掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part5
0．
yayoi - 17/01/07 18:19:31
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
463．名無し - 17/08/30 00:03:04 - ID:p7QVJ0Upfw
最低保障ダメージ「俺にも言及して！」
>>449
殲滅力の表現〜 → 殲滅力を表現〜 の方が自然かな
464．名無し - 17/08/30 00:04:10 - ID:o7opFyxnsg
>>463
あ、そうだな、確かに日本語がおかしい
Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる
キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしばキャラ性能評価に登場する
又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある
465．名無し - 17/08/30 00:07:10 - ID:o7opFyxnsg
「ヒーラー等の回復能力での『秒間』回復量を同様にHPSと呼ぶこともある」
秒間加えた方が自然かな？
466．名無し - 17/08/30 00:08:54 - ID:5FeDliVjHw
ああ、すみません。別の計算でやってました
467．名無し - 17/08/30 00:11:11 - ID:p7QVJ0Upfw
Per Second言う以上は『秒間』抜くのには抵抗あるなあ
468．名無し - 17/08/30 00:14:23 - ID:NAUIqAExxQ
>>464
ちょっとまとめてみる
Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。 攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな火力や殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大凡のダメージ量は算出できるが、実際の数値とはずれが生じる
しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい
ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ事も
469．名無し - 17/08/30 00:16:58 - ID:NAUIqAExxQ
>>467
それなら
一秒当たりに与えるダメージの量
↓
秒間で発生するダメージ量
ならどうでしょうか
ダメージ量だから被与の別は不要だと思います
470．名無し - 17/08/30 00:19:44 - ID:o7opFyxnsg
>>468>>469
いいんじゃないかな
ただ乗算ってのは「何と何の乗算」っていう使い方が普通だから
「攻撃速度の乗算で算出される」は違和感があるかも
471．名無し - 17/08/30 00:21:05 - ID:o7opFyxnsg
与(or被)ダメージ×攻撃速度と最初に書いたが
正しく書くなら
「攻撃1回のダメージと攻撃速度の乗算で算出される」になるのかな
472．名無し - 17/08/30 00:21:47 - ID:NAUIqAExxQ
>>470
そうですねそれなら
攻撃速度の乗算で算出される
↓
ダメージ量と攻撃速度の乗算で算出される
にした方が良いかも知れませんね
473．名無し - 17/08/30 00:24:13 - ID:o7opFyxnsg
これでどうだろ↓
・DPS
Damage Per Second(秒間で発生するダメージ量)の略。
1回のダメージ量と攻撃速度の乗算で算出される。
専ら、大まかな火力や殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
DPS×攻撃秒数で大凡のダメージ量は算出できるが、実際の数値とはずれが生じる
しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい
ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ事も
474．名無し - 17/08/30 00:29:00 - ID:NAUIqAExxQ
>>473
個人的にはまとめられて良いと思います
除算方式なら
１：1分間の合計ダメージを計測
２：結果10,000を与えたとするならば、この数値から「60(1分)」で除算。
10,000÷60=「166」
この流れになりますけどこれは蛇足でしたか
475．名無し - 17/08/30 00:29:33 - ID:o7opFyxnsg
あとその他自分で指摘した部分の変更案
・オーラ
＞(特に味方ユニットのアイコンが敵として出てきた場合)"覚醒済み"であること
この部分を削除
・貫通攻撃
1行目と2行目の間に以下の文を挿入
回避や無効化の能力も無視して必ず命中する。
又、敵が使用してくる場合「女神の加護」の「ダメージ軽減」の効果も無視する。
・聖女フィールド
イリスフィールドとも。
聖女イリスの持つ固有スキル、プロテクションI/II、及び覚醒スキル聖女の結界のこと。
・レダ級
＞編成に(覚醒)シーフを入れた状態でミッションに挑戦すること。
ここから(覚醒)を削除。
文末に以下を挿入
覚醒シーフを編成した状態を「覚醒レダ級」とも呼ぶ。
・織部
最後の一文を以下に変更、もしくは最後の一文自体を削除
数いるプリンセスの中でも頭一つ抜けた攻撃力を誇るがその分HPは金以下という尖った性能を持つ
こねこねは触らないでおこう、デバフは語源解説まで加えるかは他の人の意見に任せる
476．名無し - 17/08/30 00:33:29 - ID:o7opFyxnsg
>>474
言ってる事自体は同じ（最初に1秒単位にするか1分単位にして60で割るかの差）だし
折角短くしたのが長くなりそうだから不要じゃないかな？
477．名無し - 17/08/30 00:33:37 - ID:NAUIqAExxQ
>>475
そういえば貫通攻撃は避けられた事例あったようですが今はどうなっているのでしょうか？
478．名無し - 17/08/30 00:34:31 - ID:NAUIqAExxQ
>>476
私もそう思います
479．名無し - 17/08/30 00:35:33 - ID:o7opFyxnsg
>>477
