考察(もんぱら)雑談スレ

0 plgxknxv plgxknxv - 15/09/11 18:52:21

※注意
このスレッドはネタバレを含みます。

考察(もんぱら)に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。

煽り、荒らし、ダメ絶対。

  • 695名無し - 17/07/14 15:14:23 - ID:qPK7aHq2Lg

    崩壊イリアスヴィル世界は色々考えたけど、ルカの日記から察するにほぼぱら世界と同じ経緯を辿っている
    つまりあの世界はイリアスが大異変に巻き込まれ、マルケルスが旅立ち、邪神勝利勢が世界を乱し、天界勝利勢が住人の失踪に関わっている
    そしてぱら世界と違う部分はロリアス、ロリス、ネロ、ネリス、白兎の存在が確認できなかったこと

    考えた結果の結論としては
    ・この世界のグランベリアがイリアスベルクを襲った。ルカの一人旅であり、アリスも誰も居なかったのでルカが順当に敗北して挫折(この世界ではイリアスベルクを襲う理由があんまり無いので、たぶん正史通りの動きをするために上から命じられたと思われる)
    ・ぱら世界のグランベリアはたぶんネリスがグランベリアと戦ったせいでイリアスベルクを襲うに襲えなかった可能性が高い。
    ・天界勝利世界がこの世界での選別仕事を終えたので、それ以外の生物すべてを罪人として滅ぼした
    ・中章最後から察するに崩壊イリアスヴィル世界のイリアスは時期的に考えたら混沌に飲み込まれて死んでいる(あるいは淫魔らにトドメ刺されたとか)

    >>692
    中章最後のバトルから察するにあれぐらいの強さかと思われる……

  • 696名無し - 17/07/14 20:24:50 - ID:PS4NkeJ7aQ

    七大天使の新顔六人が六祖に対応しているカウンターだって説が出てるが、そうなると七大天使はネクスト・ドールの天使版みたいなものなのか。

  • 697名無し - 17/07/14 20:57:52 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>695
    邪神勝利勢力とかは最初の平行世界のぱら世界にしか来てないんじゃないかな?


  • 698名無し - 17/07/14 21:53:05 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>697
    忽然と住民が消失した村や集落、大国間の不可解な戦争、とルカの日記に書いてあるから勝利勢も干渉してると考えた

    ただ天使の襲撃に関してはイマイチ断定できない
    崩壊イリアスヴィルの世界のイリアスの死がトリガーとなったと考えたが、一方的に罪人扱いしてくるから上の命令で襲撃していて、その命令を下せるほどの者はイリアスかエデンぐらいしか居ないのが気になる
    だがぱら世界を基準に考えたら、あの雪の大陸にいる天使らが独断で殺しに来るとは思えないし、崩壊異世界エデンが崩壊異世界イリアスの死を知ってトチ狂ったという線も微妙そうだったので天界勝利世界のせいにした

  • 699名無し - 17/07/14 22:43:53 - ID:XK94+VLcvw

    エンディング後にサルーン寄ったら黒い雪云々言ってたから雪の大陸の神殿の結界が関係してるのかなと思ったけど、周回で確認してみたら4大国襲撃のタイミング(エルフ&フェアリー襲撃時)で台詞が変わってた
    これって500年前の並行世界でハインリヒ、アリストロメリアと深く関わったのが原因なのかな

  • 700名無し - 17/07/15 05:03:18 - ID:Vq3JFTYsug

    造られた者と生じた者はヒルデとヌルコなんじゃないか?
    ヒルデの世界において混沌に対抗するため、聖と魔を組み合わせた混沌を制御し兵器化したものがヒルデ
    世界の法則がネジ曲がり混沌という概念が誕生した事で混沌の精霊的な物として誕生したのがヌルコ
    って感じに

  • 701名無し - 17/07/15 11:28:51 - ID:HHWKflJssg

    中章反省会最後のドブ川様、『始まりを創る最後のイリアス』って自称してるけど、やっぱあれって『私はアルファであり、オメガである』のもじりかね?
    始まりを創る=世界再創生と仮定して、わざわざ『最後の』と自称しているあたり、全世界の唯一神を自負してると考えると、自分以外のイリアスの存在も否定する方向に進みそうだが。

  • 702 - 17/07/15 11:57:37 - ID:NrKwbXpb6w

    考察ページの「正史の定義」の()でくくられた「最大のイレギュラーはルシフィナだ」っていうのはイリアス戦の反省会で母さんが導いてくれたことによってイリアスを撃破できたことがイレギュラーってことですかね?

