掲示板・スレッド詳細
Wiki編集議論スレ
0．名無し - 17/07/29 11:41:41 - ID:iaU8RvJ80Q
Wiki編集に関する議論スレッドです。
・ここはこうした方が見やすいんじゃない？
・こういう要素を付与してもいいんじゃない？
・こういう風にできる事がわかったんだけどどう？
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
その言い方、トゲがありませんか？
議論がヒートアップしたら投稿する前に一度読み直してみましょう。
13．名無し - 17/07/29 13:27:52 - ID:iaU8RvJ80Q
まあ…そうなのかもしれませんが、彼のためにこれ以上リソース割くのも何なので
今後のバージョンアップや終章、もんくえ2で似たような人が来ないとも限りませんしね
何と言っても今や人気シリーズですから
荒らしがくるほどそうめん屋が繁盛してると考えれば悪い事ではないのか？
14．名無し - 17/07/29 13:34:52 - ID:18b3kSesUA
書き込むのにIDが出る以上彼はここには来ないでしょ
来ない人のことを言っても時間の無駄さ
正直吹き出し内のコメントは重要な情報というわけでもないし
更新したい人がちょくちょく更新すればいいんじゃないかな
吹き出しのコメントを更新する人で「俺が書いたコメントを変えやがった！！」ってキレる人はそういないと思うし・・・
15．名無し - 17/07/29 13:54:01 - ID:efvn0NvBDg
あととりあえずここへの誘導としてトップにリンクのっけるとかか
16．名無し - 17/07/29 13:58:08 - ID:MQKBK6jNTA
自分も吹き出しには賛成だけど編集合戦にならないといいなぁ
例のあいつが無言で吹き出し消したり難癖を付けるのをやめるとは思えないし
いっその事ブロックできればいいのに
17．名無し - 17/07/29 17:27:03 - ID:oyboIKOaWA
数日振りに顔出したらなんかできてた。乙です。
とりあえず夏過ぎるまではその場その場で柔軟に対応するしかないんかね。
荒らし系の人には基本無視が一番なんだろうけど…こう、我慢できない人もいるみたいだし。
混沌クラス２ができる頃までには落ち着いてくれると助かるなぁ
18．名無し - 17/07/29 17:46:05 - ID:NnDjC7XrtA
まあ記事荒らされることがなければここで議論することもないだろうよ、対策本部なんかではないんだし
あんまり関係ない話してたらただの愚痴スレになるから気をつけないとね
19．名無し - 17/07/29 17:46:46 - ID:MQKBK6jNTA
○○のページを○○みたいな感じで編集したいんだけどどうかな？
見たいな質問や相談はこれからはここでするのか？
20．名無し - 17/07/29 17:54:34 - ID:NnDjC7XrtA
>>19
それでいいんじゃね？編集後の細かい指摘はコメにつくだろうし
21．名無し - 17/07/29 22:34:26 - ID:ywrVH+iuRw
追加の意見も特に出てないし、吹き出しについては基本は5でセリフを変更する場合は揉めないようにしてね、てところで良いのかな。
んで別件の相談。
グランウィザードについてる属性ブースターの威力を確認したんだけど、このあたりの情報はどこに書き込むべきかな…。
30%といういかにもな数値だったから、他の武器のも恐らく共通の可能性が高いのよね。
個人的にはテクニック&小ネタのページに固有アビリティの属性アップ威力とまとめて追記するのが良いかと思ってるんだけどどうだろうか。
22．名無し - 17/07/29 23:03:56 - ID:WUV6GXp4aQ
吹き出し消極的反対派だけど、主な理由が編集合戦や極端なネタ台詞で
荒らされないかという心配だから>>5のように指針があるなら静観してみる
見辛いとも言ったけど、吹き出しなしならゲーム内とほぼ同じ大きさで表示されてたから変化に抵抗があった が、こちらはその内慣れると思う
23．名無し - 17/07/30 00:14:14 - ID:iaU8RvJ80Q
>>21
強化スキルやダメージ計算式などもこちらにありますしいいのではないでしょうか
一概に属性威力アップといっても色んな種類がありますし
それらの内訳を一括して見られる場所があるのはわかりやすくて良いと思います
24．名無し - 17/07/30 12:48:21 - ID:oyboIKOaWA
>>21
グランウィザードではないですが、ルシフィナちゃんのコメント欄で固有アビリティの効果量やハイブースター等の計算を改めて検証してくれた方がいらっしゃいます。（吹き出しの話題が出る少し前辺り）
参考になるかもしれません。一度確認していただいてもいいでしょうか。
25．21 - 17/07/30 23:08:02 - ID:ywrVH+iuRw
>>23
回答ありがとうございます。
時間が出来たら小ネタに追記しようと思います。
>>24
回答ありがとうございます。
あのやり取りにも加わってましたので、
検証結果を含めて分かり易くまとめてみたいと思います。
26．名無し - 17/08/02 02:09:48 - ID:x5S0UxIncg
嵐による乱立が起きています。
ページは白紙に戻し次第、英語表記による警告メッセージを載せようかと思っていますが構いませんか？
27．名無し - 17/08/02 02:23:32 - ID:x5S0UxIncg
