967の検討を是非とも宜しく頼む

    （採択されない場合に不平不満を言うつもりは無し）

  • 972．名無し - 17/07/31 17:05:04 - ID:aSigUg7+gw

    なんでこんな殺伐としてしまってるんですかねえ。もっとゆる〜くしていた場だった思うんだけど

  • 973．名無し - 17/07/31 17:11:58 - ID:wLKjtVWAjQ

    ちょと確認したいんだけど
    外洋で左右方向(西東)は一周できるけど
    上下方向(南北)は山脈？が邪魔してできないですよね
    この山脈の存在についてゲーム内で情報ありましたっけ？
    深い意味は無いですが、単純に気になったので

  • 974．名無し - 17/07/31 17:15:13 - ID:aSigUg7+gw

    上下でに山あるの初耳やわ。上下どころか左右で一週出来ることさえゲーム内で言われてなかったような気がする・・・

  • 975．名無し - 17/07/31 17:23:24 - ID:EuVaW2V/bw

    プロメスティンの「愚者は簡単な事柄を難解な言葉で語り、賢者は難解な事柄を簡単な言葉で語るもの。」って台詞を思い出した。
    取りあえず他人の読解能力どうこうよりID:IJTOiQUangは自分の説明能力の低さを鑑みるべきだな。なんてプレゼン能力の低さだ。

  • 976．　 - 17/07/31 18:18:08 - ID:ccUUOqq6iA

    >>973
    くえ終章で精霊を封じるのに使ってた塔が出て無いんで、もしかしたらその先にあるとかかな？

  • 977．名無し - 17/07/31 18:29:24 - ID:mBIC7Tothg

    あくまで終章出るまで抑えきれない想いを思考実験で紛らわさせる場なんで…
    ってか登場時期と書き込み時間と論理立ての甘さからして夏休みの学生だよね

  • 978．名無し - 17/07/31 19:06:23 - ID:TxXB9yHM+A

    >>977
    リアルでは誰にも相手にされてないもんだからこんなところでしかウサ晴らしができない可哀相な奴なんだよきっと。今後はスルーしとこうぜ。

  • 979． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 19:16:24

    >>964
    >■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
    元々このスレは「新着コメが考察コメで埋まるからスレ立ててやってほしい」と言われて立てただけです
    いわばページコメントの場を移しただけです
    この提案は>>1の内容というよりスレの趣旨に関わるので、みんなで決めることだと思います
    ただ、スレも残り少ないので雑談スレは雑談スレで立てて、趣旨違いのスレが必要かはそこで議論し賛同者が多ければ新たなスレを分立させて住み分ける。とするのが今の時点では一番適当かなと思います

    >■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
    誹謗中傷はそもそも禁止です。というより基本マナーです。
    議論を展開すれば人格を批判していいというものではありません
    「ホモガキ」も「阿呆」も明らかな人格批判ですから、そういうのはやめてください

  • 980．名無し - 17/07/31 19:20:14 - ID:R8aJs95Cdw

    ・「実はゲームの世界だった」みたいな仮想世界展開は嫌です
    その世界に没入しているプレイヤーに、後ろ足で砂を掛けるような世界設定は、
    私もあまり好きではありません。
    もんむすRPGは「実は誰かの作った仮想世界だった」などの展開はありませんので、
    その点はご安心を。
    色々妄想してたらブログでの発言でダメだった

  • 981．名無し - 17/07/31 19:57:47 - ID:IJTOiQUang

    >>979
    提案1件目については、スレ主殿が独断で決める事ではなく
    利用者全員で決めるべき、と言いたいのね
    ただね、スレ主殿に理解して貰いたいのだが

    考察（もんぱら）ゲーム内情報
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
    考察（もんぱら）
    seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb

    を几帳面にまとめてくれる人の事を少し考慮したガイドラインを定めて欲しいと思う訳

    提案2件目にある
    「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込む行為」
    に加えて1件目の
    「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
    を溢れ返らせるようでは、こうしたノイズにまで全てを読まなければならない
    まとめ人にとっては何の罰ゲームだよ、という話だよ
    そこについてまずコメントしてくれるかな？

    そして俺の「ホモガキ」「阿呆」書き込みに対してそうして注意を述べるのであれば
    「提案1及び2の書き込みを許容し氾濫を放置し続けているスレ主殿の管理体制」をまず改めるべき
    やる事の優先順序が全くもって逆
    そうした管理体制と氾濫の有様についてもコメントもらえる？

    上記2点のコメントでスレ主殿の考えを把握したい

  • 982．名無し - 17/07/31 20:14:19 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>981
    自分でブログなり掲示板作ってやる方法もありますよ？