  • 703名無し - 17/07/15 13:47:43 - ID:45G4wnXBAg

    >>700
    俺もヒルデとヌルコだと思った

  • 704名無し - 17/07/15 19:51:19 - ID:Mv9W+XNUbQ

    全ての平行世界にタルタロスが同じ数だけあると思ったら違った。

  • 705名無し - 17/07/15 22:42:38 - ID:XA1nG4v4+g

    混沌側からすれば無作為に増えた平行世界を癌だと判断しアポトーシスとしての活動をしているんだろうけども
    やられている世界側からすれば周囲を巻き込んで被害を拡大させる様はネクローシスだよなぁと思ったり

  • 706名無し - 17/07/16 00:47:48 - ID:nrOnbwUoyg

    盗賊の子たちは終章で大人化するのかなあ?

  • 707名無し - 17/07/16 01:36:37 - ID:5EK5q90ggw

    造られたものはヒルデで生じたものはヌルコだろうな
    で、PV見直してたらちょうどその部分のイラストで、幼子の一個前のイラストはヒルデらしきものが中だしされてるっぽい?
    とするとヒルデの子がヌルコってことになるんかね。そして竿は何者なんじゃろか?

  • 708名無し - 17/07/16 11:23:02 - ID:OVL5ojccog

    第三の神になった8世って確か正史イリアスを吸収したままもんぱら世界に召喚されたんだっけ?
    あれを倒した後その中から正史同様イリアスの大部分が復活して混沌の力も使いこなせるようになってまたラスボス化っていう流れじゃないだろうね
    これまでの弱体化演出も含めて全部混沌の力を手に入れる目的があっての演技だったとか言い出す可能性も

  • 709名無し - 17/07/16 12:37:06 - ID:MhWHc5AP6Q

    30年も経ってたら流石に完全に取り込んじゃってるんじゃないかな

    正史イリアス様の残滓がどうやってぱら世界に来たのかも不明だが
    もしかしてまだアリスの中にギリ残ってた力と意思を最後の力でルカさんのとこに送り込んだんだろうか
    六祖大呪縛は本人の力を利用した封印だから本人が超弱くなったら解除できるだろうし

  • 710名無し - 17/07/16 12:47:59 - ID:ZcqAhUTp0A

    >>699
    黒い粒子って言ってるから魔素だと思うんだけど何だろうね
    管理者の塔以降はあの辺で特に異変起きてないと思うんだけど

  • 711名無し - 17/07/16 15:54:50 - ID:OVL5ojccog

    仮説で考えられるもの
    ・正史イリアスはもんむすくえすと本編の時点で既に、邪神の力を手に入れて世界を作り直すことが最終目標のように見せかけて実ははじめからもんぱらの事態を予測し自身が混沌の力を得ることを目的に計画を進めていた。
    ・反省会を行っているイリアスは正史イリアスの反省会における受け答え用の知識をコピーされたロボット的な影武者にすぎなかった。ゆえにプログラムに用意されて無い部分ではまともな受け答えができない。存在理由は正史と同様で最終的にルカに勝ってもらわないと自分が復活できないから。
    ・正史イリアス本体はもんぱらの事態によって発生する並行世界のイリアス全員を踏み台か余剰物程度の存在と考えていてそれらがどうなろうと知った事ではない。

  • 712名無し - 17/07/16 16:01:13 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>711
    白兎が、レミナの実験はイリアスも予測していなかったって明言してるから、イリアスが自分の死によるパラドックスさえも計画の一部ってのは無いと思う

  • 713名無し - 17/07/16 16:47:48 - ID:3NuoPleSgA

    そういえばふと思ったんだけど、
    一番正史から外れてるようにしか見えない天界勝利・邪神勝利の世界
    どう考えても真っ先に潰れてていいはずなのに何で残ってるんだろう?
    それ考えるとカオス化の法則の前提崩れるよね。

    そもそも平行世界ってパラドックスを起こさないための
    世界の防衛機能のはずだし・・・(ゲーム外の知識になるけど)

  • 714名無し - 17/07/16 19:35:27 - ID:qPK7aHq2Lg

    >>713
    カオス化をある程度人為的に抑えることは可能なのでなんかしてるのでは?
    そもそも勝利世界側がタルタロスが発生してから何年経ってるかも不明だからその辺は何とも