取り敢えず載せました。
もし、警告メッセージが不必要であれば削除してください・・・
28．名無し - 17/08/02 02:31:37 - ID:ywrVH+iuRw
結構攻撃的なメッセージですな。悪くは無いんじゃないでしょうか。
彼自身は編集に熱心で情報の充実に貢献してくれてる面もあるので、
あとは荒らし（例のお猿さん）に対する耐性やスルー力を身に付けてもらえればなお良いんですけど…。
といったことをトップのコメ欄で延々話すのもあれなんですよね。
個人的にはせっかく国外からこのゲームを楽しみに来てくれているので、不愉快な印象を持ち帰ってほしくはないなと思っていますがどうなることやら…。
29．名無し - 17/08/02 02:57:33 - ID:sleT3BE9og
トップ欄の更新したページから消えたら警告文は削除しておきます
物騒な文章ですしトップから消えたら以降は見る人も殆どいないと思うんで
30．名無し - 17/08/02 03:28:44 - ID:o0lRU90g9A
しばらく残しておけば？
誰かがコメントしたらまた浮上するし、折を見て動きがなければってことで
31．名無し - 17/08/02 03:28:53 - ID:MQKBK6jNTA
台湾の人の真似して荒らしてる人がいるのか知らんけどややこしいことになってんな
日本人コメント不愉快削除 とか言ってた奴が真似の方かな？
いっその事台湾の人このスレに誘導して分かりやすくしようぜ
台湾の人も編集する前にここに書くように言ってさ
32． - 17/08/02 04:22:40 - ID:ZQvZgRt7VQ
なんだか色々と荒れているようじゃ。
私はキャラクターページ以外の足りないところを書き足したりしてるんじゃが、この活動は今後続けても良いのかね？
33．名無し - 17/08/02 04:28:35 - ID:o0lRU90g9A
なぜ疑問を持つかわからないが、どんどんやってくれ
それこそ間違ってれば修正すればいいだけの話
34．名無し - 17/08/02 04:32:29 - ID:MQKBK6jNTA
続けても良いと思うけど既にある項目の削除とか大規模な編集なんかはここで相談するべきだね
35．名無し - 17/08/02 04:50:57 - ID:o0lRU90g9A
まりんとミリオの警告文、ここで相談されるより早くに消されてるのな
なんかもうめんどくせーや・・・
36． - 17/08/02 04:51:33 - ID:ZQvZgRt7VQ
ああ、新規作成やら既存文章の変更なんかはしないと思うが、もし関わることがあるならやる前に判断を仰ごう。
それじゃこれまで通りチマチマやらせてもらうとするよ。
37．名無し - 17/08/02 04:59:58 - ID:sleT3BE9og
元々キャラのページに吹き出し作る過程で産まれた急ごしらえのスレだし
そんなに一々ここに来てご機嫌を伺わなくていいですよ。
元々コメントが荒れた事が根本的な問題だったわけだし変に気負わず気楽にやって下さい
38．名無し - 17/08/02 05:07:30 - ID:MQKBK6jNTA
管理人もういないのかな？
管理人不在で潰れるwiki多いし新しくwiki作った方が良いんだろうか？
39． - 17/08/02 06:43:34 - ID:g7zy2VUb9A
いるにはいるよ
完全にもんくえと関係ない記事とかは削除してるし
40． - 17/08/02 09:43:12 - ID:OYDgCrOHUg
あの台湾人は純粋な善意からの注意や指摘も全部無視して自分のやりたいことやってんだよな
猿に絡まれてるのは同情するけどそれも自業自得な気がするし、その件が無くても仲良くできる気がしねえ
割と暴君気質と言うかなんと言うか
41．名無し - 17/08/02 10:31:29 - ID:2CewL5IG+A
編集してるから何やってもいいみたいな感じではあるね、独善的というか
そして編集するだけありがたいって人と変な日本語で編集しないでって人がぶつかる
42． - 17/08/02 10:46:47 - ID:56mFCLbKnQ
しかも「俺は何も悪くない。お前ら俺(台湾人)を追い出して日本人だけで独占して欲を満たしたいだけだろ？」みたいなことまで言ってるからな
正直何人とか関係なく炎上するだろって感じ
編集に意欲的なのは構わんけどもうちょっと協調姿勢をとってくれんもんかねー
43． - 17/08/02 10:55:16 - ID:oyboIKOaWA
なんか力づくで白紙化し始めたんだけど…とりあえず戻したけどまたすぐ消されそう。
なんかいい対処方法ないかな？さすがにこれはやりすぎな気がする。
44．名無し - 17/08/02 11:12:40 - ID:b5XhLe9oYA
キャラのコメント欄を見る限りこちらで対話する気は無さそうだな
45．名無し - 17/08/02 11:31:00 - ID:56mFCLbKnQ
頻繁に挑発的な発言を繰り返してる時点でお察し
46．名無し - 17/08/02 11:40:34 - ID:iaU8RvJ80Q
It is a fact that people with rude comments on your articles gather. However, due to the nature of the place called Wiki, we can not act just by listening to your argument.
