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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
642．名無し - 17/07/10 15:04:57 - ID:g0u4x+FwXg
アリスとイリアス√周回でどっちもクリアしたら真ルートとかあるのかな?
643．名無し - 17/07/10 18:07:50 - ID:qPK7aHq2Lg
>>640
混沌に浸食された空間じゃないとアポ化できない説
ヌルコが混沌空間浄化したら消えたし
644． - 17/07/10 19:04:13 - ID:PQ+kzYduyA
本当に大事な部分は土壇場まで公開しないのがとろとろさんのやり方だからな
真ルートの可能性は十分にあり得る
645．名無し - 17/07/10 20:38:56 - ID:w6xEuaKgEg
終章ボスが選ばなかったルートの主人公逹とかだったら激熱。
イリアスルートなら敵はアリスルートの自分達とか。
(両ルートのエンド後にトゥルールートが解禁とか？流石に作業量敵に無理かな。でも期待してる)
646．名無し - 17/07/10 21:22:11 - ID:b+xaMF/JkQ
別ルートのヒロイン（覚醒アリスor覚醒イリアス）＆完全体スライム娘＆完全体わんこ
がラスボス一歩手前で出てくるかもしれない
647．名無し - 17/07/10 21:55:11 - ID:g0u4x+FwXg
真ルートではルカ達が敵の罠にはまり
壁が押し寄せてきてアリスとイリアスが石化して助かるとか?w
天使ルートも魔族ルートもこのままだと結構なディストピアだよな
天使はまんまだし魔族は、エヴァの人類補完計画?みたいな
そうゆう意味では、真の和解ルートも欲しく感じる。。。。
648．名無し - 17/07/10 23:14:34 - ID:XK94+VLcvw
冥府の奥にある、死神に戻れなくなるぞと言われる出口っぽいのが真ルートへのカギなんじゃないかなと思った。ただの直感で、根拠は全くない
649．名無し - 17/07/10 23:43:42 - ID:UdE8rlF6Cw
真の和解ルートは全モンむすとえっちな事してアヒらされる事
くえルカさんのアヒらされたのが無かった事にされて時空が劣化した
パラではそれをしっかり起こった事として再現するのが正史に寄せるために必要なんだよ
つまり正史のために生死をかけて精子アヒアヒピュッピュしましょう
650．名無し - 17/07/11 00:17:31 - ID:w6xEuaKgEg
なんにせよ、
歴史の＜ぱらどっくす＞は最初の選択の時から起こっていたんだ！(キバヤシ風)
な、なんだってぇー！！
パターンだと面白いよね。
651． - 17/07/11 00:49:34 - ID:6w+BuB322A
逆に真ルート無いとロリスとロリアスを一緒に仲間に出来ない仕様にした意味がない気もするけどね。それが3週目条件か両ルートの共通エンディングとなるかは別として。
ネリスって「再創世計画に加担する奴しか襲ってない」って明言してたけどなんでプランセクト村調停したんだろうか。グランベリアはグランベリアからふっかけてきただろうから別として。
流石に、その時はまだクイーンアルラウネがプランセクトの代表だったってことはないよな？
652．名無し - 17/07/11 01:54:39 - ID:0tSzsl6FSg
何となく正史の確認のためにもんむすクエストやり直してて、最後の反省会を見て・・・この時点でぱらっどくすの事まで仕込んでたのかと驚いた。多分これがイリアスルートの最後？
653．名無し - 17/07/11 02:22:13 - ID:shlPKq3vzA
正史世界は異世界からの影響受けるんだろうか？
ネロネリスが居ないってだけで相当歴史変わりそうだけど
仮に向こうの時間にして一瞬の出来事だったとしてもネロネリスの考えがぱら世界で変化して正史に影響を及ぼすこともありそうだし
天使が本気出せば時間移動できるみたいだし仮に正史世界に行けるとしたら正史自体を書き換える事もできそうだけど…
ただそれだとぱら世界で争う必要ないしやはり正史は絶対でネロネリスは正史世界からの虚像みたいなものなのか…
654．名無し - 17/07/11 03:31:10 - ID:mtZiUT6ZGA
異物が過去に戻った時点でそれはもう分岐した世界なのでは
655．名無し - 17/07/11 03:53:01 - ID:u6yaYCk1NQ
分岐するのか上書きされるのかで違ってくるよね、その辺は
現状、反省会がパラドクス発生の原因に挙げられるあたり、どのような形であれ時間移動は平行世界発生の起点になってしまうと見ていいだろうが。
