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編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
187．名無し - 17/05/20 17:15:39 - ID:ua65AqBZFA
履歴見ればバレると思うので一応テロ・レアリティ別作成の人です。
>>175
一応レアリティ別表を(5/14)に既に作成しておいたのでレアリティごとに分ける必要はほぼないです。それでも行うならばレアリティ別の複合のサリエット無しの部分を切り離せばすぐに終わるでしょう。
>>186
ほへーいつもお仕事や修正ありがとうございます。私がサボってた箇所が埋まりましたね。
レアリティ別のサファイアの作成もありがとうございます。時間がないので後回しにしてました。ありがたやありがたや。
サファイアの部分の微修正でしょーもない変更で申し訳ない。
究極的に縮小を図るならばレアリティ複数が並ぶ伝統的な表はメリットがほぼないので全て削除してレアリティ別だけで十分ではないかと思います。いままで続いてきた伝統を破壊することや私が提案すると自画自賛をすることになりますが。
メリットはプラチナアーマーと聖霊が同時に見れる、横に並ぶ使いたいものではないデータ量が減るので見誤り辛いと言ったことでしょうか。
デメリットはPCブラウザだと右方向に切れてる部分がある(スマホだとwikiがスマホ向けになるので問題無し)ことでしょうか。まぁサリエット有無を縦方向に分けるかサリエット有無の伝統に倣って完全に分離すれば解決できるとは思います。
それよりも聖霊・プラチナアーマーの複合表を作りたいのですが良いレイアウトが思いつかず、膨大な量になりそうで困った困った。
188．名無し - 17/05/20 20:09:43 - ID:gyn+LpOdXA
>>187
予想以上の難作業になっただけに、一言のお礼があると報われた気がします。
こちらこそありがとうございます。
また、リーベの修正でお手間取らせてすみません・・・プラチナからコピーペーストしてたのがバレバレですね。
あとはレアリティ別のシルバーでサリエット無し小祝福の精霊の部分が埋まってないのでそこは近いうちに埋めていきます。
表のレイアウトの件ですが、伝統的な表は削除されると私が非常に困ってしまいますので残しておいてほしいです。
プラチナとブラックを同時にチェックしてることが多々あるので・・・。
189．名無し - 17/05/20 20:27:31 - ID:gyn+LpOdXA
まぁちょっと愚痴というか。さらっと流してくだされば。
"しょーもない変更"と言った件について。
間違いのないよう少しずつ保存しながら表を作成していったのですが、
その途中で別の方がリストをいじったようで、２回バッティングでこちらが弾かれてしまったのですが、
修正内容を見てみると、ただの改行の削除であり、データ表を埋めたわけじゃないので、
邪魔されたという思いが強かったので出てきてしまった言葉です。
小祝福の聖霊の名前が間違っていたのを直すのはしょーもない変更とは全く違うのでお気になさらず。
むしろ直していただけて助かりました。
190．名無し - 17/05/21 00:13:57 - ID:9rrEFBK5tg
あなたを邪魔しようとして修正してるわけでは（たぶん）ないんだから善意の編集者を委縮させるような発言はちょっとどうかと
僕もバッティングして打ち直した経験あるから気持ちは解るけども
191．名無し - 17/05/22 18:58:46 - ID:8ikDsJ0LEw
切り抜きとかの高度な画像編集はできないんだが同縮尺で比較。
念のため使った元画像も貼り付けておく。
192．名無し - 17/05/22 18:59:14 - ID:8ikDsJ0LEw
>>191はクラリーチェのコメント欄の内容
193．名無し - 17/05/26 09:19:05 - ID:V7axLdhL1w
ユニットの個別ページに長々とクラス共通の解説を書くかどうかで差し戻しが行われています。
私個人の意見としては、２行程度で簡潔に説明するのはいいですが、それ以上は冗長に感じます。
クラスとユニット両方に書いてもいいのではないか？と思われるかもしれませんが、両方に記述があると情報が分散し、編集者・閲覧者の双方で見落としが発生しやすくなります。
例：デモンサモナーの場合はクラスよりもユニット側の記述が充実しているのに、ユニット側への誘導が無いという不親切な状態だった。
ユニット側の記述を充実させても、後発ユニットの編集者が知らなければユニット同士でリンクがされません。
クラス調整があった場合の編集の手間が増えるデメリットもあります。
いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため、編集の見落としを無くすのは不可能といっていいでしょう。
直接引用でもしない限り、どうしても内容に差が出てしまいます。
ユニット側で劣化版でしかない割に長い記述を読ませてから、クラス側の解説との間違い探しをさせるのはむしろ不親切ではないでしょうか。
194．名無し - 17/05/26 12:38:17 - ID:yWAYzQyDIQ
各クラス共通の部分は各クラス詳細をインクルードで折り畳んで実装日の下辺りに入れておけばいいんじゃないかと思いましたが。
多分、今行われているのはシルセスのページですよね？
2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
[+]クラス詳細
#include(class詳細_メイジアーマー)
[END]
攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。
こんな感じで入れればリンク先に飛ばないと見れないという事はありませんし、クラス詳細の編集も「クラス詳細編集」から飛べるようになります。
195．名無し - 17/05/26 16:42:22 - ID:V7axLdhL1w
最近だとシュウカもですね。
確かに#includeで主要な問題点は解決しそうですね。
2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。
[+]クラス詳細
#include(class詳細_メイジアーマー)
[END]
個人的には[+]〜[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