Nationality is irrelevant to this rule.There are no exceptions whether it is Japanese or Taiwanese.
Even if you are against racists.
If you want to continue working, please consult with the editing page.
こういう事を書こうと思いましたが英語の書き込みはできないようで。
47．名無し - 17/08/02 11:46:42 - ID:oyboIKOaWA
アルファベットの長文はスパムと判断されるんだと思う。
またまりんちゃんが犠牲になるのか…
48．名無し - 17/08/02 12:45:50 - ID:MQKBK6jNTA
そこらじゅうで煽りまくって荒らしてる人と同レベルの荒らしだと思う台湾の人は。
なんどもこのスレで発言しろって言われても意味不明なこと言ってはぐらかして、
どんなに反対意見が出ても周りの意見全部無視して自分のやりたいことだけを、
無理やりにでも強行しようとしてくる、行動が完全に厄介な荒らしのそれ。
49．名無し - 17/08/02 13:07:52 - ID:iUL2uwm1cw
台湾人だから排除されてるんじゃなくて、貴方だから排除されてるってのを理解できてないみたいだしねぇ
っつか今強硬白紙してるのと、マリンちゃんとかの記事つくった奴の編集ID一緒か確認しとこ
なりすましで暴れてるのもいそうだし
50．名無し - 17/08/02 13:23:21 - ID:r9HDAe286g
ちょっと調べてみたけど、やっぱりコメント欄でIP開示設定して抑止力にするっていう方法は使えないみたい。なんで現状の騒動を静めるためには
1、期間限定で管理者がコメントの投稿を受け付けない設定にする。
2、wikiの編集を「メンバーのみ」の設定にする。
こんくらいの模様。
もしここのオーナーが、この夏とはいえ度が過ぎた現状を放置し続けるつもりなら、新wikiを立ち上げようか検討してる。
問題はここのwikiの内容を丸ごと持っていっても法に引っかからないか、そして俺がwikiの編集に対して素人同然ってこと。
51．名無し - 17/08/02 13:32:12 - ID:MQKBK6jNTA
正直自分も管理人がこれ以上荒らしを放置して不干渉を貫くのなら新wikiを応援したい。
自分もwikiに関して完全に素人なんだが、さすがにこれを放置するのは頂けない。
52．名無し - 17/08/02 13:34:00 - ID:b5XhLe9oYA
このままwikiの白紙化や私物化を続けるようだったらIPアク禁もやむを得ないだろう
53．名無し - 17/08/02 13:47:04 - ID:oyboIKOaWA
編集は趣味でやってる人間なんでそこにプレーしてるゲームのwikiがあれば編集に参加してると思います。
54．名無し - 17/08/02 15:26:58 - ID:r9HDAe286g
h抜きならリンク張ってもいいよな？移転についてもっとググってみたけどこんなのがあった。
ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/18936/
今はミミック狩りで忙しいから後で読んでみるけど、seesaa wiki同士ならコピペで移転が可能らしい。あとは著作権とかの法律も気にしなくていいようだ。
でもなぁ未だにコメント欄でビースカやってる連中見てると「なんでこんな奴らのために俺が色々と調べてんだ」って思いが出てくるのも事実。
ここの掲示板の人たちは分別があるから、ここの人たちのためなら喜んでハッスルするんだけど。
55．名無し - 17/08/02 15:40:39 - ID:MQKBK6jNTA
>>54
おぉありがとうさっそく読んでみるよ
あと管理人だけに権限が集中して他の全員は何もできないってのはどうにかならないのかね
メンバー15人以上とかでリコールとかできれば良いんだけど。
新しくwikiを作るとして荒らしが管理人に選ばれたら最悪だしなにか対策が欲しいな、
副管理人とかメンバーとかの詳細を詳しく知らないし色々調べてみるよ。
56．名無し - 17/08/02 17:20:23 - ID:MQKBK6jNTA
どっちにしろもし新wiki作るって話になってもならなくても
とりあえず管理人にコンタクトをとりたいんだけど
管理人にコンタクトとるためにはどうすればいいんだろうか掲示板とか見てんのかな？
57．名無し - 17/08/02 17:27:10 - ID:rMsjyLsR9Q
仮に新規Wikiを立ち上げるとしたら、くえすと（ADV）のデータも一緒に扱うのでしょうか？
