考察(もんぱら)雑談スレ

0 plgxknxv plgxknxv - 15/09/11 18:52:21

※注意
このスレッドはネタバレを含みます。

考察(もんぱら)に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。

煽り、荒らし、ダメ絶対。

  • 190名無し - 16/10/03 01:01:37 - ID:SziGN5gi5w

    年表から戦闘中会話まで、見やすいように書き直しました
    正史の説って
    1.くえすと世界(トゥルーエンドのみ)
    2.くえすと世界(バッド含む)
    3.異世界から干渉受けていなければ全部正史
    この3つくらい?

  • 191Ebbe - 16/10/07 08:10:51 - ID:s6N+vW1NWQ

    サキ の歌がカオス化を隠喩あることは、正確に何を意味する?

  • 192名無し - 16/10/09 08:33:39 - ID:rqIVY5IN9Q

    今のところタルタロスの中にあるのが、全部マキナが出土するような文明だってのも気になるなあ。過去ではなくどこかの未来が起点、ってこともあるのだろうか……流石になさそう。

  • 193名無し - 16/10/15 21:31:21 - ID:Q30BHMWREQ

    マキナはタルタロスのみで入手できる事から、
    タルタロス内部ってマキナを作った文明の世界の一部なんじゃないかな。
    んで、何らかの理由でアポトーシス勢力に滅ぼされたor混沌化で滅んだ。

  • 194名無し - 16/10/15 23:09:09 - ID:xxx/qHd+QQ

    未来の世界の人間がタイムマシンみたいなの作ったせいでパラドックスが起きたとも考えれるから
    混沌の原因が未来の世界ってのは十分考えられる

  • 195名無し - 16/10/16 19:37:57 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういや、タイムパラドックスといったら
    異世界だの平行世界だのからの介入よりは
    未来からの介入で〜の方がSF的には正統派だね

  • 196名無し - 16/10/17 07:04:32 - ID:Q30BHMWREQ

    異なる世界、異なる時間を自由自在に渡る事ができる。
    っていう技術をマキナの文明が作り出した、という仮説…。(と言う名の妄想)
    マルケルスはその文明の生き残りと接触し、その技術を得た。
    また、別の生き残りが対アポトーシス用に造り出したのがヒルデなのでは。
    その内、天使でもなく、魔物でもない、人間の第3勢力みたいなのが出てきそう。

  • 197むっちょ - 16/10/24 16:06:31 - ID:7e+dRokIjQ

    「ソ…ア…あと……か…た……」は「ソニア,あとはまかせた」だと思ってしまう.
    初めて見たときは鳥肌が半端なかった.直感でそう思ってしまった.
    最上位のアポトーシスであるアドメレクが任せられる相手は一体どんな存在なのか.
    一緒に冒険していていいのか?とも思ってしまう.
    ここからはふと思いついただけだが,世界の崩壊が起こる原因はソニアの存在自体にあると思う.
    まず,ソニアは普通の人間ではないはずだ.ヌルコと会話が成立する時点でそっちの世界の者ではないかと思う.
    なんらかの事件か事故でもんくえの世界に紛れ込んでしまったことがパラドックスの始まり.
    存在し得ない人物の登場に世界の構造に異変が起き始める.
    どのように世界のずれを収束させるか,その過程で世界の流れに違いが出て並行世界が生まれる.
    ソニアはルカの幼なじみということで自身の存在場所を確定させ,世界の書き換えにおいて重要な役割を担う人物の側にうまいこと近づいた.(ルカが異世界を行き来できると知っていたのかな?)
    遠い過去か未来で歴史を変えようとした何者かがいるはず.
    その何者かはずれてしまったいくつもの世界を自分の思うとおりの世界にするべく,ソニアを利用すると思う.
    ルカさん御一行はこれから世界のずれを正し,辿るはずだった世界へと戻す旅になると思う.
    そしてほぼ全てのずれを正した時,最後のずれがはっきりする.
    それがソニアの存在であると…

    というふとした思いつきから,「ラスボスはソニア」と予想.(当たったらいいな…)

    あと,ロリアス様は別の世界のイリアス様がルカの旅立ちの日にアリスとの戦闘の中で「何か」が起こり,ぱらの世界に来てしまったのではなかろうか?
    アリスが時空をも巻き込んで吹き飛ばしたのかもしれない……そりゃないか……
    本当はイリアスも次元の扉を開ける力を持っているのではなかろうか.
    その力を失っているだけで…
    他の面々はそういう力が当たり前の世界から来たんじゃないのかな?
    この世界が崩壊すると元いた世界にも影響がでるから来たのかな?

