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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
555．最下位アポトーシス - 17/07/04 14:32:08 - ID:10Y10Sj1Nw
オセロで言うと〜の話だけど、
時空連続体が形成される前の状態が混沌で(神アリ談)、混沌には時空連続体という秩序を破壊、浸食する力がある(事実、浸食されている。)混沌化が完全に進むと無になる。
神アリ(混沌)の誕生により、時空連続体が混沌によってぶった切られる。この断裂がタルタロスという話だったので、時空連続体の切れ端たちが並行世界だと推測できる。
私の考えでは、混沌の奔流により最初に、そして唯一正史から千切れたのがぱら世界F00001、これがさらに千切れてF00002,F00003...が誕生、それらから千切れたのが...という風にツリー状の形で説明できると思う。(3つ以上の並行世界が輪になっている部分がある可能性はあるが、そういうトポロジー的な難しさは無視)
よって、地理的強みというのは、どの世界から元を辿っても到達する正史の影響が1番大きいことから、正史以外のすべてから辿れるぱら世界がその次に重点が置かれる、という意味合いだと思う。
ただ、正史＝正しい歴史なのかが疑問。ぱら世界の正しい歴史は正史だろうが、それ以下の世界では「自分の親にあたる世界」が正しい歴史なのではないだろうか。
正史が絶対的な正しい歴史だとすると、邪神勝利世界とか正史からの乖離がひどすぎて、ぱら世界どころのカオス化速度(歴史が正しくないと加速)じゃすまないはず。ぱら世界のイリアスとエデンで30年なんとかこらえていたのに、それ以上の速度というのはちょっと。
因みに「断界」は混沌によって断ち切られた並行世界、あたりの意味と予想。断界者、断界剥離、断界遭遇、断界接触、全部意味が通る。
556．名無し - 17/07/04 15:11:45 - ID:qPK7aHq2Lg
>>555
勝利二世界は何らかの手段でカオス化を留めているのでは？
天界エスタでは天使兵がタルタロスは制御されていると言ってましたし、少なくとも自分達の世界由来のパラドックスでは崩壊しないようにしているんでしょう。
二世界とも、最終的には自分の世界を正史として併合するつもりですし。
というか、ここまで事態が大きくなったら一番気になるのが、正史世界は果たしてどうなってるのか。
F00001から正史世界へのタルタロスが直結してる場合、イリアスの死の因果律に一番引きずられてそうなのがくえルカなんですよね
下手したらぱらイリアスと同じ目に遭ってるんじゃ……
557．最下位アポトーシス - 17/07/04 16:43:41 - ID:10Y10Sj1Nw
タルタロス制御できてたのか…。どうやったんだろう。シフト制時間停止アルバイト？
確信が持てないからここの人たちに教えてほしいんだけど、神アリが生まれたっていうイベントは正史とぱら世界どっちで発生したものなの？
どっちだとしても気になる点があるんだけど…
558．名無し - 17/07/04 17:23:17 - ID:nqn3nExcSw
正史の過去に起きたレミナの大実験が起きてしまい、神アリスが生まれた
559．最下位アポトーシス - 17/07/04 18:56:38 - ID:10Y10Sj1Nw
>>558
疑問なのが、それだと30年前のレミナの実験で神アリスが生まれイリアスが瀕死の重傷を負った正史世界でも、そのあとルカとアリスが結ばれて、ネロとネリスが生まれたってことになると思うんだけど…。そんな世界でも原作通り二人はちゃんと結ばれるのかな？
もしくはネロネリスが正史出身ではないとか。でもネロの世界は正史(というか原作)と同じくマナなんてないと言ってたんだよね。
他には過去に発生してしまったレミナの実験の影響が届く前に正史世界の未来(原作のその後)からやってきたとか？
560．名無し - 17/07/04 19:09:55 - ID:qPK7aHq2Lg
>>559
実験行われたのはぱら世界
時空がイカれちゃったこと自体は正史イリアス死んだ時点で発生してるはずだから、神アリ関係無しにぱら世界は存在してた
他はだいたい神アリが引き起こした現象だけど
561．最下位アポトーシス - 17/07/04 20:26:27 - ID:10Y10Sj1Nw
>>560
疑問なのは、その場合、神アリと、誕生時にお祝いパーティーに来てくれた七大天使と六祖は、まだルカたちが玉藻にしか出会ってないだけで、全員この世界にいるということ？
もちろん他の世界に移動してない限りの話だけれど、もうヘルゴンドくらいしか行ってない所ないと思うんだけど…。タルタロスだとアポトーシスがうるさいし。それとも、大気圏外？
もんくえではルカさんが大気圏突破するボツ案があったって聞いたことあるけど。
目的のぱら世界のカオス化を気遣って、別世界で衝突してるとか？それだと結構皆繊細だな。
562．名無し - 17/07/04 20:46:13 - ID:qPK7aHq2Lg
>>561
ちょっと言いたいことがよくわかりませんが……
平行世界関連は時系列メチャクチャになってるから、ぱら世界ではタルタロス発生してから1分後の時間軸でも、他の世界ではタルタロス発生してから百年とか経過しててもおかしくないですね
563．名無し - 17/07/04 20:46:16 - ID:1qR9JWaekw
おそらくですがレミナの実験の件は神アリスが誕生する瞬間までは正史世界で起きた時空連続帯の揺らぎの一つだったのではないでしょうか？