世界観を共有してるとはいえ、ゲームとしては全く別のものですし、ぱらRPGと同じWiki内で扱うのは混乱のもとにならないでしょうか。
それに、くえすとのデータはもう完成していて、新規でまた作る意義は薄いようにも思います。
58．名無し - 17/08/02 17:59:12 - ID:o0lRU90g9A
立てる人が楽なほうでいいんじゃないの？
全部コピペでもってったほうが手間なさそう、消そうと思えばあとで消せるんだし
59．名無し - 17/08/02 18:00:25 - ID:r9HDAe286g
>>56
そこなんだよなぁ。その連絡手段が見つからないってのが一番困る。というかそれさえあれば「wiki荒れてるよ。」って言えば済む話だしな。
>>57
俺に言っているのでしたら、まず新規wikiの立ち上げについては1つの案として提案したに過ぎないということをご理解ください。誤解を与えてしまったようならすみません。
wikiの構成とかは「丸写しでいーんじゃねーの」ぐらいにしか考えてなかったし、その後調べて「既存wikiから丸写しで新規wiki」というのも利権問題が絡んで簡単な話ではないのを知りました。
それを踏まえてお答えするなら、ADVのデータは無しで扱うのも一つの形だとは思います。もちろんwikiは1人で作るものではないので、これも提案の一つに過ぎませんが。
60．名無し - 17/08/02 18:47:15 - ID:rMsjyLsR9Q
>>59
私自身も新規wikiの立ち上げには賛成です。
理由は、
・管理人とコンタクトが取れず、ユーザー側的に実質管理者不在であること。
・目に余る荒らしや無意味な煽りコメントがwikiの正常円滑な運営発達を阻害していること。
・wikiの仕様が細かなデータの羅列に不向きで、RPGの攻略wikiとして不便・不適格であること。
・ユーザーでは以上の問題に根本的に対処することが不可能であること。
などが挙げられます。
完全コピーはちょっと法的にどうなのか私も不安ですし、その辺は書き直すしかないんじゃないでしょうか…。
ADVのデータはぱらRPGwikiでは扱わない、あるいはそれはそれで別のwikiに分離、が良いと思っています。
61．名無し - 17/08/02 19:14:05 - ID:MQKBK6jNTA
結局一番良いのは管理人がきちんと管理するか、またはそれが嫌なら
副管理人でも作ってもらうか管理人権限の譲渡でもしてもらえるのが平和的にすんで手間も少ないんだけどなぁ
たとえば禁止IP設定とかは副管理人でも出来るから少なくとも今の状況は改善される
62．名無し - 17/08/02 19:18:37 - ID:ywrVH+iuRw
新規wikiなんて話になってるんですか。
私個人はちまちま調べたデータを記録&共有したり、キャラ紹介を読んでニヨニヨしたりする目的で編集に参加してますので、変に分裂したりしなければ移行したとしてもそのまま参加してると思います。
ところで、データ丸写しで新wikiを作った場合、物言いはどこから入ってくるんですかね。
少し乱暴なやり方になりますが、元wikiの管理人様から物言いがつくなら、とりあえず丸写しで作って管理人様のコンタクトを待つという手も使えないかな、と思ったり。
63． - 17/08/02 20:09:02 - ID:g7zy2VUb9A
仲間/マジカルまりんちゃんと仲間/ミリオを立てたID
gLqRiM3yoA 2017年07月26日(水) 13:18:32 (自分が確認できた最終gLqRiM3yoA)
仲間/マジカルまりんちゃんの白紙化したID
zvU6jdACDg 2017年08月02日(水) 10:41:26
マジカルまりんちゃんを立てたID(ミリオと同一人物)
EH9mYcf4Wg 2017年08月02日(水) 01:06:31
ID変わることもあるからこれだけじゃなりすましかどうか判断できねーけど、参考までに
64．名無し - 17/08/02 21:44:00 - ID:x5S0UxIncg
昨日の夜荒らし向けに書いた警告文が消されて復活してた(´；ω；`)
65．
sgtene - 17/08/02 23:26:12>>62
そうやってしまうと物言いがどうのの前に、訴えられれば最悪人生冥府送りになるらしいのです。著作権侵害って形で。放置に近い現状ではあるんですが、あり得なくも無い話に博打する根性も無いし･･･。
とりあえずseesaa wikiに著作権云々の問題、管理者への通知等を問い合わせしておきました。
あと話が大きくなると面倒な輩が増えそうなので一応クソコテつけます。
66．
sgtene - 17/08/03 20:41:07seesaaから返信がきたのでざっくり報告
著作権云々:アドバイスはできない。文化庁のHPで調べてくれ。
管理者に通知してもらえるか:できる。希望するなら返信してくれ。