ない、今はどうやっても回避不能、こっちも敵も
っていうか俺実は貫通が避けられた事例って知らないんだよね
オデットマップ減衰がかかった時代の一部減衰かからない貫通も必中だったような・・・曖昧だな流石に
480．名無し - 17/08/30 00:42:56 - ID:NAUIqAExxQ
>>479
確かウル辺りでそんな事言われてた記憶があったもので…
過去ログも辿らずにうろ覚えですみません
481．名無し - 17/08/30 00:58:06 - ID:mrS4oKyc9w
ヒナあたりで「攻撃当たってから貫通抽選されるから弾かれたり回避されたりして実質20％を下回る」みたいなことを主張していた人がいたような記憶はありますね（記憶違いだったら申し訳ないです）。
真偽は確かめてないし、仮に本当だとしても貫通攻撃自体が回避されているわけじゃないのでまた別問題ですが。
482．名無し - 17/08/30 08:51:37 - ID:5FeDliVjHw
>>480
確か鬼刃衆に回避されたとか何とか
ユニットのコメント欄辿ればわかるかも知れませんね
483．名無し - 17/08/30 13:42:24 - ID:P02ejYQvkg
>>420
俺もだよ。
てか、そもそもゴールドゲット使うなら敵の数が多い「謎の魔物」だと思うんだが。
>>418
＞・ギブマラ項
意味不明。やり方を載せないでどうするんですか？
（やり方が書いていない説明文に何の意味があるんでしょうか？）
＞むしろ、初心者向けとかに載せる情報では？と思います。
コメント欄でもこの編集者スレでも何度も何度も説明していますが、
辞書って何のためにあると思っているのでしょうか？
なんで「wikiは初心者向けページから順番に読むものである」と思っているのか不思議なんですが。
第一、いちいちあの初心者向けページを見ろと？
＞パトラ含め削除のほうが良いのではないかなと考えます。
知らんがな。
パトラを「農具」と呼んでいる人がいるなら、テルマも「農具」だから。
パトラをあの項目に加えた人に言ってください。
＞少なくとも、しかし〜が3連で続くのは読んでいてしんどいです。
小説とか読まない人でしょうか？
某世界的wikiの「箇条書きは望ましくない」は辞書としては逆に使いにくくて馬鹿なルールだと思いますが、このwikiではネタ文章は許されるのでは？
＞というか、この書き方ではニュアンスがっつり変わってるので、
＞事前に相談欲しかったところです。
おっしゃっている事がわかりません。
どう変わっているのか説明してください。
484．名無し - 17/08/30 13:53:46 - ID:gBbyJARj5w
>>418のギブマラ項の一文の削除、農具項の差し戻しは事前相談なしの勝手編集という理由で決定でいいと思われます。
対処可能な方、宜しくお願いします。
485．名無し - 17/08/30 14:11:13 - ID:P02ejYQvkg
用語解説
バフ、デバフに限った話じゃないけど、一行目からごちゃごちゃ書きすぎ。
少なくとも最初の一行目だけは「ステータスが下げられる事」程度のシンプルな説明でいい。
「次にアイギス界では〜を指す」というこのwikiでの使われ方説明。
（ゲーム公式では「バフ」「デバフ」という単語を見たことがないのだから、「このwikiでの使われ方」）
細かい分類はさらにその次。
というか、「（シンプルな）見出し」「中見出し」「本文」と並べる。
これが説明文の基本。
>>456
>>455が言っているのは、「そもそも『与ダメージ』という単語自体が何の説明もないのでは、それこそ「防御力0の時」と混同してしまう。自分たちは『攻撃力』と『与ダメージ』の違いがわかっているから説明不要と思っているようだけど、それでは説明文としてひどすぎる」って事でしょ。
HPSは要らね。
独自用語を作らないでいただきたい。
これだもんなぁ。
提案から反対意見を募集もせずに一週間も待たずに「それでいいでしょう」って・・・
そんなのを「ルール」と言い出して「従え」と言う人たちって怖いね。
486．名無し - 17/08/30 14:13:28 - ID:P02ejYQvkg
>>484
ほらね。
単に自分の感情優先。
論理性ゼロ。
最初から消すのが目的であり、理屈は後付。
そもそもギブマラ自体、勝手に加えられたものでーす。
487．名無し - 17/08/30 16:56:29 - ID:6fmyh9ISgw
ダメージと攻撃力の違いも分からん奴のために懇切丁寧に説明する必要性を感じない
488．名無し - 17/08/30 17:05:19 - ID:6Dq2C3Iapw
>>486
ギブマラ自体勝手に加えられたものです、って言いますが
>>343できちんと案を出してからのものであり、正当と考えます。
また、修正に至るルールと基準は>>298 >>316で明示していますが、
今回当方が指摘した部分はルールに抵触しているものと考えますので一旦COで差戻しました。
あと、熱くならずケンカを売るような言動は慎んで下さい。
489．名無し - 17/08/30 17:07:20 - ID:6Dq2C3Iapw
>>473、475
個人的には問題ないと考えます。
日時を適当なところで区切って、他の方も問題ないようであれば
用語解説の修正を実施願います。
490．名無し - 17/08/30 17:19:26 - ID:6Dq2C3Iapw
ニュアンスを含まない変更の事例を下記に記載します。
召喚し→召喚士：誤字の修正
アビリティー→アビリティ：表記ゆれの修正
ハシム、ヨジロウ、ゼンメル、ガガ→ハシム、ヨジロウ、ゼンメル、ガガ、ネヴィン：対象者の追加
以上です。
そういう意味では農具も対象者の追加とは言えますが、
そこに更に意味を持つ一文が追記されていますので、ニュアンスが変わると言って差し支えないと考えます。
491．名無し - 17/08/30 17:22:51 - ID:5FeDliVjHw
公式では少なくとも最近はアビリティーだったと思いますが…
492．名無し - 17/08/30 17:25:20 - ID:5FeDliVjHw
と言うよりアビリティでも掲載されてたはずので、表記ゆれと言うよりはどちらでもいいと言う事でしょうか…
493．名無し - 17/08/30 17:27:23 - ID:zHUy+bElKQ
農具にある後発GG持ちについては一括削除でいいと思います。
広義の農具でGG持ちが既に記載されているため蛇足でしょう。
農具自体が田園全盛期の言葉であり、曜日クエや勇士にまで広がった現在では廃り気味の言葉なので、後発組の記載は不要だと思います。
