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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
594． - 17/07/06 08:00:02 - ID:orJM+jyrrw
しかしイリアス崩御まで時空は単一であったと仮定した場合、ロリアス様は断界接触なんかの単語に心当たりがあるのはなんでなんだろう。
並行世界の発生は、理論上の可能性としては神にとっては自明の理だったんだろうか。
595．名無し - 17/07/06 08:06:17 - ID:D/YeKkscVg
もんぱらの最初の選択はfe ifと似てる気がするストーリー変化するし
ロリスとロリアス様一緒につれ歩きたいから
fe ifの透魔章的なルート出してほしいです。
596．名無し - 17/07/06 11:20:44 - ID:3TVnkr0+rA
？？？の場所にある石碑、結局中章ではあれ以上分からないのかな
1445年、聖ヨハネスの記念日、6月26日ではデグリスの丘、
乱雑に彫られた後ではテグリスの丘になってるけどただの誤字かねー
ラダイト村で古代遺跡が発掘された年だし何かありそうだけど
597．名無し - 17/07/06 12:32:13 - ID:yBARhZw2Vw
1284年、聖ヨハネとパウロの記念日
6月の26日
色とりどりの衣装で着飾った笛吹き男に
130人のハーメルン生まれの子供らが誘い出され
コッペンの近くの処刑の場所でいなくなった
これが石碑の元ネタと思しきハーメルンの笛吹き男の伝承の一つなんだけど内容的にはほぼ同一
コッペンは古ドイツ語で丘の意らしい
手記の島も石碑の島もおそらく異世界の事件なんだろう(人のいる場所は中章までで全部回れるがデグリスの丘の失踪事件の話は一切聞かないしそもそもデグリスの丘という地名すら聞かない)
並行世界でもぱら世界に近い並行世界なら地名もぱら世界と同じになるはずなので、そんな感じがしないとなるとこの事件が起きたのは天界勝利世界や邪神勝利世界みたいな大きく外れた並行世界と考えられる。
手記の島的にも大方並行世界から神隠し的なモノで別の並行世界に飛ばされる事件があったんじゃないかって思ってるけど。
ちなみに滅びの地は過去レミナから拾って来たカードキーが使える場所の一つ(もう一つは過去サキュバス村へ通じるタルタロス内部のレミナ城)で、墓や白骨があるが全部数えて113って2chで言ってた。過去レミナのカードキーが使える施設があることから滅びの地は並行世界から飛んで来た可能性がある。
なので手記の島、石碑の島、滅びの地は何か繋がりがあるんじゃないか、っていう説があるね。
598．名無し - 17/07/06 14:25:13 - ID:xrY/FCSFjw
まだwiki編集する人少ないな
まだプレイ中かな？
599．名無し - 17/07/06 16:25:55 - ID:yEt7i+EqZw
神アリってクエで消滅する寸前だったのが召喚されたみたいだけど、あの段階ではイリアスって吸収されたままだったっけ？
600．名無し - 17/07/07 07:01:23 - ID:3dOWMe479w
終章は実質2本作るのと同じだろうから
２年３か月じゃ無理だろうな
601．名無し - 17/07/07 12:02:10 - ID:x7nTXCir/g
4〜5年で作れればいい感じかも、終章
602．名無し - 17/07/07 13:42:25 - ID:mtZiUT6ZGA
面白かったな 続きが気になるが次は4年後か……（白目）
603．名無し - 17/07/07 14:03:04 - ID:z9TQvlYw+Q
終章で戦うであろう敵達が強すぎる
六祖と七大天使で潰しあってもらい
疲弊したところを狙うしかねぇ
604．名無し - 17/07/07 14:09:41 - ID:7jAZSZWZfQ
中章の???の島について考察
大陸がおかしくなったのは30年前の大異変なので10年前の出来事を記した石碑の島と日誌の島が離れてるのはおかしい
→他世界から別々にやってきた？
石碑が記しているのはたった10年前の1445年の出来事だというのに日誌にはかなり古いものと記述されていること
→日誌を書いた人はかなり未来にいた？
なんにしてもBGM的にも明らかに考察させることを意識させてるので何かしらの意味はあるはず
605．名無し - 17/07/07 14:25:59 - ID:7VcXAuljhA
ほい。孤島に関して俺がメモしたやつ。
まさかジョーク考察の「ヨハネスさん」が実現しそうでワクワクが止まらない。
？？？（冒険者の手記の孤島）
・一度来ると石碑の島に入れるようになる。
・偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにある。
・ロストルム山地洞窟の地質学者「磁石が狂う。ゴルド西部の地勢と酷似。」状況が似ている。
出現敵：ノビスタドール娘・襖・ウルスキュラ
古ぼけた日誌
「この島に漂着して、半月が過ぎた。
船に積んであった食料も尽き、もはや死を待つのみとなった」
「あてもなく島をさまよう。
長い長い坂を上がっていると、周囲に霧が出てきたようだ」
「磁石があらぬ方向を示し、正常に動作しなくなった。
周囲には、尋常でない気配が立ちこめている」
「長い長い坂を上ると、石碑があった。
かなり古いもののようだが、碑文はなんとか判読できる」
「……………………」
「碑文は、非常に不気味な内容だった。
いったいなぜ、誰がこんなものを作ったのか？」
「不気味な気配はますます濃くなり、周囲を霧が覆い尽くす。
冒険者のサガか、私は慌ててこの文章をしたためた」
「この日誌を誰かが読む事があるならば……
ただちに、この島から逃げよ」
ここで文章が途切れている……
？？？（石碑の孤島）
出現敵：ヴァンパイア・妖鬼・虎娘
石碑にはこう刻まれている……
「1445年、聖ヨハネスの記念日 6月の26日
サーカス団に130人の子供らが誘い出され
デグリスの丘でいなくなった」
その碑文の周りに、後から乱雑に以下の文が彫られている……
「テグリスの丘から大量の人骨が見つかった」
「子供の骨、130人には足りない」
「頭が少ない、腕も少ない、サーカス団が持っていった」
606．名無し - 17/07/07 14:38:22 - ID:7VcXAuljhA
↑サーカス団・死体のキーワードから、シルク・ドゥ・クロワや影紬が怪しいそうとみてる。
607．名無し - 17/07/07 20:15:03 - ID:zk41zFxv8Q
神アリがくえ世界からやってきたのなら、ぱら世界の黒アリはどうなったのだろう？
前作そのままのパターンなら500年前にぱらイリアスが囲っててそのまま生き延びてるはずなんだけど、未だに登場してきてないし、今回はそのイリアスが死にかけてるし、もしかしてぱら黒アリも30年前に神アリ攻撃で死んでしまったのか？
608．名無し - 17/07/07 23:07:50 - ID:UdE8rlF6Cw
ぱら世界の黒アリって影紬と一緒にいる奴じゃないのか？
609．名無し - 17/07/07 23:19:17 - ID:qPK7aHq2Lg
>>608
言葉的にあれは神アリで間違いないと思う
そもそもこの時点だと正史のルカなんて本来知る事なんてできないし
ただ、ぱら世界の黒アリが神アリにナニカサレタ結果があの黒アリだったら話はまた別であるが。
610．名無し - 17/07/07 23:19:58 - ID:45G4wnXBAg
あれは正史のほうじゃないの
色々知ってるし
611．名無し - 17/07/07 23:49:03 - ID:u1ASl1Ch9Q
混沌の神に混沌の精霊ってことは
聖神イリアスと邪神アリスフィーズに対して聖と闇の精霊が出てくる可能性もある…のか？
終章でイリアスとアリスフィーズを産み出した存在まで出てきたら面白い
612．名無し - 17/07/08 03:04:07 - ID:MhWHc5AP6Q
正史世界：くえのシナリオ通りイリアスは死んだし、黒のアリスも滅び去った
ただし、度重なる時間遡行で弱りきっていた時間軸がイリアスの死によって完全崩壊
平行世界が生まれる原因に
パラ世界：第一の平行世界
イリアスが止めるはずだったレミナの実験を特殊成功させてしまったせいで神アリスを召喚されてしまった
神アリスは平行世界知覚能力を得て、他の世界の蠢動を知る
玉藻はパラ世界に来てることが確定、他はまだ未確定
（崩壊する世界から即時撤退出来るってことは行き来できるんだから、今いるかどうかはぶっちゃけどうでもいい）
最初の平行世界で正史につながる唯一の世界なので特殊で重要
こんなとこ？
613．名無し - 17/07/08 07:53:56 - ID:b3wyXIcs9Q
レミナ城タルタロスでレミナ王女がいた場所にほかのFSとは違うASって言う個体が
あったんだよね、それが複製ずみでオリジナル破棄済みてことはさ
レミナ王女って、ある時期からオリジナルじゃなくてソニアみたいな
アポトーシスなってたんじゃないかなと思うんだけど
もしある時期がハインリヒと子をなす前だったらさ
やばくね
614．名無し - 17/07/08 23:42:41 - ID:36EvRM9V/w
既出かもしれないしくっそどうでもいいんだけど、ピクチャーファイル覗いて眺めてたらすげえ絵あって吹いた。
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ(╬ﾟдﾟ)フーーーーーーーーーーン!!!!
