掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
132．名無し - 17/04/05 00:56:49 - ID:CLFxeM6VeQ
>>131
まぁ集める事自体は大変かも知れないけど、ログボとかで溜まっていって近い将来どれか一つ交換してみようかなんてのはわりとあるから初心者向けの方には合った方がいいと思うけどね
よくある質問に追加ってだけならいいけど。それが実際よくある質問なら単純に項目を増やせばいいから
ただそれでじゃあ初心者向け情報から消すのは理屈にあってないよ それぞれのページのコンセプトが違うから
133．名無し - 17/04/06 11:41:31 - ID:Qpf+U1JbMw
様子見と言いながら>>73の件をすっかり放置してしまっていた。
特段の反対もないし4番の案で並べ替えようと思います。
134．名無し - 17/04/06 18:55:31 - ID:2EQK8q5nRw
一部(ぬらりひょんの娘)”カスミ”が(陰陽師)”コヨミ”になっていたので修正
135．名無し - 17/04/07 03:03:51 - ID:pqjMLrvvqA
編集者の皆様いつもお疲れ様です。
各ページ参考にさせていただいています。
どうもありがとうございます！
136．名無し - 17/04/08 09:18:15 - ID:IC7beep6jQ
takowasabiさん
議論はすっかり出尽くした模様ですが、結局NDuXEgVaawの件はどうするのでしょうか？
当方としては永久排除が妥当と考えますが。
137．名無し - 17/04/08 10:27:54 - ID:3k9lFt075A
編集するなら>>120の内容を守ること
それをなしに無断編集したならアク禁ってことじゃないの？
138．名無し - 17/04/21 23:57:15 - ID:6eYzmbNGbg
アップデートで属性が実装されましたが、編集にはどう反映させるべきでしょうか。
139．名無し - 17/04/22 11:35:32 - ID:3k9lFt075A
候補としちゃタグをつけるとか、ステータスページアビリテイの隣に項目を足すとか、ステータス表の下に一行入れるとか雑感の冒頭に書くとかかな。
140．名無し - 17/04/22 13:17:23 - ID:NRKzJiqyrw
一覧もあるといいかも？
141．名無し - 17/04/22 14:26:53 - ID:P/F+/Ag6Jg
一応小ネタページに一覧みたいなものはあるね
この機会に独立したページにしてもいいかも
142．名無し - 17/04/23 18:01:21 - ID:hg77oti5xA
ユニットページ全てに記載する場合、作業量が膨大になるため。
記述箇所を統一した方が今後の手間も減ると思います。
�．好董璽織垢頬笋畊�む
��入手方法かステータスの下あたりに表記する
��雑感の冒頭部分に表記する
妥当なのはこの辺りでしょうか。
一覧は一覧であると便利だと思います。
ユニットが追加されるたびに編集する必要があるので、出来る方でお願いします。
143．名無し - 17/04/30 13:10:35 - ID:3k2Km42rcA
些細な疑問なんですけど、ここって全角英数字記号と半角英数字記号の使い分けの統一的なルールってのはあるんですか？
平仄の問題にすぎないんで、ないからどうのこうのって話ではないんですけど。
144．名無し - 17/04/30 18:02:09 - ID:P77ozcOiJw
>>143
他のwikiではそんなのあるの？
あるならどういう時にどんな使い分けしてるのか教えて欲しい
145．名無し - 17/04/30 18:29:04 - ID:3k2Km42rcA
>>144 いや、知らない（というかROM専で編集しないのでそこまで確認してない）
普段は気にならないんだけど、今日たまたまここのWikiを見てたら、
ページの中に半角・全角英数字記号が混在してるものがあるのが気になって、
「直すほどでもないけど、もし直すとしたらなんかコンセンサスがあるんだろうか」
と思って聞いてみた次第。
編集履歴にこんな細かい修正がわざわざ残るのもちょっとなあ、と思うので、
見かけたら他の大きな修正があったついでに直そうかと思うけど。
146．名無し - 17/04/30 22:23:04 - ID:XQhXFCc/aQ
ステータスの欄に各ユニットの攻撃間隔(攻撃モーション+待機モーション)を入れるのはどうでしょうか？
(例)忍者サキの攻撃間隔
覚醒前:700ms
覚醒後:567ms
147．名無し - 17/05/01 10:43:14 - ID:KGF9azCBYw
>>146
計測できる環境持ちの編集技能持ちとなると結構絞られそうだし、全キャラへの実施は難しいんじゃないかな。自分は攻撃速度の項目は編集できないし。
一応攻撃速度というページがあって、そちらのコメント欄でも似たような話があったので目を通してみると良いかと。
148．146 - 17/05/01 12:00:42 - ID:XQhXFCc/aQ
>>147
ありがとうございました。
あと、今回のイベに合わせて交換所少し修正しました。
149．名無し - 17/05/08 09:46:04 - ID:MnGL9VhO9Q
特殊合成表のコメント欄にも書いたけど、自分の環境下では添付画像のようになって使いにくくなってしまった。
（画面環境は最大で1280×1024）
いわゆるまとめページだから情報が増えるとこうなるのは仕方ないのだけど、何か良い方法があればありがたいな。
150．名無し - 17/05/08 20:28:04 - ID:gyn+LpOdXA
>>149
CC前と第二覚醒はプラチナとサファイアで経験値が同じとはいえ、
一番よく使われる（と思われる）プラチナ表が非常に見づらいものになっておりましたので、