564．名無し - 17/07/04 21:01:33 - ID:3IGXc5Kx1w
正史の世界ではイリアスを倒したのはルカなのは変わってなくて
それによって過去が改変されたことによって
ぱら世界が新たに生まれたんだと思ってたな
正史世界はそのあと十年以上何事もなく進んで
他の世界の影響で何かが起こったことによって異変に気付いたのでは
565．名無し - 17/07/04 21:15:51 - ID:3IGXc5Kx1w
>>555 >>556
勝利世界がカオス化を留めてるっていう面もあるんだろうけど
淫魔三姉妹って前章で過去からきた風なことを言ってるんだよね
それってつまり、かなり過去の時点で正史から剥離しちゃったから
その時点でタルタロスとかがヤバいことになって
ぱら世界に来なきゃならなくなっちゃったんじゃないだろうか
ヨハネス暦という視点で見れば
ぱら世界の比じゃないくらい進行が速いと言えると思う
逆のことが言えるのが管理者の塔の世界で
あの世界は一見するとカオス化が速く進んで滅びたように見えるけど
大異変（＝聖魔融合実験による神黒のアリスの出現？）が
30年前の時点では起こってなくて
そのあと1456年のレミナで何が起こったかはわからないけど
それまでは正史に沿った歴史をたどってて
比較的長持ちした世界なんじゃないかと思える
566．名無し - 17/07/04 21:22:27 - ID:1qR9JWaekw
確かに平行世界の発生自体は正史イリアスが倒されてすぐ起きたとおもわれますが枝元の正史世界に影響を与えたのは時間がたってからかもしれませんね。少なくとも双子が成長して強くなる時間はあったみたいですし
567．名無し - 17/07/04 21:32:49 - ID:qPK7aHq2Lg
そもそもカオス化する一番の理由が正史からの剥離だけど、正史世界においてはその条件は意味の無いものと化しているのよね
双子がぱら世界にいるから正史世界で何かが起きたのはほぼ間違いないだろうけど、何が起きたのか、それが何年だったのかさえよく分からない
正史世界から見てもぱら世界の行く先が一番重要なのかなぁ？
あとネロは最初の通りすがりのセリフ的にルカ旅立ちのちょっと前にぱら世界に来たようですね
568．最下位アポトーシス - 17/07/04 21:57:58 - ID:10Y10Sj1Nw
見直してみたら、神アリは闇と光の世界で、自分の世界を欲しがってる者たちがいること、自分の世界に潜んでいるものがいることを感知してるだけで、実際に六祖や七大天使が全員どこかに来てるわけじゃないんですね…。無駄なレスすみませんでした。神アリはまだこの世界でパーティーを盛り上げようとしてるだけですね。
白兎が「神アリ誕生による混沌の奔流により時空連続体が断裂して並行世界が生じた」と言ってるので、>>563の方の言う通りイリアスの死までは不安定なだけで、過去改変が起きて神アリによる断裂が起きたところで並行世界として分離して、正史とは切り離されたため>>564の方の言う通り、正史では最近何かが起きるまでは特に問題はなかった、って解釈で合っていますか？
569．名無し - 17/07/04 22:23:41 - ID:qPK7aHq2Lg
>>568
正史で異変が起きた時期に関しては完全に不明なので何とも言いようがない
ネロネリスも年齢不詳なんで。たぶん20前後ぐらいだろうけど
時空連続体に関してはイリアスの死で息（機能）してない所に神アリが完全にトドメ刺したって感じでいいかと
570．名無し - 17/07/04 23:14:22 - ID:45G4wnXBAg
ルカさんの家系図できたよー＼(^o^)／
571．名無し - 17/07/04 23:26:38 - ID:vbuy6tQG4w
イリアスが滅び不安定になっていた時空連続体のなかではいくつもの可能性がゆらぎとして遍在していて、あらゆる可能性があり、同時に無い状態だった
レミナの実験をイリアスが潰さないという可能性が生まれた時点で、時空さえ超える混沌の力が平行世界から神アリスを呼び出すという結果を生んでしまいタイムパラドックスが生じた
神アリスが混沌を完全に扱い、世界に穴をあける混沌の奔流が発生したことで不安定でおぼろげだった時空連続体は完全に崩壊・分裂し、それぞれの世界が異なる時空連続体として独立してしまった
まとめとしてはこんな感じ？
572．名無し - 17/07/04 23:41:18 - ID:45G4wnXBAg
お前がタイム・マシンに乗って過去に行くだろ？
お前が生まれる前に両親を殺すじゃん？
その世界ではお前は生まれないが、お前自身はそこに存在してるじゃん？
元の世界に戻っても、お前の両親はピンピンしてるじゃん？
お前が過去に行った時点で並行世界は誕生してるわけよ
これがタイム・パラドックス
正史であるくえすと世界の過去は変わっていない
レミナの実験はぱら世界で起こったと言った方がいい
573．名無し - 17/07/04 23:43:06 - ID:oGMX1hs7/w
>>571
そんな感じですかね、あらゆる可能性が泡のように飛び散り、そして今対消滅してるって白兎も言ってましたし
574． - 17/07/05 05:52:35 - ID:JCMDeBAl1Q
・マキナ技術が意外と謎
ラダイト壊滅時のモリガンの言葉を借りれば
正統な歴史にタルタロスは無い、だからマキナもない→じゃあどこ由来のものなのってなる
くえ世界終章におけるロイド系・ネクストドール系のメカ技術
あとはグノーシス達のようなイリアス大勝利世界の連中をみるに