seesaa本社がこのwikiの現状を改善してくるか:無理。
で、これから返信するんだけど具体的に伝えてもらいたいことを以下の通りに書いた。
a:管理wikiが荒らしによって正常な運行が妨げられており、なんらかの対応をしていただきたいこと。
b:管理者1人で運営することが困難なのであれば、副管理人を設定していただきたいこと。
c:既に対応策を取っているのであれば、掲示板やトップページなどで動いていることを告知していただきたいこと
添削があればする。
67．名無し - 17/08/03 21:08:53 - ID:g7zy2VUb9A
各ページに設置されたコメント機能に、ID表示機能をつけることは可能かどうか
また、可能ならばそれをデフォルト機能か固定機能にできないか
とかかの
68．
sgtene - 17/08/03 21:15:44>>67
了解、盛り込んでおく。
取りあえず、返信は明日か明後日ぐらいにする予定。
69．名無し - 17/08/03 21:22:25 - ID:rMsjyLsR9Q
>>68
返答の方法と期限を追加していただきたいです。
最悪の場合、気づかれない・無視・そもそももう見てない、ということも考えられるので。
70．
sgtene - 17/08/03 21:34:10>>69
了解しました。返答の方法は周知しやすさを考慮して「トップページに告知してもらう」とした方がいいと考えていましたが、如何でしょうか。
ただ期限については少し悩んでいます。荒れ始めてだいぶ経ってはいますが、1週間とかでは早過ぎるのかもしれないとも思っていたり。
71．名無し - 17/08/03 21:49:36 - ID:MQKBK6jNTA
1週間じゃあ短すぎるかもね、
もしも管理人がたまに見てると仮定しても1週間じゃ気づかないかもしれんし。
でも>>69の言うようにそもそも見てない可能性があるから長すぎるのもあれだな最長で3ヶ月ぐらいか？
72．名無し - 17/08/03 21:51:53 - ID:rMsjyLsR9Q
>>70
とりあえず2週間は待って、それで返答が無いか色良い返事ではなかった場合、
本格的に新規wiki立ち上げを考慮に入れて動き始める。
8月が過ぎても返答が無い・解決しないなら、いよいよ実行を目指す。
という感じでどうでしょうか？ちょっと遅すぎ？
返答の方法はそれで良いと思いますが、一応ここにも管理人だと判るような書き込みをしていただきたいですね。
そちらでなにか符号や合言葉を適当に決めて、返答があるならそれと一緒に書き込んでもらう、とか。
73．
sgtene - 17/08/03 22:46:54>>71
3ヶ月はさすがに悠長過ぎると思うの。今を改善してほしいわけだし。
個人的には2週間に一票。
>>72
符号暗号の件了解しました。盛り込んでおきます。
74．名無し - 17/08/03 23:29:26 - ID:b5iS/PtcFw
話の腰を折る様で悪いけど、他人が作ったゲームの
不特定多数の人が書き込んだデータを集めたwikiの中で
管理者が著作権を主張できる要素ってなんだろう？
って言うか著作権云々をどうにかしないと新しくwikiは立てられないよね。
75．
sgtene - 17/08/04 00:22:24>>74
著作権に関しては
ttp://www.bunka.go.jp/ ここと
ttp://www.cric.or.jp/ ここを参考にしろだとさ。
上が文化庁HP、下が著作権情報センター。
俺も見てみるけど、疑問に思ったのなら調べてくれると大助かりだな。
76．名無し - 17/08/04 02:36:25 - ID:b5iS/PtcFw
関係ありそうなのはこの辺かな。
著作者 共同著作物については、共同で創作に寄与した者全員が一つの著作物の著作者となる。
複製権 著作物を印刷、写真、複写、録音、録画などの方法によって有形的に再製する権利
全員の許可なんて無理だし反対者がいたらOUTだね。
管理者次第だけど、負けはしないだろうけど訴えられる可能性はあるかもね。
77． - 17/08/04 03:34:51 - ID:ywrVH+iuRw
一応大学では知財法のゼミに入ってたけどもう何年も前の記憶だしのう…。
とりま、共同著作物の著作権者（編集者含む）に認められている権利は通常のケースと違ったはずだから要確認。
著作権に関してseesaa本社は解釈を丸投げ≒seesaa自身が訴えたりはしないと解釈できるので、管理者が訴えない限りは基本的にセーフかな。一応、移転に反対する編集者が自分の編集した部分は複製するなと主張することは考えられる、かつその場合は該当部分の複製は無理。（どこからどこまでがその人の編集した部分と言えるのかが面倒なところなんだが）