情報重複もやむなしとしてサファイア表を独立、ブラックの右側に移動させました。
尚、数字は元の数字のまま検算しておりませんのでご注意をお願いします。
151．名無し - 17/05/09 09:56:29 - ID:UMTl3OmVKg
>>150
ご対応多謝。
正直個人的にサファイアは使わないor使っても特殊合成表とにらめっこするほど使うわけでもないので
よく使うブラックが右ずれで表示できなくなってたのは辛かった。
ちなみにうちの環境だと左右のスクロールバーがどこにもないので、右端の切れてる部分はどう足掻いても見れない様子。
この手の大型表を編集する際は気を付けた方が良いかも知れません。
152．名無し - 17/05/10 23:52:37 - ID:ua65AqBZFA
おまけ程度に追加したデータがかなりのテロになっていた模様。
いつも画面を縮小してwiki眺めてたから自分には盲点で気付かず
おまけにwikiのチェックを行っておらず、本人の発覚が遅れて誠に申し訳ない。
今後は新しい要素の追加などの余計なものの編集は自重します。
どうしてもの場合ならばここで確認を取るようにします。
あとサファイアの情報重複の件については下部に注記を利用して
(CC前及び第二覚醒後はプラチナユニットに準ずる)など一部記述して省くのが良いのではないかと。
153．名無し - 17/05/11 01:06:46 - ID:M8mJ2FFGWQ
>>152
いやー、根本的には全部入ってるのがデータサイトとして正しい形だと思うんで気にしないでよいかと。
やってみて反対があれば対応するとかでいいんじゃないかな。
154．名無し - 17/05/13 14:46:29 - ID:26uOgz24DQ
>>145
アビリティ情報とかは基本的にゲーム画面が半角なら半角。ゲーム画面が全角なら全角。
雑感は、ルールは無いんだけど、こまごまと半角に統一している人がいる。
155．名無し - 17/05/13 14:48:32 - ID:26uOgz24DQ
誰かこの子供何とかしてくれ。
ID:EWjOlMQ5RA＝WkboBwOVPA
seesaawiki.jp/aigis/d/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV
156．名無し - 17/05/13 17:40:48 - ID:tfA7RtKX6Q
履歴見たけどこれに関してはID:26uOgz24DQのほうが問題あるように見える
道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記からルートは用意に特定可能
157．名無し - 17/05/13 19:25:20 - ID:V3+S65uv/g
何を目的とした案Bなのか理解できないし、マップに記号が振ってあるのに
全然それを活用してない、右だとか右下だとか左とかの抽象的な表現で、
何をコメントアウトで言い合いしてるのかはっきり言ってよくわからない
158．名無し - 17/05/13 21:26:41 - ID:I8wtfwoeJQ
右下のミミックゴリ押しがヤバイのはわかった
159． - 17/05/14 08:38:16 - ID:MuN2oIyung
ゴルドーの記事まだですか
160．名無し - 17/05/14 12:43:21 - ID:26uOgz24DQ
>>156
＞道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記から
＞ルートは用意に特定可能
本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ
>>157
＞何を目的とした案Bなのか理解できないし
そうなんだよね。
何行も書いてあるけど、内容は「通り道にユニット置け」だけ。
そんなこといちいち書かれなくても（差し込み以外の方法なら）当たり前だわな。
具体的にどのルートを通るのかを書けと何度も言っているのに書かない。
だから情報として全く意味が無い。
あと、何度言っても「右下」と言い張っているんだけど、スマホ版かなにかだとミミック箱右下なの？
161．名無し - 17/05/15 02:38:01 - ID:tfA7RtKX6Q
>>160
IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった
>本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ
あの説明で右上のミミックのルートが特定できないなら相当ヤバイと思うんだが
Cから道なりでB/L以外を通るとか思う奴がいたらゲームやってる場合じゃないぞ
割と本気で目医者か頭の医者に行ったほうがいいレベル
まあ右下とか言ってるのは擁護できないが、右上左上に関しては突っ込むのはおかしいと思う
162．名無し - 17/05/15 02:39:02 - ID:tfA7RtKX6Q
×Cから道なりでB/L
○Cから道なりで中央の穴に向かうのにB/L
163．名無し - 17/05/15 12:03:32 - ID:LOqC7Wze0A
面倒なんでまとめた。
ケンカするための場所ではないので双方お間違えなきよう。
164． - 17/05/15 13:44:49 - ID:26uOgz24DQ
>>161-162
＞IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった
履歴見れば、アレがID変えられる（まあ、意図的にやっているわけではないようだが）のがわかるはずだが。
「右上のがどこを通るのか？」なんて話をしているのはあなただけ。
（アレ自身、「Cで待ち伏せる」とか言っているんだから。もっとも、Cにユニット置いたら即攻撃するから「待ち伏せ」じゃないんだけどな）
Pのはどこを通るのか、あの文章からは特定できないぞ。