615．名無し - 17/07/09 00:27:59 - ID:A8+QZwBiPQ
しかしラスボスは黒アリっぽいな
ってことは瀬戸内がラスボスの絵を担当するわけか
ほんま頼むで瀬戸内さん
616．
plgxknxv - 17/07/09 00:40:29年表とゲーム内情報と考察いくつか中章分のを書き加えました
617．名無し - 17/07/09 00:50:05 - ID:QUfuXr8Cbw
ルカとアリスの子供だったら、かなり薄められたとはいえ遺伝子レベルの聖魔融合してそうだけどな。魔王＋天使（神）で魔神か。
黒のアリス（神）も8世だから薄いっちゃ薄いのか。今後、カルピスの原液クラスの聖魔融合が起こるんやろか。
アリス1世ではないにしろ、ロリスとロリアスが聖魔融合してベジットみたいなことになるんだろうか。それか選んだ方が主体になる聖魔融合とか。こっちも混沌化しないと立ち向かえないし、正史に戻せなさそう。
618．名無し - 17/07/09 01:52:21 - ID:deNkU/pztA
そういや若メって、本当に女神大勝利世界からやってきたのかね？
ソニア(アポトーシス)の発言や反省会イリアス等の発言からF番はやはり世界番号を表していそうなのだがソニアと戦闘開始前に「F00001におけるF02767断界者とF00793断界者との戦闘行為を〜〜XX00002起動」とある、とすると、
F00001→最初にできた平行世界ぱら世界
F00793およびF02767→女神大勝利か邪神大勝利世界
となるわけだが、古代遺跡にて若メの転送？に使われた番号はF9623で番号が合わない
619．名無し - 17/07/09 02:01:55 - ID:45G4wnXBAg
今更>>126の書き込みが気になる・・・
水銀、西、テニシテイル時、海、霧、レミナにて実験
霧は孤島と関係ありそうだけど・・・
620．名無し - 17/07/09 08:06:11 - ID:kqb8xjcQTw
サキの歌がカオス化を“あきらかに”示唆しているってあるけど、どのあたりが明らかなんだろ
なんとなく示唆している、ならわかるんだ
621．名無し - 17/07/09 08:44:28 - ID:MhWHc5AP6Q
抱きしめてあげる♪ 指を絡めて心のスミまで♪
抱きしめてあげる♪ 唇重ねて問答無用よ♪
連れて行ってあげる♪ 空の彼方♪
連れて行ってあげる♪ 夢の深淵♪
カオス化よりも天使勢、魔王勢のことを暗示してるだけな気がする
抱きしめてあげる、が両者のスタンス
連れて行ってあげる、が両者の拠点
622．名無し - 17/07/09 09:17:06 - ID:TTn1ZotqEQ
若ワカメは天使大勝利世界出身説が有力だけど混沌の実験をした日を正確に打ち抜いてるから天使世界出身だとするとそれが出来るやついるの？って話になってくるからなぁ…
というか同一時空上で未来のプロメスティンが過去の自分を送ったって説以外には難しい
それだとラダイト村地下遺跡を送った世界と若ワカメを送った世界が同一時空上だから天使勝利世界とは言い難い
若ワカメは明確に自分世界では聖魔大戦で天使が勝利したって話してたっけ？それとも七天使なんかが存在してるってことを知ってただけだっけ？
623．名無し - 17/07/09 13:09:26 - ID:+osjTQLmdQ
>>622
最初の方の野営の会話で七大天使について話してるよ
てか初出がプロメスティンとの会話だし
624．名無し - 17/07/09 15:30:32 - ID:3IGXc5Kx1w
小規模な聖魔融合実験をして時空にちょっと穴が開く
遺跡の技術者にそれを探知されて、座標を特定され飛ばされる
こういう流れだと思ってたな
やはり謎なのは世界ナンバーなのかな。考えられることとしては
・天界勝利世界は複数ある
設定上は当然複数あると思う。ある天界勝利世界からさらに派生した世界とか
ただ本編中に二つ以上出てくると話が複雑なるのではないだろうか
・アポトーシスと遺跡の研究者で世界ナンバーのつけ方が違う
表記の桁も違うし普通にあり得るけど、やっぱり話が複雑になる気がする
どっちも普通にあり得るけど
わざわざそういう設定にする理由がわからない感じ
625． - 17/07/09 17:21:25 - ID:xmp4MZcXDA
>>613
タルタロスに取り込まれているのは「30年前のレミナ」。レミナの血筋がルカさんに入ったのはハインリヒの時なので「500年前のレミナ」。
それでもって現状は、カオス化しているイリアス神殿がタルタロスと繋がっていない事から「カオス化=タルタロスに吸収」では無く、「30年前に黒アリがレミナをカオス化して時空をぶち抜いた時に出来たのがタルタロス」であると推察されるので、「何処かの並行世界の500年前のレミナがタルタロスに取り込まれてルカさんの先祖にアポトーシスが紛れ込んでいる」という可能性は低い。
また、平行世界は別世界であるので、仮に何処かの世界でエディナ姫が入れ替わっていたとしても、ぱら世界のルカさんとは無関係。
626．名無し - 17/07/09 17:30:18 - ID:3NuoPleSgA