    これ冷静になって読んでみると恥ずかしいな…

  • 198名無し - 16/10/24 23:12:49 - ID:Q30BHMWREQ

    ソニアがラスボスになるかはともかく今後戦う事になるのは間違い無いでしょう。

    .ぅ螢▲好凜ルから旅立つ際、某通りすがり『そんな者はいない…』の証言。
    ▲ャンプ時のロリアス『気を許してはなりません』の証言。
    混沌の迷宮の強ボス、マンユとマズダ

    とは言え、それがソニア自身の意思によるものなのかは別の問題。
    何らかの干渉を受けて姿形、人格までもが豹変してしまうのか、
    最初からネコ被りモードで、後に本性を表す事になるのか…。

    いずれにせよソニアの行動は"ルカの監視"という目的があるとしか思えない。
    アドラメレクの発言、ヌルコの言動を理解してるっぽい事から、
    アポトーシスと関わりがある可能性は極めて高いでしょう。

    正史=クエ世界の歴史とするなら、存在自体がパラドックス。
    天使か魔物勢力からルカの監視目的で送られてきたのでは?

    最も気になる点が、グノーシスやアスタロトとの接触した時。
    断界接触云々言ってる割に、ソニアについて一切口にしない。
    これがソニアを送り込んできた、もしくはそうなる様に仕向けた。
    その証拠と言えるのではないでしょうか?
    (設定上では、マンユは妖魔+ドール、マズダは天使+ドール)

    ロリアスの謎
    クエ世界の開始時点までの記憶があるという事から、
    パラ世界に元からいた存在ではないのでしょう。
    旅に同行するのがアリスと二択という事から、メインヒロイン枠。
    なので、今後のストーリーに大きく関わってくる事もほぼ確定。

    イリアスが自力で異世界へ渡る事ができるか?について
    )全な状態でも自力で開く事はできません。
    大半の力と記憶を失った為に開けなくなりました。
    今はできないけど、今後開けるようになるかもしれません。
    しかし現時点は、自分で『私でも次元の扉は開けない』と言っている。

    イリアスの反省会がゲームにおけるシステムだけの存在でなく、
    ストーリーに関わりのある"設定の一部"であるのとするなら、
    例え異世界であっても、ルカ限定であれば干渉できる…と推測してます。

    いずれにしても、何らかの原因で力のほぼ全てを失い、
    記憶の一部が消えた状態になったというのは尋常じゃない。
    一体 ドコの誰にそんな事をしでかされたのだろうか…。

  • 199名無し - 16/10/29 02:28:45 - ID:EgIZopsZBQ

    いざ、反省会見直しているとイリアス様の反省会って手動じゃなく自動なのかw
    アポトーシス時、手動で対応します発言の後の沈黙が気になる。アポトーシスって驚いてたし、絶対何か知っているよな……

  • 200名無し - 16/10/30 23:55:05 - ID:xxx/qHd+QQ

    マザーアポトーシスがいて、そいつがアポトーシスの情報を全て共有して
    アポトーシスに命令を下しているってのもベターな展開だよな

    ただなぁアポトーシスって世界の法則っぽいんだよね
    作られた生物兵器って感じじゃなくて
    イリアスが生まれる前からいた存在

    宇宙の神の仕業かなーってやっぱ思っちゃうよね
    ネタかもしれないけど質疑応答で宇宙で戦闘も考えたってとろとろさんいってたし

  • 201名無し - 16/10/31 00:46:45 - ID:xxx/qHd+QQ

    やっぱアザトース説が有力なのかねえ?
    アザトースは3つの代行者を生み出した
    無名の霧、闇、ニャルラトホテップ
    霧と闇は結婚していてその子供は恐ろしき双子と言われている
    連想しちゃうよね

    霧は時を自在に行き来できるし
    闇は豊穣神って言われてるし
    ルカとアリスっぽいよね
    ニャルラトホテップはうさぎかな
    ルカを誘導してるし、ネロと敵対してるしな