494．名無し - 17/08/30 18:11:51 - ID:Sn83lwfmXw
そもそもダメージ計算式は初心者向けページに書かれてるわけで
勘違いするのは初心者向け内容すら把握できてないやつだから
用語解説を見る以前なので考慮する必要なくないか
495．名無し - 17/08/30 18:43:19 - ID:LUUe2BgKMQ
農具は好例なんだけど、今現在見ない用語をどう扱うべきなのかは考えた方が良いかもね。
消す？あるいは過去の言葉としてどこかに格納する？
残す？それだけに留まらず拡張していく？
などなど
496．名無し - 17/08/30 18:54:39 - ID:vZldf1IpXA
>>495
6ドロというとっくの昔に修正されたバグが記載され続けているぐらいで、項目ごと消すというのはとりあえず考慮しなくてもいいんじゃないかな？
個人的には死語、あるいは事実上の死語と注釈を入れて、大幅に記述を削減してしまいたいところではある
497．名無し - 17/09/01 18:55:35 - ID:6Dq2C3Iapw
死語になっちゃってるものは死語のページか何か作って格納してもいいかもですね。
とりあえず死語になってるものは死語と明記してみるので案を記載します。
>>493さん一文お借りします。
6ドロ（ろくどろ）
--------------------------
6ドロップ。ファランクス2で発生していた不具合。
このステージではドロップが最大で6つ出現するが、実装当時ドロップカウントは最大5であったため、
全部ドロップすると6つ目のドロップしたものが消滅してしまう不具合が発生していた。
※2014/6/19のアップデートで不具合が修正されたため、死語になった。
農具（のうぐ）
---------------
（パトラ〜以下の文は削除、代わりに以下の文を追記）
田園マラソン全盛期の言葉であり、曜日クエや勇士にまで広がった現在では廃り気味の言葉。
鉄板と週間イベントはいい文案が思い浮かびません、
何かいい案ありませんかね？
あと、タイトル見出しにも死語（もしくは古語）って書いた方がいいでしょうか？
498．名無し - 17/09/01 18:57:24 - ID:6Dq2C3Iapw
あと、>>497で書いててふとコレは追加したほうがいいかなと思ったので項目新規追加の文案です。
勇士（ゆうし）
--------------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」の事。
敵の出現数が100体と多いのでGG編成でのマラソン場として人気急上昇のステージ。
曜日クエ（ようびくえ）
--------------
正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故かクエと呼ばれてしまうので
「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。
499．名無し - 17/09/01 19:01:22 - ID:5FeDliVjHw
>>498
勇士については｢勇士GG｣と言う表現も良く見かけます
500．名無し - 17/09/01 19:06:28 - ID:LUUe2BgKMQ
勇士GGは文字通り『勇士』+『GG（ごーるどげっと！）』なので流石に個別項目はいらんでしょう。
曜日クエは『週間イベント』という謎の古代語が存在するので、そちらとの調整を考えるべきかと。
ただ基本的には誤用である『曜日クエ』を用語登録するよりも、正式名称を登録して「曜日クエとも呼ばれる」等の注釈をつけるべきだね。
501．名無し - 17/09/01 21:49:44 - ID:Yy/9zzg5sw
元々は「勇士GG」だろ
略されて勇士でも通じるようになってんだし
検索でも勇士GGなら引っかかるが勇士だけじゃ全く引っかからん
オークの勇士でやるGGが上手いから言われだしたし
502．名無し - 17/09/01 22:31:34 - ID:AEKOwzCRQg
ストミのページだと「オークの融資」っても言われてるみたいだけど、検索してみたらオークの勇士GGでしか引っかからなかった。
503．名無し - 17/09/02 03:00:10 - ID:54MDDxcFhw
IDを持っていないのでこちらに失礼します。場違いでしたらすみません。
ナナリーのラピシュの雑感内に、アビリティが「後衛軍師や道化師と重複しない」旨を示した部分があるのですが
ここの「道化師」は「リェプルのスキル」としたほうが正確なように思います。
504．名無し - 17/09/02 14:05:47 - ID:6Dq2C3Iapw
とりあえず出た意見まとめるとこーなるかな？
意見あればどしどしお願いします。異論なければ月曜あたりに反映させます。
>>473,475も同じタイミングで実施しますので意見あればお早めにお願いします。
勇士（ゆうし）
---------------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成でマラソンする事。勇士GGとも言う。
敵の出現数が100体と多いので人気急上昇のステージ。
曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
--------------
正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故か「曜日クエ」とも呼ばれる。
クエと呼ばれてしまうので「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。
505．名無し - 17/09/02 14:10:17 - ID:6Dq2C3Iapw
>>502
こっちも検索してみましたが、ニコニコ動画の投稿者の一人が言ってるだけで
他にはヒットしませんでした。ストミページ直しておきますね
506．名無し - 17/09/02 14:28:16 - ID:6Dq2C3Iapw
>>503
確認したところ、確かに同じ道化師でもモトリーはCT短縮が無かったので
リェプルのスキルに書き換えしました。ご指摘ありがとうございます。
507．名無し - 17/09/02 15:04:35 - ID:45PApuj1bg
>>504
曜日限定ミッションの内容は、曜日限定クエストで提案されたものを書き換えただけなので、曜日限定ミッションの解説としては成立していない。
全面改稿が必要。
勇士だけではマラソンを意味しない。かと言って、勇士マラソンとも言わない。