    スレ主としては皆で決めてと言ってるんだから、あなたがするべきはスレ主に何かを言うのではなくこのスレでルールの賛同者を集めること。

    あなたの意見が正しいなら賛同する人がいるはず。

  • 983．名無し - 17/07/31 20:16:04 - ID:G5c8JjiiXQ

    とりあえず口調荒らげず淡々と自由に議論するのが一番やと思■よ。

    どうしても口調荒ら■■しまうなら文章の■■に■を入れて冷静になっ■■■■？？？

  • 984．名無し - 17/07/31 20:19:03 - ID:IJTOiQUang

    >>975
    ＞説明能力が低い

    具体的に何がどう低いのかが全く理論立てて語られてない上に
    そもそもここは考察スレッドだ

    こちらの考察に何か反論があるのなら
    ゲーム内確定事実に基づいて理論的に述べれば良い事
    それが出来ない奴は愚者
    ワカメスティンに理論立てて追い詰められるどこぞの学者を見ているようだよ

    つまり「考察をしないお前を始めとする臭い単発IDの中身０の書き込みは、まとめ人からしたら邪魔で不要」
    分かったかな？はっきりとプレゼンしてやったぞ
    自重してもらえるかな

  • 985．名無し - 17/07/31 20:21:13 - ID:IJTOiQUang

    >>982
    スレ主殿にあてたレスに
    スレ主殿ではない君が回答する必要ない

    余計なレスを増やすのは辞めるように
    まとめ人に迷惑だとそろそろ理解して

  • 986．名無し - 17/07/31 20:30:54 - ID:XcJx49A9SA

    >>976
    確かにもんくえ終章で出てきた施設全然出てないね。その塔や最初にプロメスティンと戦う施設とか。天界が落ちてきて世界の真ん中もタルタロスに飲み込まれてるからヘブンズゲートとかも無くなっちゃったのかな

  • 987．名無し - 17/07/31 20:34:48 - ID:IJTOiQUang

    あとこんな事を書いたら身も蓋も無い事だけど
    こうした掲示板で異なるIDを演出しようとすればいくらでも方法はあるから

    「みんなで決める」の「みんな」というのを
    単純に「IDの総数＝創意」として仮にスレ主殿が定めているのであれば
    それは成立しない理論だとあらかじめ忠告しておく

    ここのWiki作成者は優しいだろうからリモホ開示とかしないとは思うけど
    そうした良心に付け込んでここで自演を繰り返し仮に続けている連中が存在するのであれば
    そうした点も考慮してこの先発言した方が良いと思うぞ

    特に単発IDで1日1回俺に対して中傷したり煽ったりしてる奴
    こうした自演すらも「IDの総数＝創意」としてカウントするという考えを
    スレ主殿が仮にも持っているというのであれば仕方ないしそれに従うけど

    もしそうなら俺も対抗しようかな？なんてね
    100IDだろうが1000IDだろうが1日で切り替え多数が書き込んでいる様に演出可能なのは
    現代においては造作も無いのは事実

    しかし何かを主張したい場合にID切り替えなんてするのは
    自分の単発だけでは自信が持てない弱者が至る貧弱発想なんだよね
    だから俺はそんな事するまでもない

    だけどこの辺りをどう考えているのかスレ主殿からコメントもらいたいな

  • 988． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 20:51:26

    >>981
    私の考えをハッキリとさせておきます
    もし私がこのスレ管理人であらゆる権利を行使できる立場なら、まず真っ先にあなたを排除します
    理由は、あなたとは考え方も理想としているものも違い過ぎるからです
    私を管理人と認めるなら、あなたが出て行ってください
    ただ当然、私は一利用者にすぎないのでそうしたことができなくて残念。というだけの話です

  • 989．名無し - 17/07/31 20:55:22 - ID:7r9/ENOScg

    >>989
    >>979の前半で述べられているのはこのスレがそもそも考察も含む雑談としてスレで立ったものであり、強いてルールがあるとするならば>>0に書いてあることですよ、ということ
    そして後半で述べられているのは（当たり前ですが）発言の内容にかかわらず、掲示板の当然のマナーとして誹謗中傷はダメ、ということです。ここまではいいですか？

    つまりあなたの言うところの「『ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い』を矛盾すら自覚せず書き込む行為」はNGというわけではありません
    確定事項にもとづいて議論しなければならないという場ではなく、不確定なことも含めてゲームの内容を考察しつつ雑談しようという場です
    なので、他人に議論を強要するあなたの提案や要求そのものがおかしい、いうことになります

    それどころか、あなたは注意されたにも関わらず暴言を繰り返しています
    つまり、それこそ優先順位が逆で、あなたは守るべきルールを守らず、必ずしもスレの趣旨通りではない議論と要求をつづけています。
    以上があなたが周りから注意されている理由であり、反論を浴びている原因です。