つか、Cのは中央の穴に行かない。あなたはCのが逃走するのを見たことが無い上に、アレの文章も理解出来ていないじゃん・・・。
なんでこのwikiってこんな読解力と理解力に乏しいのがゾロゾロいるんだ・・・。
>>163
「相手の間違いを正す」「相手を説得する」のを「ケンカ」と言っちゃう人ってどういう教育を受けたのかなと思います。
165．名無し - 17/05/15 14:01:10 - ID:LOqC7Wze0A
すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのはケンカ売ってる以外の何物でもないがね。
四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら申し訳ないが余所行ってくれないかな。
166．名無し - 17/05/15 14:45:32 - ID:I8wtfwoeJQ
イラっとして相手と同じレベルまで下がったら泥沼だぞ
167．名無し - 17/05/15 19:40:44 - ID:tfA7RtKX6Q
>>164
>ミミックの逃走経路は右下以外は道なりに中央の穴。
これが読めるなら「中央の穴に向かうのは右上と左上だけ」を意味してるとわかりそうなもんだが
168．名無し - 17/05/15 19:45:26 - ID:tfA7RtKX6Q
あと息をするように嘘吐いてるけど右上(C)はちゃんと真ん中の穴に向かうからね
画像は1枚目からP/C/Fのミミック
169．名無し - 17/05/16 01:46:37 - ID:tfA7RtKX6Q
>Cのは中央の穴に行かない。
ID:26uOgz24DQによるCが中央の穴以外に落ちるところを撮ったSS待ってるんだけどまだかな･･･
170．名無し - 17/05/16 09:37:06 - ID:9rrEFBK5tg
MAP記号が解り辛くて使われないのが問題だろうか
！じゃなくて数字を割り振る感じの方が良いのか
そう言えば一度相談してみたいことがあったんだけど
黄色の！ ： パッと見でどこから出てくるか分かる出口から出てくる地上敵
水色の！ ： それ以外の地上敵・水中から出てくる敵・最初からMAP上に配置されている敵
今はこういう感じで使い分けてるんだけどなんかしっくり来ない気がして色を増やすのも煩雑になりそうだしと悩んでるんだけど
何か意見を聞いてみたい。別に今のままでいいならそれでもいいけども
171．名無し - 17/05/16 10:13:54 - ID:eTr2uSCTDw
>>170
いつもご苦労様です。
使ってる王子的には現状で全然構わんのですが、Zを超えてAAとかBBとかなる事も多いので数字に変えるのはありかもしれないですね。
色遣いに関しては、見れば分かるし説明も右に書いてあるし、分かりにくいって事はないと思う。
172．名無し - 17/05/16 16:28:08 - ID:y1VzNBDDQw
三文字限定の動画と使役者限定の動画が同じ（使役者限定）になってます。
173．172 - 17/05/16 16:31:12 - ID:y1VzNBDDQw
直ってるのか勘違いかわかりませんが問題なしです、失礼しました
174．名無し - 17/05/17 04:34:01 - ID:gyn+LpOdXA
とりあえず特殊合成表のページに金ユニット第二覚醒のプラチナアーマー合成表を追記してきました。
しばらく見ないうちにえらくゴチャっとした感じがありますね・・・
もう少しスマートにしたいと思いますが、何かいい案ないでしょうか？
175．名無し - 17/05/17 04:48:02 - ID:tfA7RtKX6Q
レアリティごとに分けて折りたたむ･･･と逆に縦に長くなりそうかな
こればかりは多少ごちゃごちゃしてもしょうがないと思う
白未満と白以上で分けるくらい？
----
>ID:26uOgz24DQ
散々人のこと読解力ないとかどういう教育を受けたのかとか色々貶しといて証拠出されたらだんまりですか
間違いを認められない人間は荒らしと同レベルですよ
176．名無し - 17/05/17 09:54:21 - ID:5VOmRdTFrQ
再掲
ケンカするための場所ではない。
>>174
主な問題点（・・・というほどの事でもないかも知れないが）は以下の2つですよね。
「プラチナアーマー8倍煮込み表（全レアリティ）が横長すぎ」→（全レアリティ）は削除
「折りたたみ表多過ぎ」→（シルバー）と（サファイア）は合流
これで見易い表が2個だけになってスッキリ。
区分方法が雑なのは自分でもどうかとは思いますが。
177．名無し - 17/05/17 13:28:31 - ID:tfA7RtKX6Q
同じような件のID：NDuXEgVaawさんに対して行ってきた一連のコメントにその指摘をしていないのはいささかダブスタなのでは･･･
178．名無し - 17/05/17 13:53:39 - ID:gyn+LpOdXA
シルバーとサファイアの合流案はよさげですね。他に反対意見が無ければこれは採用したいと思います。
ただ、個人的には下記も対応しなきゃいけないかなと考えています。
・サリエット無しVerへのサファイアの記載
・祝福の精霊の逆算表のリーベ記載
・全レアリティ削除によるinclude表記の影響確認
・・・・うーん、頭いたくなってきたぞ（汗）
179．名無し - 17/05/17 14:08:28 - ID:5VOmRdTFrQ
>>177
子供じゃないんだからさ、つまらん事言ってないで言われたら引っ込もうよ。
>>178
気負って全部一人でやろうとしなくても良いと思うが。
というかincludeしてるところって何かありました？
180．名無し - 17/05/17 14:28:32 - ID:gyn+LpOdXA
>>179
ひとまずプラチナアーマーのページに
サリエット無しプラチナアーマー8倍煮込みのinclude表記を確認しています