656．名無し - 17/07/11 07:03:26 - ID:PS4NkeJ7aQ
くえすとでの逆行（反省会）が異変の原因つまり有害なものとして言われているが、それだとぱらどっくすで死神が逆行を容認している理由がわからなくなる。
くえとぱらでは反省会の仕組みが違うのかもしれない。
657．名無し - 17/07/11 09:06:23 - ID:MhWHc5AP6Q
もう時空連続体が完全崩壊してるから
逆にもう有害でもなんでもないんじゃね
658．↓ - 17/07/11 12:26:00 - ID:CPA8dQTp2g
もしかしたらだけど
平行世界が出来たから死神が生まれて…
そして、死神は逆行しても時間軸を傷つけない為の防衛機能なのでは…？
くえすと時代には居なかったキャラですしおすし
659．↓ - 17/07/11 16:58:15 - ID:74btcV+RlQ
時間軸ボロボロになって反省会だけじゃ復活出来ないから冥府が経由地としてあるんじゃないかなって思った
660．名無し - 17/07/11 18:41:31 - ID:aB96Ifl3Bw
考察の中章までの判明したことまでの時系列部分わかりやすくなってる。ありがたや。
話全然変わるけどヒルデの正体詳細は全く中章ではどっちのルートでも触れられてないんだよね？名前が名前だけに元々のブリュンヒルデの伝説からの考察ってできないのかな
661．名無し - 17/07/11 20:38:38 - ID:NhXsQc5Gyg
正史世界が分裂したって表現が気になる。
カオス化は分裂した正史世界が一つに戻ろうとしてるのかな？
662．名無し - 17/07/11 21:12:52 - ID:w6xEuaKgEg
凄い今さらな質問なんだがどうしてトブ川ってよばれてるの？
前作でゲスイことしようとしてたから？
663．名無し - 17/07/11 21:20:27 - ID:zk41zFxv8Q
>662
前作のもんむすくえすと中章のラストでイリアスが黒幕であったことが判明する。
そのあと、終章始まって一発目の戦闘で敗北すると出てくる反省会のイリアスが
「見た目は同じですが、私は今までのイリアスとは別物。
いわば私は、イリアスの良心と言える存在なのですよ。
ドブ川（←コレ）のように濁り、腐っているイリアスの心……
その片隅に輝く、ひとかけらの清き良心。
……それが、この私なのです」
と、釈明（？）するから。
あとこれがやっぱり自作自演であったことも後々分かる。
つまりドブ川とは他称ではなく自称。
664．名無し - 17/07/11 22:29:40 - ID:0cK7mi5pjQ
ブリュンヒルデの伝説がわからない
665．名無し - 17/07/11 22:49:34 - ID:XK94+VLcvw
北欧神話かヴォルスンガ・サガ？
666．名無し - 17/07/11 22:52:35 - ID:NhXsQc5Gyg
伝説から考察するとヒルデは造物主に反逆したから眠りについていたのかな？
ルカが来るまで眠りから目覚めないってのは伝説と似てるね。
667．名無し - 17/07/12 02:13:48 - ID:FM+ariiSaQ
指輪を当てはめるとマルケルス死んでなきゃならなくなるからちょっと違う気がせんでもない。
ましてやヴォータンはジークフリードと遭わせる為にブリュンヒルデを封じた訳でもないし。
668．名無し - 17/07/12 12:43:00 - ID:8pVLmvB/Lg
正史世界からアリス召喚
この時点で並行世界誕生？
↓
召喚ゲートがこじ開けられそのままになる
↓
正史世界では問題なくエンディングを迎えてネロ、ネリスが誕生
↓
神アリスがレミナを中心にタルタロスを形成
正史世界の召喚ゲートもタルタロスに飲み込まれる
正史世界は正史そのものなので混沌化とか無い
↓
召喚ゲートが開けっ放しなので閉じるためにネロ、ネリスが冒険
669．名無し - 17/07/12 12:48:17 - ID:8pVLmvB/Lg
終章の陣営選択
・女神
・邪神
・混沌
・正史世界(ネロ・ネリス)
・死神
・この世界は僕の物だ
ネロネリスと死神(白兎)はストーリー調整役みたいな感じするんだよな。ソニア置いてきたら白兎がソニアヌルコ連れてきたし
670．名無し - 17/07/12 16:52:59 - ID:k/P//aY+PA
シグルスが目覚めさせたのと同じように単純にルカを認証するまで眠る戦闘ロイドって意味でブリュンヒルデってだけならいいんだけど
目覚めさせたシグルスを死なせるきっかけを作ったのもブリュンヒルデなのでルート次第ではヒルデがルカの抑止になるのではと...
