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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
48．名無し - 15/09/23 13:51:07 - ID:WgZWy58a9Q
もしくは、単純にアリス16世が、「ルカにアリスと呼ばれていいのは、私だけだもん」と乙女心を炸裂させ、娘にネリスと命名。
娘のことより自分のことの方が大事か、私はそんなに軽い存在か、と怒り狂ったネリス。
俺の推測は、これら二つのどっちかだな。
49．名無し - 15/09/23 16:53:09 - ID:qSxmaiucRQ
そういえば、黒のアリスの次代の魔王は
元は違う名前だったけど魔王を継ぐ時に改名したらしいね
50．名無し - 15/09/23 17:52:37 - ID:GxMtcJDCsA
ルシフィナの介入はアドラメレクの例とは意味が違うような……
アドラメレクはルカさんとイリアス様の反省会に強引に割り込んできているのに対してルシフィナは単に代役をやっているだけだし
何よりルシフィナは原初の天使なんだから全く同じことが出来てもおかしくはない、死んでるのを除けば
51．名無し - 15/09/23 20:41:56 - ID:Z/G9J3vnrg
ぱらルカ母のルシフィナと聖アモス山で死亡したミカエラはグノーシスやシオンが元いた世界から来たんじゃないかと思う。
カオス化を警戒していたグノーシスがミカエラを殺害したのはこの世界の住人じゃないと知っていたから。
ルカが次元の扉を開くことが出来るのは次元を渡って来たルシフィナの子供だから。
マルケルスが次元を渡れるのはルシフィナから次元を渡る力を貰ったから。
52．名無し - 15/09/25 19:06:10 - ID:GxMtcJDCsA
つまりぱらルカはソニアも裸足で逃げ出すくらいのカオスの塊ってことに
とするとプレイヤーキャラのルカとは別に純ぱら世界産の「本物のぱらルカ」がいた可能性があるんじゃないかと思った
イリアスヴィルのルシフィナの墓に埋葬されてるのは実はそっちだったりして……
53．名無し - 15/09/26 00:03:08 - ID:qSxmaiucRQ
それだと、ぱら世界のルシフィナ＋ミカエラはどこに、という疑問も湧くな
他の世界に行ったのか、どっかから来た自分の同一存在と協同して
何かカオスを食い止めることでもしてるのかね
またはルシフィナがかなり早期に何らかの理由で死亡してて
あのイリアスヴィルの端っこの墓にでも埋まってる？
54．名無し - 15/09/26 13:13:19 - ID:f6Dbx0HI4Q
ロリアスは邪魔だけど消したらカオス化が進むって白兎が言ってるけど別世界の住人(くえ世界やロリメスティンの世界など)でも別の世界の住人(グノやシオンの世界)が消したら危ないんじゃないかな？ただ、何らかの形で別世界とつながりを持ったり、関わったりした場合もはやその世界の住人とは言えないから消しても問題ない？タイミング的に考えるとぱら世界のイリアスが何らかの力で別世界のイリアスであるロリアスを呼び込んだ＝ぱら世界自体が関わってるから白兎はあの時点では消せなかったというのもありそう。ロリアスが混沌を求めたと白兎が言ったけどロリアスは？？？になってたからロリアスの記憶が復活すれば大分謎が解けそうだけどね。
55．名無し - 15/09/28 20:38:47 - ID:GxMtcJDCsA
冥府で「実物の」アイテムが入手できるのがシステム的には助かるけど設定的には何か腑に落ちない
死神のパンツみたいにルカ以外には知覚すらできないってのが普通だと思うんだが
扉の前で居眠りしてるルカさんの道具袋が勝手に膨らんだりするのを想像するとシュール過ぎる
56．名無し - 15/09/30 06:48:17 - ID:ofNyeyutQA
スターオーシャン3的なオチだったらヤだな・・・
57．名無し - 15/09/30 14:31:34 - ID:f6Dbx0HI4Q
今５週目してて気づいたけど、ロリアス選んでも白兎はルカだけでなくロリスも導いてるんだね。ロストルム村の前の山脈にいるロリスとの会話でロリアスがロリスに対して「あなたも南のタルタロスの向こうを見たのですね」って言ってた。導く以上白兎自ら扉を開けてロリスに見せたんだろうか・・・？ロリスは貴様らには関係のないことって言って詳しいことは言わなかったけど。
58．名無し - 15/10/10 22:50:59 - ID:c0mePhJT+g
>>３０ こっちも根拠無いのだけど、六祖封印で封じられているぱら世界の邪神が、ロリアスが倒されたことによって魔素と聖素のバランスが崩れて、復活して元の歴史から大きく外れるから殺せないんじゃない?