他はまだ見てません
181．名無し - 17/05/17 15:41:17 - ID:tfA7RtKX6Q
>>179
間違い指摘して逆切れされて好き放題言い逃げされても怒らないのは大人じゃなくて聖人だと思いますよ
単純に相手が間違いを認めて謝ってくれればそれでいいんですけどね
好き勝手無い事無い事言って、適切に指摘されたら逃亡って
それこそ少し前に荒らしてた人と同じじゃないですか
182．名無し - 17/05/17 17:39:10 - ID:5VOmRdTFrQ
>>180
あの8倍煮込み表はプラチナアーマーのページでしか使われてないはずだし
特殊合成表をいじっても他ページに影響が出る事はないですよ。
183．名無し - 17/05/19 22:38:59 - ID:jDhXPr2zoA
そういや、皇帝って覚醒王子と同様に「配置中のみ」魔界マップの能力低下を打ち消せるんだよな？
ルチアのデイリー入りもしたし、皇帝も常設交換に入ったから、
これを機に皇帝でも魔界マップの能力低下を打ち消せる旨編集していこうかと思うんだけど
魔界マップを探すのって、右上の検索窓の検索結果から一ページずつ確認していくしかない？
184．名無し - 17/05/20 09:32:43 - ID:tfA7RtKX6Q
常設ないしデイリーの魔界MAPってそんなに多くないし
「魔界を行く者たち」と「皇帝」に書いてあればなんとなく大丈夫な気がする
右上の検索窓の検索結果だとろくにサーチできなかったのですごい手間になるかと･･･
185．名無し - 17/05/20 09:45:09 - ID:gyn+LpOdXA
>>178 で話題にした件、シルバー・サファイア および ゴールド・プラチナ・ブラックで分類して表を作成しました。
また、どなたかが作成されたレアリティ別についても抜けデータ及び誤データの記入済みです。
一通りチェックはしたつもりですが、まだエラー等ありましたら指摘をお願いします。
尚、改行の削除等のしょーもない変更はしないでいただけると助かります。
186．名無し - 17/05/20 09:54:40 - ID:gyn+LpOdXA
ちょっと日本語がおかしかったですね、すみません。下記のとおり訂正します。
×抜けデータ及び誤データの記入済み
〇抜けデータの記入及び誤データの修正済み
187．名無し - 17/05/20 17:15:39 - ID:ua65AqBZFA
履歴見ればバレると思うので一応テロ・レアリティ別作成の人です。
>>175
一応レアリティ別表を(5/14)に既に作成しておいたのでレアリティごとに分ける必要はほぼないです。それでも行うならばレアリティ別の複合のサリエット無しの部分を切り離せばすぐに終わるでしょう。
>>186
ほへーいつもお仕事や修正ありがとうございます。私がサボってた箇所が埋まりましたね。
レアリティ別のサファイアの作成もありがとうございます。時間がないので後回しにしてました。ありがたやありがたや。
サファイアの部分の微修正でしょーもない変更で申し訳ない。
究極的に縮小を図るならばレアリティ複数が並ぶ伝統的な表はメリットがほぼないので全て削除してレアリティ別だけで十分ではないかと思います。いままで続いてきた伝統を破壊することや私が提案すると自画自賛をすることになりますが。
メリットはプラチナアーマーと聖霊が同時に見れる、横に並ぶ使いたいものではないデータ量が減るので見誤り辛いと言ったことでしょうか。
デメリットはPCブラウザだと右方向に切れてる部分がある(スマホだとwikiがスマホ向けになるので問題無し)ことでしょうか。まぁサリエット有無を縦方向に分けるかサリエット有無の伝統に倣って完全に分離すれば解決できるとは思います。
それよりも聖霊・プラチナアーマーの複合表を作りたいのですが良いレイアウトが思いつかず、膨大な量になりそうで困った困った。
188．名無し - 17/05/20 20:09:43 - ID:gyn+LpOdXA
>>187
予想以上の難作業になっただけに、一言のお礼があると報われた気がします。
こちらこそありがとうございます。
また、リーベの修正でお手間取らせてすみません・・・プラチナからコピーペーストしてたのがバレバレですね。
あとはレアリティ別のシルバーでサリエット無し小祝福の精霊の部分が埋まってないのでそこは近いうちに埋めていきます。
表のレイアウトの件ですが、伝統的な表は削除されると私が非常に困ってしまいますので残しておいてほしいです。
プラチナとブラックを同時にチェックしてることが多々あるので・・・。
189．名無し - 17/05/20 20:27:31 - ID:gyn+LpOdXA
まぁちょっと愚痴というか。さらっと流してくだされば。
"しょーもない変更"と言った件について。
間違いのないよう少しずつ保存しながら表を作成していったのですが、
その途中で別の方がリストをいじったようで、２回バッティングでこちらが弾かれてしまったのですが、
修正内容を見てみると、ただの改行の削除であり、データ表を埋めたわけじゃないので、
邪魔されたという思いが強かったので出てきてしまった言葉です。
小祝福の聖霊の名前が間違っていたのを直すのはしょーもない変更とは全く違うのでお気になさらず。
むしろ直していただけて助かりました。
190．名無し - 17/05/21 00:13:57 - ID:9rrEFBK5tg
あなたを邪魔しようとして修正してるわけでは（たぶん）ないんだから善意の編集者を委縮させるような発言はちょっとどうかと
僕もバッティングして打ち直した経験あるから気持ちは解るけども
191．名無し - 17/05/22 18:58:46 - ID:8ikDsJ0LEw
切り抜きとかの高度な画像編集はできないんだが同縮尺で比較。
念のため使った元画像も貼り付けておく。
192．名無し - 17/05/22 18:59:14 - ID:8ikDsJ0LEw