    >>982
    で提案されているとおり、ご自分のブログなり掲示板なりであればあなたの望むルールで運営できるので、それが一番の解決策ではないでしょうか

    多分文脈とか空気を読むのが苦手な方だと思うのでできるだけ丁寧に説明しようとしたけどこれでわかってもらえないと辛いかな

  • 990．名無し - 17/07/31 20:56:38 - ID:7r9/ENOScg

    ああミスった最初のアンカーは>>979へ
    まあそもそもこの人の態度全般に対してだけど

  • 991．名無し - 17/07/31 21:02:08 - ID:TxXB9yHM+A

    >>989
    >>979はスレ主でっせ

  • 992．名無し - 17/07/31 21:07:34 - ID:IJTOiQUang

    >>988
    俺個人への私的感情を述べてとは一言も尋ねてない
    >>1を定めている者が自らルールを破ってどうする

    要するに君はWiki管理者の権限を一切有さない1ユーザーと同等の存在って事だね
    で、俺個人への私的感情のみ述べるだけで
    質問に一切コメントせずスルーというのは>>1を定めるスレ立て人としてあるまじき行為だね

    ■「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込み」
    「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
    が氾濫している考察スレッドに、まとめ人が目を通す時の事を全く考慮するつもりが無く
    ガイドラインをそれに沿うつもりがないのか否か

    ■「いくらでもIDを切り替え可能なIDの数を指して『みんな』としているか否か」について

    この2点にコメントしてから俺個人への私的感情なり書き込んでくれ
    スルーするなら、回答に不都合かつ
    これらを一切無視したルールしか定めないスレ立て人として認識するぞ

  • 993．名無し - 17/07/31 21:10:41 - ID:o0lRU90g9A

    ゲームの雑談の場にふさわしくないよ、単純に
    ID:IJTOiQUangがいるとつまんない

  • 994．名無し - 17/07/31 21:12:36 - ID:IJTOiQUang

    >>989
    ゲーム内確定事項を捻じ曲げる事は考察じゃないよ

    上でも書いたけど
    イリアス神殿（イリアスヴィル真上の）に行ける前のスライム山イベントで死亡した場合
    ルカは冥府の扉さえ目撃していない状況でも冥府に飛べているのに、それを完全に無視して

    「もんぱらでは本人が認識出来ない世界には移動できない」
    なんて嘘八百の滅茶苦茶を平然と書き散らす

    こんな行為が許されるのなら俺だってそうした事なんぼでも書くぞ？
    だがそれをやったら、考察ではなく「ゲーム確定事実すら無視した妄想場」にしかならないだろ

    年表やタルタロスの図解等、細かく理路整然と慎重にまとめている奴らを愚弄している
    考察という概念を履き違えてる

  • 995．名無し - 17/07/31 21:13:38 - ID:o0lRU90g9A

    穴のない（であろう）本気の考察と言葉遊びと持論展開と解説がしたいならここじゃないどこかでやってくれ、頼むよ
    このスレでそういうことは求められてないんだ、雑談をさせてくれ

  • 996．名無し - 17/07/31 21:15:12 - ID:XcJx49A9SA

    ここってもんくえシリーズの発売をワクワクしながら待ってる人たちがあーでもないこーでもないあれは面白かったこれは驚いたって会話を楽しむところだと思ってたんだけど、例の人にはひたすら真実を突き止めようとするとこに見えたのかな？そんなの発売しないと結局わかんないんだから単純にお喋りを楽しめばいいのに。

  • 997．名無し - 17/07/31 21:15:19 - ID:425SHeBa+A

    飽きて別の所に行くまで放っておく以外ないパターンだよ
    IDが出るのが幸い

  • 998．名無し - 17/07/31 21:16:05 - ID:EuVaW2V/bw

    その、なんだ。1人を囲んで棒で叩く真似は好きじゃないし煽っておいてなんだがこれだけ言わせてくれ
    。
    まずお前に必要なのは深呼吸と風呂に入ってくることだ。その上で>>964に書いた要求を見て、本当に雑談兼考察掲示板に必要な要求か、何故こんなにも否が飛んでくるのか考えてみてくれ。
    そして可能であれば「自分が何か間違っているのか。」という考えの下で、今までの書き込みを振り返ってみてくれ。

  • 999．名無し - 17/07/31 21:17:08 - ID:TxXB9yHM+A

    いい加減この場で誰にも求められてない存在だってことに気付けばいいのにな。気付いている上でやっているならどうしようもないけど

  • 1000．名無し - 17/07/31 21:17:52 - ID:IJTOiQUang

    >>995>>996
    お前らは次から「妄想（もんぱら）雑談スレ」でも立ててそっちでやれ
    ゲーム内確定事実を無視するのは考察ではない

    問題外

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