勇士GGなら呼ばれることは多いが、先に指摘があったようにただ単に勇士でGGをすることを言っているだけで、解説が必要なこととも思えない。
解説が不要な内容だからしっくりこないのか、書かれた内容がおかしいからしっくりこないのかはわからないが、再考をお願いする。
508．名無し - 17/09/02 15:36:46 - ID:FrT4AuOogg
>>504
・勇士（ゆうし）
「勇士GG」で呼ばれてたのが「勇士」でも通じる様になった見たいですので、本来であれば「勇士GGであり、勇士とも呼ばれるようになった」と言った感じがいいのかなとは思います。
・曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
「曜日クエ」が用語解説に必要な単語ですので、曜日クエが見出しに来るべきだと思います。
見に来る人も「曜日クエ」って何の事を指すのか、で探しにくると思うので。
509．名無し - 17/09/02 15:45:29 - ID:FrT4AuOogg
>>504修正案
曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
--------------
正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故か「曜日クエ」とも呼ばれる。
クエと呼ばれてしまうので「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。
↓
曜日クエ（ようびくえ）
--------------
正式名称は「曜日限定"ミッション"」なのだが、このように呼ぶ人も多い。
クエと呼ばれる辺り「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしているものと推察される。
510．名無し - 17/09/02 16:24:48 - ID:6Dq2C3Iapw
>>509
お、なかなかいい案ありがとうございます。
他の方に異論なければこの案採用したいと思います。
>>508
勇士GGが先なのですね、であれば見出しにGG付のほうを採用してもいいかもしれませんね。
となると、こんな感じでしょうか？
勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
-----------
文字通り、ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
最近は「勇士」とも呼ばれるようになった。
511．名無し - 17/09/02 16:36:08 - ID:45PApuj1bg
>>510
いや、元々>>500で異論ありで項目名の再考が始まったわけでね…
タイトルだけ変えて中身そのままだと中身がおかしい、だからタイトルを元に戻そうかってのは最初の異論を黙殺するためのアリバイ工作ですか？
512．名無し - 17/09/02 17:18:32 - ID:FrT4AuOogg
>>510
文章としても分かりやすいし、いいのではないかと思います。
513．名無し - 17/09/02 23:09:21 - ID:6Dq2C3Iapw
>>ID:45PApuj1bg
否定するだけなら誰にでもできます。
項目名含めて対案を出してください。
514．名無し - 17/09/03 00:10:56 - ID:45PApuj1bg
>>513
いいえ何か勘違いをされているようですが、記載しないという選択肢が存在する以上、対案を出す必要などありません
515．名無し - 17/09/03 00:14:44 - ID:Sn83lwfmXw
記載しないという選択肢を提示してるようにも見えんけどな
516．名無し - 17/09/03 00:19:26 - ID:45PApuj1bg
>>515
もちろん提示してはいない、その意味ではその感想は正しい
しかし、選択肢が存在する以上、対案を求めるのは間違いである
517．名無し - 17/09/03 00:21:40 - ID:o4zgJXaaJw
つまりいちゃもんつけてるだけだから無視してOkだそうだ
自分でそう言ってるし
518．名無し - 17/09/03 00:26:40 - ID:SkzZicQQNw
>>509-510で良いんじゃないかと思う
確かに用語解説だから当該用語が見出しに来るべきというのは同感
519．名無し - 17/09/03 02:16:39 - ID:mrS4oKyc9w
雑談スレを検索した限りでは単に「勇士」というとミッション「オークの勇士」と敵ユニットの「オークの勇士」を指していることの方が多いように見えます。
「勇士」だけでGGまで通じるのは文脈によるところが大きいのではないでしょうか。
なので>>498に敵ユニットのことを追加すれば十分ではないかと思います。
勇士（ゆうし）
---------------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」または当該ミッションに登場する敵ユニット「オークの勇士」のこと。
敵の出現数が100体と多いので人気急上昇のステージ。
もし単に「勇士」で勇士GGを指していることが多い場所があるなら拝見したいので教えていただけるとありがたいです。
520．名無し - 17/09/03 18:22:16 - ID:6Dq2C3Iapw
>>519
今回の議題提起は"オークの勇士ステージをゴールドゲット編成で挑むこと"を用語解説に載せるのがメインなので、
>>518さんの言う通り、勇士GGを見出しにするべきかなと思っています。
それが更に略されて勇士と呼ばれることもある、という補足があるだけであれば
「勇士」だけでGGまで通じるのは文脈によるところが大きいことと矛盾しないと思います。
勇士を見出しにするのなら>>519さんの提示いただいた案もいいと思うのですが。
521．名無し - 17/09/03 18:32:35 - ID:z5PX40Cpxg
そういう事ならこれでどうだろうか
勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
-----------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
敵の出現数が100体と多い事からGG効率も良く、それを目的とした編成動画もいくつか挙げられる程注目される様になった。
522．名無し - 17/09/03 18:41:03 - ID:6Dq2C3Iapw