邪神側のルカの諱が「世界の破壊者」であり、ヒルデは「世界を救う」というのがなんとなくひっかかった
671．名無し - 17/07/12 18:57:00 - ID:PS4NkeJ7aQ
ソニアの生まれ故郷は、それっぽい場所も出てこない。
中章イリアスルートのラストを見るに、実は存在していないのに記憶にはあるというオチだろうか。
意表を突いてポルノフだったら色々と大変なことになりそうだが。
672．名無し - 17/07/12 21:47:10 - ID:NhXsQc5Gyg
最初の平行世界であるぱら世界のレミナ実験で無数の平行世界が生まれたのは理解できた。
ぱら世界はレミナ実験の前からあるけど、何が原因で生まれた平行世界なんだろう？
673．↓ - 17/07/12 21:55:14 - ID:/YZkDKrU7w
おぅん？
レミナの実験は正史世界でも行われようとしてたけど
その前にドブ川様が手を下したじゃなかったか？
で、ぱら世界はドブ川様がすぐに手を下さず実験が「成功」してしまった世界なんじゃないか？
正史世界=レミナの実験が行われなかった
ぱら世界=レミナの実験が行われた
こうやって分岐したと思ってたが…
674．名無し - 17/07/12 22:13:45 - ID:NhXsQc5Gyg
正史世界ではもうレミナ実験って終わったことだから起きるはずないだろうし。
イリアスが反省会で時空連続体ボロボロにして死ぬまではパラドックスなんて起きないなら
時空連続体が健在なはずの時代のレミナの実験は成功しないはず。
未来のイリアスの死が原因で過去のレミナの実験が成功したって変じゃないかな？
675．名無し - 17/07/13 00:28:43 - ID:XK94+VLcvw
イリアスの死が過去にまで余波を与えたって白兎が言ってた気がする
下手な例えになるけど、イリアスが死ぬまでの正史が真っ直ぐに伸びた1本の紐だとすると、イリアスが死んだことで紐がぐちゃぐちゃに絡まって、ちょうど黒アリ消滅の箇所とレミナ実験の箇所が重なって過去に召喚されたって感じじゃないかな
その紐が解れて枝分かれしたのが平行世界
676．名無し - 17/07/13 00:55:21 - ID:nR+OsVTAiw
できれば、スマホからでも見やすいようにスマホ用のページも作って欲しいです。
677．最下位アポトーシス - 17/07/13 01:04:05 - ID:9+tAys0ThQ
>>674
「時空連続体が健在なはずの時代」という発言から推測するに
時空連続体というものの解釈がうまくできていないのだと思います。
ゲームのそれが現実のそれを指しているかは定かではありませんが、時空連続体とは空間(3次元)＋時間で張られた4次元多様体です。
多様体というのはざっくりとは図形と思ってくだされば結構です。
4次元の図形なのでまともな人間にはそのままイメージできないはずですが、
仮にここでは時空連続体がゴムボールだったとしましょう。
このボールの地面に近い側が過去で、空に近い側が未来です。
ボールの中にはイリアス様がいます。イリアス様が反省会を開くたびに未来側のルカ(敗北後)をつかんで過去側(敗北前)に引っ張るのでボールがちょっと凹むのですが、ゴムなので次第に元に戻ります。
しかし、中にいるイリアス様が消滅すると、その分が(大部分です)真空になってイリアス様が元いた場所の近くが、ベコベコっと凹みます。すると、未来だった部分にも凹みが生じて、地面に近い側に、過去にめり込んでしまいました。
これが未来のイリアスの死が過去のレミナの実験に影響した理由です。ただし、これを知覚できるのはボールを外から眺めている我々だけで、ボールの上で生活している人々は、どこも一様な凹みのないボールと思って生きています。誰もイリアスが死ぬなどとは思いません。
因みにこの後、黒のアリスによってボールはバラバラにされます。
これが並行世界です。ルカはジャンプで移動できます。
678．名無し - 17/07/13 03:54:15 - ID:45G4wnXBAg
「タイム・パラドックス」というものを消化しきれずにいる人が結構いるのかもね
まあ専門的に説明しろと言われたら論文書けるレベルが必要だけども
679．名無し - 17/07/13 06:35:25 - ID:mtZiUT6ZGA