  • 202名無し - 16/10/31 09:20:17 - ID:5D2ItAA8Ew

    不思議の国のアリスは読んだことないから分からないけど
    絶対関係あるよな

  • 203名無し - 16/10/31 20:52:56 - ID:MhWHc5AP6Q

    アリスシリーズだと鏡なのか不思議なのかでまた変わってくるな

  • 204名無し - 16/11/01 23:04:00 - ID:XA7hL8+Bhw

    考察するだけ野暮な要素かもだけど、もんくえ世界の言語体系について

    質問コーナーでの「バベルの塔を建てなかったからでしょう」発言→よくありがちな描写上の都合ではなくマジで言語が統一されている
    宿屋の記号に「INN」、ルカの墓も「LUKA」→アルファベットが使われている
    オムライスをロリアスに「なんでひらがななのです」、純米とろとろ→仮名文字、少なくともひらがなと漢字が使われている
    ぴぃちゃんの絵日記「きょうも、いいおてんきでした、まる」→句点が「。」?

    日本語に統一してるにしてもアルファベットが使われてるのが意味不明なんだよね
    ヤマタノオロチや黒アリが使ってた今は廃れてる古魔語でアルファベットが遣われていたって解釈もできるが

  • 205名無し - 16/11/04 00:13:56 - ID:xxx/qHd+QQ

    INNはツクールに元々付いてる記号と思うし
    ルカの墓は絵師が描いてるからね
    それにひらがなとかカタカナでルカってのもなんかちょっとねえ

  • 206名無し - 16/11/04 14:31:43 - ID:yaNOo5Xq9w

    言語の問題は世のファンタジー作品ぜんぶに言えるんだけどね
    でも、そういうところにあえて突っ込んでみるのが考察の楽しさ

  • 207名無し - 16/11/05 02:05:38 - ID:MhWHc5AP6Q

    一つの言語で統一されている
    じゃなくて
    あらゆる言語を人間天使魔物を問わず理解している
    だったりして

  • 208名無し - 16/11/27 05:37:20 - ID:4dG75NRiZQ

    言語関係ないけど
    いまさらPV見返したら最後のほうに
    黒アリと鎧ンリヒが背中合わせで立ってるっぽい一枚絵があった
    全く別のキャラだったり構図だったりしたらすまない

  • 209名無し - 16/11/29 16:43:35 - ID:4mCA8L8CBA

    「もんくえ界言語」を「ゲームと言う媒体」を通してプレイヤーに翻訳しているって位に思ってる

  • 210 - 16/12/01 12:37:32 - ID:fT/AUXkQPg

    言語は大人の事情といったらそれまでだけど
    大阪弁とかなまりで責められるのも悪くないな

  • 211名無し - 16/12/22 20:33:29 - ID:xxx/qHd+QQ

    新しくブログ更新したけど
    背景がすごく気になる
    禍々しいように見えるが

  • 212名無し - 16/12/22 23:41:42 - ID:xxx/qHd+QQ

    というかエデンさんって2人仲間になったりするのかな

  • 213名無し - 16/12/24 07:01:07 - ID:MAECAol4Wg

    もし本当にソニアこそが特異点だった場合、散々ネタにされてきた
    「ソニア、あとかたもなく消し去ってやる」
    がネタでもなんでもなくなってしまうな

  • 214 - 16/12/26 21:33:58 - ID:kkJxOddWPA

    ソニアは中章のボス程度じゃない?
    強さ的にも死神より劣るしさ

    たぶんこの世界を救うってのが中章の目的で
    全ての世界を救うってのが終章の目的になるんだと思うな

  • 215 - 17/01/27 05:09:58 - ID:yfZHZJtrSg

    マップ的観点からみて
    魔王城まで進む可能性は大
    強さ的観点からみて
    魔王と戦う確率は低い
    確かに死神とアリスを比較すると案外魔王は強くないのかもしれんが・・

    ブログの説明で牛魔王は子孫だが剛力などは匹敵すると明言されている
    牛魔王=斉天大聖と考えれば
    案外黒のアリスは中章で撃破できる?
    とろとろさんは捻った展開にはしないし
    黒のアリスがピエロの可能性は大だが

  • 216名無し - 17/01/27 05:23:49 - ID:yfZHZJtrSg

    確定してることとして
    アリスはさほど強く設定されていなということ
    中章の最後には勝てるステータスだ。
    となると四天王も黒のアリス配下も倒せることになる
    そうなると終章の敵はどうなるんだ?
    聖魔融合した魔物やアポトーシスか?
    それなら理解はできるが