唐突だが、淫魔３姉妹が言っていた、「一人殺しただけでこれだけの余波が…」って、ちょうどサバサ王の転落事故（突風にあおられて）と時期も重なるし、風の使い手のりリスなら突風も吹かせられるし、合いそうな気がする…動機はわからないけれど。
考察のところにサバサ王転落事故の顛末がなかったので追加お願いします。
59．名無し - 15/10/10 22:58:57 - ID:c0mePhJT+g
連投すまないが、公式の解説書のほうに「世の中には、全く別の種族に生まれ変わる技術が存在するというが……まあ、冒険がかなり進むまでは無理じゃろうな。」って言うたまもの解説があるから、考察の「うさの魔獣化 」のところに書いておいたほうがいい？
60．名無し - 15/10/11 12:35:03 - ID:HM5Ussdj6Q
>>58
サバサ王転落と一人殺ったの時期はどっちも不明瞭なんだけど、明言されてる箇所あった？
あと邪神の復活条件は、大気中の魔素の割合が聖素を大きく上回った時だから、イリアスが死ぬとむしろ聖素があふれると思う。
61．名無し - 15/10/11 17:22:24 - ID:qSxmaiucRQ
天界が消し飛んだら地上の聖素がめっちゃ増えて
天使に直接接触できるようになっちゃったらしいしなぁ
62．名無し - 15/10/12 23:53:10 - ID:C52rsy9M5A
モリガンの会話の今のサキュバスクイーンに関しての応答からして
魅凪ないしはリリスは武道の達人でもあるのかな。サキュバス・ザ・武道。
63．名無し - 15/10/13 14:01:46 - ID:wU184I0BfA
魅凪やろね
たまもはアルマエルマを見て、どう思ってたんかなー
64．名無し - 15/10/14 22:42:38 - ID:GxMtcJDCsA
ピーハーとアミラの会話の「またみんなで残念の花を咲かせたい」ってのはつまりくえ終章のサキュバス村での一件→残念組はくえ世界の記憶を持っている？
という全く根拠のない思い付き
そういや前作のアミラって今作の白兎と役割が似ているような……
65． - 15/10/16 01:33:59 - ID:sd6h/ib22A
白兎が正史通りにとかいってるけど
タルタロスに連れてってる時点で正史じゃないしアポ化助長させてるんだよな
それにラスボス戦なんて死にかけたし
ネロ達はタルタロスに助けにはいってこないし
もしかして世界全てを救わせようとか？
ラクロワにプロメスティンに間接的に会えたし問題解決には近づいてるわな
66．名無し - 15/10/19 20:04:57 - ID:nPqPVAT+pw
>>52
謎の墓もあるし、「あいつは別人だ」もあるし
俺は主人公のルカさんこそがカオスの権化説を推すよ
ただそれだとなんでルカさんが2人できて、
1人死ぬことになったのかよくわからんのよね
67．
kalameet - 15/10/21 09:20:02ところでイリアスポート〜ナタリアポート間の海上でモリガンと戦った後、イリアス(ロリ)がナタリアポートで「モリガンはすでに滅んだ存在だ」「並行世界から来た」とか言ってなかったっけ？？
68．名無し - 15/10/22 09:43:11 - ID:63X7Ocfssg
それはクエストの世界の話でしょ
だから別世界から来たってわかったんだと思うよ
ついでに言うと恐らく初代アリスが生存してる世界から来てる
初代がイリアスに滅せられてたらもっとイライラしてるはずだからね
69．
kalameet - 15/10/22 15:32:06勢力・人物にイリアス(ロリじゃないほう)追加
70．名無し - 15/10/23 04:04:36 - ID:xxx/qHd+QQ
マルケロスが言うに精霊を集めることで時流の乱れを止めることができるとか
言ってたよね？
ってことは正史＝クエの世界なんじゃない？
71．モリスフィーズ3世 - 15/10/24 03:50:28 - ID:SwTNLAG7fQ
ぱら初対面時には14世と名乗っているが、どういうことなんだろう・・・？
72．名無し - 15/10/24 12:35:45 - ID:wszsVuZgVA
14世？17世じゃなくて？
73． - 15/10/26 12:28:38 - ID:+gyAeL5FyQ
クエ世界中では穴は空いてないから、少なくともイリアス打倒までは「クエ世界で起きた出来事」が「ぱら世界における正史」なんだろう
エンディング後に何かが起きてパラドックスが発生している可能性はあるが