SF読んでたりしてる人間は自分の中では理解できてるだろうけど説明しろってなると難しいよね
正史でその時間が過ぎてるからレミナ実験が起こらないなんてものはなくてIFの世界なので例えばあの時◯◯だったらって感じで分岐するものだから
まあこの世界の設定だとぐちゃぐちゃになる前は本来はそれもないんだろうけど
680．名無し - 17/07/13 07:32:34 - ID:PS4NkeJ7aQ
そもそも論理的に説明しようとすると、その論理が破綻するような状況こそがパラドックスなわけで。
そんな異常事態だからこそ、世界そのものがカオスに侵食されて崩壊していっているという作中のストーリーに繋がる。
681．名無し - 17/07/13 17:31:15 - ID:OVL5ojccog
アポトーシスは一見カオスそのもの＝パラドックスそのものの事象の具現のように見えて実はパラドックスを消去しようとしている側なのではないか
8世がカオスの力をコントロールできるようになってアポトーシスが沸いてきたような描写から子分のように見えるが
実際に8世が用意した部下の中にアポトーシスが一体もいないし
8世は断界接触なんて気にしなさそうだしむしろ世界間に亀裂を入れている本人だし
本当はアポトーシスはパラドックスに反応して現れパラドックスを修正に来ている＝発生するはずが無かった不要な世界やあってはならない物体そこにいてはいけない対象物を排除するのが目的
むしろ受け答えからすると青銅の箱で現実世界に呼んだ時の真・女神転生�兇離錺�チン ポリスとかに近い感じ
だから8世と別にアポトーシスを操ってる誰か（敵か味方かは不明）が考えられる
あるいはそういう誰かはおらず世界自体に最初からある修正機構かも知れない
異界敵相手に時々エラーを吐きまくったり機械的な対応しかできなくなるぱら反省会イリアスも怪しいのであれも何かの下位機関なのかも
682．名無し - 17/07/13 19:01:37 - ID:OVL5ojccog
違うか。正確にはアポトーシスは「修正」はしないね。
覚醒ヌルコやソニアカオスがやったみたいに本人にその意思があれば修正もできそうなんだが基本的にアポトーシスには修正はプログラムされてないらしい。
アポトーシスとは比較的害が残らないように行われる体細胞の「自発死」を意味する。が同時に寿命による自然死もアポトーシスに含まれる。
つまり並行世界も含めた全世界を一つの「体」と考えた場合の、全体意志から見て滅んだ方がいいと判断された「体細胞」＝「一つ一つの世界」や「そこにある要素」を滅ぼすだけか。
ヌルコは正確にはアポトーシスではなく設定上は似て非なる別の存在だし（ゲームシステム的には種族アポトーシスとしても扱われるが）
現れただけで冥府にカオスが満ちるとか言われてるソニアカオスは外部から取り込んだ要素を聖魔融合させてカオスの力をコントロールできるようになっただけだし。
だがヌルコが混沌を中和したらアドラメレクを撤退させられたりアポトーシス状態になってたソニアがもとの人間状態に戻ったりしているので
アポトーシス全部がそうかは不明だが少なくともアドラメレクとアポトーシス状態のソニア（XX型）は聖魔融合の力とは別にそれ自体が混沌をエネルギー源にして活動している模様。
ヌルコが混沌を中和して戻るなら他のアポトーシス化した人物とか魔物とかも全員戻せるのかとも思うが（多分変化した直後なら戻る）
ソニアは人がアポトーシス化したのではなくて「最初からアポトーシスが人に擬態して潜り込まされていた（人としての人格部分では本人もその事を知らないし基本体は完全に人間）」という特殊な例だと思われるので他アポトーシス全員の基準にしていいかどうかは謎
683．名無し - 17/07/13 19:03:07 - ID:7jAZSZWZfQ
各イリアスの存在してる世界を考えるだけで頭がちぃぱっぱ
684．名無し - 17/07/13 19:47:32 - ID:NhXsQc5Gyg
平行世界がもともとは無かったならロリアス様が『神でも平行世界に行けない』とか言うのもおかしくない？
正しくは『平行世界？ そんなものはありませんよ』って言うべきなんじゃ…。
なんかロリアス様普通に平行世界があることを受け止めてるのも気になる。