>>191はクラリーチェのコメント欄の内容
193．名無し - 17/05/26 09:19:05 - ID:V7axLdhL1w
ユニットの個別ページに長々とクラス共通の解説を書くかどうかで差し戻しが行われています。
私個人の意見としては、２行程度で簡潔に説明するのはいいですが、それ以上は冗長に感じます。
クラスとユニット両方に書いてもいいのではないか？と思われるかもしれませんが、両方に記述があると情報が分散し、編集者・閲覧者の双方で見落としが発生しやすくなります。
例：デモンサモナーの場合はクラスよりもユニット側の記述が充実しているのに、ユニット側への誘導が無いという不親切な状態だった。
ユニット側の記述を充実させても、後発ユニットの編集者が知らなければユニット同士でリンクがされません。
クラス調整があった場合の編集の手間が増えるデメリットもあります。
いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため、編集の見落としを無くすのは不可能といっていいでしょう。
直接引用でもしない限り、どうしても内容に差が出てしまいます。
ユニット側で劣化版でしかない割に長い記述を読ませてから、クラス側の解説との間違い探しをさせるのはむしろ不親切ではないでしょうか。
194．名無し - 17/05/26 12:38:17 - ID:yWAYzQyDIQ
各クラス共通の部分は各クラス詳細をインクルードで折り畳んで実装日の下辺りに入れておけばいいんじゃないかと思いましたが。
多分、今行われているのはシルセスのページですよね？
2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
[+]クラス詳細
#include(class詳細_メイジアーマー)
[END]
攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。
こんな感じで入れればリンク先に飛ばないと見れないという事はありませんし、クラス詳細の編集も「クラス詳細編集」から飛べるようになります。
195．名無し - 17/05/26 16:42:22 - ID:V7axLdhL1w
最近だとシュウカもですね。
確かに#includeで主要な問題点は解決しそうですね。
2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。
[+]クラス詳細
#include(class詳細_メイジアーマー)
[END]
個人的には[+]〜[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
196．ID:26uOgz24DQ - 17/06/03 13:54:04 - ID:OwRi9mmRWQ
>>167-168
そいつは悪かったね。
でも、あなたが「こっちの方が正しい」と言っているWkboBwOVPAが「最後に移動開始をする右下（右上の間違い？）は上Cに向かって逃走する」と言っているから、その記述に従っただけなんだけどね。
>>165
＞すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのは
＞ケンカ売ってる以外の何物でもないがね。
攻撃するつもりで言ったんじゃないよ。
「存在しない右下のミミックについて書いている人間が正しい」と主張したんだから、本人としか思えないのは普通だろう。
＞四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら
＞申し訳ないが余所行ってくれないかな。
そりゃこっちのセリフだよ。
攻撃意思がない言葉を「ケンカ売ってる」と決め付けるのは「ケンカ売って行くスタイル」じゃないのか？
何よりも（「ケンカ」と言うか「暴力」だけど）以下のあなたの行為のように、「自分の価値観と感情で一方的に相手を否定する」ことを「暴力」と呼ぶのだと思いますけどね。
seesaawiki.jp/aigis/diff/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV?old=62&new=63
197．名無し - 17/06/03 14:23:01 - ID:OwRi9mmRWQ
>>181
では、ご要望にお答えしよう。
はっきり言うと、「めんどくさい」から放置した。
人間、一日は24時間しかない。
そのうちの１時間くらいを、「こっちの質問に答えないで、一方的になにか言ってくる人間」を相手にするのに使いたくない。
ゾンビが現れたから警察署に行ったら警察署にもゾンビがいた！ 相手する気が起きなくなるのは当然。
しかも事態を悪化させる生き残りの警官（>>163）まで存在するという、まさにB級映画状態。
自分はこちらの質問に答えないのに、相手に「答えろ」と言うのはいかがなものかと思いますよ。
っつーか、どれが「逆切れ」なんだよ。「本人乙」か？
それも、「なんでそう言ったのか」の理由を書いたよね？
198．名無し - 17/06/03 14:35:50 - ID:OwRi9mmRWQ
>>193
＞いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため
具体的にどのユニットのページか教えていただけますでしょうか？
各ユニットページとClass詳細ページは、私が全部「通常時物理」を変更したはずですが。
>>195
＞個人的には[+]〜[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
IE11だと、改行入れなくても謎のスペースが開くんで私は入れません or 他の編集者が見やすいように「//」だけを入れています。
お使いのブラウザは何でしょうか？