  • 217名無し - 17/02/03 22:25:49 - ID:MhWHc5AP6Q

    ブログからすると中章でエデンさん登場で
    もしかしたら仲間にもなるのかもしれない
    天使側で大物が仲間になるなら、魔物側でも大物として四天王仲間になるかな

  • 218名無し - 17/03/18 13:48:13 - ID:r/pIHW3yXQ

    これはぱらどっくすだけではないのですが
    一部の音声がでません。。。システム上では流れているのですがスピーカーには流れないのです
    起動したときのメインメニューではBGMがながれていたはずなのですが流れなくなってしまいました
    パラドックスでは最初の村でも無音になってしまっています。
    どなたか対処法ご存じでしたらご教授よろしくおねがいします。。。

  • 219名無し - 17/03/18 15:26:47 - ID:r/pIHW3yXQ

    OSの更新をしたところ治りました 218です。

  • 220名無し - 17/03/23 00:20:57 - ID:yfZHZJtrSg

    未来組、過去組、冥界組
    ネロネリスの2人と兎と死神の2人
    三姉妹と三天使
    六祖と7大天使(8人)
    7大天使はミカルシ減らせば6人だから
    数も対立するにはぴったし
    強さ的に過去も未来も最強クラスが待っているが
    過去組の三姉妹と三天使はそれにちょい劣る
    まあエデンとリリスが対立するならリリスは黒アリより強いわけで結構強いが
    恐らく終章は過去や冥界や未来に行き来する可能性大
    死神の強さ的に六祖や7大天使の方と先に戦うことになる
    そのあと冥界組や未来組と争うことになると予想
    そのときマルケルス辺りもでてきて最終戦突入か?

    三姉妹or三天使と戦い、過去に戻り7大天使や六祖と戦う
    その後未来or冥界に行き全ての謎がとけラスボスに挑むという流れか

  • 221名無し - 17/03/23 01:24:53 - ID:yfZHZJtrSg

    1つ疑問がある
    どの世界も30年前にレミナに大穴が開いたわけだが、(アドラメレクと戦った世界だけ1年後に大穴が開いた)
    1,000年前の住人にはまったく関係のない話ではないだろうか?
    何故三姉妹はこの世界に来た?
    そもそも1,000年前から来たという前提が違って
    魔物勝利世界から千年たった別世界から来たと考えるべきか?

  • 222名無し - 17/03/24 17:20:09 - ID:yfZHZJtrSg

    黒のアリスがちゃっかり三種類いるんだがw
    アリストロメリア、影紬のアリス、そしてpv最後の聖魔融合アリス
    それとも同一人物?
    結構今回の物語のキーキャラクターだから影紬に操られるってことは無さそうだな
    まあ別世界の黒アリが操られるってのはあるかもしれんが

  • 223  - 17/03/25 05:31:25 - ID:JCMDeBAl1Q

    中章PV最後の一枚絵は痺れた
    混沌のマンユ、マズダ見た事なかったから調べちゃったけどぜんぜん違ったし
    わくわくが止まらん

  • 224名無し - 17/03/25 07:50:06 - ID:EgIZopsZBQ

    どうやらPVを見た限りでは、アリスを選べば海賊側に、イリアスを選べば海軍側に付くことになりそうだね

  • 225名無し - 17/03/25 10:12:03 - ID:1O0H/fQirw

    マギステアと同じで自由選択じゃないかな

  • 226名無し - 17/03/25 14:24:03 - ID:+hAACkArkA

    レミナで実験してた大規模な魔導って聖魔融合とかだったりして。
    聖+魔=混沌だからレミナが起点に崩壊したんじゃない?