大人わかめ擁する天界が関わってるのは間違いない気はするんだけど
大人わかめがそれらを作り上げたとするならば、大人わかめありきというのが大前提なはず
にも関わらず若メがシオン・グノーシスたちを知ってるってのがどうにも引っかかる
575．名無し - 17/07/05 07:39:51 - ID:cK10etMIKQ
ワカメがシオン達を知っているのは、そもそもワカメの出身が天界勝利世界だからじゃないっけ
576．名無し - 17/07/05 12:44:20 - ID:45G4wnXBAg
>>574
マキナは普通に未来の世界の技術だと思うよ
白兎曰く過去と未来を巻き込んだ事件だったみたいだし
577．名無し - 17/07/05 13:05:17 - ID:shlPKq3vzA
三姉妹はなんで正史の内容知ってるんだ？
そもそもネロネリス以外正史の内容知ってる人物は居ないはずなんだが
正史世界に行ったことあるのか兎が教えたのか
それとも観測装置みたいなものがあるんだろうか
578．名無し - 17/07/05 13:19:34 - ID:TTn1ZotqEQ
結局中央のタルタロスが全部の鍵だよな
ここがどこに繋がってるかでだいたい謎が解ける
個人的にはイリアス様じゃなくて最後のルシフィナさんが行った反省会由来の世界になるんじゃないかなと思う
579．名無し - 17/07/05 14:08:15 - ID:rcPFLXArew
イリアス大勝利の世界、アリスフィーズ大勝利の世界のほかに両方絶滅して人間のみ生き残った世界があった可能性も。その世界では人間同士の戦争で兵器を作ったりヒトをサイボーグにしたり。その世界にアポトーシスが来たから各種兵器で応戦しつつアポトーシスの要素を組み込んだ対アポトーシス用のキメラのようなものを作ったけどもう滅びる寸前だったから施設ごと異世界に転送したとか。転送先は数ある世界の中で重要なもの、キメラを起動するパスは世界の中で重要な人物の生体情報、転送後に世界が滅んで各種兵器がタルタロスの中に散らばったとか。
580．名無し - 17/07/05 14:51:07 - ID:bZZKJT36hA
終章出るまでまた年単位の月日が必要か……
581．名無し - 17/07/05 19:51:23 - ID:XK94+VLcvw
神アリが最初にぶち抜いたであろうレミナのタルタロスが正史に繋がってそうな気がする
582．名無し - 17/07/05 21:37:52 - ID:7jAZSZWZfQ
ぱら世界でレミナの実験が行われたときにその世界でのイリアスって存在するよな？
正史世界でイリアスが死んで時空連続体が揺らいでイリアスは存在してるけど実験を中断しない世界線がぱら世界って認識でおｋなのかな？
あとどうしてぱら世界で正史世界のルカが使っていたエンジェルハイロウが存在するのかが分からん
583．名無し - 17/07/05 21:40:53 - ID:qPK7aHq2Lg
>>582
最序盤でアリスがネロに没収されたエンジェルハイロウの事なら、ぱら世界のエンジェルハイロウ
正史世界のルカが使っていたエンジェルハイロウってどっかで出てきましたっけ？
584．名無し - 17/07/05 21:46:18 - ID:7jAZSZWZfQ
>>583
神アリス召喚するときに使った黒アリスの返り血の剣ってエンジェルハイロウじゃないの？
585．名無し - 17/07/05 21:52:21 - ID:qPK7aHq2Lg
>>584
あれはハインリヒが黒アリとの決戦でエンジェルハイロウの他に使ってた別の剣では
そもそもエンジェルハイロウが実験で使われていたらアリスが持ってるはずがない
586．名無し - 17/07/05 22:02:00 - ID:7jAZSZWZfQ
>>585
そうか…、てっきり正史世界の黒アリスが召喚されたから正史世界の剣じゃなきゃいけないと思い込んでた
ぱら世界の黒のアリスを倒したときの返り血で正史世界の黒のアリスを呼んだってことか
587． - 17/07/05 22:22:02 - ID:WxCvTpetVw
>>582
白兎の言っていた事を纏めるに
・正史でイリアスが死ぬまではパラドックスは起き得ない
・イリアスが死んだ事により時空連続体の劣化が自己修復不可能になった
との事なので、恐らく正史では(イリアスの死が確定していない時点では)実験をしても黒のアリスは呼ばれなかった。何故なら、時空連続体は自己修復によって正常の範疇であり、未来や過去から召喚される事はあり得ないから。
この前提を基に、実はハインリヒを呼び出す実験の開始前ではなく、実験途中に「レミナの虐殺」が起きたと仮定すれば矛盾は無くなる。ぱらの描写で言えば、ゲートを開いた時。
開いた時に天界軍が降臨したのが正史。天界が動くよりも先に黒のアリスがこじ開けてきたのがぱら。
まぁ、実際にはハインリヒは近くの牢獄に封印されていたわけだから、ゲートが開いた事そのものがぱらとの分かれ目なのかもしれないが。
イリアスが実験の危険性は皆無だったと認識していたという事は、確実に時間干渉はしない実験だったはずだから、(プロメスティンによってハインリヒが今も封印されていると知って)イリアスの封印を聖魔融合で解除出来るか。というのが本来の実験だったのだろう。
いずれにせよ、イリアスの介入よりも先に神アリスが闖入したのがぱら世界なんじゃないかな
588．名無し - 17/07/05 22:58:43 - ID:XK94+VLcvw
>>586
黒アリが召喚されるまでは時空云々がかなり危険な状態だったとはいえ正史一本道だった訳だからあの剣は、あの時までは正史世界のハインリヒの剣のハズ