199．名無し - 17/06/03 14:51:53 - ID:OwRi9mmRWQ
このスレに来た目的：
class_近接型_indexページとclass_遠距離型_indexページに、あ行〜わ行のジャンプをつけようと思った。
しかし、そのままジャンプリンクをつけると、近接あ行みたいにクラス数が多いと、あ行クラスの真ん中付近にジャンプしてしまう。
なので画像のように、「各行クラスの一番上にジャンプリンク行を作る」という改変を提案しに来たんだが・・・
やっぱりここは以前と変わっていないと感じた。
これじゃ、何ヶ月待っても結論が出ないだろう。
（ID：NDuXEgVaawが勝手に変えた用語解説も、結局元の状態に戻していないしな）
だから勝手に変更するよ。
気に入らなかったら勝手に元に戻してくれ。
200．名無し - 17/06/04 07:43:08 - ID:tfA7RtKX6Q
まあ下だろうが右下だろうが、下半分にミミックが1体しかいないんだから意味は通じる
まあ下とか右下とかどうでもいい曖昧な記述で編集合戦するくらいならアルファベットで解決すりゃ良かった
しかし ID:OwRi9mmRWQ＝ID:26uOgz24DQ？からあふれ出るID：NDuXEgVaaw臭がすごいな
本人乙とかじゃなくて思考/言動パターンがほぼ同じ
201．名無し - 17/06/07 10:53:18 - ID:7Wde0iu5Qg
ゴールドラッシュのページでENDタグが不足して形が崩れていたようなので、追加修正
202．名無し - 17/06/12 18:55:36 - ID:8l9ejfzhug
バフページを作成しました。
抜け漏れなどもあると思いますので気付いたら教えてください。
雛形として制作した属性別一覧表もあわせて左のメニューに設置。
魔界ミッションや悪霊の迷宮の攻略などにどうぞ。
203．名無し - 17/06/12 19:38:24 - ID:tfA7RtKX6Q
○修正
・アイシャは15％じゃなくて14％
・シノとカスミが逆になってる
○どういじるか決まらなかったので保留
・前衛軍師は未CC-1 CC-2 覚醒-3
・後衛軍師は未CC-10% CC-20% 覚醒-30％
204．名無し - 17/06/14 09:50:42 - ID:D/7eOrn27Q
霊鳥の射手スーの雑感内でスピリットスナイプの射程が280になっております。
この数値は16/07/07と17/05/11のクラス調整、祖霊の追い風が反映されてないものです(現在の正しい射程は230*1.4の322)。
200*1.4の計算が成立するのは16/07/07のクラス調整以前であり、雑感内の数値が長らく放置されていたことが窺えます。
調整の実施時にアビリティやステータスページの更新はなされるものの、雑感との整合性まで手が回っていない印象を受けます。
謝った数値を乗せ続ける事はユーザーの不利益に繋がる為、ステータス更新と雑感に乖離を生じない為の工夫
あるいは雑感に具体的な数値を乗せるのは避ける等、何らかの対策が必要だと考える次第です。
205．名無し - 17/06/25 16:08:48 - ID:mrS4oKyc9w
>>204
雑感に記入日を書くのが良いのかなと思います。
雑感が丁寧であるほど数値を書き換えただけじゃダメだったりしますし（例えば射程が伸びたことで成立しなくなる戦術）。
具体的な内容は大いに参考になるので、そういう内容を減らすのも情報源としてどうかなあと思いますので。
206．名無し - 17/06/26 20:22:57 - ID:gyn+LpOdXA
雑感に記入日を書くのは賛成ですね。
後はスクリーンショットやステータスとかもいつのバージョンなのか
日付けを記入すればその後バージョンアップがあってステ調整が入ったとしても
スクリーンショット差し替えやステータス更新の判断がしやすくなると考えます。
207．名無し - 17/07/01 23:31:55 - ID:HbWC4I0RNg
悪霊の迷宮シリーズとか、GRみたいに泥コンプが目的となるタイプのイベントって、
誰が何を落とすかを折りたたみにして一番最後に書いておく必要なくないですか？
何ならむしろ一番最初に知りたい情報だと思うんですけど。
208．名無し - 17/07/02 01:31:40 - ID:pQAxA/Gl6A
>>207
まぁ確かに正論ではある
しかしその辺は各編集者の意識次第だろうから何とも
自身でその様に書いていくとかしてそういう認識を広めていくしかないと思われる
209．名無し - 17/07/02 08:31:10 - ID:6Dq2C3Iapw
リストが冗長になってお目当てのものを探しにくくなってたのでレアリティ毎に閉じる＆50音順に並べ替えを実施しました
210．名無し - 17/07/02 09:23:13 - ID:6Dq2C3Iapw
すみません、>>209は交流クエストの欄の事です。
尚、交流クエストで個別詳細ページが作成されてなかった分についても
ページだけ作成しましたので詳細ご存知の方追記お願いします。
211．名無し - 17/07/02 09:46:00 - ID:HbWC4I0RNg
理由があって折りたたみにして書いていて、それが利用者の利便に資するものならいいんですけど、
率直なところ、なんでそうしているのか理由がわからない（あえて言えばネタバレ防止？）んで。
このことについて統一された見解があるのかないのかわからないですけど、
少なくとも現状ほぼすべてのページがドロップを折りたたみにして書いてるんで、
勝手に直す（個人的な価値観に基づいて書き換える）のはどうだろうと思って聞いてみてる次第。
別にガンガンそこを書き換えていいのならやっちゃいますけど。
212．名無し - 17/07/02 18:21:38 - ID:L4H6dMSeAg
ネタばれとかかな？
まぁ自由編集wikiなんだし、好きに修正すれば良いんじゃない