死体の日記に書いてある石版ってどこにあるの？
探しても見つからない・・・・
627．名無し - 17/07/09 18:37:18 - ID:45G4wnXBAg
マップ←これの右上の？？？の場所
628．名無し - 17/07/09 20:33:49 - ID:GzEf4kwoRw
>>618
タルタロスの中に飛ばされたから番号が合わないんだと思う
普通の世界だとF00001〜Fxxxxxの５桁で、タルタロスの中のように
中途半端な空間はFxxxxみたいに４桁で表すのかもしれない
で、この番号は誰が定義したの？って考えたら、
それらを管理してるさらに上位の世界か存在がありそう
中章ＰＶの最後にある造られた者と生じた者も、
混沌を管理している世界が作ったのではないかと
造られた者はどう見てもヒルデだし、生じた者はおそらくソニアだし、
量産されている雰囲気あるし、終章がどうなるのか怖いわ・・・
629．名無し - 17/07/09 20:46:33 - ID:zk41zFxv8Q
そういえば久々にもんくえのほうプレイしてて気づいたんだけど ぱら世界の妖精の島にドレインラボなかったね
630．名無し - 17/07/09 21:00:43 - ID:45G4wnXBAg
並行世界番号まとめ
F10357：コピーうさ
F10229：冥府16世
F9623：プロメスティン（ロリ）
F00001：ぱら世界？
F02767：邪神or天界勝利世界
F00793：邪神or天界勝利世界
F10325：17分間を破棄
F10192：コピーソニア
F35211：ソニアマンユ戦反省会イリアス
F22643：ソニアマズダ戦反省会イリアス
631．名無し - 17/07/09 21:16:26 - ID:MhWHc5AP6Q
こう見ると不思議な事に若メスティンの世界だけ五桁じゃなくて四桁なのね
理由があるのか、単なるミスなのかは分からんけど
632．名無し - 17/07/09 21:47:57 - ID:c4DpxPcDpg
ようやくイリアス様ルート終わった…
リリス達がパラ世界のイリアス様の止め刺したのって問題ないんだろうか
あそこからソニアが反応してるっぽいし
633．名無し - 17/07/09 21:55:57 - ID:xjK46atfvw
この並行世界が入り乱れる感じ個人的には谷川流とかあっち方面のラノベを思い出す
ハルヒはもう諦めたから学校を出よう！の新刊を出せ
それはそれとして反省会を飛ばしてるイリアスがなんか滅びの中で最後に何かできることをしたみたいな悲壮感あって管理者の塔の人々の奮闘を思い出してしまう
イリアス同士で連携して何かしようとすると断界接触だしなぁ
634．名無し - 17/07/09 22:26:54 - ID:zk41zFxv8Q
考察ってわけじゃないけれど
世界マップ見る限り 中章で確認できる限り行ってない残りのところってヘルゴンド大陸全部と、ヤマタイ村東側にある小島と、エルフの村と、タルタロス３つ。
これだけかな？
635．名無し - 17/07/10 00:39:15 - ID:deNkU/pztA
人形遣いの塔もあるよ
636．名無し - 17/07/10 01:10:26 - ID:d1rfwX3C0g
イリアス√のみだけれどようやく中章終わった
雪の大陸以降は白兎が核心へと導いてくれて、今までも好意的に動いていたのかなと思ったけれど
ネロが白兎を追い続けてるってことは全く逆のことなのかなって悩ましくなった
それともネロは、ぱら世界のルカには正史を辿ってほしいだけで
並行世界の問題には近づけさせたくないってことなんだろうか
637． - 17/07/10 01:17:19 - ID:sZkDZq/72A
※633
わかる。あの反省会メッセージは胸を打つものがあるよな
638．名無し - 17/07/10 01:22:57 - ID:3NuoPleSgA
ルシフィナちゃん偏食が過ぎるんですが・・・
生き物の肉であればステーキ・生魚・イソギンチャクですらもぐもぐするとか
いろいろ試してて爆笑したんですがｗ
639．名無し - 17/07/10 03:14:14 - ID:8ZF6aBc0cQ
正史ルカ「母さんは家事が苦手だった」
てのは好き嫌いが関係してるのかね
拘りが強すぎるとか
640．名無し - 17/07/10 11:26:48 - ID:PS4NkeJ7aQ
三天使と三姉妹が戦ったら禁則事項として馴染まないさんが覚醒しちゃうのに、くえ世界出身が確定したロリアス様は馴染まないさんと一緒に三姉妹やシオンをブチのめしてもお咎めなし。
どうも異世界出身だからとか単純な条件付けでなく、もっと複雑な判定基準がある模様。
アポトーシスの行動も、どんなに理不尽・不条理に見えても世界にとっては必要なことだったりするかもしれない。
641．名無し - 17/07/10 14:24:56 - ID:3PLwFGioOA
>>634
あとソニアの故郷が出てきてないんだよね
642．名無し - 17/07/10 15:04:57 - ID:g0u4x+FwXg
アリスとイリアス√周回でどっちもクリアしたら真ルートとかあるのかな?