685．名無し - 17/07/13 20:40:53 - ID:shlPKq3vzA
ロリアスが並行世界知ってるのは反省会やってるからじゃない？
ルカが負けて時間を逆行させた時点で平行世界が生まれると自覚していたけど平行世界とは互いに干渉できないから大した影響はないと考えてたのかも
686．名無し - 17/07/13 20:44:22 - ID:OVL5ojccog
まず基本的にアポトーシス本人自体は自分（アポトーシス）が何者なのかを知らない。自分が何でこんな事をやっているのかを知らない。自分がやっている事の意味を知らない。
ソニアとアドラメレク（ブリュンヒルデも）はどうだか知らないがほとんどのアポトーシスはその世界にいた人間や魔物等を変異させたものとそのコピーが利用されているだけ。
「ただ頭の中で命令する声が聞こえる」とか「何でかわからないけどやらなきゃいけない」とかの本人からすれば非常に曖昧な理由で行動している。誰が指令を送っているのかは不明。
混沌の中核と化したイリアスと8世がアポトーシスに攻撃されない理由については
連れているイリアスの方は普通にアポトーシスに攻撃されるし反省会イリアスもアドラメレクに攻撃される対象になっているのでイリアスが攻撃対象から外されているという事は無い。
多分混沌の中核と化した存在には攻撃できないとかいう設定があってそれはアポトーシスが混沌をエネルギー源にして活動している事に原因があるのかも
あるいは攻撃されたけど自力で排除したか
687．名無し - 17/07/13 21:17:43 - ID:qPK7aHq2Lg
>>684
理論上は平行世界の存在はあり得るって言ってなかったっけ？
それを実証してないだけで
688．名無し - 17/07/13 23:39:57 - ID:XK94+VLcvw
旅の途中で敗北して干物になったり死ぬまで絞られたりといった結末を反省会で無理矢理戻してるから、その時点で並行世界は知識として知っているハズ
反省会で無かったことになっているとはいえ、敗北後の結末は並行世界なってたかもしれないし
そして反省会で戻した結末が無かったことになっているのか、はたまたその世界は並行世界として進んでいくのか知る術が無いから並行世界があるのかどうかはわからない
冥府は知識に無いから存在しないと断言したけど、並行世界は知識にはあるから無いと断言できない。こんな感じじゃないかな
689．名無し - 17/07/13 23:47:14 - ID:MZQFyGbvsw
改めてPV見たらヒルデとソニアが作られたものと生じたものとして比較されているのが気になる
仮面胎児はソニアではなく、直後に登場する大ヌルコにも付いているからアポトーシスを象徴するデザインと言われたらそれまでだが
690．名無し - 17/07/13 23:55:16 - ID:b+xaMF/JkQ
ぱらルカ敗北後、テスカや仔猫たちとよろしくにゃんにゃんやってたり、水竜のお婿さんになりましためでたしめでたしになったり、ルカ海賊団の大冒険やったりするのは
ルカがあひぃった時点で世界が固定化されて混沌が留まるから？
691．名無し - 17/07/14 01:54:15 - ID:6QAFB5QPng
くえ世界のイリアスが消滅して聖素の空白ができ時空連続体が不安定になって、黒アリスが召喚されてぱら世界が誕生したんだから
ロリイリアスが神アリスからイリアス部分を切り取るとかで、力を取り戻してくえ世界のイリアスに返り咲いたら、時空連続体が安定してパラドックスが発生して黒アリスの召喚は不可能になって元の鞘に収まる？
問題点は、そもそも破綻した時空連続体が元に戻るのか？ってことと
黒アリスの召喚がなければ平行世界が発生しないから全平行世界が消滅しそうってこと
でもくえラストで敗北したイリアス様が旅を経てルカが語ったような人々を見守る女神になるって胸熱じゃない？
692．名無し - 17/07/14 10:19:57 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえば管理者の塔のラ・クロワはどんだけ強かったのやら
2回撃破のアドラメレクにさえ天界魔界の強豪6人掛かりで倒してたのに
シルク・ドゥ・クロワが半壊してても複数回撃破済みのを90％削りきるとか