何も問題なければそのまま行くだろうし、嫌な人がいれば差し戻されるでしょ
注意ポイントとしては
・すべて自分でやるつもりで、他人を当てにしない
・食い違いが出ないよう同レイアウトのページがあったら同様に直す、場合によればテンプレから直す
※テンプレは聞いた後が無難だと思う
・差し戻されてもｶｯｶｯしないで話し合う
・意見がぶつかった時は歩み寄りを重視する。
ってとこかな
率先してやる、間違えたら謝る、手伝ってもらったら礼を言う、編集合戦しないで話し合う
当たり前の事を当たり前にしてればもめることはないと思うよ
昨年末は酷いのが居たけどカキコ禁止になったっぽいし
213．名無し - 17/07/20 12:42:37 - ID:6Dq2C3Iapw
ユニットの名前順一覧のレイアウトの相談です。
現状のレイアウトではお目当てのユニットを探しにくくなってきたこと、
及びメンテが大分煩雑になってきたので、これを機にレイアウト変更を考えております。
※尚、レイアウト変更は女性分のみで男性分は数が少ないことから現状のままいこうかと考えております。
一応テストページの砂場Aにレイアウト案を書いてみましたのでご確認いただき、
本件についてご意見ご指摘をいただけたらと・・・。
少々縦長になってしまうのは止むを得ませんが、
行毎に折り畳み形式にすることで少しは探しやすく、
メンテもしやすくなるのではないかと考えております。
よろしくお願いします。
214．名無し - 17/07/21 20:13:55 - ID:6Dq2C3Iapw
なんかまったく反応なくて不安ですが、とりあえずテストページの砂場Bに完全版載せてみました。
このまま反応なければ来週の前半あたりに適用を考えております。
や行はキャラ数少ない為、わ行とセットにしてあります。
215．名無し - 17/07/21 20:20:06 - ID:6Dq2C3Iapw
あと久々に用語解説見てすげー驚いたんですが、汎用語なんて項目いつ出来たのでしょうか？
ひょっとして悪名高きID:NDuXEgVaawの改悪ってコレ？
個人的には全部５０音順のところに適切に分配でいいと思うのですが、
別けたまま戻さないのって何か理由あります？
あくまでも個人的見解ですが、正直使いにくいので、理由がなければ元に戻したいと思いますが。
216．名無し - 17/07/21 20:31:17 - ID:9NGO4huIZg
>>214
普段いじらないページだったので意見具申もどうかなと思ってスルーしてたのですが、全く問題ないと思ってますよ。
検索性は現状でも問題ないと思うけど、変更履歴見る度にどこ変更してるのか（見当はつくけど）履歴からじゃ分からんなぁと思ってましたしメンテ大変そうだと思ってたから、良い変更かと思います。
行ごとでページ内リンク付けるとかの細かい改造はしても良いかも知れないですね。
217．名無し - 17/07/22 22:29:32 - ID:mrS4oKyc9w
>>213-214
1枠にぎっしりな現状よりだいぶ読みやすくなってよいと思います。
>>215
用語集は何かある度に争いがうまれてるから触りにくくて・・・。
218．名無し - 17/07/23 00:33:37 - ID:DS1k6deBqw
どこかに書いてあったら申し訳ありません
キャラペの雑感は個人で自由に編集できますか？
また編集するとしたら>>205で言われているように日付を書くべきでしょうか？
219．名無し - 17/07/23 01:01:08 - ID:XywF2ujk7w
>>218
基本自由
ただよく揉める
ただアプデ情報や詳細な数字を使った検証等は更新日も載せとくと分かりやすい気がする
220．名無し - 17/07/23 01:34:23 - ID:DS1k6deBqw
>>219
ありがとうございます
221．名無し - 17/07/23 09:00:32 - ID:byC8UBtMeA
用語集の毒（どく）に「「周囲にいる味方ユニットのHPを経時で減少させる」効果も毒と言われることがある。」とあるが
ID:NDuXEgVaawがゴリ押しした以外に使われている例を知らない
実際にそうであるならばいいんだが、スリップダメージやDoT等々ユーザー側でも意識して使い分けてるのが実情だと思う
何より、使用実績があるとして誤用の誘因となりかねない表記じゃなかろうか
222．名無し - 17/07/23 09:55:49 - ID:Z0QpSL3DNw
>>221
一応、少し表現変えた。
後、スリップダメージの説明も整理のと疑問が出てきたんで、ちょっと皆に質問
DOT（いわゆるスリップダメージ）は大別2種類あると思うんだがつまり
１：ユニットに起因するもの
・アモン、デモンサモナー等、敵ユニットが波動や瘴気のようなものを出すエフェクトによる攻撃
２：マップに起因するもの
・毒または猛毒といった地形の影響や悪天候とされるものがあるステージ。これは風水系クラスによって軽減可能なもの。
という認識だけど、
１については
・呪術師で軽減可能と不可能なものがある？
・例えば剣や槍で攻撃したり魔法で攻撃したりするエフェクトは違う？
２については
・風水でも軽減できないものがある？
・マップ全体じゃなくて一部範囲のものがある？
そしてそもそもこの認識で違う部分があれば教えてほしい
223．名無し - 17/07/23 12:05:17 - ID:6Dq2C3Iapw
>>222
スリップダメージに関して、前半部分の認識はそれであってる。
1.のユニットに起因するものについて
・呪術師は確かに10%の攻撃ダウン持ちだがスリップダメージについては2017/7/23時点では適用されていない
→病魔の鼠で試してきたが、呪術師ありでも無しでも30ダメージ/1カウントだった。
適用場合は27ダメージ/1カウントになっていなければおかしい。
尚、10回/1秒のカウントだったので1秒につき300ダメージ受ける計算になる。（超スローで再生してチェックした）