ぱら世界では30年前に穴が空いてるから、その辺りで決定的なパラドックスが発生している
その年までは完全に正史を辿っていたとするなら、30年前に別の世界からやってきた存在（アポ化を望む勢力？）がいるということかな
ところで、クエでゲームオーバーになった後からアポ化が始まった世界があるけど、
この場合は介入者＝プレイヤー自身になるのかな？
74．名無し - 15/10/26 15:59:33 - ID:sd6h/ib22A
ルカの墓があった世界はソニアの墓もあったからクエとは別次元だよ
イリアスが天界に住むんならアリスは魔界に住んでてもおかしくないんだよな
もしかして初代アリスって冥界に精通してるんじゃないかな？
それだと白兎がアリスにこだわる理由にもなると思う
75． - 15/10/29 08:03:59 - ID:YgnzZOiXLw
まず混沌化の原因って多分レミナだよね？
冥界は別次元に行ける特殊世界と仮定
そこにレミナをくっつけて
研究所がレミナとくっついていて
その研究所がこっちの世界に転送されたのが30年前
こっちの世界でパラドックスがあったからって研究所がこの世界の地下に転送されるかな？それも一斉にさ
それってまるで誰かが意図的に転送してるようにしか見えないよね
まるで何か都合の悪いことを阻止するためにさ
76．名無し - 15/10/29 11:36:08 - ID:dsC8lXw3Ag
研究所とレミナは次元の扉で隔絶されてるから、くっついてるとは言えんかな
77．名無し - 15/10/29 12:39:39 - ID:R4qNPIRUiQ
レミナの研究成果でパラドックスが発生したっていうのは十分考えられる
でも、じゃあクエ世界でレミナにタルタロスが出現しなかったのは何故？って思うのね
そう考えるともっと根が深い問題なんじゃないかと
78．名無し - 15/10/29 15:02:44 - ID:YgnzZOiXLw
>>76
ちゃんと扉が閉まってたらあの研究所が地下にできてもこの世界が混沌に覆われることはないと思うよ
あの大穴から混沌が広がってるのは間違いないし
あの扉の向こうから混沌がやって来てるんだよ
79．名無し - 15/10/29 15:13:29 - ID:YgnzZOiXLw
>>77
いや、言いたかったのは混沌が世界から世界に勝手に広がってるんじゃなくて誰かが意図的に滅ぼす世界を決めているって言いたかったんだ
滅ぼしたい世界にタルタロスを転送してるんじゃないかとね
イリアスの呪縛とか天界消滅ってのも都合よすぎるって思ったんだ
80．名無し - 15/10/31 12:27:32 - ID:C4qrDjMOgQ
冥府は並行冥府みたいな世界はなく唯一の存在なのかな
81．名無し - 15/11/01 22:29:33 - ID:qSxmaiucRQ
タルタロスから行ける冥府と
冥府の鍵で行ける冥府と
死んで行ける冥府がそれぞれ微妙に違うんだよな
死神の有無、本棚の有無ぐらいの違いだが
82．名無し - 15/11/02 11:46:35 - ID:G1/wMHb/SA
冥府は一つしかないんじゃないかな？
あの奥は気になるねルカですら戻れないとか
思ったんだけどちょっと難しく考えすぎた気もする
正史とか普通に考えてクエの世界でしょ
パラドックスの原因もイリアス大勝利の世界が原因でしょ
あんまり捻った設定だとは思えない
83．名無し - 15/11/04 14:44:11 - ID:ZDFFfNsgwQ
考察ページの人物と世界の対応表でぱら世界の項目にイリアス(ロリ)が入ってるけどミス？
どう考えてもぱら出身じゃないと思うんだけど
84．
plgxknxv - 15/11/04 15:31:44>>83
前の方でもやり取りされてるんだけど、その辺意見が割れてる
本人の言動はくえ世界っぽい
他者からの扱われ方はぱら世界っぽい
編集合戦になりそうだから放っておいてるけど、最初はくえ世界に入ってたやで
85．名無し - 15/11/05 14:27:05 - ID:ZDFFfNsgwQ
そうなんか、もしロリアス様がぱら出身なら信託の時に出てきたイリアスはなんなんやろ
下に書かれてる断界接触もまぁ言っちゃえば若メとかも同じようなもんだしルカ一向には判定甘くなるのかと勝手に思ってたよ
86．名無し - 15/11/08 22:07:21 - ID:c0mePhJT+g
絵を見る限り、（髪の色や髪型から）アドラメレクはソニアの家族であるカレンさんでほぼ決まりじゃない?