643．名無し - 17/07/10 18:07:50 - ID:qPK7aHq2Lg
>>640
混沌に浸食された空間じゃないとアポ化できない説
ヌルコが混沌空間浄化したら消えたし
644． - 17/07/10 19:04:13 - ID:PQ+kzYduyA
本当に大事な部分は土壇場まで公開しないのがとろとろさんのやり方だからな
真ルートの可能性は十分にあり得る
645．名無し - 17/07/10 20:38:56 - ID:w6xEuaKgEg
終章ボスが選ばなかったルートの主人公逹とかだったら激熱。
イリアスルートなら敵はアリスルートの自分達とか。
(両ルートのエンド後にトゥルールートが解禁とか？流石に作業量敵に無理かな。でも期待してる)
646．名無し - 17/07/10 21:22:11 - ID:b+xaMF/JkQ
別ルートのヒロイン（覚醒アリスor覚醒イリアス）＆完全体スライム娘＆完全体わんこ
がラスボス一歩手前で出てくるかもしれない
647．名無し - 17/07/10 21:55:11 - ID:g0u4x+FwXg
真ルートではルカ達が敵の罠にはまり
壁が押し寄せてきてアリスとイリアスが石化して助かるとか?w
天使ルートも魔族ルートもこのままだと結構なディストピアだよな
天使はまんまだし魔族は、エヴァの人類補完計画?みたいな
そうゆう意味では、真の和解ルートも欲しく感じる。。。。
648．名無し - 17/07/10 23:14:34 - ID:XK94+VLcvw
冥府の奥にある、死神に戻れなくなるぞと言われる出口っぽいのが真ルートへのカギなんじゃないかなと思った。ただの直感で、根拠は全くない
649．名無し - 17/07/10 23:43:42 - ID:UdE8rlF6Cw
真の和解ルートは全モンむすとえっちな事してアヒらされる事
くえルカさんのアヒらされたのが無かった事にされて時空が劣化した
パラではそれをしっかり起こった事として再現するのが正史に寄せるために必要なんだよ
つまり正史のために生死をかけて精子アヒアヒピュッピュしましょう
650．名無し - 17/07/11 00:17:31 - ID:w6xEuaKgEg
なんにせよ、
歴史の＜ぱらどっくす＞は最初の選択の時から起こっていたんだ！(キバヤシ風)
な、なんだってぇー！！
パターンだと面白いよね。
651． - 17/07/11 00:49:34 - ID:6w+BuB322A
逆に真ルート無いとロリスとロリアスを一緒に仲間に出来ない仕様にした意味がない気もするけどね。それが3週目条件か両ルートの共通エンディングとなるかは別として。
ネリスって「再創世計画に加担する奴しか襲ってない」って明言してたけどなんでプランセクト村調停したんだろうか。グランベリアはグランベリアからふっかけてきただろうから別として。
流石に、その時はまだクイーンアルラウネがプランセクトの代表だったってことはないよな？
652．名無し - 17/07/11 01:54:39 - ID:0tSzsl6FSg
何となく正史の確認のためにもんむすクエストやり直してて、最後の反省会を見て・・・この時点でぱらっどくすの事まで仕込んでたのかと驚いた。多分これがイリアスルートの最後？
653．名無し - 17/07/11 02:22:13 - ID:shlPKq3vzA
正史世界は異世界からの影響受けるんだろうか？
ネロネリスが居ないってだけで相当歴史変わりそうだけど
仮に向こうの時間にして一瞬の出来事だったとしてもネロネリスの考えがぱら世界で変化して正史に影響を及ぼすこともありそうだし
天使が本気出せば時間移動できるみたいだし仮に正史世界に行けるとしたら正史自体を書き換える事もできそうだけど…
ただそれだとぱら世界で争う必要ないしやはり正史は絶対でネロネリスは正史世界からの虚像みたいなものなのか…
654．名無し - 17/07/11 03:31:10 - ID:mtZiUT6ZGA
異物が過去に戻った時点でそれはもう分岐した世界なのでは
655．名無し - 17/07/11 03:53:01 - ID:u6yaYCk1NQ
分岐するのか上書きされるのかで違ってくるよね、その辺は
現状、反省会がパラドクス発生の原因に挙げられるあたり、どのような形であれ時間移動は平行世界発生の起点になってしまうと見ていいだろうが。
656．名無し - 17/07/11 07:03:26 - ID:PS4NkeJ7aQ
くえすとでの逆行（反省会）が異変の原因つまり有害なものとして言われているが、それだとぱらどっくすで死神が逆行を容認している理由がわからなくなる。
くえとぱらでは反省会の仕組みが違うのかもしれない。
657．名無し - 17/07/11 09:06:23 - ID:MhWHc5AP6Q
もう時空連続体が完全崩壊してるから
逆にもう有害でもなんでもないんじゃね
658．↓ - 17/07/11 12:26:00 - ID:CPA8dQTp2g
もしかしたらだけど
平行世界が出来たから死神が生まれて…
そして、死神は逆行しても時間軸を傷つけない為の防衛機能なのでは…？
くえすと時代には居なかったキャラですしおすし
659．↓ - 17/07/11 16:58:15 - ID:74btcV+RlQ
時間軸ボロボロになって反省会だけじゃ復活出来ないから冥府が経由地としてあるんじゃないかなって思った
660．名無し - 17/07/11 18:41:31 - ID:aB96Ifl3Bw
考察の中章までの判明したことまでの時系列部分わかりやすくなってる。ありがたや。