・風水で軽減は不可能、リジェネ持ちが相殺で軽減できる程度。（ただし焼け石に水レベル）
・剣や魔法によるエフェクトは全然関係ない。
・毒ではないので状態異常無効のアビリティでは防げない ←ID:NDuXEgVaawが思いっきり誤解を招いてるのでコレはキッチリ正すべし
2.マップに起因するものについて
・風水で軽減される、風水で軽減出来ないものはない。
猛毒、超猛毒のMAPは風水だけで軽減しきれないが風水＋リジェネ持ち（エルン等）でダメージをほぼ無しにできるMAPもある
（例：新魔水晶の守護者 神級、空からの贈り物 神級）
・一部範囲のスリップなんてマップは当方は聞いたことすらない。
・天候でスリップダメージが入るのって何かありましたっけ？
以上
224．名無し - 17/07/23 12:20:20 - ID:BNfhPvl2lw
熱波
225．名無し - 17/07/23 12:48:35 - ID:byC8UBtMeA
2のマップに起因するものについて言うと
・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたもの(俗に言う毒と熱)は風水で軽減可能
・天候である熱波は風水で期間の短縮はできるが軽減不可能(レンジャー系のクラス、覚醒アオバは影響を受けない)
・これらの範囲がマップの一部のみであった事は記憶にない
226．名無し - 17/07/23 13:29:20 - ID:6Dq2C3Iapw
なるほど、熱波のステージ最近来なかったから失念してました。
熱波については
・天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがダメージの軽減は出来ない
と書いておいた方が良さそうですね。こちらの方が表現的に判りやすいかと。
ところで熱波って
「悪天候の影響は受けない」と書かれてるユニットはダメージを受けない、
「毒、状態異常を完全に無効化することができる」と書かれてるユニットはダメージを受ける、
って認識であってる？
227．名無し - 17/07/23 13:40:55 - ID:byC8UBtMeA
その認識で合ってる
228．名無し - 17/07/23 13:42:50 - ID:6Dq2C3Iapw
話のネタがらっと変えてすまないが
テンプレの追加って権限持ちの人しか出来ないんだっけ？
交流クエストのページなんだけど、
普通のクエストと違って出撃ユニットが固定されてるので
専用のテンプレを作りたいと考えてます。
「揃えておきたい」ではなく「出撃ユニット」になるので。
今はクエ名が判明したときに、
他ユニットで詳細が何も載ってないページを流用して作ってますが、
全部整備されてきた時は流石にその手が使えなくなるのと、書き換え忘れを防ぐために
今のうちにテンプレ化をしておきたいと考えてます。
229．名無し - 17/07/23 13:43:39 - ID:6Dq2C3Iapw
>>227
回答ありがとう
230．名無し - 17/07/23 20:47:49 - ID:6Dq2C3Iapw
スリップダメージについて文案を作成してみた、これで問題なければ用語解説を修正します。
また、同時にこのwikiで割と使われる用語類（旧：汎用語）の項目は削除し、ここに記載されているものは50音順に適切に配置します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。
「DoT」は「Damage on(over) times」の事なので、後者は「ダメージ」という単語が重複しているが、「DoT」だけでは意味がわかりにくいので こう表記される。
原因としては以下の2通りが挙げられる。
１．敵ユニットに起因するもの。アイギス界では主にこちらを指す。
・魔神アモンや敵デモンサモナー、魔界のワーラット等の特定の敵ユニットの周囲に味方ユニットを配置すると受けるダメージのこと。
・毒ではないので状態異常無効のアビリティでは防げない。
・直接攻撃とは別物の波動や瘴気のようなものを出すエフェクトによる攻撃であり、呪術師のデバフ「攻撃力10%ダウン」の対象外のため軽減が出来ない。
・天候やマップの地形効果によるものでもないので風水士でも軽減は出来ない。
・リジェネ持ちが回復と相殺で軽減出来なくもないが、正直言えば焼け石に水レベル。
231．名無し - 17/07/23 20:48:31 - ID:6Dq2C3Iapw
文多すぎと怒られたので分割
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２．マップに起因するもの
・敵ユニットに関係なく、特定マップにユニットを配置すると受けるダメージのこと。
更にマップの地形効果によるものと悪天候効果によるものとに分けられる。
・毒の沼地ステージもこれの一種だが、そちらは単に「毒」「毒ダメージ」と呼ばれることが多い。
・毒によるスリップダメージについては状態異常無効のアビリティで無効化出来る。
ただし、火山等の熱によるスリップダメージは状態異常無効のアビリティでは無効化出来ないので要注意。
・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたものは風水でダメージの軽減が可能。
エルン等のリジェネ持ちとセットで出せばダメージをほぼ無しに出来るMAPもある。
・悪天候の熱波による一定時間だけスリップダメージを受けるステージもある。
天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがこちらはダメージの軽減は出来ない。
・レンジャー系クラス等の「悪天候の影響を受けない」と書かれているキャラは熱波によるダメージを無効化出来る。
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