  • 715名無し - 17/07/16 22:54:35 - ID:b+xaMF/JkQ

    マズダ、マンユ戦の反省会イリアスと比べると、天界大勝利イリアスは他のイリアスの事気にしてない感じかな。ルカへの関心も他イリアスと違いそう
    でもグノーシスはロリアスとの戦闘忌避してるんだよなぁ、シオンは問答無用だけど

    正史イリアスの意志かは別として、神アリ撃破後になんだかよくわからないものになったイリアスとは戦いそう


  • 716名無し - 17/07/17 00:39:20 - ID:3IGXc5Kx1w

    >>713
    前も似たこと言ったんだけど
    淫魔三姉妹は太古のウィルスを保有していたりする辺りから
    おそらく聖魔大戦の直後辺りの時代にある平行世界から来たのだと思う
    聖魔大戦で邪神が勝ったはいいけど
    正史からズレたせいでその時点でカオス化がヤバくなって
    それでぱら世界に来たんじゃないだろうか
    真っ先につぶれそうになったからこそ来たんだと思う

  • 717名無し - 17/07/17 01:10:43 - ID:XK94+VLcvw

    今気付いたんだけど、邪神勝利世界も天界勝利世界も下手したらルカさん産まれない(若しくは産まれてない)よね
    邪神勝利世界はルシフィナさん消滅しちゃってるだろうし、天界勝利世界はハインリヒが旅に出る理由が無い(魔王がいない)からレミナ王家と関わりを持てずに、マルケルスやルカさんに繋がる子が産まれない

    ルカさんが居ない=神を倒す人物が居ない=神の死が確定していないってことになりそう

    だから何だって話なんだけども

  • 718名無し - 17/07/17 11:42:53 - ID:3IGXc5Kx1w

    もしアポトーシスが何かを防ぐために動いているのだとしたら
    それは正史で起こらなかった何かが起こる世界が
    出来ることを防ぐためなのかもしれないね

  • 719名無し - 17/07/17 11:44:07 - ID:SdTo7si0bg

    両ルートやっとクリアしたけど、アポトーシスの存在意義が全く分からん。
    なんで断界接触の阻止と世界の混沌化を両方自主的に同時に行うんだ……。

  • 720名無し - 17/07/17 16:23:18 - ID:EndfHAIvOA

    >>713
    >>714

    エスタに初めて入ったときのイベントで、天使がタルタロスを制御する描写があったから何らかの対処法(封印?)が天界側にはあると思う。ぱらの方で瀕死のイリアスとエデンの二人でどうにか封印が出来たくらいだから、戦力豊富な天界勝利勢ならもっと発展した対策が出来てるんだろう。邪神勢は手の内あんまり明かしてないからなんとも・・・。

    もっとも最上位アポが現れたときは両者ともあっさりとぱら世界のことを諦めてたから、そっちの方に対する方法は現状ないっぽい?

  • 721  - 17/07/17 17:44:53 - ID:JCMDeBAl1Q

    今最終決戦前のやりとり見てるんじゃが
    アスタロトが「XX型アポ…あの時の最上位種!」とか言ってくれたから
    前章のハーピー集落で淫魔が話してた「ひとり始末しただけで…」って部分に繋がるんじゃないかなこれ

    アポ馴染みさんはルカたちのPTから離れたことはないから、倒されたのは似たタイプのXX型アポと考えられる、そして
    「あいつは別人だ、墓は絶対見られるな」とか、いかにもこれに結びつきそうな案件もあるよね

  • 722名無し - 17/07/18 04:10:27 - ID:XGqxw/C8eA

    それ考えるとやっぱり死んだのってカレンさん
    なんだろうかカレンさんが死んだのをラザロが
    知っていて死んだはずのカレンさんがひょっこり現れたからアイツは別人だの手紙に繋がった
    この説を考えるとカレンさんは平行世界の本人
    と入れ替わったことになるね

  • 723名無し - 17/07/18 07:21:43 - ID:M5FRoCPujw

    白兎の言う「劣化した時空連続体」になる前の「自己修復できていた時空連続体」の自己修正って平行世界が生まれてもそれを無かったことにできてたことを言うんじゃないかな。
    んで自己修復のし過ぎでその機能が劣化して…ってことじゃ。
    これだとイリアス様が平行世界の存在を知っててもおかしくないと思うんじゃが…。

  • 724ななしさん - 17/07/18 14:50:16 - ID:rCqlgR+sCg

    パラ世界は致命傷負ったドブ川様と
    3番目さんの2人で内外の
    結界を保ってたらしいけどさ
    この方法で前提を考えるなら
    タルタロス内にも結界を張る奴が必要だよね?
    それとも他の世界は外からのみでOKなのかな