>>521
文案ありがとうございます。
なかなかにいい出来だと思います。程度は削除して、下記のように簡潔に書いてもいいかもですね。
勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
-----------
ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
敵の出現数が100体と多い事からGG効率も良く、注目される様になった。
523．名無し - 17/09/03 21:19:09 - ID:z5PX40Cpxg
>>522
そちらでも良いかと
524．名無し - 17/09/04 09:42:05 - ID:LUUe2BgKMQ
勇士GGネタが大好きでよく雑談スレでもそのネタに食いつき、会話に混じる王子なんだけれども、一応自分個人の認識を述べてみる。
その語を多用する者の意見の一つと捉えて貰えれば。
・単に「勇士」とだけ言えば「オークの勇士」もしくはそのミッション内に出る2体のボスキャラ（オークブレイバー？）を指している >>519の通り
・「GG」の読みは「じーじー」であり、「ゴールドゲット！」の略称である
GG編成は「じーじーへんせい」で、GGを活用してミッション周回して金稼ぎを行う事を「GG狩り（じーじーがり）」と呼ぶこともある（「GG狩り」は他人が使ってるのはあまり見ないかも）
・従って「勇士GG」の脳内読みは「ゆうしじーじー」であり、語の意味としては>>522の通り
とは言え自分は「GR（ごーるどらっしゅ）」を「じーあーる」とは読んでいないので各人認識が違うかも知れない。
この辺の略語は一度他人の読みも聞いてみたいところ。
525．名無し - 17/09/04 14:22:02 - ID:5FeDliVjHw
>>524
略称であれは正式名称を略したものなので読み方もそれに倣う
通称(俗称)でなければその限りではない
と言う事になります
英数字の項目でアルファベット順に並んでいるのであれば、読み方は併記でもいいかと思います
私の場合は会話ではしーしーやじーあーるでは伝わり難い事がありますので、クラスチェンジやゴールドラッシュと発音してますが…
526．名無し - 17/09/04 18:08:25 - ID:LUUe2BgKMQ
>>525
自分自身の脳内読みもそうだけど、用語解説ページ全体の傾向としても読みに関してはあまり方針が定まってなさそうですね。
CTは「しーてぃー/くーるたいむ」が並列表記されているがGGは「ごーるどげっと」だけでCCは「しーしー」だけ。
固く決め事をしてしまうと話が面倒になるので、有り得そうな読みを併記しておくのが無難に思える。
527．名無し - 17/09/04 18:57:59 - ID:i+UGPHAO+g
>>522
要は勇士GGがオークの勇士でGGするってだけの物なら、そんな解説要らない。
528．名無し - 17/09/04 19:21:20 - ID:5FeDliVjHw
>>526
そうですね
探す人は｢CC｣｢GR｣といった表記で探しにくるので、アルファベット順に並んでいれば問題ないと思います
529．名無し - 17/09/04 19:48:33 - ID:5FeDliVjHw
>>525の一部訂正
誤)通称(俗称)でなければその限りではない
正)通称(俗称)の場合はその限りではない
530．名無し - 17/09/04 22:35:53 - ID:bfv3UPjShg
531．名無し - 17/09/05 01:03:06 - ID:6Dq2C3Iapw
>>504で宣言したとおり用語解説を修正しました。
修正内容は>>473 >>475 >>509 >>522です。 >>521を推してくれたひとゴメンね。
あと>>526の意見、最もだとおもったのでCC、GG、GR、WT、VHの読みを併記しておきましたので事後報告します。
532．名無し - 17/09/09 12:17:19 - ID:xdQP4sV9Wg
用語解説関連が落ち着いたので>>411と多分に内容が重複しますがタグの編集案です
■廃止が妥当だと思われるもの
・ユニットの分類に関するほぼ全てのタグ
・クラス名、レアリティ、配置タイプそのもののタグ(例：ローグ、シルバー、近接型等)
・クラスの実装状態を示すタグ(例：cc(1)、クラスチェンジ、覚醒等)
・著しく限定的なタグ、主観に基づくタグ(例：クリッサ、不幸等)
・該当件数が多く検索性が悪い、または整備されていないタグ(例：緊急ミッション、クエスト等)
・その他検索の有用性が思い至らないもの(ぶっちゃけ↓の2項目以外のほぼ全てのタグ)
■継続利用すべきもの
・イベントページで有効活用されているタグ
・イベントの開催年度を表すタグ(例：2013年、2014年等)
・イベントの形式を表すタグ(例：試練型、収集型等)
■検討が必要だと思うもの
・状態異常無効タグ
アーマーメイドやハイエロファントの様なクラス特性を持つものが今後も増える可能性がある。
上記の2クラスに属するユニットは現状で状態異常無効タグを付与されていない。
・属性に関するタグ
エルフ、ドワーフ、竜人のタグが存在するが、属性が網羅されている訳では無く、現状不完全である。
属性別一覧表ページの存在もあり、必ずしもタグに頼る必要は無いと思われる。
533．名無し - 17/09/09 12:22:58 - ID:xdQP4sV9Wg
動的IPアドレスでIDが変わってますがID:p7QVJ0Upfw＝ID:xdQP4sV9Wgです。
イベントページ以外でタグが役立ったという報告も有りませんし、1週間ほど様子を見て反対が無ければ
>>532の■廃止が妥当だと思われるものに該当するタグを削除したいと考えております。
ただ、思考を表現タグのような、薄い色で表示されるタグの残骸のようなものの削除方法が分かりません。
私の調べ方が悪いのか、削除には管理権限が必要なのか…ご存知の方がおられましたらご教授願えませんでしょうか。
534．名無し - 17/09/09 14:04:41 - ID:6Dq2C3Iapw
>>533
タグの削除について、問題ないと思います。
あくまでも個人的見解ですが、属性に関するタグも
属性別一覧表があって左側メニューにリンクがある現状、削除してしまっても構わないと思います。
タグ残骸については当方も知りません、申し訳ない・・・。
535．名無し - 17/09/10 11:48:31 - ID:tr3hZ121qw