白兎の「六祖大縛呪だけが原因じゃないね、この劣化は」だけど、ロリアス様の記憶の欠如＆冒頭でイリアスが混沌に飲み込まれた?みたいな事あったし、「六粗大呪縛＋アポトーシス化」かもしれないな
そうなると、元の姿のままで正気を保っているアポトーシスがいるって事になるが…
ソニアの正体が実はルカ達の監視役のアポトーシスでしたとかだったらすごいなｗ
87．名無し - 15/11/08 23:39:33 - ID:ZDFFfNsgwQ
白兎の「こっちのルカ君は生身で世界とリンクできるなんて器用、やっぱり特別製は違うなぁ」的な発言は地味に興味深いと思う。
マルケルスは機械化で次元移動を可能にしてるのか...そもそも特別製ってなんや...一連の事件の為に生み出されたってことか？それともサラブレッドってだけ？
88． - 15/11/10 02:10:37 - ID:CVd0t/M6gw
※86
聖のマズダに魔のマンユがいるなら
混沌ソニアがアドラメレクかもしれん
※87
マルケルスも別世界だとただの勇者だろうから時空勇者のマルケルスの子供ってのが特別製って意味じゃないかな？確か時空間を超えると細胞が変わるとか言ってた気がするし
89．名無し - 15/11/13 23:11:50 - ID:7Z7GiP8Msw
幽霊屋敷(二週目)にクロムちゃんを連れて行くとクロム´ちゃんが
「儂はお前じゃ。そしてお前は、儂なのじゃ。」って意味深なこと言うけど
その反面、ラ・クロワさんはクロムちゃんに対して
「そして私も、お前の姉と似ているが別人だ……
私たちはそれぞれ別世界の住人、血の繋がりなどない。」
ラ・クロワさんがクロムちゃんに気負わせないようわざとそう言ったのか
それとも、平行世界と周回（強ニュー、ルカ転生）は全く別システムなのか
90．名無し - 15/11/15 21:16:18 - ID:c0mePhJT+g
グランゴルド以外の国は王全員不在で大丈夫じゃなさそう…案の定、グランゴルドとの戦争の状況は厳しいみたいだし…
冥府といえば、最後のタルタロスでレミナ部分と異世界部分は混沌（無）に包まれていたのに冥府部分は混沌に包まれず、アドラメレクの混沌化能力も効かなかったのは何でだろうね?
91．
kalameet - 15/11/15 23:58:3489>>「儂はお前じゃ。そしてお前は、儂なのじゃ。」これ、漫画「JIN-仁」のパロディだったと思うが･････
92．名無し - 15/11/19 01:52:27 - ID:xxx/qHd+QQ
サバサ王はサバサのタルタロスに突風が吹いて落ちたってサルーンの入り口↑の兵士がいってたわ
三淫魔が殺した相手はサバサ王でほぼ確定だな
93．名無し - 15/11/19 10:43:46 - ID:qSxmaiucRQ
しかし、三淫魔ですらも次に起こすのをためらう第三種断界接触ってどんな代物だったんだろうか
サバサ近辺だと管理者の塔とタルタロス以外に妙なものはなかったよね？
94． - 15/11/19 20:45:04 - ID:63X7Ocfssg
第一種が排除、第二種が消去か...
なら第三種は殺す以上の何かをするというわけだよね
アポ化とか？
だとするとマンユとマズダはその時に..