589．名無し - 17/07/05 23:41:11 - ID:8ukat0c4PA
ふと思ったけどレミナは神アリス召喚の果てにタルタロスに飲み込まれたけど、それならハインリヒの剣も同じくタルタロス内部にある可能性の方が高いはずだが、メダル王なんでハインリヒの剣もってたんだ？タルタロスから出土したものを手に入れるにも、メダル王の死後かなりたってからタルタロスが開いたから無理なはずだが……
まあ単純なお遊び要素みたいなもんだろうから考える意味ないかもしれないけど
590．名無し - 17/07/06 00:38:15 - ID:rcPFLXArew
ハインリヒが用いたという剣（本物とは言っていないし実際に用いてた剣がエンジェルハイロウ以外に1本だけとも言っていない）
591．名無し - 17/07/06 02:03:46 - ID:45G4wnXBAg
エンジェルハイロウはルシフィナから貰ったんじゃなかった？
黒のアリス討伐後に
592．名無しさん - 17/07/06 06:54:43 - ID:RvLKbjVq5g
まぁ個人の考え的には
ハインリヒ仲間にした時両手に剣持ってたろ?
つまりハインリヒの剣自体
エンジェルハイロウ持つ前は二刀あるんだよ
593．名無し - 17/07/06 07:37:35 - ID:EndfHAIvOA
>>589
残り4つの内、1つしか今回タルタロスに入れなかったしな。神アリスが回収してなきゃいいけど・・・。
メダルもここに来てハインリヒシリーズの装備が出てくると何かあるのかと勘繰っちゃう。
>>580
とろとろさんの作品販売の履歴を追ってくと、だいたい一つ出すのに2〜3年かかってる。
（細かいところまで作りこんでるし全女キャラエロあり、バグ修正とハードル高い）
と考えると良くて2020年中、何かあればそれ以降になりそう。
594． - 17/07/06 08:00:02 - ID:orJM+jyrrw
しかしイリアス崩御まで時空は単一であったと仮定した場合、ロリアス様は断界接触なんかの単語に心当たりがあるのはなんでなんだろう。
並行世界の発生は、理論上の可能性としては神にとっては自明の理だったんだろうか。
595．名無し - 17/07/06 08:06:17 - ID:D/YeKkscVg
もんぱらの最初の選択はfe ifと似てる気がするストーリー変化するし
ロリスとロリアス様一緒につれ歩きたいから
fe ifの透魔章的なルート出してほしいです。
596．名無し - 17/07/06 11:20:44 - ID:3TVnkr0+rA
？？？の場所にある石碑、結局中章ではあれ以上分からないのかな
1445年、聖ヨハネスの記念日、6月26日ではデグリスの丘、
乱雑に彫られた後ではテグリスの丘になってるけどただの誤字かねー
ラダイト村で古代遺跡が発掘された年だし何かありそうだけど
597．名無し - 17/07/06 12:32:13 - ID:yBARhZw2Vw
1284年、聖ヨハネとパウロの記念日
6月の26日
色とりどりの衣装で着飾った笛吹き男に
130人のハーメルン生まれの子供らが誘い出され
コッペンの近くの処刑の場所でいなくなった
これが石碑の元ネタと思しきハーメルンの笛吹き男の伝承の一つなんだけど内容的にはほぼ同一
コッペンは古ドイツ語で丘の意らしい
手記の島も石碑の島もおそらく異世界の事件なんだろう(人のいる場所は中章までで全部回れるがデグリスの丘の失踪事件の話は一切聞かないしそもそもデグリスの丘という地名すら聞かない)
並行世界でもぱら世界に近い並行世界なら地名もぱら世界と同じになるはずなので、そんな感じがしないとなるとこの事件が起きたのは天界勝利世界や邪神勝利世界みたいな大きく外れた並行世界と考えられる。
手記の島的にも大方並行世界から神隠し的なモノで別の並行世界に飛ばされる事件があったんじゃないかって思ってるけど。
ちなみに滅びの地は過去レミナから拾って来たカードキーが使える場所の一つ(もう一つは過去サキュバス村へ通じるタルタロス内部のレミナ城)で、墓や白骨があるが全部数えて113って2chで言ってた。過去レミナのカードキーが使える施設があることから滅びの地は並行世界から飛んで来た可能性がある。
なので手記の島、石碑の島、滅びの地は何か繋がりがあるんじゃないか、っていう説があるね。
598．名無し - 17/07/06 14:25:13 - ID:xrY/FCSFjw
まだwiki編集する人少ないな
まだプレイ中かな？
599．名無し - 17/07/06 16:25:55 - ID:yEt7i+EqZw
神アリってクエで消滅する寸前だったのが召喚されたみたいだけど、あの段階ではイリアスって吸収されたままだったっけ？
600．名無し - 17/07/07 07:01:23 - ID:3dOWMe479w
終章は実質2本作るのと同じだろうから
２年３か月じゃ無理だろうな
601．名無し - 17/07/07 12:02:10 - ID:x7nTXCir/g
4〜5年で作れればいい感じかも、終章
602．名無し - 17/07/07 13:42:25 - ID:mtZiUT6ZGA
面白かったな 続きが気になるが次は4年後か……（白目）
603．名無し - 17/07/07 14:03:04 - ID:z9TQvlYw+Q
終章で戦うであろう敵達が強すぎる
六祖と七大天使で潰しあってもらい
疲弊したところを狙うしかねぇ
604．名無し - 17/07/07 14:09:41 - ID:7jAZSZWZfQ
中章の???の島について考察