＞王子ランク20以上で称号を「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク100以上王子で「救世主」なら19％アップする。これを「王子バフ」と言う
この解説がわざわざ書かれているページが複数あるのですが、必要でしょうか？
ゲーム内で初期に目にする情報ですし、王子＋バフで各単語から推測できる程度の内容です。
また、その王子バフ込みでの実際の数値もただ数値が書いてあるだけで、記述の長さや数値更新の労力に見合った価値があるとは思えません。
実際に旧数値のままのページもあります。
メジャーな敵を確定ｎ発で倒せるようになる、○○受けができるようになるといったものを除いて削除してよろしいでしょうか？
536．名無し - 17/09/10 12:03:34 - ID:tr3hZ121qw
追記です
意味のない数値については数値ごと王子バフ解説も含めて削除、意味のある数値については王子バフ解説の削除を考えています。
537．名無し - 17/09/10 23:21:05 - ID:NDsXpFaD3A
>>535
とりあえず王子バフで検索してみたところ、『王子バフをわかりやすく説明すると…』という、注釈が多数引っかかります。
※「王子バフ」の部分に表記ゆれがあるため、「わかりやすく説明」で検索するのがよさげ
個々のユニットページに必要なものでもなく、無駄に冗長な内容でもあるため、これらに関しては精査を必要とせず削除でいいと思われます。
もし注釈以外に同様な記述がある場合は、別途精査が必要と思われますが。
538．名無し - 17/09/11 16:56:01 - ID:6Dq2C3Iapw
>>535-537
「わかりやすく説明」で検索してみたところ、想像以上でした・・・。
文も冗長なので確かにこれは精査を必要とせずスッパリ削除でいいですね。
着手しちゃっていいんじゃないでしょうか。必要であれば当方も協力します。
注釈以外に同様の記述がある場合はここで精査すればよいと思います。
539．名無し - 17/09/12 12:40:35 - ID:6Dq2C3Iapw
>>538
本件、ひとまず対応しましたので報告します。
540．名無し - 17/09/12 17:05:32 - ID:tr3hZ121qw
>>539
お疲れさまです。
こちらでも内容の調整を行います。
541．名無し - 17/09/15 06:58:12 - ID:6Dq2C3Iapw
>>535-540で対応したものをID:P02ejYQvkgが逐一差戻ししている模様ですので
とりあえず元に戻しておきました。
異論あるならばまず議題上がった際に言いましょう。
542．名無し - 17/09/15 07:07:11 - ID:P02ejYQvkg
用語解説、>>485と>>500、>>507、527で反対意見があったのに入れるのは、勝手に変更したのと同じです。
変更と削除を求めます。
最低限、こうするべきでしょう。
＞しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい。
＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、望ましくない。
勇者GGは>527他と同意見。
というか、「勇士」は見るけど「勇士GG」は見たことがない。
で、「勇士」をまあまあよく見る理由はガガが4体落ちるからで、GGには関係ない。
543．名無し - 17/09/15 07:25:09 - ID:P02ejYQvkg
>>535-537
必要です。
＞ゲーム内で初期に目にする情報
いいえ。
初期に目にするのはゲーム内をくまなく見て回ったあと、「亡国の王子」くらいです。
第一、その理屈で行くとこのwikiに「防御力無視」などの説明があるのはおかしいでしょう。
＞王子＋バフで各単語から推測できる程度の内容です。
「バフ」自体、普通の人は耳慣れない単語です。
したがって、推測できません。
と言うか、じゃあ、「勇士GG」は・・・
＞また、その王子バフ込みでの実際の数値もただ数値が書いてあるだけで、
＞記述の長さや数値更新の労力に見合った価値があるとは思えません。
記述が長いため(())にしているのですが。
どのような環境でご覧になっているのでしょうか？
数値は元々書いてあり、王子バフ解説とは無関係です。
＞実際に旧数値のままのページもあります。
それは元々書いてあり、王子バフ解説とは無関係です。
＞メジャーな敵を確定ｎ発で倒せるようになる、○○受けが
＞できるようになる
この数値が書いてある記述は、大抵ボスと戦う事を想定しています。
ボスを１〜３撃で倒す事はまずありえませんから、具体的な敵名が書いていないのだと思われます。
しかし、数値が書いてあれば、当然比較しやすくなるために書いてあるのだと思われます。
私も昔は「単に『これだけ強いんだぞ』というロマン的な記述」だと思っていましたが、最近は配置バフや、特定の敵に対してだけ強くなる能力が増えたので、昔よりも表だけでは比較しにくくなっています。
544．名無し - 17/09/15 07:33:03 - ID:P02ejYQvkg
>>541
それはこちらのセリフです。
戻した理由は書いてあります。ちゃんと反論が出来ないなら、戻すべきではないでしょう。
そもそも用語解説ページと違い、ここの認可は必要ありません。
また、ここの議論の更新はメインボードには記載されません。
ちょっと考えれば必要だとわかる記述をわずか一日で削除する前に、まず意見を募集しましょう。
提案です。
用語解説の「ギブマラ（ぎぶまら） 」に
＞戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。
を加えることを提案します。
545．名無し - 17/09/15 07:39:29 - ID:P02ejYQvkg
追記
>>539でID:6Dq2C3Iapwが「対処した」と言っていますが、そもそもの提案である「数値」はそのままですね。
これが何を意味しているか・・・
私は上記の客観的事実を提示するだけで、ごらんになった皆様の判断に任せましょう。
546．名無し - 17/09/15 08:37:12 - ID:6Dq2C3Iapw
用語解説について
>>395にもあるとおり、まとめるならば妥協も必要です。
指摘いただいた件、記載賛成の方の方が多かったので記載しています。
削除すべき！と宣うのであれば、改めて議題にして下さい。
王子バフについて
王子バフの解説は既に王子のページできちんと解説されており、
個々のユニットページにて必要なものではなく、解説すべきものでもありません。ここが貴殿との見解の相違です。