196．ID:26uOgz24DQ - 17/06/03 13:54:04 - ID:OwRi9mmRWQ
>>167-168
そいつは悪かったね。
でも、あなたが「こっちの方が正しい」と言っているWkboBwOVPAが「最後に移動開始をする右下（右上の間違い？）は上Cに向かって逃走する」と言っているから、その記述に従っただけなんだけどね。
>>165
＞すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのは
＞ケンカ売ってる以外の何物でもないがね。
攻撃するつもりで言ったんじゃないよ。
「存在しない右下のミミックについて書いている人間が正しい」と主張したんだから、本人としか思えないのは普通だろう。
＞四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら
＞申し訳ないが余所行ってくれないかな。
そりゃこっちのセリフだよ。
攻撃意思がない言葉を「ケンカ売ってる」と決め付けるのは「ケンカ売って行くスタイル」じゃないのか？
何よりも（「ケンカ」と言うか「暴力」だけど）以下のあなたの行為のように、「自分の価値観と感情で一方的に相手を否定する」ことを「暴力」と呼ぶのだと思いますけどね。
seesaawiki.jp/aigis/diff/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV?old=62&new=63
197．名無し - 17/06/03 14:23:01 - ID:OwRi9mmRWQ
>>181
では、ご要望にお答えしよう。
はっきり言うと、「めんどくさい」から放置した。
人間、一日は24時間しかない。
そのうちの１時間くらいを、「こっちの質問に答えないで、一方的になにか言ってくる人間」を相手にするのに使いたくない。
ゾンビが現れたから警察署に行ったら警察署にもゾンビがいた！ 相手する気が起きなくなるのは当然。
しかも事態を悪化させる生き残りの警官（>>163）まで存在するという、まさにB級映画状態。
自分はこちらの質問に答えないのに、相手に「答えろ」と言うのはいかがなものかと思いますよ。
っつーか、どれが「逆切れ」なんだよ。「本人乙」か？
それも、「なんでそう言ったのか」の理由を書いたよね？
198．名無し - 17/06/03 14:35:50 - ID:OwRi9mmRWQ
>>193
＞いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため
具体的にどのユニットのページか教えていただけますでしょうか？
各ユニットページとClass詳細ページは、私が全部「通常時物理」を変更したはずですが。
>>195
＞個人的には[+]〜[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
IE11だと、改行入れなくても謎のスペースが開くんで私は入れません or 他の編集者が見やすいように「//」だけを入れています。
お使いのブラウザは何でしょうか？
199．名無し - 17/06/03 14:51:53 - ID:OwRi9mmRWQ
このスレに来た目的：
class_近接型_indexページとclass_遠距離型_indexページに、あ行〜わ行のジャンプをつけようと思った。
しかし、そのままジャンプリンクをつけると、近接あ行みたいにクラス数が多いと、あ行クラスの真ん中付近にジャンプしてしまう。
なので画像のように、「各行クラスの一番上にジャンプリンク行を作る」という改変を提案しに来たんだが・・・
やっぱりここは以前と変わっていないと感じた。
これじゃ、何ヶ月待っても結論が出ないだろう。
（ID：NDuXEgVaawが勝手に変えた用語解説も、結局元の状態に戻していないしな）
だから勝手に変更するよ。
気に入らなかったら勝手に元に戻してくれ。
200．名無し - 17/06/04 07:43:08 - ID:tfA7RtKX6Q
まあ下だろうが右下だろうが、下半分にミミックが1体しかいないんだから意味は通じる
まあ下とか右下とかどうでもいい曖昧な記述で編集合戦するくらいならアルファベットで解決すりゃ良かった
しかし ID:OwRi9mmRWQ＝ID:26uOgz24DQ？からあふれ出るID：NDuXEgVaaw臭がすごいな
本人乙とかじゃなくて思考/言動パターンがほぼ同じ
201．名無し - 17/06/07 10:53:18 - ID:7Wde0iu5Qg
ゴールドラッシュのページでENDタグが不足して形が崩れていたようなので、追加修正
202．名無し - 17/06/12 18:55:36 - ID:8l9ejfzhug
バフページを作成しました。
抜け漏れなどもあると思いますので気付いたら教えてください。
雛形として制作した属性別一覧表もあわせて左のメニューに設置。
魔界ミッションや悪霊の迷宮の攻略などにどうぞ。
203．名無し - 17/06/12 19:38:24 - ID:tfA7RtKX6Q
○修正
・アイシャは15％じゃなくて14％
・シノとカスミが逆になってる
○どういじるか決まらなかったので保留
・前衛軍師は未CC-1 CC-2 覚醒-3
・後衛軍師は未CC-10% CC-20% 覚醒-30％
204．名無し - 17/06/14 09:50:42 - ID:D/7eOrn27Q
霊鳥の射手スーの雑感内でスピリットスナイプの射程が280になっております。
この数値は16/07/07と17/05/11のクラス調整、祖霊の追い風が反映されてないものです(現在の正しい射程は230*1.4の322)。
200*1.4の計算が成立するのは16/07/07のクラス調整以前であり、雑感内の数値が長らく放置されていたことが窺えます。
調整の実施時にアビリティやステータスページの更新はなされるものの、雑感との整合性まで手が回っていない印象を受けます。
謝った数値を乗せ続ける事はユーザーの不利益に繋がる為、ステータス更新と雑感に乖離を生じない為の工夫
あるいは雑感に具体的な数値を乗せるのは避ける等、何らかの対策が必要だと考える次第です。
205．名無し - 17/06/25 16:08:48 - ID:mrS4oKyc9w
>>204
雑感に記入日を書くのが良いのかなと思います。
雑感が丁寧であるほど数値を書き換えただけじゃダメだったりしますし（例えば射程が伸びたことで成立しなくなる戦術）。