大陸がおかしくなったのは30年前の大異変なので10年前の出来事を記した石碑の島と日誌の島が離れてるのはおかしい
→他世界から別々にやってきた？
石碑が記しているのはたった10年前の1445年の出来事だというのに日誌にはかなり古いものと記述されていること
→日誌を書いた人はかなり未来にいた？
なんにしてもBGM的にも明らかに考察させることを意識させてるので何かしらの意味はあるはず
605．名無し - 17/07/07 14:25:59 - ID:7VcXAuljhA
ほい。孤島に関して俺がメモしたやつ。
まさかジョーク考察の「ヨハネスさん」が実現しそうでワクワクが止まらない。
？？？（冒険者の手記の孤島）
・一度来ると石碑の島に入れるようになる。
・偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにある。
・ロストルム山地洞窟の地質学者「磁石が狂う。ゴルド西部の地勢と酷似。」状況が似ている。
出現敵：ノビスタドール娘・襖・ウルスキュラ
古ぼけた日誌
「この島に漂着して、半月が過ぎた。
船に積んであった食料も尽き、もはや死を待つのみとなった」
「あてもなく島をさまよう。
長い長い坂を上がっていると、周囲に霧が出てきたようだ」
「磁石があらぬ方向を示し、正常に動作しなくなった。
周囲には、尋常でない気配が立ちこめている」
「長い長い坂を上ると、石碑があった。
かなり古いもののようだが、碑文はなんとか判読できる」
「……………………」
「碑文は、非常に不気味な内容だった。
いったいなぜ、誰がこんなものを作ったのか？」
「不気味な気配はますます濃くなり、周囲を霧が覆い尽くす。
冒険者のサガか、私は慌ててこの文章をしたためた」
「この日誌を誰かが読む事があるならば……
ただちに、この島から逃げよ」
ここで文章が途切れている……
？？？（石碑の孤島）
出現敵：ヴァンパイア・妖鬼・虎娘
石碑にはこう刻まれている……
「1445年、聖ヨハネスの記念日 6月の26日
サーカス団に130人の子供らが誘い出され
デグリスの丘でいなくなった」
その碑文の周りに、後から乱雑に以下の文が彫られている……
「テグリスの丘から大量の人骨が見つかった」
「子供の骨、130人には足りない」
「頭が少ない、腕も少ない、サーカス団が持っていった」
606．名無し - 17/07/07 14:38:22 - ID:7VcXAuljhA
↑サーカス団・死体のキーワードから、シルク・ドゥ・クロワや影紬が怪しいそうとみてる。
607．名無し - 17/07/07 20:15:03 - ID:zk41zFxv8Q
神アリがくえ世界からやってきたのなら、ぱら世界の黒アリはどうなったのだろう？
前作そのままのパターンなら500年前にぱらイリアスが囲っててそのまま生き延びてるはずなんだけど、未だに登場してきてないし、今回はそのイリアスが死にかけてるし、もしかしてぱら黒アリも30年前に神アリ攻撃で死んでしまったのか？
608．名無し - 17/07/07 23:07:50 - ID:UdE8rlF6Cw
ぱら世界の黒アリって影紬と一緒にいる奴じゃないのか？
609．名無し - 17/07/07 23:19:17 - ID:qPK7aHq2Lg
>>608
言葉的にあれは神アリで間違いないと思う
そもそもこの時点だと正史のルカなんて本来知る事なんてできないし
ただ、ぱら世界の黒アリが神アリにナニカサレタ結果があの黒アリだったら話はまた別であるが。
610．名無し - 17/07/07 23:19:58 - ID:45G4wnXBAg
あれは正史のほうじゃないの
色々知ってるし
611．名無し - 17/07/07 23:49:03 - ID:u1ASl1Ch9Q
混沌の神に混沌の精霊ってことは
聖神イリアスと邪神アリスフィーズに対して聖と闇の精霊が出てくる可能性もある…のか？
終章でイリアスとアリスフィーズを産み出した存在まで出てきたら面白い
612．名無し - 17/07/08 03:04:07 - ID:MhWHc5AP6Q
正史世界：くえのシナリオ通りイリアスは死んだし、黒のアリスも滅び去った
ただし、度重なる時間遡行で弱りきっていた時間軸がイリアスの死によって完全崩壊
平行世界が生まれる原因に
パラ世界：第一の平行世界
イリアスが止めるはずだったレミナの実験を特殊成功させてしまったせいで神アリスを召喚されてしまった
神アリスは平行世界知覚能力を得て、他の世界の蠢動を知る
玉藻はパラ世界に来てることが確定、他はまだ未確定
（崩壊する世界から即時撤退出来るってことは行き来できるんだから、今いるかどうかはぶっちゃけどうでもいい）
最初の平行世界で正史につながる唯一の世界なので特殊で重要
こんなとこ？
613．名無し - 17/07/08 07:53:56 - ID:b3wyXIcs9Q
レミナ城タルタロスでレミナ王女がいた場所にほかのFSとは違うASって言う個体が
あったんだよね、それが複製ずみでオリジナル破棄済みてことはさ
レミナ王女って、ある時期からオリジナルじゃなくてソニアみたいな
アポトーシスなってたんじゃないかなと思うんだけど
もしある時期がハインリヒと子をなす前だったらさ
やばくね
614．名無し - 17/07/08 23:42:41 - ID:36EvRM9V/w
既出かもしれないしくっそどうでもいいんだけど、ピクチャーファイル覗いて眺めてたらすげえ絵あって吹いた。
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ(╬ﾟдﾟ)フーーーーーーーーーーン!!!!