95．名無し - 15/11/19 22:21:59 - ID:c0mePhJT+g
ルビアナの集団失踪は、もしクイーンエルフとクイーンフェアリーがサラにやったような事が天使にも出来て人が天使となれるなら、戦力の増強という可能性もあるかも？でも、産卵役の天使がいたりして、他にも方法は色々あるんだよね…
96．名無し - 15/11/22 02:27:02 - ID:xxx/qHd+QQ
ルビアナかあ
戦力増強くらいしか思いつかんな人を盾代わりに使うってのも考えたけど
普通にふっ飛ばしても問題なさそうだし
マップ左下の島で一緒に暮らしてるのかな？
97．名無し - 15/11/23 21:50:59 - ID:c0mePhJT+g
>>96 マップ左下の島と言えば、あそこの周辺だけ雪降ってるんだよね…（前章時点でも、あそこの周りだけは戦闘背景が雪景色になるし）中章以降いけるようになるのか、気になるね…
98．名無し - 15/11/24 21:03:30 - ID:xxx/qHd+QQ
>>97 いやマップ左下ってのはサバサの左下にある孤島のことね
あそこに行くためにはルビアナからしか行けないかなって思って
>>96 別世界の敵はこっちの住人を殺せないから盾になるって意味ね
99．名無し - 15/11/24 23:22:11 - ID:qSxmaiucRQ
流石に異世界の存在がめっちゃ介入してるような奴は
ラダイト村同様に殺しても大丈夫なんじゃないかな
100． - 15/11/24 23:48:40 - ID:G1/wMHb/SA
魔眼使えばセーフなんじゃないかな
101．名無し - 15/12/02 21:59:13 - ID:c0mePhJT+g
>>98 ごめん、勘違いしてたｗ確かにあそこにはルビアナからしか行けなさそう…もしかしたら、中章以降に世界樹行くついでに寄れたりするかも?
>>99 具体的には、グノーシスの時点で23パーセントだったし、断界乖離率40パーセント以上くらいなら大丈夫なのかな？
102．名無し - 15/12/06 22:22:38 - ID:YgnzZOiXLw
ディジィでレモンに会話したら思わぬ収穫あったで
メジャーなのはタコ型だけも、原種は狼型だってさ
103．名無し - 15/12/06 22:23:27 - ID:YgnzZOiXLw
スキュラの話ね
104．名無し - 15/12/11 20:55:13 - ID:oM2KsTTsmg
すまん結局常識みたいだったのね
ヒルコがスキュラの六祖なら狼要素ないのが気になる
105．名無し - 15/12/13 00:58:58 - ID:aPczQ3q7gA
いや複数の六祖の因子が混じった可能性だってあるだろ
106．名無し - 15/12/13 23:27:49 - ID:qSxmaiucRQ
蛭蟲は狼も触手も両方備えてる可能性があるのと違うか
公式の絵を見てみると髪の毛とかなんとなく狼とか犬っぽい気もするし
モロに触手も出てる
107．名無し - 15/12/18 23:22:13 - ID:YgnzZOiXLw
ヒルコ自体が狼で触手を操ってるって感じかな？
しかしなんでヒルコを紹介したんだろうね？
108．名無し - 15/12/19 22:10:51 - ID:nPqPVAT+pw
なんで死神がいる冥府ってぱらルカの経験にだけ影響受けるんだろうね。
アドラメレクを呼び込んで厄介と言われるあたり、
死神が自発的にルカの記憶から抜いてコピペしてるとは思えないけど。
冥府の鍵使ったことなくても、初めて別世界に行くとき
回廊をどこかで見たことがある風なこと言ってたし、
ぱらルカって冥府製なんじゃないだろうか。
それなら白兎みたいに世界をつなぐ扉を通過できるのもよくわかる。
109．名無し - 15/12/22 22:59:24 - ID:c0mePhJT+g
前作では、アリスの持っていたグルメガイドがちょうど黒のアリス辺りのだったから黒のアリスがどうなるのか楽しみですねʬ
110．名無し - 15/12/23 16:48:39 - ID:vvL2kewN+Q
死神や白兎の背後には、二人に指示を出してる冥府の支配者が居ると思う