具体的な内容は大いに参考になるので、そういう内容を減らすのも情報源としてどうかなあと思いますので。
206．名無し - 17/06/26 20:22:57 - ID:gyn+LpOdXA
雑感に記入日を書くのは賛成ですね。
後はスクリーンショットやステータスとかもいつのバージョンなのか
日付けを記入すればその後バージョンアップがあってステ調整が入ったとしても
スクリーンショット差し替えやステータス更新の判断がしやすくなると考えます。
207．名無し - 17/07/01 23:31:55 - ID:HbWC4I0RNg
悪霊の迷宮シリーズとか、GRみたいに泥コンプが目的となるタイプのイベントって、
誰が何を落とすかを折りたたみにして一番最後に書いておく必要なくないですか？
何ならむしろ一番最初に知りたい情報だと思うんですけど。
208．名無し - 17/07/02 01:31:40 - ID:pQAxA/Gl6A
>>207
まぁ確かに正論ではある
しかしその辺は各編集者の意識次第だろうから何とも
自身でその様に書いていくとかしてそういう認識を広めていくしかないと思われる
209．名無し - 17/07/02 08:31:10 - ID:6Dq2C3Iapw
リストが冗長になってお目当てのものを探しにくくなってたのでレアリティ毎に閉じる＆50音順に並べ替えを実施しました
210．名無し - 17/07/02 09:23:13 - ID:6Dq2C3Iapw
すみません、>>209は交流クエストの欄の事です。
尚、交流クエストで個別詳細ページが作成されてなかった分についても
ページだけ作成しましたので詳細ご存知の方追記お願いします。
211．名無し - 17/07/02 09:46:00 - ID:HbWC4I0RNg
理由があって折りたたみにして書いていて、それが利用者の利便に資するものならいいんですけど、
率直なところ、なんでそうしているのか理由がわからない（あえて言えばネタバレ防止？）んで。
このことについて統一された見解があるのかないのかわからないですけど、
少なくとも現状ほぼすべてのページがドロップを折りたたみにして書いてるんで、
勝手に直す（個人的な価値観に基づいて書き換える）のはどうだろうと思って聞いてみてる次第。
別にガンガンそこを書き換えていいのならやっちゃいますけど。
212．名無し - 17/07/02 18:21:38 - ID:L4H6dMSeAg
ネタばれとかかな？
まぁ自由編集wikiなんだし、好きに修正すれば良いんじゃない
何も問題なければそのまま行くだろうし、嫌な人がいれば差し戻されるでしょ
注意ポイントとしては
・すべて自分でやるつもりで、他人を当てにしない
・食い違いが出ないよう同レイアウトのページがあったら同様に直す、場合によればテンプレから直す
※テンプレは聞いた後が無難だと思う
・差し戻されてもｶｯｶｯしないで話し合う
・意見がぶつかった時は歩み寄りを重視する。
ってとこかな
率先してやる、間違えたら謝る、手伝ってもらったら礼を言う、編集合戦しないで話し合う
当たり前の事を当たり前にしてればもめることはないと思うよ
昨年末は酷いのが居たけどカキコ禁止になったっぽいし
213．名無し - 17/07/20 12:42:37 - ID:6Dq2C3Iapw
ユニットの名前順一覧のレイアウトの相談です。
現状のレイアウトではお目当てのユニットを探しにくくなってきたこと、
及びメンテが大分煩雑になってきたので、これを機にレイアウト変更を考えております。
※尚、レイアウト変更は女性分のみで男性分は数が少ないことから現状のままいこうかと考えております。
一応テストページの砂場Aにレイアウト案を書いてみましたのでご確認いただき、
本件についてご意見ご指摘をいただけたらと・・・。
少々縦長になってしまうのは止むを得ませんが、
行毎に折り畳み形式にすることで少しは探しやすく、
メンテもしやすくなるのではないかと考えております。
よろしくお願いします。
214．名無し - 17/07/21 20:13:55 - ID:6Dq2C3Iapw
なんかまったく反応なくて不安ですが、とりあえずテストページの砂場Bに完全版載せてみました。
このまま反応なければ来週の前半あたりに適用を考えております。
や行はキャラ数少ない為、わ行とセットにしてあります。
215．名無し - 17/07/21 20:20:06 - ID:6Dq2C3Iapw
あと久々に用語解説見てすげー驚いたんですが、汎用語なんて項目いつ出来たのでしょうか？
ひょっとして悪名高きID:NDuXEgVaawの改悪ってコレ？
個人的には全部５０音順のところに適切に分配でいいと思うのですが、
別けたまま戻さないのって何か理由あります？
あくまでも個人的見解ですが、正直使いにくいので、理由がなければ元に戻したいと思いますが。
216．名無し - 17/07/21 20:31:17 - ID:9NGO4huIZg
>>214
普段いじらないページだったので意見具申もどうかなと思ってスルーしてたのですが、全く問題ないと思ってますよ。
検索性は現状でも問題ないと思うけど、変更履歴見る度にどこ変更してるのか（見当はつくけど）履歴からじゃ分からんなぁと思ってましたしメンテ大変そうだと思ってたから、良い変更かと思います。
行ごとでページ内リンク付けるとかの細かい改造はしても良いかも知れないですね。
217．名無し - 17/07/22 22:29:32 - ID:mrS4oKyc9w
>>213-214
1枠にぎっしりな現状よりだいぶ読みやすくなってよいと思います。
>>215
用語集は何かある度に争いがうまれてるから触りにくくて・・・。
218．名無し - 17/07/23 00:33:37 - ID:DS1k6deBqw
どこかに書いてあったら申し訳ありません
キャラペの雑感は個人で自由に編集できますか？
また編集するとしたら>>205で言われているように日付を書くべきでしょうか？
219．名無し - 17/07/23 01:01:08 - ID:XywF2ujk7w
>>218
基本自由
ただよく揉める
ただアプデ情報や詳細な数字を使った検証等は更新日も載せとくと分かりやすい気がする
220．名無し - 17/07/23 01:34:23 - ID:DS1k6deBqw
>>219
ありがとうございます
221．名無し - 17/07/23 09:00:32 - ID:byC8UBtMeA