615．名無し - 17/07/09 00:27:59 - ID:A8+QZwBiPQ
しかしラスボスは黒アリっぽいな
ってことは瀬戸内がラスボスの絵を担当するわけか
ほんま頼むで瀬戸内さん
616．
plgxknxv - 17/07/09 00:40:29年表とゲーム内情報と考察いくつか中章分のを書き加えました
617．名無し - 17/07/09 00:50:05 - ID:QUfuXr8Cbw
ルカとアリスの子供だったら、かなり薄められたとはいえ遺伝子レベルの聖魔融合してそうだけどな。魔王＋天使（神）で魔神か。
黒のアリス（神）も8世だから薄いっちゃ薄いのか。今後、カルピスの原液クラスの聖魔融合が起こるんやろか。
アリス1世ではないにしろ、ロリスとロリアスが聖魔融合してベジットみたいなことになるんだろうか。それか選んだ方が主体になる聖魔融合とか。こっちも混沌化しないと立ち向かえないし、正史に戻せなさそう。
618．名無し - 17/07/09 01:52:21 - ID:deNkU/pztA
そういや若メって、本当に女神大勝利世界からやってきたのかね？
ソニア(アポトーシス)の発言や反省会イリアス等の発言からF番はやはり世界番号を表していそうなのだがソニアと戦闘開始前に「F00001におけるF02767断界者とF00793断界者との戦闘行為を〜〜XX00002起動」とある、とすると、
F00001→最初にできた平行世界ぱら世界
F00793およびF02767→女神大勝利か邪神大勝利世界
となるわけだが、古代遺跡にて若メの転送？に使われた番号はF9623で番号が合わない
619．名無し - 17/07/09 02:01:55 - ID:45G4wnXBAg
今更>>126の書き込みが気になる・・・
水銀、西、テニシテイル時、海、霧、レミナにて実験
霧は孤島と関係ありそうだけど・・・
620．名無し - 17/07/09 08:06:11 - ID:kqb8xjcQTw
サキの歌がカオス化を“あきらかに”示唆しているってあるけど、どのあたりが明らかなんだろ
なんとなく示唆している、ならわかるんだ
621．名無し - 17/07/09 08:44:28 - ID:MhWHc5AP6Q
抱きしめてあげる♪ 指を絡めて心のスミまで♪
抱きしめてあげる♪ 唇重ねて問答無用よ♪
連れて行ってあげる♪ 空の彼方♪
連れて行ってあげる♪ 夢の深淵♪
カオス化よりも天使勢、魔王勢のことを暗示してるだけな気がする
抱きしめてあげる、が両者のスタンス
連れて行ってあげる、が両者の拠点
622．名無し - 17/07/09 09:17:06 - ID:TTn1ZotqEQ
若ワカメは天使大勝利世界出身説が有力だけど混沌の実験をした日を正確に打ち抜いてるから天使世界出身だとするとそれが出来るやついるの？って話になってくるからなぁ…
というか同一時空上で未来のプロメスティンが過去の自分を送ったって説以外には難しい
それだとラダイト村地下遺跡を送った世界と若ワカメを送った世界が同一時空上だから天使勝利世界とは言い難い
若ワカメは明確に自分世界では聖魔大戦で天使が勝利したって話してたっけ？それとも七天使なんかが存在してるってことを知ってただけだっけ？
623．名無し - 17/07/09 13:09:26 - ID:+osjTQLmdQ
>>622
最初の方の野営の会話で七大天使について話してるよ
てか初出がプロメスティンとの会話だし
624．名無し - 17/07/09 15:30:32 - ID:3IGXc5Kx1w
小規模な聖魔融合実験をして時空にちょっと穴が開く
遺跡の技術者にそれを探知されて、座標を特定され飛ばされる
こういう流れだと思ってたな
やはり謎なのは世界ナンバーなのかな。考えられることとしては
・天界勝利世界は複数ある
設定上は当然複数あると思う。ある天界勝利世界からさらに派生した世界とか
ただ本編中に二つ以上出てくると話が複雑なるのではないだろうか
・アポトーシスと遺跡の研究者で世界ナンバーのつけ方が違う
表記の桁も違うし普通にあり得るけど、やっぱり話が複雑になる気がする
どっちも普通にあり得るけど
わざわざそういう設定にする理由がわからない感じ
625． - 17/07/09 17:21:25 - ID:xmp4MZcXDA
>>613
タルタロスに取り込まれているのは「30年前のレミナ」。レミナの血筋がルカさんに入ったのはハインリヒの時なので「500年前のレミナ」。
それでもって現状は、カオス化しているイリアス神殿がタルタロスと繋がっていない事から「カオス化=タルタロスに吸収」では無く、「30年前に黒アリがレミナをカオス化して時空をぶち抜いた時に出来たのがタルタロス」であると推察されるので、「何処かの並行世界の500年前のレミナがタルタロスに取り込まれてルカさんの先祖にアポトーシスが紛れ込んでいる」という可能性は低い。
また、平行世界は別世界であるので、仮に何処かの世界でエディナ姫が入れ替わっていたとしても、ぱら世界のルカさんとは無関係。
626．名無し - 17/07/09 17:30:18 - ID:3NuoPleSgA