話全然変わるけどヒルデの正体詳細は全く中章ではどっちのルートでも触れられてないんだよね？名前が名前だけに元々のブリュンヒルデの伝説からの考察ってできないのかな
661．名無し - 17/07/11 20:38:38 - ID:NhXsQc5Gyg
正史世界が分裂したって表現が気になる。
カオス化は分裂した正史世界が一つに戻ろうとしてるのかな？
662．名無し - 17/07/11 21:12:52 - ID:w6xEuaKgEg
凄い今さらな質問なんだがどうしてトブ川ってよばれてるの？
前作でゲスイことしようとしてたから？
663．名無し - 17/07/11 21:20:27 - ID:zk41zFxv8Q
>662
前作のもんむすくえすと中章のラストでイリアスが黒幕であったことが判明する。
そのあと、終章始まって一発目の戦闘で敗北すると出てくる反省会のイリアスが
「見た目は同じですが、私は今までのイリアスとは別物。
いわば私は、イリアスの良心と言える存在なのですよ。
ドブ川（←コレ）のように濁り、腐っているイリアスの心……
その片隅に輝く、ひとかけらの清き良心。
……それが、この私なのです」
と、釈明（？）するから。
あとこれがやっぱり自作自演であったことも後々分かる。
つまりドブ川とは他称ではなく自称。
664．名無し - 17/07/11 22:29:40 - ID:0cK7mi5pjQ
ブリュンヒルデの伝説がわからない
665．名無し - 17/07/11 22:49:34 - ID:XK94+VLcvw
北欧神話かヴォルスンガ・サガ？
666．名無し - 17/07/11 22:52:35 - ID:NhXsQc5Gyg
伝説から考察するとヒルデは造物主に反逆したから眠りについていたのかな？
ルカが来るまで眠りから目覚めないってのは伝説と似てるね。
667．名無し - 17/07/12 02:13:48 - ID:FM+ariiSaQ
指輪を当てはめるとマルケルス死んでなきゃならなくなるからちょっと違う気がせんでもない。
ましてやヴォータンはジークフリードと遭わせる為にブリュンヒルデを封じた訳でもないし。
668．名無し - 17/07/12 12:43:00 - ID:8pVLmvB/Lg
正史世界からアリス召喚
この時点で並行世界誕生？
↓
召喚ゲートがこじ開けられそのままになる
↓
正史世界では問題なくエンディングを迎えてネロ、ネリスが誕生
↓
神アリスがレミナを中心にタルタロスを形成
正史世界の召喚ゲートもタルタロスに飲み込まれる
正史世界は正史そのものなので混沌化とか無い
↓
召喚ゲートが開けっ放しなので閉じるためにネロ、ネリスが冒険
669．名無し - 17/07/12 12:48:17 - ID:8pVLmvB/Lg
終章の陣営選択
・女神
・邪神
・混沌
・正史世界(ネロ・ネリス)
・死神
・この世界は僕の物だ
ネロネリスと死神(白兎)はストーリー調整役みたいな感じするんだよな。ソニア置いてきたら白兎がソニアヌルコ連れてきたし
670．名無し - 17/07/12 16:52:59 - ID:k/P//aY+PA
シグルスが目覚めさせたのと同じように単純にルカを認証するまで眠る戦闘ロイドって意味でブリュンヒルデってだけならいいんだけど
目覚めさせたシグルスを死なせるきっかけを作ったのもブリュンヒルデなのでルート次第ではヒルデがルカの抑止になるのではと...
邪神側のルカの諱が「世界の破壊者」であり、ヒルデは「世界を救う」というのがなんとなくひっかかった
671．名無し - 17/07/12 18:57:00 - ID:PS4NkeJ7aQ
ソニアの生まれ故郷は、それっぽい場所も出てこない。
中章イリアスルートのラストを見るに、実は存在していないのに記憶にはあるというオチだろうか。
意表を突いてポルノフだったら色々と大変なことになりそうだが。
672．名無し - 17/07/12 21:47:10 - ID:NhXsQc5Gyg
最初の平行世界であるぱら世界のレミナ実験で無数の平行世界が生まれたのは理解できた。
ぱら世界はレミナ実験の前からあるけど、何が原因で生まれた平行世界なんだろう？
673．↓ - 17/07/12 21:55:14 - ID:/YZkDKrU7w
おぅん？
レミナの実験は正史世界でも行われようとしてたけど
その前にドブ川様が手を下したじゃなかったか？
で、ぱら世界はドブ川様がすぐに手を下さず実験が「成功」してしまった世界なんじゃないか？
正史世界=レミナの実験が行われなかった
ぱら世界=レミナの実験が行われた
こうやって分岐したと思ってたが…
674．名無し - 17/07/12 22:13:45 - ID:NhXsQc5Gyg
正史世界ではもうレミナ実験って終わったことだから起きるはずないだろうし。
イリアスが反省会で時空連続体ボロボロにして死ぬまではパラドックスなんて起きないなら
時空連続体が健在なはずの時代のレミナの実験は成功しないはず。
未来のイリアスの死が原因で過去のレミナの実験が成功したって変じゃないかな？
675．名無し - 17/07/13 00:28:43 - ID:XK94+VLcvw
イリアスの死が過去にまで余波を与えたって白兎が言ってた気がする
下手な例えになるけど、イリアスが死ぬまでの正史が真っ直ぐに伸びた1本の紐だとすると、イリアスが死んだことで紐がぐちゃぐちゃに絡まって、ちょうど黒アリ消滅の箇所とレミナ実験の箇所が重なって過去に召喚されたって感じじゃないかな
その紐が解れて枝分かれしたのが平行世界