用語集の毒（どく）に「「周囲にいる味方ユニットのHPを経時で減少させる」効果も毒と言われることがある。」とあるが
ID:NDuXEgVaawがゴリ押しした以外に使われている例を知らない
実際にそうであるならばいいんだが、スリップダメージやDoT等々ユーザー側でも意識して使い分けてるのが実情だと思う
何より、使用実績があるとして誤用の誘因となりかねない表記じゃなかろうか
222．名無し - 17/07/23 09:55:49 - ID:Z0QpSL3DNw
>>221
一応、少し表現変えた。
後、スリップダメージの説明も整理のと疑問が出てきたんで、ちょっと皆に質問
DOT（いわゆるスリップダメージ）は大別2種類あると思うんだがつまり
１：ユニットに起因するもの
・アモン、デモンサモナー等、敵ユニットが波動や瘴気のようなものを出すエフェクトによる攻撃
２：マップに起因するもの
・毒または猛毒といった地形の影響や悪天候とされるものがあるステージ。これは風水系クラスによって軽減可能なもの。
という認識だけど、
１については
・呪術師で軽減可能と不可能なものがある？
・例えば剣や槍で攻撃したり魔法で攻撃したりするエフェクトは違う？
２については
・風水でも軽減できないものがある？
・マップ全体じゃなくて一部範囲のものがある？
そしてそもそもこの認識で違う部分があれば教えてほしい
223．名無し - 17/07/23 12:05:17 - ID:6Dq2C3Iapw
>>222
スリップダメージに関して、前半部分の認識はそれであってる。
1.のユニットに起因するものについて
・呪術師は確かに10%の攻撃ダウン持ちだがスリップダメージについては2017/7/23時点では適用されていない
→病魔の鼠で試してきたが、呪術師ありでも無しでも30ダメージ/1カウントだった。
適用場合は27ダメージ/1カウントになっていなければおかしい。
尚、10回/1秒のカウントだったので1秒につき300ダメージ受ける計算になる。（超スローで再生してチェックした）
・風水で軽減は不可能、リジェネ持ちが相殺で軽減できる程度。（ただし焼け石に水レベル）
・剣や魔法によるエフェクトは全然関係ない。
・毒ではないので状態異常無効のアビリティでは防げない ←ID:NDuXEgVaawが思いっきり誤解を招いてるのでコレはキッチリ正すべし
2.マップに起因するものについて
・風水で軽減される、風水で軽減出来ないものはない。
猛毒、超猛毒のMAPは風水だけで軽減しきれないが風水＋リジェネ持ち（エルン等）でダメージをほぼ無しにできるMAPもある
（例：新魔水晶の守護者 神級、空からの贈り物 神級）
・一部範囲のスリップなんてマップは当方は聞いたことすらない。
・天候でスリップダメージが入るのって何かありましたっけ？
以上
224．名無し - 17/07/23 12:20:20 - ID:BNfhPvl2lw
熱波
225．名無し - 17/07/23 12:48:35 - ID:byC8UBtMeA
2のマップに起因するものについて言うと
・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたもの(俗に言う毒と熱)は風水で軽減可能
・天候である熱波は風水で期間の短縮はできるが軽減不可能(レンジャー系のクラス、覚醒アオバは影響を受けない)
・これらの範囲がマップの一部のみであった事は記憶にない
226．名無し - 17/07/23 13:29:20 - ID:6Dq2C3Iapw
なるほど、熱波のステージ最近来なかったから失念してました。
熱波については
・天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがダメージの軽減は出来ない
と書いておいた方が良さそうですね。こちらの方が表現的に判りやすいかと。
ところで熱波って
「悪天候の影響は受けない」と書かれてるユニットはダメージを受けない、
「毒、状態異常を完全に無効化することができる」と書かれてるユニットはダメージを受ける、
って認識であってる？
227．名無し - 17/07/23 13:40:55 - ID:byC8UBtMeA
その認識で合ってる
228．名無し - 17/07/23 13:42:50 - ID:6Dq2C3Iapw
話のネタがらっと変えてすまないが
テンプレの追加って権限持ちの人しか出来ないんだっけ？
交流クエストのページなんだけど、
普通のクエストと違って出撃ユニットが固定されてるので
専用のテンプレを作りたいと考えてます。
「揃えておきたい」ではなく「出撃ユニット」になるので。
今はクエ名が判明したときに、
他ユニットで詳細が何も載ってないページを流用して作ってますが、
全部整備されてきた時は流石にその手が使えなくなるのと、書き換え忘れを防ぐために
今のうちにテンプレ化をしておきたいと考えてます。
229．名無し - 17/07/23 13:43:39 - ID:6Dq2C3Iapw
>>227
回答ありがとう
230．名無し - 17/07/23 20:47:49 - ID:6Dq2C3Iapw
スリップダメージについて文案を作成してみた、これで問題なければ用語解説を修正します。
また、同時にこのwikiで割と使われる用語類（旧：汎用語）の項目は削除し、ここに記載されているものは50音順に適切に配置します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。
「DoT」は「Damage on(over) times」の事なので、後者は「ダメージ」という単語が重複しているが、「DoT」だけでは意味がわかりにくいので こう表記される。
原因としては以下の2通りが挙げられる。
１．敵ユニットに起因するもの。アイギス界では主にこちらを指す。
・魔神アモンや敵デモンサモナー、魔界のワーラット等の特定の敵ユニットの周囲に味方ユニットを配置すると受けるダメージのこと。
・毒ではないので状態異常無効のアビリティでは防げない。
・直接攻撃とは別物の波動や瘴気のようなものを出すエフェクトによる攻撃であり、呪術師のデバフ「攻撃力10%ダウン」の対象外のため軽減が出来ない。
・天候やマップの地形効果によるものでもないので風水士でも軽減は出来ない。
・リジェネ持ちが回復と相殺で軽減出来なくもないが、正直言えば焼け石に水レベル。