世界崩壊の原因たる「混沌」を監視・あるいは管理するのが真の目的か？
冥府組でも御しきれる現象ではないのかもしれん
で、ルカの存在はその意味で冥府組にとって何らかの重要なファクターとなっているのか…
だからこそ完全に消滅しないように、死んでも戻れるようにしているのかね？
ぱら世界では本来イレギュラーであるはずの黒アリ、三姉妹、ネロリス兄妹の出現も、
ルカを中心にしてぱら世界で何かをやらかそうとしている冥府の支配者の思惑が絡んでいるのかもしれない
謎は深まるばかりである
111． - 15/12/23 23:46:04 - ID:oM2KsTTsmg
ルカが中心っていうより魔王中心？
冥界は初代魔王が作った世界だと思ってる。
ルカが復活するのは次元を行き来するマルケルスの遺伝子もってるからか
もしくは別世界のイリアスの力か
112．名無し - 15/12/24 22:28:27 - ID:qSxmaiucRQ
マルケルスが何者なのかって話になるな
マルケルスはハインリヒの血筋だがどっかで魔物の血が混じってる？
113．名無し - 15/12/25 02:33:41 - ID:HU7ziAEaBA
実は最初のアポ化したかもしれないイリアスが最後の力で分裂させたのがロリアス様じゃないかと妄想。
114．名無し - 15/12/25 22:52:11 - ID:c0mePhJT+g
>>112 マルケルスは多分マキナの力で世界を移動してたりするのかな?もし、魔物の血が混ざるとしたら、ぱら世界ではハイリンヒが黒のアリスを倒さなかった可能性が出てくるよね…
ところで、公式が更新されて新しいもんむすが発表されてたね
115．名無し - 16/01/08 23:52:16 - ID:3ETZlAIDRw
ネロの元ネタが暴君ネロだとしたら母親に籠絡されて傀儡状態だったんだよな
そしてネリスは母親を嫌悪していると……なんかすごく嫌な想像しちまったんだが誰か否定してくれ
116．名無し - 16/01/09 01:23:19 - ID:qSxmaiucRQ
ただの名前の元ネタなだけだろ
じゃなかったら父親は幼いころに死亡、母は自分が処刑だぞ
117．名無し - 16/01/09 23:54:25 - ID:HU7ziAEaBA
くえすとのパラドックスって可能性であれば有り得るかもしれないよ？
まあそんな平行世界は無くていいんだけど
118．名無し - 16/01/12 11:04:00 - ID:oM2KsTTsmg
ネロといえばフランダースの犬
まぁ名前なんて適当だろうけど
話は変わるけどBGMにタルタロス3があるんだな
作中で使われてないのになんで入ってるんだろ
タルタロス1が大穴でタルタロス2が冥界のbgmなんだけどタルタロス3は冥界の奥の世界のbgmなのかな？
119．名無し - 16/01/12 17:55:16 - ID:YAPSAhZq0A
すずめ娘との敗北エンドで平穏な一生をおくったってあるけど、その一生の間に世界はあれ以上なんともなかったんだろうか。
あるいみもんむすにまけるのも正史ではあるのか・・・。
120．名無し - 16/01/12 19:12:36 - ID:7KYpy9LJag
まあ正史ってのがよく分からんけど
あんまそこらへんは関係ないと思うよ
普通に幸せに暮らしたENDでしょ
121．名無し - 16/01/13 13:31:44 - ID:qSxmaiucRQ
一応、質問コーナーの回答では終章正規ルートはともかく前章中章で敗北したら
再創世計画が数百年スパンで先延ばしになるそうだから
まだ聖素汚染が進んでないルカさんなら人生終了までは平穏に過ごせるんじゃないかな？
122．名無し - 16/01/13 20:42:47 - ID:YAPSAhZq0A
ぱらどっくすの全体マップともんくえの全体マップみくらべてみるのもおもしろいね。
真ん中にある超巨大タルタロスはほんと前作の真ん中の大陸の真ん中にちょうど位置してるし。
123．名無し - 16/01/13 22:38:54 - ID:c0mePhJT+g
>>119 くえすとの方でも、もんむすに負ける→敗北エンド→イリアスによってルカさん復活 っていうところがあるから正史に含まれるんじゃない?