676．名無し - 17/07/13 00:55:21 - ID:nR+OsVTAiw
できれば、スマホからでも見やすいようにスマホ用のページも作って欲しいです。
677．最下位アポトーシス - 17/07/13 01:04:05 - ID:9+tAys0ThQ
>>674
「時空連続体が健在なはずの時代」という発言から推測するに
時空連続体というものの解釈がうまくできていないのだと思います。
ゲームのそれが現実のそれを指しているかは定かではありませんが、時空連続体とは空間(3次元)＋時間で張られた4次元多様体です。
多様体というのはざっくりとは図形と思ってくだされば結構です。
4次元の図形なのでまともな人間にはそのままイメージできないはずですが、
仮にここでは時空連続体がゴムボールだったとしましょう。
このボールの地面に近い側が過去で、空に近い側が未来です。
ボールの中にはイリアス様がいます。イリアス様が反省会を開くたびに未来側のルカ(敗北後)をつかんで過去側(敗北前)に引っ張るのでボールがちょっと凹むのですが、ゴムなので次第に元に戻ります。
しかし、中にいるイリアス様が消滅すると、その分が(大部分です)真空になってイリアス様が元いた場所の近くが、ベコベコっと凹みます。すると、未来だった部分にも凹みが生じて、地面に近い側に、過去にめり込んでしまいました。
これが未来のイリアスの死が過去のレミナの実験に影響した理由です。ただし、これを知覚できるのはボールを外から眺めている我々だけで、ボールの上で生活している人々は、どこも一様な凹みのないボールと思って生きています。誰もイリアスが死ぬなどとは思いません。
因みにこの後、黒のアリスによってボールはバラバラにされます。
これが並行世界です。ルカはジャンプで移動できます。
678．名無し - 17/07/13 03:54:15 - ID:45G4wnXBAg
「タイム・パラドックス」というものを消化しきれずにいる人が結構いるのかもね
まあ専門的に説明しろと言われたら論文書けるレベルが必要だけども
679．名無し - 17/07/13 06:35:25 - ID:mtZiUT6ZGA
SF読んでたりしてる人間は自分の中では理解できてるだろうけど説明しろってなると難しいよね
正史でその時間が過ぎてるからレミナ実験が起こらないなんてものはなくてIFの世界なので例えばあの時◯◯だったらって感じで分岐するものだから
まあこの世界の設定だとぐちゃぐちゃになる前は本来はそれもないんだろうけど
680．名無し - 17/07/13 07:32:34 - ID:PS4NkeJ7aQ
そもそも論理的に説明しようとすると、その論理が破綻するような状況こそがパラドックスなわけで。
そんな異常事態だからこそ、世界そのものがカオスに侵食されて崩壊していっているという作中のストーリーに繋がる。
681．名無し - 17/07/13 17:31:15 - ID:OVL5ojccog
アポトーシスは一見カオスそのもの＝パラドックスそのものの事象の具現のように見えて実はパラドックスを消去しようとしている側なのではないか
8世がカオスの力をコントロールできるようになってアポトーシスが沸いてきたような描写から子分のように見えるが
実際に8世が用意した部下の中にアポトーシスが一体もいないし
8世は断界接触なんて気にしなさそうだしむしろ世界間に亀裂を入れている本人だし
本当はアポトーシスはパラドックスに反応して現れパラドックスを修正に来ている＝発生するはずが無かった不要な世界やあってはならない物体そこにいてはいけない対象物を排除するのが目的
むしろ受け答えからすると青銅の箱で現実世界に呼んだ時の真・女神転生�兇離錺�チン ポリスとかに近い感じ
だから8世と別にアポトーシスを操ってる誰か（敵か味方かは不明）が考えられる
あるいはそういう誰かはおらず世界自体に最初からある修正機構かも知れない
異界敵相手に時々エラーを吐きまくったり機械的な対応しかできなくなるぱら反省会イリアスも怪しいのであれも何かの下位機関なのかも
682．名無し - 17/07/13 19:01:37 - ID:OVL5ojccog
違うか。正確にはアポトーシスは「修正」はしないね。
覚醒ヌルコやソニアカオスがやったみたいに本人にその意思があれば修正もできそうなんだが基本的にアポトーシスには修正はプログラムされてないらしい。
アポトーシスとは比較的害が残らないように行われる体細胞の「自発死」を意味する。が同時に寿命による自然死もアポトーシスに含まれる。
つまり並行世界も含めた全世界を一つの「体」と考えた場合の、全体意志から見て滅んだ方がいいと判断された「体細胞」＝「一つ一つの世界」や「そこにある要素」を滅ぼすだけか。
ヌルコは正確にはアポトーシスではなく設定上は似て非なる別の存在だし（ゲームシステム的には種族アポトーシスとしても扱われるが）
現れただけで冥府にカオスが満ちるとか言われてるソニアカオスは外部から取り込んだ要素を聖魔融合させてカオスの力をコントロールできるようになっただけだし。
だがヌルコが混沌を中和したらアドラメレクを撤退させられたりアポトーシス状態になってたソニアがもとの人間状態に戻ったりしているので
アポトーシス全部がそうかは不明だが少なくともアドラメレクとアポトーシス状態のソニア（XX型）は聖魔融合の力とは別にそれ自体が混沌をエネルギー源にして活動している模様。
ヌルコが混沌を中和して戻るなら他のアポトーシス化した人物とか魔物とかも全員戻せるのかとも思うが（多分変化した直後なら戻る）