231．名無し - 17/07/23 20:48:31 - ID:6Dq2C3Iapw
文多すぎと怒られたので分割
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２．マップに起因するもの
・敵ユニットに関係なく、特定マップにユニットを配置すると受けるダメージのこと。
更にマップの地形効果によるものと悪天候効果によるものとに分けられる。
・毒の沼地ステージもこれの一種だが、そちらは単に「毒」「毒ダメージ」と呼ばれることが多い。
・毒によるスリップダメージについては状態異常無効のアビリティで無効化出来る。
ただし、火山等の熱によるスリップダメージは状態異常無効のアビリティでは無効化出来ないので要注意。
・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたものは風水でダメージの軽減が可能。
エルン等のリジェネ持ちとセットで出せばダメージをほぼ無しに出来るMAPもある。
・悪天候の熱波による一定時間だけスリップダメージを受けるステージもある。
天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがこちらはダメージの軽減は出来ない。
・レンジャー系クラス等の「悪天候の影響を受けない」と書かれているキャラは熱波によるダメージを無効化出来る。
232．名無し - 17/07/23 21:05:39 - ID:6Dq2C3Iapw
すまぬ。もう一つ用語解説で疑問があった。
WTなんだが、
基本CTにレアリティ補正(シルバー＝1.0、ゴールド＝2/3、プラチナ＝0.5、サファイア＝0.6)を掛けた数値で算出される。
こんな計算式初めて聞いたが、コレどっから出てきた？ 合ってる？
233．名無し - 17/07/23 21:07:11 - ID:q4IYt153Hw
>>232
あってる
めっちゃ初期から言われてるしその頃から変わってない
234．名無し - 17/07/23 21:08:42 - ID:GHKjYTLlPw
>>232
もはや当然すぎて誰も話題にしてないだけかと
235．名無し - 17/07/23 21:17:51 - ID:q4IYt153Hw
>>231
まだながい
まず
＞ただし、火山等の熱によるスリップダメージは状態異常無効のアビリティでは無効化出来ないので要注意。
あったかそんなん？
悪天候と同じマップ中ギミックでならあったかもしれんが
マップ通してのギミックとしての毒沼的な火山マップは軽減できるはずだが
次に
＞エルン等のリジェネ持ちとセットで出せばダメージをほぼ無しに出来るMAPもある。
要らない、スリップダメージの説明ではない
＞・レンジャー系クラス等の「悪天候の影響を受けない」と書かれているキャラは熱波によるダメージを無効化出来る。
要らない
これかき始めると吹雪天候やらのプラス効果の説明も必要になる
この手の説明は各天候の時のポップアップ説明に毎回細かくでるから書く必要はない
逆に書くのであれば
各天候一覧的な項目を用意して全て○○は影響を受けない、○○は逆に強化される
等の説明を入れるべき
236．名無し - 17/07/23 21:32:07 - ID:6Dq2C3Iapw
>>233-234
そうなのか、ありがとう。
履歴の復元ポイントと見比べて項目増えてたのと、
コメント欄に「基本的に以降がいらんな」ってのがあったから
ID:NDuXEgVaawの改悪の一つかと思ってた
>>235
指摘ども。火山の熱スリップについてはMAPが来た時の宿題にしとく、今回は書かないってことで。
後は指摘された分は消しときます。
ということでこーなるかな。
２．マップに起因するもの
・敵ユニットに関係なく、特定マップにユニットを配置すると受けるダメージのこと。
更にマップの地形効果によるものと悪天候効果によるものとに分けられる。
・毒の沼地ステージもこれの一種だが、そちらは単に「毒」「毒ダメージ」と呼ばれることが多い。
毒によるスリップダメージについては状態異常無効のアビリティで無効化出来る。
・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたものは風水でダメージの軽減が可能。
・悪天候の熱波による一定時間だけスリップダメージを受けるステージもある。
天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがこちらはダメージの軽減は出来ない。
237．名無し - 17/07/23 21:41:56 - ID:q4IYt153Hw
>>235
俺はそれくらいでいいと思う
後1のリジェネ云々も重ねれば結構いい線行くキャラもいるから
「範囲が限定される分地形より秒間ダメージが高い事が多い」くらいでいいんじゃない？
そこからどうやって対処するかはプレイヤーの発想でいいと思う
238．名無し - 17/07/23 21:42:30 - ID:q4IYt153Hw
おっと自己レスしてしまった
>>236なすまん
239．名無し - 17/07/23 22:25:03 - ID:byC8UBtMeA
熱ダメージ(正式名称不明につき俗称で失礼)の漏れを補足
大地に眠る召喚獣の炎獣にある<HPに継続ダメージ:小>が抜けてた
ちなみに表記は毒が3種、熱が3種の計6種だが地形によるダメージ量は3種だけ
毒と熱の小が5、猛毒と熱の大が10、超猛毒と熱の特大が20のダメージを0.5秒ごとに与える
※例外として竜殺しの剣の毒沼の死闘 神級だけは毒表記だが0.5秒毎に20ダメージ(復刻時の調査をしていません)
240．
tailsail - 17/07/24 00:05:43>>228
新規ページの右上で選べるひな形(現時点で6個登録)はメンバー以上が登録できる
ただし、既存ページを元に新規ページを起こす手順(既存ページを表示して上メニューの新規ページ->このページを元に新規ページを作成する)は
誰が作ったページでも問題なく流用元にできる
従って
1. ひな形にするページを作成する
・名前変更は管理人にもできないし(ゴミ箱移動ではない)削除は副管理人以上なので名前は慎重に
できれば作成前に合意出来てるとなお良し
2. 内容を整備し、左メニューの編集者向けあたりに追加する
3. ひな形登録が必要なら、「当wikiへのご希望」スレで要望する
・「当wikiへのご希望」スレの方が確実ですが、編集スレでも可
4. 要望を見たひな形設定できる誰かが登録する