死体の日記に書いてある石版ってどこにあるの？
探しても見つからない・・・・
627．名無し - 17/07/09 18:37:18 - ID:45G4wnXBAg
マップ←これの右上の？？？の場所
628．名無し - 17/07/09 20:33:49 - ID:GzEf4kwoRw
>>618
タルタロスの中に飛ばされたから番号が合わないんだと思う
普通の世界だとF00001〜Fxxxxxの５桁で、タルタロスの中のように
中途半端な空間はFxxxxみたいに４桁で表すのかもしれない
で、この番号は誰が定義したの？って考えたら、
それらを管理してるさらに上位の世界か存在がありそう
中章ＰＶの最後にある造られた者と生じた者も、
混沌を管理している世界が作ったのではないかと
造られた者はどう見てもヒルデだし、生じた者はおそらくソニアだし、
量産されている雰囲気あるし、終章がどうなるのか怖いわ・・・
629．名無し - 17/07/09 20:46:33 - ID:zk41zFxv8Q
そういえば久々にもんくえのほうプレイしてて気づいたんだけど ぱら世界の妖精の島にドレインラボなかったね
630．名無し - 17/07/09 21:00:43 - ID:45G4wnXBAg
並行世界番号まとめ
F10357：コピーうさ
F10229：冥府16世
F9623：プロメスティン（ロリ）
F00001：ぱら世界？
F02767：邪神or天界勝利世界
F00793：邪神or天界勝利世界
F10325：17分間を破棄
F10192：コピーソニア
F35211：ソニアマンユ戦反省会イリアス
F22643：ソニアマズダ戦反省会イリアス
631．名無し - 17/07/09 21:16:26 - ID:MhWHc5AP6Q
こう見ると不思議な事に若メスティンの世界だけ五桁じゃなくて四桁なのね
理由があるのか、単なるミスなのかは分からんけど
632．名無し - 17/07/09 21:47:57 - ID:c4DpxPcDpg
ようやくイリアス様ルート終わった…
リリス達がパラ世界のイリアス様の止め刺したのって問題ないんだろうか
あそこからソニアが反応してるっぽいし
633．名無し - 17/07/09 21:55:57 - ID:xjK46atfvw
この並行世界が入り乱れる感じ個人的には谷川流とかあっち方面のラノベを思い出す
ハルヒはもう諦めたから学校を出よう！の新刊を出せ
それはそれとして反省会を飛ばしてるイリアスがなんか滅びの中で最後に何かできることをしたみたいな悲壮感あって管理者の塔の人々の奮闘を思い出してしまう
イリアス同士で連携して何かしようとすると断界接触だしなぁ
634．名無し - 17/07/09 22:26:54 - ID:zk41zFxv8Q
考察ってわけじゃないけれど
世界マップ見る限り 中章で確認できる限り行ってない残りのところってヘルゴンド大陸全部と、ヤマタイ村東側にある小島と、エルフの村と、タルタロス３つ。
これだけかな？
635．名無し - 17/07/10 00:39:15 - ID:deNkU/pztA
人形遣いの塔もあるよ
636．名無し - 17/07/10 01:10:26 - ID:d1rfwX3C0g
イリアス√のみだけれどようやく中章終わった
雪の大陸以降は白兎が核心へと導いてくれて、今までも好意的に動いていたのかなと思ったけれど
ネロが白兎を追い続けてるってことは全く逆のことなのかなって悩ましくなった
それともネロは、ぱら世界のルカには正史を辿ってほしいだけで
並行世界の問題には近づけさせたくないってことなんだろうか
637． - 17/07/10 01:17:19 - ID:sZkDZq/72A
※633
わかる。あの反省会メッセージは胸を打つものがあるよな
638．名無し - 17/07/10 01:22:57 - ID:3NuoPleSgA
ルシフィナちゃん偏食が過ぎるんですが・・・
生き物の肉であればステーキ・生魚・イソギンチャクですらもぐもぐするとか
いろいろ試してて爆笑したんですがｗ
639．名無し - 17/07/10 03:14:14 - ID:8ZF6aBc0cQ
正史ルカ「母さんは家事が苦手だった」
てのは好き嫌いが関係してるのかね
拘りが強すぎるとか
640．名無し - 17/07/10 11:26:48 - ID:PS4NkeJ7aQ
三天使と三姉妹が戦ったら禁則事項として馴染まないさんが覚醒しちゃうのに、くえ世界出身が確定したロリアス様は馴染まないさんと一緒に三姉妹やシオンをブチのめしてもお咎めなし。
どうも異世界出身だからとか単純な条件付けでなく、もっと複雑な判定基準がある模様。
アポトーシスの行動も、どんなに理不尽・不条理に見えても世界にとっては必要なことだったりするかもしれない。
641．名無し - 17/07/10 14:24:56 - ID:3PLwFGioOA
>>634
あとソニアの故郷が出てきてないんだよね
642．名無し - 17/07/10 15:04:57 - ID:g0u4x+FwXg
アリスとイリアス√周回でどっちもクリアしたら真ルートとかあるのかな?