  • 227名無し - 17/03/25 22:12:48 - ID:pl+FJwCHCw

    アリストロメリアはどう見ても「ふんわり控えめ」とは程遠いし
    そもそもアリス(16世)の子孫でもないからな

    同じ魔王の血族の子孫って意味ならそれこと「一族のよしみ」とかいうだろうし

  • 228名無し - 17/03/25 22:13:58 - ID:pl+FJwCHCw

    アリス(16世)「は」子孫でもないだった

  • 229名無し - 17/03/25 22:16:41 - ID:yfZHZJtrSg

    ・幽霊船があるのは確定
    そこの敵にアリスのmサンダーが300程度しか食らわなかったことから序盤
    ・ヴァンパイアがサバサで登場するから最序盤で戦うかも?
    ・黒アリと魔王軍打倒を目指している
    つまり15世とアリスが敵対することに。黒アリはルカたちを利用している?
    ・ミカエラちゃん達は雪の大陸で登場
    ソニアの意味深発言からも終盤の可能性(仲間に精霊4人いるためこの発言の時は間違いなく終盤)
    ・モリガンのシャムシール威力901
    案外強くない為序盤で仲間になる?
    だがあの敵は巨大なのでボスの可能性あり、防御力が高いのかも
    ・黒アリの帽子にウサギ、関係ある?
    ・サラマンダー46レベ体力は3200ちょい、ルカは46で3000ちょい
    エルダースキュラ戦でもルカ3000ちょい
    ・恐竜ちゃんのときはルカ3600で背景が火山、つまりサラマンダーが仲間になった後火山で戦闘(サラマンダーは火山攻略前に仲間になるかも)
    ・巨大おっぱい娘の時はルカ4000超え
    そんで背景は草原
    気になるとこはそんなもんかな

  • 230名無し - 17/03/25 22:21:49 - ID:yfZHZJtrSg

    ミカエラちゃんの登場が雪の大陸で
    同じく雪の大陸でソニアが意味深い発言していたので
    雪の大陸にいくのは終盤?という意味ね
    ってか虎娘が地味に気になる
    和服着てるのに砂漠で登場ってどういうこと?

  • 231名無し - 17/03/25 23:09:36 - ID:pl+FJwCHCw

    前章でも砂漠にヤマタイ系もんむすがいたし
    中章の同じところでエンカウントするとか?

    身も蓋もないけど※背景はイメージ ですの可能性もある

  • 232 - 17/03/26 14:47:43 - ID:yfZHZJtrSg

    背景がイメージは流石にこの段階ではないと思うけど
    まあ旅に出てるとかそんな感じなのかね?

  • 233名無し - 17/03/26 19:35:06 - ID:+hAACkArkA

    巨竜娘がPV出てるって事は魔大陸も看破するのか。


    ※巨竜娘の生息地は魔大陸のみ※

  • 234名無し - 17/03/26 21:58:55 - ID:yfZHZJtrSg

    ごめんってことは恐竜娘はルカの体力3600の時に対峙するわけだよね?
    それじゃそのあとの複乳爆乳のもんむすと戦う時ルカの体力4000あるし
    背景が草原だけど魔王倒した後どこかいくのかな?
    世界のへそにでもいくのかな?

  • 235名無し - 17/03/26 22:50:40 - ID:+hAACkArkA

    >>234
    前シリーズのもんむす終章で天使が侵攻して来て今までの旅路を舞台に戦闘したじゃん?
    もしかしたら魔大陸看破後にそういうイベントがあるんじゃないか・・・?

  • 236名無し - 17/03/27 04:48:21 - ID:d1rfwX3C0g

    タルタロスを通って異なる歴史を辿った並行世界で戦う可能性もあるし
    正史に沿った推測は最早意味がないかもしれない

  • 237名無し - 17/03/27 11:41:00 - ID:+hAACkArkA

    そういえばイリアスポートの大学の二階に牛さんおったけどこれでFringeを思い浮かべた人たちはどれくらいいるのだろうか。

    Fringe要素なのか偶然か。

  • 238名無し - 17/03/27 22:44:14 - ID:eUnk6jaUIA

    マキナがタルタロス産ならやっぱりスカトロ大尉とその旧知の仲のパンツ先生は異世界出身説が有力に

  • 239名無し - 17/03/27 23:39:20 - ID:8+ZX4Cp6ag

    PVで気になった点
    ・喋り方などから明らかに黒のアリスなアリストロメリア 子孫等の話から素性を隠してryというわけではなさそう、昔の黒アリ?
    ・ルカ似の誰かと破られた顔の無い女性の肖像画 服装からアリストロメリア、ということはほぼハインリヒ
    ・明確に「イレギュラー」「存在しないはず」とぱらにおける立ち位置が決まってしまったソニア
    ・グランゴルドで対峙するのは明らかリリスだが白衣の人物(ほぼワカメ)は協力者? 最後の方で現四天王と共に肉弾戦で共闘してるイラストも

このスレッドに投稿する(は入力必須)

全角1000文字以内

※それぞれ5MB以下のJPG,PNG,GIF形式のファイルを3枚までアップロードできます。

利用規約をご確認のうえご記入下さい

Menu

データ一覧

もんむす・くえすと!
メニュー

外伝図書館(MOD)

どなたでも編集できます