の手順で進めれば問題ないと思います
241．名無し - 17/07/24 01:54:34 - ID:6Dq2C3Iapw
とりあえず用語解説のページのメンテが終わりましたのでご報告。
事前に相談したスリップダメージの他、
事後報告ですみませんが「落ちる」の項目を追加、誤字脱字レイアウトメンテをしています。
あとコメントでケンカしてる部分はスッパリ削除です。
242．名無し - 17/07/24 01:55:38 - ID:6Dq2C3Iapw
>>240
ご丁寧にありがとうございます。
後日手の空いた時に手続きを取らせていただきますね。
243．名無し - 17/07/29 03:41:14 - ID:6Dq2C3Iapw
用語解説のページ
**新幹線し（しんかんせんし）
もしかして→神官戦士>class_神官戦士
//**新幹線し（しんかんせんし）
//もしかして→神官戦士>class_神官戦士
//↑このページは解説の要がある、頻繁に使われる単語を記載するページであり、自分が流行らせたい用語・愛称を記載するページではありません。
//この項目を追加する必要があるとお考えであれば、冒頭にあります通り、先ずは編集者用スレへご相談下さい。
//↑書き加えた人ではありませんが、コメント欄などでよく見かけるので、あった方が良いかと思われます。
//あと、「編集者用スレ」がどこなのか、リンクも無いのでは相談も出来ません。
というのがありました。
編集者用スレが判らんっちゅーのはおいといて、
項目自体はキャラ愛称のほうに移すべきと思いますが、如何でしょうか。
個人的にはこの項目いらないと思うのですけどね・・・。
それなら帝国水兵フレイの「２番ちゃん」を載せるべきかと。
というか、ID:NDuXEgVaawが散々荒らしまわった後だったので
「このページを更新する際には編集者用スレにてご相談下さい。」と
一言書き加えたものの、誰も守ってくれないのがちと悲しいです。はい。
244．名無し - 17/07/29 17:28:13 - ID:X4YAekux/A
>>243
それ愛称とも違うから…とりあえず差し戻せばいいんじゃないの？
2番ちゃんもそうだけど、最近まとめサイトとかで登録して特定の用語流行らせようってのも普通にやってるから、「頻繁に使われる」って意味合いがね…
アイギスはソーシャル要素ないから「実際流行ってる」かどうかはどうとでも操作できるわけでまぁ
245．名無し - 17/07/29 18:14:18 - ID:6Dq2C3Iapw
>>244
一度差し戻したにも関わらず、別の人に書かれてまた復活してるんですよねこの項目。
なので差し戻しても編集合戦になるんじゃないかと危惧してます。
とりあえず注意書きの方には一応リンク貼っときますが、
正直編集者用スレも判ってない人には触ってほしくないですね。
左側のメニュー一通り見れば判るのですから。
246．名無し - 17/07/29 20:45:03 - ID:N9rJUcwqMg
折角やって頂いたのですが、名前順一覧は畳まなくて良いと思う。
247．名無し - 17/07/29 22:23:40 - ID:i2uCGAIpIw
>>245
244に同意。ルール決めてるんだから戻せばいいんじゃね？
決めたルールを編集合戦になるからって保留にするから色々言われるんであって
やるならきっちりやったら？
「このページを更新する際には編集者用スレにてご相談下さい。」ってわざわざ赤字で書いてるんだし
248．名無し - 17/07/30 06:09:26 - ID:6Dq2C3Iapw
>>244,247
とりあえず用語解説の件差し戻してきました。肩おしてくれた人ありがとう
>>246
それテストページで意見公募中に言ってほしかったところっす。
まぁ[+]と[END]削れば折り畳みは無くなるけど、個人的には今のでいいかなーと思ってます。
249．246 - 17/07/30 08:18:20 - ID:N9rJUcwqMg
>248
意見公募に間に合わなかったのは無念です…。
他ページも含めて畳むのが好きな人が多いけど、
個人的には1アクション増えるのであまり好きではない。
わざわざ畳まなくてもインデックス付けて飛んで行ければ良いと思う。
250．名無し - 17/07/30 11:03:58 - ID:6Dq2C3Iapw
>>249
一番の目的としてはメンテ工数が煩雑になってきたこと（どこに新キャラを差し込むのかが非常に判りにくい）に対する
対策のためのレイアウト変更です。
一応INDEXはつけてありますし、今の行毎に分割した表の基本レイアウトさえ崩さなければ
折り畳みは削除いただいてもかまいませんよ。
上記にあるように[+]と[END]消せば折り畳みだけ消せます。
当方は折り畳みで十分と思っていますので折り畳みを削除する気はありませんので
ご自身で対応をお願いします。
追伸：交流クエストの折り畳み削除は辞めてね、アレ消されると縦長になりすぎてしんどいです。
251．246 - 17/07/30 15:51:07 - ID:N9rJUcwqMg
名前順一覧の女性ユニット折り畳みを解除してみました。
252．名無し - 17/07/30 20:25:34 - ID:mrS4oKyc9w
キメリエスのLv1とLv5について書いてみました。
このような解説は苦手なので推敲してくださるとありがたいです。
あと魔神級は「共通事項」「第2形態」「特筆事項のあるLv」という区分の方が良いような気がするのですがどうでしょう？
書く方としても埋めやすく（半端なLvの解説は埋めづらく空欄になりがち）、読む方としても探しやすいと思います。
253．名無し - 17/08/04 18:24:08 - ID:mrS4oKyc9w
反対意見がなかった（賛成もありませんでしたが）ので魔神キメリエス降臨のレイアウトを変更しました。
この方が編集するにも読むにも良いと思うのですがいかがでしょうか。
また編集後、先にテストページで1度提案すべきだったと気づきました。その点は申し訳ございません。
254．名無し - 17/08/07 09:21:26 - ID:yyVBSQ0EZA
class_忍者に忍神（しのびがみ）とありますが、公式で読み方って定められてましたっけ？
少なくとも公式ツイッターでは確認できませんでした。
gyazo.com/fb70e6be1fa139910fbc8012e523142c
255．名無し - 17/08/08 18:59:03 - ID:mrS4oKyc9w