  • 725名無し - 17/07/18 17:31:21 - ID:PS4NkeJ7aQ

    各々の聖魔大戦勝利世界がカオス化とかの危機に晒されてなかったりしたら、ガチで侵略のためだけに他の世界にちょっかい出してるわけで、わりと最悪な奴らということになってしまうんだが。

  • 726名無し - 17/07/18 18:21:55 - ID:RQeoX88xRQ

    他の世界が消滅に危機にあるんだから救済して回ってるんでしょ
    自分の世界も危ないなら他の世界の人を呼べないから、今のところは安全なんじゃないの

  • 727名無し - 17/07/18 20:24:32 - ID:Tl3c7fVwqA

    天界大勝利世界はタルタロス制御できてるとかなんかいってなかったっけ?

  • 728ななしさん - 17/07/18 22:54:58 - ID:rCqlgR+sCg

    その制御方法ってどんなだろうな
    パラ世界は内と外での制御だったけど
    天界勝利組は外からだけなのかな?
    それとも内側にも誰か居るのかな?

  • 729名無し - 17/07/18 22:59:02 - ID:iIWmpw41+Q

    ぱら世界には少なくとも3人のイリアス様がいると思われるけど
    (ぱらイリアス(中章で消滅)、ロリイリアス、
     イリアスヴィルの神殿で登場したイリアス。代理で運営?)

    ゴルド大陸タルタロスのアポトーシス反省会(通信したイリアスが消滅する)や
    アドラ、ソニア戦などでイリアスがどんどん消滅していっていることを思うと
    「最後のイリアス」が文字通り「唯一生存できたイリアス」であるとも考えられる

    ハローしてくるイリアス様ってなんか分岐に分岐を重ねた末端の世界でイリアス要素薄そうだし
    そんな世界の反省会まで使いつぶしてる状況、みたいな

  • 730名無し - 17/07/18 23:18:09 - ID:qPK7aHq2Lg

    エラーコード245:エネミーデータが存在しない
    エラーコード695:時空エラー
    エラーコード666:メッセージが存在しない

    死神があまりにも異質すぎる……
    タルタロスや平行世界でアポトーシス、冥界でアリスと戦っても一応反省会が行われるのに死神に対してはエラー666……
    復活したら冥界から始まる事といい、やはり今作で反省会の術式を起動して平行世界のイリアスに送り付けてるのは死神?
    というか、いくらルカが特別製だとしても特に接点のない平行世界のイリアスに繋がる理由が無い。

  • 731名無し - 17/07/19 01:17:36 - ID:iIWmpw41+Q

    前章のアポトーシスは「エネミーデータが存在しない」けど
    中章のアポトーシスは「エネミーデータは存在する」
    アドラメレクもエラーコード695で、イリアス様自身も固体識別名称を知ってたというのも面白い
    途中から別系統のシステムに繋がってる?

    死神のメッセージが存在しないのは「冥府は存在しない」からで
    null値=本来ありえないインプットが起きたからセーフモードで再起動することになったんだと思う

    冥府は次元としては「存在する」わけで、イリアスより上位の存在だから知覚できないとか
    本来は断界接触を防ぐためアクセス制限が為されているから、存在しないことになってるとかは考えられる

    で、ぱら世界では反省会をできなさそうな状況になってるけど、
    他世界では反省会がルカ君を待ち受け状態になっているわけで、
    ルカ君が次元の扉を通れるから、タルタロスだか冥府を通じて反省会に接続できる…かな?

  • 732名無し - 17/07/19 03:08:25 - ID:EgIZopsZBQ

    終章ではαetΩって名前の末端の異世界イリアスが大量に湧きそう

  • 733名無し - 17/07/19 07:12:12 - ID:PS4NkeJ7aQ

    白兎「この世界はオセロの角」
    白兎「みんなこの世界を欲しがってる」

    どう解釈しても善意の介入じゃないよな、天使勢と邪神勢

  • 734  - 17/07/19 10:03:49 - ID:JCMDeBAl1Q

    邪神・女神世界のやってることといえば、

    邪神側は正史の流れを外れすぎないよう、断界接触にひっかからないやり方で
    「こうなったかもしれない」戦いなんかを起こし、それによってぱら世界の住人をブチ殺し、その魂を連れ帰って邪神世界で再生させてるみたいな感じを受けるな。
    ただそうなるとむしろわざわざラダイト壊滅させんでもよくなかった?ってなる。
    ロストルム村やリマ村も同じようにやったにしては、リマ村は特に悲惨さが際立ってるからなんかおかしいけど。