124．名無し - 16/01/16 13:47:22 - ID:gpQh1LIN/g
最初のタルタロスのルカの日記で思ったんだけど、もしかしてタルタロスの異世界ってくえすとの"あったかもしれない世界"っていう可能性は無い？
125．名無し - 16/01/16 18:39:51 - ID:xxx/qHd+QQ
まぁあったかもしれないねソニアの墓とラザロ以外は
126．名無し - 16/01/18 15:10:31 - ID:gpQh1LIN/g
なにげグランドール公演のアポトーシスの世界で客が言ってた事、結構ヒントになりそう
客「ちょ、なんだよこれ的シシ水銀□□西西テニシテイル時ノノ海ノ霧ササ特二シテ□□□レミ□□ミナにて実験凸沌」
なにかヒントになりそうじゃない？
127．名無し - 16/01/19 01:48:05 - ID:G1/wMHb/SA
凄いなんかありそう
西の海に霧？
行方不明となんか関係あるのか？
128．名無し - 16/01/19 15:53:27 - ID:gpQh1LIN/g
霧の向こうに異世界の天界とか………
もしかしたら霧が異世界移動の装置とか？
考えがぶっ飛び過ぎかね
129．名無し - 16/01/20 11:28:55 - ID:c0mePhJT+g
水銀と西といわれると公害思い出すのは自分だけ?
130．名無し - 16/01/20 19:15:22 - ID:qSxmaiucRQ
西、海、レミナ、実験で
ドレインラボを思い出すなぁ
131．名無し - 16/01/21 03:49:30 - ID:oM2KsTTsmg
特にシテンシ レミナにて実験混沌かな
132．名無し - 16/01/31 02:06:39 - ID:FARFiJ2oyw
公式で新しい六祖の禍撫の情報が
三姉妹の動いた理由になり得ないですかね？
村単位での養殖なら人間の女が居ないと
人間の男産めませんし
133． - 16/01/31 20:10:33 - ID:sd6h/ib22A
うーむ今回の更新は作業が遅れたから仕方なしに紹介したって感じだから関係ないと思うな
本来百覧の発売日とか発表する予定だったんじゃない？
134．名無し - 16/02/04 00:59:33 - ID:f6Dbx0HI4Q
本来ならもう死んでるはずのマルケルスやアリス１５世の存在もグレーなのかな？１５世は味方のような気がするんだよねぇ。くえは史実というよりくえ世界の結末は異端なんじゃないかと。史実は勇者が魔王を倒して終わり的な。ただ、もんぱら世界ではマルケルス一行は解散同然だし、かといってロリスを殺されるのも嫌だから代わりに自分が討伐される。図書館の本の件は渡したくないなら四天王あたり派遣すればいいものを妨害どころか戦力を与える結果になってるし、貴重な戦力でもあり娘であるロリスまで失ってるのに敵に塩送るかなぁ？選択肢によってはくえ世界よろしく１５世を殺すことになりそう
135．名無し - 16/02/05 16:18:27 - ID:iWVD0DS4NQ
ヌルコとディジィの会話のノームに近い発言、ロリアス様とヌルコ会話のアポとは少し違う発言から、ヌルコの正体は混沌属性の精霊（レミナで造られた混沌の人工精霊の方が可能性あり？）じゃないかという考察
ソニアがヌルコの言葉がわかるのは混沌に適正があるからとか思ったけど、ちょい無理があるか？ ヌルコの種族に妖精ないし、シルフからの反応微妙だし
136．名無し - 16/02/06 22:50:49 - ID:c0mePhJT+g
今作のマルケルスの手紙で「ルシフィナが旅に出すはずがない」って言ってたけど、前作のルシフィナは何でルカさんに勇者になれっていったんだろうね?