>>254
公式コミュニティのお知らせにも読みは載ってなさそうですね。
確認が取れるまで一旦COしておきますか。
256．名無し - 17/08/08 20:48:11 - ID:yyVBSQ0EZA
257．名無し - 17/08/08 21:11:36 - ID:I6fLHx8hSw
天駆の機甲士ティアルのコメント欄がメンバー限定になっているのですが、何か意味があるのですか？
閉鎖でも解放でもない中途半端な処置で、特にメリットがあるようにも思えないのですが
258．名無し - 17/08/08 21:20:06 - ID:tRfiUdtvag
>>257
別にメンバー限定じゃないよ
コメント書きたかったらシーサーID取得して書き込めばいいんやで
意味があるかどうかは過去ログ辿っておいで
259．名無し - 17/08/08 21:22:25 - ID:tRfiUdtvag
>>257
それと変えて欲しいならここじゃなくてそれ用のスレあるんでそっちに書いた方が良いと思うよ
260．名無し - 17/08/11 09:01:16 - ID:6Dq2C3Iapw
>tailsailさん
>>228で相談し、>>240で回答いただいたテンプレの件、遅くなってすみません。
交流クエストのテンプレページの下書きまではメモ帳で作りましたが、一つ質問があります。
>1. ひな形にするページを作成する
> ・名前変更は管理人にもできないし(ゴミ箱移動ではない)削除は副管理人以上なので名前は慎重に
> できれば作成前に合意出来てるとなお良し
この部分の「作成前に合意」というのはページ名のことでしょうか、それとも内容も含むものでしょうか。
内容も含むのであれば、ここに一度wikiソースを記載しようと思うのですが。
尚、ページ名は「交流クエテンプレ」を考えております。
よろしくお願いします。
261．名無し - 17/08/11 09:04:31 - ID:6Dq2C3Iapw
>tailsailさん
すみません、相談もう1件あります。
ステータス表のほうもひな形登録したいのですが、
こちらは既にページが作成されており、左のメニューバーに入っているので
「当wikiへのご希望」スレで申請するだけ、という認識で問題ないでしょうか？
262．名無し - 17/08/12 15:37:30 - ID:54MDDxcFhw
用語解説ページ上部の注意書きに気づかず編集してしまいました。
内容は「すべからく」の誤用と思える部分の削除と、「アビリティー」→「アビリティ」の表記ゆれの修正でした。
内容にかかわる部分ではないので大丈夫でしょうか？
263．名無し - 17/08/13 09:21:41 - ID:6Dq2C3Iapw
内容にかかわるものではないのでいいんじゃないでしょうか。
用語解説ですが、ソルジャーに第二覚醒が実装された影響か、
最近二覚という言葉をよく聞くので以下の通り記載しようと思ってます。
二覚（にかく）
第二覚醒のこと。
尚、最初の覚醒はただ「覚醒」と呼ばれ、一覚とは言わない。
反対意見無ければ明日か明後日にでも記載します。
264．名無し - 17/08/13 09:30:06 - ID:6Dq2C3Iapw
今見てきたらオカルトが事前相談無しに書き換えられていたので差し戻しました
265．名無し - 17/08/13 17:24:11 - ID:tQfkriw6BQ
イベページで、ミッションのドロップ等を一覧にした表があると思うけど、
当該表中の文字が左寄せになってるページと中央寄せになってるページが混在してて、
左寄せの表の方が多かったし、表のひな形を見る限り中央寄せの指示もなかったんで
中央寄せになってたページを左寄せに統一しました
266．名無し - 17/08/14 16:17:50 - ID:BaTJkYcRbA
>>255-257
シノビガミ以外の読み方がググっても出てこないぐらい誰にも知られていないのだからシノビカミでいい
>>262
いい
>>263
二覚が追加されたことにより、今後あえて一覚という呼び方が用いられる場面もでてくるだろうから
態々一覚という呼び方を否定するのは妥当ではない
267．名無し - 17/08/14 17:49:50 - ID:56KHs2hMzA
第一覚醒と言えば前スレでも触れられてるけど覚醒ページを第一覚醒に変更できていない問題がある
ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/914
>>266
忍神丸 (にんじんまる)というのが魔神英雄伝ワタルシリーズに居てですね…
冗談はさておき、公式の出展を明示できない読みをwikiに載せるべきではないと思う
個人がどう読むかに干渉して得する事なんかありませんし
268．名無し - 17/08/14 18:28:04 - ID:qxuRL+KuyA
>>263
第一覚醒、第二覚醒、スキル覚醒は、初心者の頃は区別がつきにくいので、略語を使うとより分かりにくいと思います
269．
tailsail - 17/08/14 20:13:02>>260
遅くなりましたが下記、回答いたします
>この部分の「作成前に合意」というのはページ名のことでしょうか、それとも内容も含むものでしょうか。
私が>>240で意図していたのはページ名のことです
もっと言うとページ自体を作成する必要があるのかという部分も含め、ページ作成は慎重にお願いしたいという意図です
なお、今回は必要性については>>228で説明頂いていると理解しています
また、内容は後から変更すればいいので特に問題視していません
>尚、ページ名は「交流クエテンプレ」を考えております。
ご提案頂いている名前については好みもありますが編集する人に伝わればいいと思っています
>>261
その認識(具体的なページ名を「当wikiへのご希望」スレで申請するだけ)で問題ないです
あまりひな形登録数が多くなるとかえって不便になるというのはありますが、ほぼ毎週利用されるものは
ひな形登録されていてしかるべきだと考えます
なお、これは私個人の見解ですので、より優先する管理人・副管理人の判断やメンバーの協議により変更することがあるかもしれませんがご承知おきください
270．名無し - 17/08/14 23:48:40 - ID:6Dq2C3Iapw
編集する立場としては極力きちんと「第二覚醒」と書きたいものですが、
中には略してしまう方もいらっしゃると思うので
その逆引きのために解説は必要と考えております。