似たような事例がこれまでになかったとは考え辛いので、それを探す方が手っ取り早いかも。裁判沙汰になってないから判例がないという可能性は少なからずあるけど。
78．名無し - 17/08/04 04:38:19 - ID:b5iS/PtcFw
あとひとつ心配なのは、管理者が紳士的な対応してくれる保証のない現段階で
事実上の不信任をつきつけることにリスクはないのかね。
今も相手の掌の上に居る訳だし、閉じられたら困るよね。
考えすぎかもしれないけど。
79．
sgtene - 17/08/04 08:58:39>>76 >>77
おー助かった。こいつぁありがてぇ。
つまり新規wikiにコピペするなら、いずれどこかに告知を出して複製の許可不許可を取らにゃならんわけか。
ただ疑問点が。俺みたいにコテ晒してんならともかく、編集者であるという証拠にIDという流動的なものを持ち出して正当性が主張できるのか、っつーこととそういうのが権利主張してきたならどういう対応したらいいのかってこと。
「共同著作物」「判例」でちょろっとググってもみたけど、これ頭がフットーしそうだよぉ。
>>78
ふーむ、ちょっと考えてみたけど管理者が強硬手段とって来るなら向こうにもリスクは発生するよ。ここで既に議論はしてるんだもの。急にここが利用不能になる、あるいは今議論に参加してる人が急に居なくなったら管理人の信用失墜間違いなし。
もしもみ潰されたら公式掲示板に走って話し広めちゃる。蛆虫の根性見せたらぁね。
80．名無し - 17/08/04 09:05:31 - ID:b5iS/PtcFw
それでこのスレ見に来ていない人たちは納得してくれるかな？
81．
okaso411 - 17/08/04 09:16:27ここを見てない人たちには、見てない人らなりの責任が発生するだけです。
ここまで大きい問題を抱えているのに、納得もへったくれもないでしょう。
管理人の居ないwikiの危険性は、今回の騒動で十分証明されています。
82．名無し - 17/08/04 09:35:26 - ID:b5iS/PtcFw
とりあえず行動起こすならトップページで予告はしたほうがいいと思うけどね。
83．名無し - 17/08/04 10:05:47 - ID:b5iS/PtcFw
個人的にはここはこのままで新しいwikiを一から作るって言うのはないのかなと
思ったんだけど、自分では出来ないのでこの辺で引き上げます。
おつかれさまでした。
84．
okaso411 - 17/08/04 11:36:14予告に関しても、新wikiの設立が確定してからの方がよろしいかと。
一応、まだ移転せずに済む可能性が遺されているわけですから。
85．名無し - 17/08/04 12:45:47 - ID:u1ASl1Ch9Q
春休み・夏休み・冬休みに発生した事象に対して
過敏に反応すると後で後悔することになるぞっと
86．名無し - 17/08/04 12:48:23 - ID:MQKBK6jNTA
自分はコロシアムのページの編集とかやってたんだけど
もし管理人ともめたら新wikiの方に俺が調べて書いた情報とか持ち込めないんだろうか？
かなり時間かけて調べたからあれが管理人の物ってことになると悔しいんだが
87．
okaso411 - 17/08/04 13:09:30失礼、少々頭に血が上り過ぎてました。
管理機能が実質麻痺してるwikiを使い続けることがどれだけ危険か、
理解しているなら反対意見なんて出ないはずなんですがね…。
みんなで築き上げて来た大事な攻略情報が台無しになるかならないかの瀬戸際なのに…。
88． - 17/08/04 13:09:58 - ID:QieCOVbkeA
自分で調べた情報に関しては調べた人が、自由に提供していいんじゃないの？って思うけど、どうなんだろね
89．
sgtene - 17/08/04 19:40:29どれ、ちょっと論点からずれた流れになってる気もするが、返信の件についてまとめたよ。
以下のことを管理者に伝えてほしい、ってseesaaに送るからおかしいところがあったら言ってくれ。
a:管理wikiが荒らしによって正常な運行が妨げられており、なんらかの対応をしていただきたいこと。
b:管理者1人で運営することが困難なのであれば、副管理人を設定していただきたいこと。
c:コメント欄にIP表示機能があるのならば設定をオンにしていただきたいこと。
d:既に対応策を取っているまたはこの要望を了承していただけたのなら、トップページもしくは下記URLの掲示板に告知していただきたいこと。
また掲示板に告知する場合は、文中に「」を入れていただきたいこと。
90．
okaso411 - 17/08/04 20:01:27乙です
これでいいんではないでしょうか？
後は、これで管理人さんが動いてくれれば何事もなく解決して万々歳、
新規移転もする必要がなくなるわけですが…