ソニアは人がアポトーシス化したのではなくて「最初からアポトーシスが人に擬態して潜り込まされていた（人としての人格部分では本人もその事を知らないし基本体は完全に人間）」という特殊な例だと思われるので他アポトーシス全員の基準にしていいかどうかは謎
683．名無し - 17/07/13 19:03:07 - ID:7jAZSZWZfQ
各イリアスの存在してる世界を考えるだけで頭がちぃぱっぱ
684．名無し - 17/07/13 19:47:32 - ID:NhXsQc5Gyg
平行世界がもともとは無かったならロリアス様が『神でも平行世界に行けない』とか言うのもおかしくない？
正しくは『平行世界？ そんなものはありませんよ』って言うべきなんじゃ…。
なんかロリアス様普通に平行世界があることを受け止めてるのも気になる。
685．名無し - 17/07/13 20:40:53 - ID:shlPKq3vzA
ロリアスが並行世界知ってるのは反省会やってるからじゃない？
ルカが負けて時間を逆行させた時点で平行世界が生まれると自覚していたけど平行世界とは互いに干渉できないから大した影響はないと考えてたのかも
686．名無し - 17/07/13 20:44:22 - ID:OVL5ojccog
まず基本的にアポトーシス本人自体は自分（アポトーシス）が何者なのかを知らない。自分が何でこんな事をやっているのかを知らない。自分がやっている事の意味を知らない。
ソニアとアドラメレク（ブリュンヒルデも）はどうだか知らないがほとんどのアポトーシスはその世界にいた人間や魔物等を変異させたものとそのコピーが利用されているだけ。
「ただ頭の中で命令する声が聞こえる」とか「何でかわからないけどやらなきゃいけない」とかの本人からすれば非常に曖昧な理由で行動している。誰が指令を送っているのかは不明。
混沌の中核と化したイリアスと8世がアポトーシスに攻撃されない理由については
連れているイリアスの方は普通にアポトーシスに攻撃されるし反省会イリアスもアドラメレクに攻撃される対象になっているのでイリアスが攻撃対象から外されているという事は無い。
多分混沌の中核と化した存在には攻撃できないとかいう設定があってそれはアポトーシスが混沌をエネルギー源にして活動している事に原因があるのかも
あるいは攻撃されたけど自力で排除したか
687．名無し - 17/07/13 21:17:43 - ID:qPK7aHq2Lg
>>684
理論上は平行世界の存在はあり得るって言ってなかったっけ？
それを実証してないだけで
688．名無し - 17/07/13 23:39:57 - ID:XK94+VLcvw
旅の途中で敗北して干物になったり死ぬまで絞られたりといった結末を反省会で無理矢理戻してるから、その時点で並行世界は知識として知っているハズ
反省会で無かったことになっているとはいえ、敗北後の結末は並行世界なってたかもしれないし
そして反省会で戻した結末が無かったことになっているのか、はたまたその世界は並行世界として進んでいくのか知る術が無いから並行世界があるのかどうかはわからない
冥府は知識に無いから存在しないと断言したけど、並行世界は知識にはあるから無いと断言できない。こんな感じじゃないかな
689．名無し - 17/07/13 23:47:14 - ID:MZQFyGbvsw
改めてPV見たらヒルデとソニアが作られたものと生じたものとして比較されているのが気になる
仮面胎児はソニアではなく、直後に登場する大ヌルコにも付いているからアポトーシスを象徴するデザインと言われたらそれまでだが
690．名無し - 17/07/13 23:55:16 - ID:b+xaMF/JkQ
ぱらルカ敗北後、テスカや仔猫たちとよろしくにゃんにゃんやってたり、水竜のお婿さんになりましためでたしめでたしになったり、ルカ海賊団の大冒険やったりするのは
ルカがあひぃった時点で世界が固定化されて混沌が留まるから？
691．名無し - 17/07/14 01:54:15 - ID:6QAFB5QPng
くえ世界のイリアスが消滅して聖素の空白ができ時空連続体が不安定になって、黒アリスが召喚されてぱら世界が誕生したんだから
ロリイリアスが神アリスからイリアス部分を切り取るとかで、力を取り戻してくえ世界のイリアスに返り咲いたら、時空連続体が安定してパラドックスが発生して黒アリスの召喚は不可能になって元の鞘に収まる？
問題点は、そもそも破綻した時空連続体が元に戻るのか？ってことと
黒アリスの召喚がなければ平行世界が発生しないから全平行世界が消滅しそうってこと
でもくえラストで敗北したイリアス様が旅を経てルカが語ったような人々を見守る女神になるって胸熱じゃない？
692．名無し - 17/07/14 10:19:57 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえば管理者の塔のラ・クロワはどんだけ強かったのやら
2回撃破のアドラメレクにさえ天界魔界の強豪6人掛かりで倒してたのに
シルク・ドゥ・クロワが半壊してても複数回撃破済みのを90％削りきるとか
693．名無し - 17/07/14 11:11:59 - ID:b+xaMF/JkQ
そういえば、崩壊イリアスヴィルの世界って
グランベリア居るし、天使もいるしでどっちかの大勝利世界じゃないんだよね
普通にルカ殺しちゃってるから天使指揮してるイリアスも正史に近いイリアスじゃなさそう
そもそもイリアスが天使指揮してたのかもわからんし
あの世界は今後なにか絡んでくるんだろうか
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2024-05-12