    女神側は救うべき人を見定めて肉体ごと連れてってる。正史に沿ってるかはしらん。
    全世界の全住民を連れてくのはさすがに無理だっつってるから、おそらく平行世界の重点たるぱら世界の住人だけを…みたいな感じなんじゃないかな。

    極論、これをつづけたら最終的にぱら世界の住人は全ていなくなってしまうし
    その結果どうなるのかもわかんないからなんともいえん
    ぱら住人を連れ帰ることで何の意味があるのか、がわからんことには…

  • 735名無し - 17/07/19 16:22:31 - ID:VRCvbmjVBg

    ラダイト村は直接介入しても問題ないから
    リマ村は15世の意向でゴルド軍によるもの
    ロストルム村はまだ不明
    天界も邪神も手法は異なるけど、目的は同じで世界の合一
    それが「全ての世界を救う」唯一の手段だと結論を出した
    ぱら世界の人口を0にするのが目的ではないけど、結果的にはそうなる
    まあ、天界は魔物の存在を抹消するだろうけど

  • 736名無し - 17/07/19 19:52:54 - ID:XK94+VLcvw

    ・世界の合一が目的
    ・もともと並行世界なんて存在せず、世界は正史1つだけだった
    この2つを踏まえて考えると、どちらの陣営も最初に誕生したぱら世界を取り込む事で他の並行世界を連鎖的に取り込んで行き、最終的には正史に侵攻して正史含む全世界を合一。自身の世界を唯一の世界=正史にしようとしてるんじゃないかな

  • 737名無し - 17/07/20 01:32:31 - ID:3IGXc5Kx1w

    人々(の魂)をある一つの世界に集める
    その世界を正史にし、残りの世界を消滅させるorほっといても消滅する?ことで
    時空を安定させるってことなんじゃないかとは思ってたね
    消滅した正史イリアスに代わって
    勝利世界イリアスや邪神を神として据えることで安定させるというのもありそう

    一つの世界に、天界側は天界が選定した人々を
    邪神側は大量の魂を集めてその中で強い魂が生命として生きられる
    お互いの主張からするとそんな感じだろうか・・・?

  • 738名無し - 17/07/20 03:55:09 - ID:iIWmpw41+Q

    天界も邪神も最終的にはどちらかが人間を総取りする
    総取りした後、天界は「管理」して、邪神は「自由」にさせるという方針

    「管理」と言ってもよからぬ事を考えたら修正されるようなディストピア
    「自由」も恐らく我を貫く力があれば自由(当然もんむす優位)、の弱肉強食になるだろうから
    どちらに肩入れしてもろくな結果にならない気はする

  • 739名無し - 17/07/20 10:05:53 - ID:mtZiUT6ZGA

    並行世界は相互作用が有る(管理者の塔みたいに)のは分かってるけど正史をどうにかするっていうのが今まで出てる情報じゃどうにもわからんよね
    何者にも影響されないから「正史」のような気もするんだがここでは違うのかねえ

  • 740名無し - 17/07/20 11:34:08 - ID:YLh9KRAchg

    >>738
    メガテンぽいな、そう書くと。
    何者にも影響されない、という点についてはむしろ「オセロの角」って表現からぱら世界の方が当てはまる気がする。
    まあこのオセロ発言の解釈についてはま、まだまだ検討が必要な部分ではあるけど。

  • 741名無し - 17/07/20 12:14:26 - ID:TTn1ZotqEQ

    魔素の頂点が初代で聖素の頂点がイリアス様なら混沌の頂点とかいるんだろうか
    それか現在では神アリがその役割を担ってんのかな

  • 742名無し - 17/07/20 14:27:55 - ID:mtZiUT6ZGA

    >>740
    角で同じこと考えたけど思っきし塔現れてるし影響されまくりなんだよな
    最初は正史盤面でパラとか角かなとか思ったけど、あんまりあの発言は気にしないほうが良いのかもしれない
    もしくは一番周囲に影響を与えるって意味での角なのかもしれない

  • 743名無し - 17/07/20 18:33:29 - ID:PS4NkeJ7aQ

    オセロは挟むと相手を取れるゲームだ。
    そして角を取るとそれで勝てるわけではないが挟みやすくなる。

    カオス化とは別に、聖魔大戦世界は対立世界を消しにかかっているのだろうか?

  • 744名無し - 17/07/20 20:10:00 - ID:cdZ4h96f5A

    そういえば神アリスって中に正史イリアスが詰まってる筈だよね

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