にしても、最初のタルタロスの白兎は一回無視したら、教会とおんなじ効果があるんだね…
137．名無し - 16/02/07 09:42:45 - ID:qSxmaiucRQ
前作は状況が状況だったからなぁ
周りに頼れる人がいない状況でルシフィナは死の床につき、マルケルスもいない
ルカさんを人間の敵にしないためには仕方のないことだったんじゃね？
今作ではイリアスヴィルのみんなが優しくしてくれたようだが
138．名無し - 16/02/07 12:59:35 - ID:PS250y5y6w
まあそのお陰でかなり暗い物を抱え込む事になった訳だけど、仕方ないね
それにしてもぱら世界のミカエラさんはぱらのミカエラさんなのだろうか……？
139．名無し - 16/02/09 10:47:45 - ID:uIY2P8Xiqg
正史はできれば一つであってほしいな
全部独立した正史でパラドックスしたらNGだと
今でさえ大変な各世界の事情を並べて考える聖徳太子シナリオになってしまうｗ
140． - 16/02/10 20:59:30 - ID:TLs0Zo/47Q
今は二つの説があってね
一つが正史はクエの未来説
もう一つが他世界に干渉されなきゃ正史でしょ説ね
後者の説は簡単に言うとパラドックスの原因は他世界の干渉なんだから
他世界の影響うけなければ問題ないじゃんってこと
もし仮に後者の説が正しい場合
勇者が敗北したクエの世界も正しいということになる
(反省会などでどんなに選択をミスっても結局最後にはイリアスを倒す未来につながっているのかもしれないが)
まあ最終的にルカはクエの未来を目指すしかないわけだから(勇者敗北の未来目指す訳にはいかないから)
クエのグッドエンドこそが正史になるわけだ
141．名無し - 16/02/11 02:33:05 - ID:6TS9f45QFA
そこを選択できるようになるのかもだな
神ＥＮＤ、魔王ＥＮＤ、勇者ＥＮＤみたいな
142．名無し - 16/02/11 16:59:06 - ID:63X7Ocfssg
ありうる選択肢としては
・ブリュンヒルデと子供を作って混沌の世界でも生きれる新人類をつくるか
・三淫魔と共に自分の世界以外を滅ぼす
・マルケルスと共に世界を救う
・クエのグッドエンドを目指し混沌化を防ぐ
とか色々選択肢あるね
143．名無し - 16/02/11 22:14:46 - ID:c0mePhJT+g
そういえば、何にしろイリアスは伝染病を振りまいたみたい?ぱらでも、イリアスヴィルの住人がおばさんとか鍛冶屋や道具屋のおじさんに変わってるし…
144．名無し - 16/02/12 09:15:49 - ID:qSxmaiucRQ
ルシフィナが死んだのは大異変後だから
イリアスは何もしてないというか出来ないんじゃないかな
イリアスヴィルの住人が変わったのは大異変でイリアス教の威光が弱まって
引っ越したりしたんじゃね？
145．名無し - 16/02/15 07:59:33 - ID:1O0H/fQirw
新しく発表された六祖の禍撫も、漢字２文字
ってことは、ワカメスの話に出てきた沙蛇もやはり六祖かね
むしろ残り一人の六祖は何タイプなのか
残っててメジャーなのはドラゴンや吸血鬼だけど、現四天王との兼ね合いも考えるとドラゴンかな
146．名無し - 16/02/16 01:03:20 - ID:wszsVuZgVA
いや、まあ普通に考えてアリスと四天王と同じ種族が六祖じゃない？
後ヒルコ
まあ沙蛇は二代目ってことでカウントしないかもしれないけど
まあ後考えれるのは
植物と不死のヴァンパイアくらいか
大穴で亜人なんかきたりしてね
147．長文ｽﾏｿ - 16/02/19 23:11:03 - ID:8gmXGLYafw
正しい歴史とは何かを考えていたけど…
各勢力、自分に都合の良いように世界を動かしたいって気持ちは読み取れるけど
皆が皆カオス化の抑止に尽力しているとした場合、どうも齟齬が生じる
仲間はずれは誰か……なんだか怪しいのがいる。白兎だ
以下、根拠のない仮説
「ぱら世界において前作を踏襲した先にあるのはバッドエンド…？」
・現段階でカオス化を明確に避けているのは三淫魔と熾天使勢
（ネ兄妹が素性を隠しているのも混沌化の促進をさせないため？）
白兎は自分から混沌化を回避したり防止するような言動は無い（確か）
ましてや「アリスを導く」行動がそれに繋がるなんて一切明言していない（確か）
・「アリスを導く」事イコール前作の再現で、カオス化に繋がらないのであれば
熾天使グノーシスの発言を正しいとした場合、矛盾する
アリスルートの聖山で、「処刑の選択もあるが今はまだできない」旨の発言
裏を返すと正しい歴史においてルカ一行の生死は不問、
さらに殺害を行う可能性は今後有り得るとなる
仮説が正しいならば、ネ兄妹はカオス化を防ぐために白兎を全力で妨害しているといえる？
兄は徹底的に白兎をマーク、妹は前作イベント箇所を手当り次第破壊とマジ全力
関係ないけどネロとネリスのネを取ってくっつけるとロリスになる
（実は正しい歴史の認識がそれぞれ違ってるなんて話だったら破綻するし）
前作のみで情報少ないし穴は有ると思う。少なくとも一つはおしりに
異論反論おありのもんむすの方、いらっしゃいましたら好きなだけ弄って下さい
とても気持ちがよさそうだ……
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2024-05-12