必要の無い冗長な長文をずらずら書き連ねるよりも、王子のページへリンクを貼ったほうが良いと考えます。
また、半年に1回調整が入っている現状では、今後王子バフに調整が入らないとも限りませんが
個々のユニットページに王子バフの具体的数値が入っていたら、修正に膨大な手間が掛かります。
ギブマラについて
個人的な見解は>>418でも申し上げた通りであり、
ギブマラの説明には少々そぐわない気がしなくもないです。
むしろ、初心者向けとかに載せる情報では？と思います。
他の方が載せるべき！というのであれば、別段強い反対はしませんが。
ダメージ計算式の話題で>>494が言及していますが、
ギブアップの仕方も判らない人は用語解説を見る以前のレベルであり、
ご提案いただいたこの一文は初心者向けのページに書くべきものと考えます。
547．名無し - 17/09/15 09:44:52 - ID:LUUe2BgKMQ
>>542
＞というか、「勇士」は見るけど「勇士GG」は見たことがない。
過去二つの雑談スレを「勇士GG」で検索するだけでいくつかヒットする。
念のためググってみた結果は下記画像の通り。
これを「見た事がない」「勇士とGGは関係ない」と言っても誰一人納得しないかと。
548．名無し - 17/09/15 10:59:43 - ID:P02ejYQvkg
用語解説について
＞>>395にもあるとおり、まとめるならば妥協も必要です。
>>395は「いくつものスキル、能力を一言で表すなら」という「まとめ」です。
（というか、リジェネと毒無効化を同じ項目で扱う事自体がおかしいですが、私はこの件には関与しません）
HPSなどという造語を容認する。ただ2つの単語を付けただけの「勇士GG」を加えることを最初から決めている。のとは全然違います。
また、用語解説の冒頭に自分たちが書いたルールを破るという意味でも論外です。
＞指摘いただいた件、記載賛成の方の方が多かったので記載しています。
こういうのは多数決で決めてはいけません。
＞削除すべき！と宣うのであれば、改めて議題にして下さい。
議題にしましたが？
再度言います。「勇士GG」の削除を求めます。
残り全部
＞必要の無い冗長な長文をずらずら書き連ねるよりも
必要です。
あなたの主張は、「銀ユニットがCC55になったらアビリティ付くのは誰でも知っているんだから書く必要は無い」と言う「第３者視点が持てない王子」と同じです。
なお、決して冗長ではありません。わかりやすく、かつ必要最低限の文章です。
冗長だと言うなら、具体的にもっと短い文章を提示してください。
過去にいくつもの別件で何度も何度も言っていますが、「初心者向け情報に書いてあるからそれ見ろ」は論外です。
・いちいち別のページを閲覧させるのは望ましいとは思えない。
基本的に、1〜2行で済むものならば、同じページに載せるべきです。
・現状の「初心者向け情報」は無駄な記述、日本語がおかしくて理解しにくい記述が多い。
1〜2行で済む解説のためにそんなページに誘導するのは望ましくない。
＞また、半年に1回調整が入っている現状では、今後王子バフに調整が入らないとも限りませんが
＞個々のユニットページに王子バフの具体的数値が入っていたら、修正に膨大な手間が掛かります。
ウソですね。
ID:tr3hZ121qwと違い、あなたは数値を削除せず、説明だけ削除しています。
549．名無し - 17/09/15 11:11:25 - ID:P02ejYQvkg
>>547
＞「見た事がない」「勇士とGGは関係ない」と言っても誰一人納得しないかと。
このwikiの雑談スレは見ないので。
コメント欄や質問スレですよ、「エサ効率で勇士をすすめる」を見たのは。
なお、「いくつかヒットする」と言われましても、その理屈だと、誰か一人が雑談スレに一週間ごとに造語を書き込めば「使われているから追加するぞ」とやってしまうことが出来るようになりますが、それでもよろしいのでしょうか。
「ググってみた結果」は、勇者GGという単語が使われていることの証明だけで、用語解説に載せるほど使われているか？は別の話です。
まして、ただ単に2つの単語を付けただけの「勇士GG」を加えるべきかどうか？とは完全に関係がありません。
550．名無し - 17/09/15 11:18:08 - ID:P02ejYQvkg
おっと、>>542は議題になっていないそうなので、改めて。
用語解説のDPSの最後の2行を以下にすることを提案します。
＞しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい。
＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、一般的には使われておらず望ましくない。
551．名無し - 17/09/15 11:57:07 - ID:DjQDON2Peg
勇士GGは勇士＋GGとかじゃなくて
勇士とGGから来た全く別の新しい言葉だ
これを削除しろってのは、ボールとペンが辞書に載ってるからボールペンは不要って言ってるのと全く同じだ
そしてどれくらい使われてるかと言うと今やGG稼ぎの話題になると勇士GGが前提であるというレベルだ
552．名無し - 17/09/15 12:02:56 - ID:6Dq2C3Iapw
＞過去にいくつもの別件で何度も何度も言っていますが、「初心者向け情報に書いてあるからそれ見ろ」は論外です。
私の意見は「初心者向け情報（もしくは詳細ページ）に書いてあるからそれ見ろ」で十分です。
同じ内容の解説をいちいち個々のページに大量に書く方が管理上問題です。
「初心者向け情報」は無駄な記述、日本語がおかしくて理解しにくい記述が多い事については別の問題。
仮に"ランク100以上王子で「救世主」なら19％アップする。"を個々の全ユニットページ全部に書いたとして、
今後王子バフに調整が入って20%になった時、全部のページを逐一修正するのと
王子ページにリンクを貼っておいて、そこだけを修正するのとどちらが工数的にいいでしょうか？という話です。
ユニット調整でステータス数値が変わっている昨今、あり得ない話ではありませんよ。
王子バフの説明について、仮に私が書くなら「王子を配置すれば出撃しているユニットの攻撃力/防御力が強化される」の一言で十分ですが、
そもそも王子バフは王子のユニット性能であって、個々のユニットの性能じゃないのですから個々のユニットページで逐一説明する必要はありません。
注釈の説明が必要ないのだから説明を削除する、何もおかしな話ではありませんが。Do you understand?