例えまだ居たとしても、ここまでになって今まで対応してくれなかった人が、
今更動いてくれるか、と正直不安に思うところがあります
91．名無し - 17/08/04 20:30:22 - ID:MQKBK6jNTA
良いんじゃないか？
ただその場合副管理人がだれになるのかって問題があるがそれは誰が決めるんだ？
seesaaが選ぶのかそれともこっちがこの人にしてくれって送るのか、
後者の場合は決めるためにここでちゃんと議論する必要があるだろうけど、
最悪のケースは荒らしに副管理人になられることだからね。
92．
sgtene - 17/08/04 21:10:07>>91
副管理人を決めるのは管理人であって、一利用者である俺らとseesaaは介入する立場にはないよ。勘違いするような文章だったらすまなかったが、俺がやるのはあくまで
こういう要望があったってことを「seesaaを経由して」管理者に「伝えてもらう」だけだから。
なんでbの「設定していただきたい」は「設定を検討していただきたい」に変えておく。
93．名無し - 17/08/04 21:42:12 - ID:/yEsU3B09g
コピペもなんかめんどくさいし1から作り直すのはダメなの？
94．
sgtene - 17/08/04 21:53:36>>93
ダメじゃないと思うよ？ただ>>60で提案されたぱら限定wikiだとしてもデータ量は半端じゃないからコピペできれば楽だなって。でも多数の匿名が編集に携わってるのにそれをコピペして持っていくのは法的にどうなの？って話なだけで。
それに、新規立ち上げを検討してるって言ったは言ったけど、結局のところ荒らしが収束してくれればそれで終わりだからな。自然に居なくなってもよし、管理者が対応してくれてもよし。
どうにもこの「新規wiki立ち上げ」って部分が一人歩きしてるようなんだよなぁ。俺としては段階を経て、時間が経過してもなお収まらないときの最終手段としか考えてなかったんだが・・・。
95．
okaso411 - 17/08/04 22:15:20管理人が対応してくれなければ、荒らしが収束しても新規wiki立ち上げは行うべきです。
今後ほぼ確実に同じことがまた起こりますよ。
ここでやっていくなら、最低でも今回の主犯である猿はアク禁にしてもらわないと。
それが叶わないというなら、ここでやっていく意味なんてないはずです。
96．名無し - 17/08/04 22:16:03 - ID:MQKBK6jNTA
新規wikiに対しては俺は管理人の返答が無くてどうしようもなくなった時の最終手段と考えてるな、
新wiki立ち上げなんて尋常じゃない労力が必要だしね。
現在のwikiの問題は今荒らされてることもあるけど、
これからもっと致命的な荒らしをされた時に止める手段が一つもないってのがなぁ
正直今の状態のwikiが本気で荒らされたら2日と経たずに機能不全になるって現状が一番不安
97．
sgtene - 17/08/05 00:25:02結局のところ、管理者の動きが不明瞭な点が一番不安だってのは一致してるみたいね。俺の考え不安点は概ね>>96と一致してる。
>>95
お気持ちは理解できます。しかし現段階で結論を出すことは自分にはできません。先ほども言った通り新規wikiは最終手段だと考えているからです。
納得できないのであれば、自分の動きと貴方の動きには違いが大きいため、独自に動いていただくほかないとしかお答えできません。
自分のやっていることは単に、自分の意見を掲示板に載せて他の人の意見を聞き、それを取り入れ纏めているだけに過ぎないので・・・。
98．名無し - 17/08/05 02:27:48 - ID:b5iS/PtcFw
ちょっと聞きたいことがあってきたんだけど、このスレにここの副管理人
新wikiの管理人を引き受ける覚悟のある人は居るのかね？
醜く押し付けあうなら白紙に戻したほうがよくないか。
99．名無し - 17/08/05 04:34:11 - ID:oyboIKOaWA
>>98
それに関してはその時にならないと何も言えない。
今この現状で論じても意味が無いこと。
そこを問題点としてあげて、そこが無理なら白紙化っていうのもおかしな話。
今回の一連の騒動が収まったとしても大きな更新がある度にまた問題は発生するでしょうね。
だからこその「その問題が発生した際に対処できる環境を整える」のが目的でしょう。管理人への連絡や新wikiの設立計画などはあくまで「そのため手段」であって「目的」ではないので。
直近では混沌クラス２が控えてます。それまでに整えられるといいなぁ
100．名無し - 17/08/05 06:02:16 - ID:b5iS/PtcFw
ではwiki新設の件は今この現状で論じても意味が無いということか。
101．名無し - 17/08/05 07:03:22 - ID:oyboIKOaWA