643．名無し - 17/07/10 18:07:50 - ID:qPK7aHq2Lg
>>640
混沌に浸食された空間じゃないとアポ化できない説
ヌルコが混沌空間浄化したら消えたし
644． - 17/07/10 19:04:13 - ID:PQ+kzYduyA
本当に大事な部分は土壇場まで公開しないのがとろとろさんのやり方だからな
真ルートの可能性は十分にあり得る
645．名無し - 17/07/10 20:38:56 - ID:w6xEuaKgEg
終章ボスが選ばなかったルートの主人公逹とかだったら激熱。
イリアスルートなら敵はアリスルートの自分達とか。
(両ルートのエンド後にトゥルールートが解禁とか？流石に作業量敵に無理かな。でも期待してる)
646．名無し - 17/07/10 21:22:11 - ID:b+xaMF/JkQ
別ルートのヒロイン（覚醒アリスor覚醒イリアス）＆完全体スライム娘＆完全体わんこ
がラスボス一歩手前で出てくるかもしれない
647．名無し - 17/07/10 21:55:11 - ID:g0u4x+FwXg
真ルートではルカ達が敵の罠にはまり
壁が押し寄せてきてアリスとイリアスが石化して助かるとか?w
天使ルートも魔族ルートもこのままだと結構なディストピアだよな
天使はまんまだし魔族は、エヴァの人類補完計画?みたいな
そうゆう意味では、真の和解ルートも欲しく感じる。。。。
648．名無し - 17/07/10 23:14:34 - ID:XK94+VLcvw
冥府の奥にある、死神に戻れなくなるぞと言われる出口っぽいのが真ルートへのカギなんじゃないかなと思った。ただの直感で、根拠は全くない
649．名無し - 17/07/10 23:43:42 - ID:UdE8rlF6Cw
真の和解ルートは全モンむすとえっちな事してアヒらされる事
くえルカさんのアヒらされたのが無かった事にされて時空が劣化した
パラではそれをしっかり起こった事として再現するのが正史に寄せるために必要なんだよ
つまり正史のために生死をかけて精子アヒアヒピュッピュしましょう
650．名無し - 17/07/11 00:17:31 - ID:w6xEuaKgEg
なんにせよ、
歴史の＜ぱらどっくす＞は最初の選択の時から起こっていたんだ！(キバヤシ風)
な、なんだってぇー！！
パターンだと面白いよね。
651． - 17/07/11 00:49:34 - ID:6w+BuB322A
逆に真ルート無いとロリスとロリアスを一緒に仲間に出来ない仕様にした意味がない気もするけどね。それが3週目条件か両ルートの共通エンディングとなるかは別として。
ネリスって「再創世計画に加担する奴しか襲ってない」って明言してたけどなんでプランセクト村調停したんだろうか。グランベリアはグランベリアからふっかけてきただろうから別として。
流石に、その時はまだクイーンアルラウネがプランセクトの代表だったってことはないよな？
652．名無し - 17/07/11 01:54:39 - ID:0tSzsl6FSg
何となく正史の確認のためにもんむすクエストやり直してて、最後の反省会を見て・・・この時点でぱらっどくすの事まで仕込んでたのかと驚いた。多分これがイリアスルートの最後？
653．名無し - 17/07/11 02:22:13 - ID:shlPKq3vzA
正史世界は異世界からの影響受けるんだろうか？
ネロネリスが居ないってだけで相当歴史変わりそうだけど
仮に向こうの時間にして一瞬の出来事だったとしてもネロネリスの考えがぱら世界で変化して正史に影響を及ぼすこともありそうだし
天使が本気出せば時間移動できるみたいだし仮に正史世界に行けるとしたら正史自体を書き換える事もできそうだけど…
ただそれだとぱら世界で争う必要ないしやはり正史は絶対でネロネリスは正史世界からの虚像みたいなものなのか…
654．名無し - 17/07/11 03:31:10 - ID:mtZiUT6ZGA
異物が過去に戻った時点でそれはもう分岐した世界なのでは
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2024-05-12