ただ覚醒のくだりは>>266で指摘があったように
一覚の否定は妥当ではないように思われましたので記載しないことにします。
公式でも第一覚醒の件は「覚醒」「第一覚醒」「クラス覚醒」と統一されてないのが悩みどころですね。
（最近実装された猫又→猫ショウへの覚醒は公式Twitterの8/1案内だと「クラス覚醒」って書かれてます。）
271．名無し - 17/08/14 23:52:03 - ID:6Dq2C3Iapw
>tailsailさん
ご回答ありがとうございます。
早速明日にでもwikiへの希望スレで申請させていただきますね。
よろしくお願いします。
272．名無し - 17/08/15 20:14:39 - ID:W55lpF0qog
闇竜のゴライアの覚醒イラストが変わってます。
273．名無し - 17/08/15 22:02:57 - ID:6Dq2C3Iapw
とりあえず用語解説に二覚追記と、ふりがな振りによる書式統一を実施しました。
異論や修正案あればここにお願いします。
274．名無し - 17/08/17 22:25:00 - ID:xYPwXEmzWg
夜涼の射的兵ダニエラのコメント欄荒らし沸いていますぜ。BANして下さいな
275．名無し - 17/08/17 23:38:36 - ID:6Dq2C3Iapw
>>274
スレ違い、ここはwikiの編集について話し合う場です
荒らしへのBANとかは当wikiへのご希望スレでどうぞ
276．名無し - 17/08/21 15:31:20 - ID:zHUy+bElKQ
用語のGG、暗殺、虹、ベテランに記述追加、さらに「飛行」を追加しました。
確認願います。
277．名無し - 17/08/21 16:43:47 - ID:56KHs2hMzA
用語解説の毒について一部修正
・風水師のアビリティとあったので“士”にあらためるとともにクラス特性に訂正
・状態異常無効のくだりをウェンディと鬼刃姫に対応する形に変更
278．名無し - 17/08/21 17:16:40 - ID:56KHs2hMzA
風水師でwiki内を検索すると投稿時点で20件ヒットしますが
門弟の風水士フェイの風水羅盤の解説以外は風水“士”を指しての誤字であると考えられます
反対が無ければ折を見て“師”を“士”に置換したいと思います(上記のフェイの件を除く)
279．名無し - 17/08/21 21:01:08 - ID:6Dq2C3Iapw
>>276,277
用語解説見てきました、ええんじゃないでしょうか
ただ、書く前に相談してほしかったところですので
次回以降ご留意いただけたらと思います
280．名無し - 17/08/22 00:40:47 - ID:56KHs2hMzA
>>279
事前の相談を怠った事を申し訳なく思います。
自身の非を認めなくてはと思う一方で、誤字、脱字、衍字の修正や>>262のような小規模な更新等は条件を緩めても良いのではないかとも思います。
用語については以前から扱いに苦慮している様に思いますが、現状の直接の原因は前スレ916にあるID:NDuXEgVaaw氏の早急な編集であると認識しています。(ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/916
ID:NDuXEgVaaw氏の様な早急な編集者が再び現れない限り、用語解説だけを特別視するのではなく、
編集ガイドラインに「大規模な編集の前には編集者用スレでの事前相談が望ましい」旨を記載し、編集者の良識に任せてみてはどうでしょうか？
少なくとも表記揺れや誤字等の修正ですら事前相談が必要では身動きが取りづらいかと思う次第です。
281．名無し - 17/08/22 01:19:07 - ID:6Dq2C3Iapw
>>280
確かにご指摘のとおり身動きが取りづらくなっているのは事実ですね。
編集条件についてはこんな感じで如何でしょうか。
・誤字脱字の修正や小規模の更新については編集者スレへ事後報告可
・項目の新設や大規模編集の前には編集者用スレでの事前相談必須
・このルールが守られない場合は差戻し
どこまでが小規模でどこまでが大規模かっていう基準の線引きは必要と考えますが。
個人的には誤字脱字の修正や小規模更新でも一応編集者用スレに一声かけてほしいっていうのはあります。
ID:NDuXEgVaaw氏のアレを元に戻すのすごい大変でしたので・・・。
282．名無し - 17/08/22 02:38:00 - ID:56KHs2hMzA
>>281
用語解説においては一字一句の違いが重大な差異になりかねないという基本的な事を失念しておりました。
>>280における「用語解説だけを特別視するのではなく」を取り下げさせて頂くとともに、
私個人が該当ページを編集する際には事前相談を徹底したいと思います。
規模の線引きの問題も有りますし、事前相談の緩和について他の編集者様からのご意見が無ければ現状維持とし、
今回はお流れという形で良いかと思います。
浅慮故にお手数をお掛けし、申し訳ありませんでした。
283．名無し - 17/08/22 09:03:52 - ID:5FeDliVjHw
>>281
質問ですが数値埋めたり画像貼ったりした場合もここに報告しなくてはならないと言う事でしょうか？
その文面だとそのようにも解釈できるので
284．名無し - 17/08/22 12:24:13 - ID:6Dq2C3Iapw
>>283
そのとおりです。
現状、些細な修正でも事前相談という形になっていますので
些細な修正であれば事後報告でもよいという形にするだけで
基本的に報告無しはNGは変わりません。
用語解説は特に非常に諍いを生みやすいのでご理解とご協力をいただければと思います。
285．名無し - 17/08/22 12:38:47 - ID:5FeDliVjHw
>>284
分かりました。今後編集したらここに書き込みます
念のためもう一つ確認させてください。
ここに報告のない編集はその内容に関わらず、例外なく差し戻すおつもりでしょうか？
そのような書き方にみえますが。
286．名無し - 17/08/22 13:06:50 - ID:6Dq2C3Iapw
>>285
そのとおりです。
これは >>248 >>264 にも書いてあるように
事前相談が無かったため差戻ししている案件もあります。
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