本件は貴殿と当方では話が平行線になりますので他の方の意見をお伺いしたいところですね。
553．名無し - 17/09/15 12:09:08 - ID:6Dq2C3Iapw
で、討議の最中にどさくさまぎれにまた記述ですかね。
554．名無し - 17/09/15 14:16:02 - ID:yWAYzQyDIQ
王子バフの説明は初期に手に入るユニットなどに関しては、入れておいても良いと思っていますが、今の注釈は長いし逆に分かりにくい。
>>548
＞なお、決して冗長ではありません。わかりやすく、かつ必要最低限の文章です。
現在：王子のバフスキル。王子ランク20以上で取得できる称号「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク192以上王子で取得できる称号「大英雄」ならば21％アップする。
初心者に王子バフの説明をするのに何故ランク20以上という語弊を与えるような書き方をするのか。わかりやすく、かつ必要最低限の文章には見えません。
削った物：王子のバフスキル。王子が配置中は全ユニットの攻撃力・防御力がアップする。
王子バフの説明はこれで十分伝わります。
あと…
（帝国騎士ヴィオラの雑感）スキルMAX＋好感度MAX＋50CC70＋大英雄王子((「＋大英雄王子」とは： 王子ランク20以上で称号を「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク192以上王子で「大英雄」なら21％アップする。))
スキルMAX＋好感度MAX＋50CC70＋大英雄王子までいってる王子に対してこれ本当に必要ですか？特に英雄の末裔。
何でもかんでも注釈を入れればいいとは決して思いません。
王子+バフ持ちユニット＝合計％などの数値に関しては強いこだわりがあるようなので、調整が入る度にご自身がやって頂ければ問題ないと思います。
555．名無し - 17/09/15 15:11:40 - ID:2nBh0lkLDg
編集側の視点としては、読みやすくするために「1文は40文字程度かつ読点は2個程度」にしたいところです。
しかし、文中に((長文))があるとプレビューの頻度が増え、煩わしく感じます。((あくまで個人的な感想です))
>>549の下のほう
一理ありますね。
それならば「少数実在する」よりも「存在するかもしれない（実例0件）」がより根拠として弱いこともわかると思います。
自身に都合の良い”例”を挙げるのは自由ですが、発生率を考慮していなければ、それは反論ではなく意見です。
余談ですが、編成バフと配置バフは和ではなく積ですよね。スピカの7%と配置バフ19%だと合計27%以上のはずです。
自分はの記述そのものがいらないと思うので現時点では編集する気はありません。
556．名無し - 17/09/15 15:21:01 - ID:LUUe2BgKMQ
>>549
「勇士GGという語が使われている」証明としては十分かと。
議論が挙がるよりも以前からずっと使われていた語の使用者が、実は特定の一人だったかも知れないという妄想は不要です。
その論理を持って「多数が使用している」と言う事実を否定するならば、まずは使用者が特定一人である証明をお願いしますね。
＞用語解説に載せるほど使われているか？は別の話です
このwikiや他のwikiやコミュニティ、個人ブログなどのアイギス界隈において用いられている語を解説するのが、文字通りの用語解説の趣旨のハズ
その上で私はいくつか使われている事例を示しましたが、上記のように仰るのであれば、まずは用語解説に掲載すべき具体的な条件提示をお願いしたい。
557．名無し - 17/09/15 15:46:30 - ID:FrT4AuOogg
思った所を。
・王子バフ
王子のバフスキル。対象となる称号をつけている場合、配置中は全ユニットの攻撃力・防御力がアップする。
補正値等の詳細については王子のページへ。
位でいいのではないかと。
・勇者GG
以前申し上げた通りですが、>>551さんの考え方には同感です。
それと提案されているこの文章はおかしいかと。
＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、一般的には使われておらず望ましくない。
これはこの単語を使ってはいけないという、言わば言論統制なのでは？掲載ならともかく使う事自体望ましいかどうかは誰がどう決めるのでしょうか？
使っている人もいる事を説明するのであれば単に
「ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいる」
でいいと思います。
以前言われてた人もいたかと思いますが、ぶっちゃけた話、公式が使っている用語、もしくはそれに準拠した用語(CC等の公式用語の略称)以外は一般的ではありません。そもそも非公式サイトですし。
558．名無し - 17/09/15 16:04:32 - ID:5FeDliVjHw
>>557
>公式が使っている用語､もしくはそれに準拠した用語(CC等の公式用語の略称)以外は一般的ではありません｡そもそも非公式ｻｲﾄですし｡
公式非公式にこだわるのであればその通りだと思います。つまり狭義としてはですね
ただそこを度外視してコミュニティとしての側面のみで見た場合はそこまで考えなくてもいいと思うようになりました
ともあれ、望ましくない云々は説明には不要というか誤解を招くと思うので、私も>>557の様に変えるべきだと思います
559．名無し - 17/09/15 17:56:15 - ID:3PNLF0PsUg
個人的には勇士GGに思うところがないではないが、今回に関しては王子バフを反対された事に対する報復発議でしかないため、無視で良いかと思われます
報復でないと言うなら、王子バフの問題が片付いた後、再度提案すればいい
感情的に無関係な箇所に飛び火させるようなものは、ただの動議妨害だとしか思えない
560．名無し - 17/09/15 18:32:18 - ID:MSWKfujl2A
王子バフの記載は別段どちらでも構わないのですが、
現状の説明文は非常にくどいので記載するなら>>554か>>557の文案にしていただきたい
あの現文で「わかりやすく、かつ必要最低限」とか言っちゃうID:P02ejYQvkgは正直頭おかしい
561．名無し - 17/09/15 19:03:26 - ID:aMN5zEZ7QQ
厳密な事を言うと王子バフは
・スキルである士気高揚
・アビリティである戦意高揚
上記の2つを包括した呼称であるので「王子のバフスキル」では不完全な記述かと思います。
>>557については亡国の王子等の称号でも王子ランク依存のバフは有効なので誤解を招きかねない表記かと思います。
562．名無し - 17/09/15 19:41:08 - ID:FrT4AuOogg
>>561
失念してました。ご指摘ありがとうございます。それなら
>>557の修正案
・王子バフ
王子のスキル「士気高揚」及びアビリティ「戦意高揚」の事。配置中は全ユニットの攻撃力・防御力がアップする。
詳細については王子のページへ。
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