>>99
今どうするか、次どうするかを話し合うのは必要。
まだどうなるかわからないのにその先の話をしても意味がないってこと。
まったくの無意味とまでは言わないけれど、次の道が定まってもないのに数ある選択肢の中の一つを否定して全部を否定するのはおかしいよってことね。
102．名無し - 17/08/05 08:27:00 - ID:MQKBK6jNTA
まぁとりあえず今できることは管理人からの返答を待つぐらいだな
ちなみにseesaaから来たメールなんかをここに貼ったりするのはだめなのか？
詳しく見た方が状況も分かって良いと思うの、もちろんだめなら仕方ないんだけど
103．
sgtene - 17/08/05 10:37:55>>102
それは今のところは無理。「許可無く本メールのコピー及び転載を行うことは認めておりません。」ってはっきり書いてあった。
メールのやり取り全文見たいってなら、ここにSS撮って載せていいかって聞いてみる。
まぁどうせ土日はやってないし、遅くとも月曜の朝に送信すればいいから焦らなくてもいい。
ところでここ2、3日のwikiの流れを見てみると少し落ち着いてきた気がするんだが、どうだろうか？
誰かが荒れそうな話題出してもすぐ話題逸れるし。この状況が続けば個人的に万々歳なんだけどな。
104．名無し - 17/08/05 11:23:38 - ID:MQKBK6jNTA
今はみんな荒らしを無視してる感じだけど、
勝手に変なページを作られたりページを白紙化されたりしたらさすがに無視できなくなるだろうな、
大きな更新が来るとまた荒れるだろうし混沌2がでる前には体制を整えたいな。
105．
okaso411 - 17/08/05 11:29:04アクセス数が減ってから落ち着いた感じですね。
荒れてた頃は大体10万超えてる時期でしたから。
やはり、便乗厨や愉快犯による二次被害も大きかったんでしょう。
コメント欄で粋がってるだけなのは、はっきり言って鬱陶しい以外どうという脅威はないんですけど、
やっぱり記事自体を荒らすような相手は、管理人さんに動いてもらわないと。
106．名無し - 17/08/05 13:05:24 - ID:rMsjyLsR9Q
私もwiki新設は最終手段のつもりです、ちょっと書き方が性急に見えたかも…それは反省。
問題の本質は「今の荒らしが収まるか」ではなく、
「これ以降大規模な荒らしが発生した時に対処できるのか」だと思うので、
現管理人が動いていただけないようだと結局ずっと危険にさらされたままなんですよね…。
107．名無し - 17/08/05 18:06:50 - ID:IJTOiQUang
・荒らしを抑制するガイドラインをスレ立て人が定めずかつ自ら定めたルールを破る
・IDは自演でどうにでも増やせるのにそれを考慮せずに多数決という矛盾理論を掲げる
・雑談と考察を履き違えるキッズ論を振りかざす
この辺りに我慢ならん奴が新wikiなり立てて
こうした行為に及ぶリモホをアク禁にして締め出せばええんでないの
俺は面倒だからWiki開設なんて死んでもやらんが
１日中暇なヒキニートなら出来んだろそんくらい
108．名無し - 17/08/05 20:05:36 - ID:NkqkE2/Qpw
スレのローカルルール(>>0)無視・ダブスタ・私物化目的のスレ立て・煽りをいれた不要なスレ立て
と、4コンボかました人がなにいってるの?
109．名無し - 17/08/05 20:59:51 - ID:ywrVH+iuRw
4コンボって何のことかと思ったら、真()の人でしたか。
やはりIDが見えるとスルーしやすくて良いですね。
110．名無し - 17/08/05 21:10:36 - ID:TxXB9yHM+A
真（）の人の居場所はあの日記帳（）の中だけなので彼の発言は以後スルーしましょう
111．名無し - 17/08/06 01:37:57 - ID:IJTOiQUang
>>108>>109>>110
自演単発のゴミ虫共
煽り絡むのなら相手を選べ
ローカルルールと呼べるものを定められるのは
Wiki管理人だけだ
1ユーザーに過ぎない奴が管理人顔してスレ立てして
ルールを定めればそれがローカルルールとか何のギャグだよと
そういうのはローカルルールではなく
スレにおけるガイドラインっていうんだよ
そしてplgxknxvは自らそれを破っている
seesaawiki.jp/mong/bbs/28285/963-
こういう愚者に賛同するゴミ共も同じで唯の荒らしだ
自らを荒らしと認識し悔い改めろ
112．名無し - 17/08/06 02:58:40 - ID:b5iS/PtcFw
類は友を呼ぶ。荒らしに反応するのも荒らし。
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