693．名無し - 17/07/14 11:11:59 - ID:b+xaMF/JkQ
そういえば、崩壊イリアスヴィルの世界って
グランベリア居るし、天使もいるしでどっちかの大勝利世界じゃないんだよね
普通にルカ殺しちゃってるから天使指揮してるイリアスも正史に近いイリアスじゃなさそう
そもそもイリアスが天使指揮してたのかもわからんし
あの世界は今後なにか絡んでくるんだろうか
694． - 17/07/14 12:29:27 - ID:JCMDeBAl1Q
崩壊イリアスヴィル世界は地上をラナエル・ナガエルがウロウロしてるうえそれ以外の者と遭遇しないから
現時点で魔物がほんとに存在してるのかも怪しい世界だわな
どうやったのか知らないが迷いの森も焼き払われてるし
期待をかけていたルカが冒険に挫折しちゃったせいで
イリアスの堪忍袋の尾がプッツンしてあの凶行に及んだと言われれば一応納得もできるけどｗ
695．名無し - 17/07/14 15:14:23 - ID:qPK7aHq2Lg
崩壊イリアスヴィル世界は色々考えたけど、ルカの日記から察するにほぼぱら世界と同じ経緯を辿っている
つまりあの世界はイリアスが大異変に巻き込まれ、マルケルスが旅立ち、邪神勝利勢が世界を乱し、天界勝利勢が住人の失踪に関わっている
そしてぱら世界と違う部分はロリアス、ロリス、ネロ、ネリス、白兎の存在が確認できなかったこと
考えた結果の結論としては
・この世界のグランベリアがイリアスベルクを襲った。ルカの一人旅であり、アリスも誰も居なかったのでルカが順当に敗北して挫折（この世界ではイリアスベルクを襲う理由があんまり無いので、たぶん正史通りの動きをするために上から命じられたと思われる）
・ぱら世界のグランベリアはたぶんネリスがグランベリアと戦ったせいでイリアスベルクを襲うに襲えなかった可能性が高い。
・天界勝利世界がこの世界での選別仕事を終えたので、それ以外の生物すべてを罪人として滅ぼした
・中章最後から察するに崩壊イリアスヴィル世界のイリアスは時期的に考えたら混沌に飲み込まれて死んでいる（あるいは淫魔らにトドメ刺されたとか）
>>692
中章最後のバトルから察するにあれぐらいの強さかと思われる……
696．名無し - 17/07/14 20:24:50 - ID:PS4NkeJ7aQ
七大天使の新顔六人が六祖に対応しているカウンターだって説が出てるが、そうなると七大天使はネクスト・ドールの天使版みたいなものなのか。
697．名無し - 17/07/14 20:57:52 - ID:NhXsQc5Gyg
>>695
邪神勝利勢力とかは最初の平行世界のぱら世界にしか来てないんじゃないかな？
698．名無し - 17/07/14 21:53:05 - ID:qPK7aHq2Lg
>>697
忽然と住民が消失した村や集落、大国間の不可解な戦争、とルカの日記に書いてあるから勝利勢も干渉してると考えた
ただ天使の襲撃に関してはイマイチ断定できない
崩壊イリアスヴィルの世界のイリアスの死がトリガーとなったと考えたが、一方的に罪人扱いしてくるから上の命令で襲撃していて、その命令を下せるほどの者はイリアスかエデンぐらいしか居ないのが気になる
だがぱら世界を基準に考えたら、あの雪の大陸にいる天使らが独断で殺しに来るとは思えないし、崩壊異世界エデンが崩壊異世界イリアスの死を知ってトチ狂ったという線も微妙そうだったので天界勝利世界のせいにした
699．名無し - 17/07/14 22:43:53 - ID:XK94+VLcvw
エンディング後にサルーン寄ったら黒い雪云々言ってたから雪の大陸の神殿の結界が関係してるのかなと思ったけど、周回で確認してみたら4大国襲撃のタイミング（エルフ&フェアリー襲撃時）で台詞が変わってた
これって500年前の並行世界でハインリヒ、アリストロメリアと深く関わったのが原因なのかな
700．名無し - 17/07/15 05:03:18 - ID:Vq3JFTYsug
造られた者と生じた者はヒルデとヌルコなんじゃないか？
ヒルデの世界において混沌に対抗するため、聖と魔を組み合わせた混沌を制御し兵器化したものがヒルデ
世界の法則がネジ曲がり混沌という概念が誕生した事で混沌の精霊的な物として誕生したのがヌルコ
って感じに
701．名無し - 17/07/15 11:28:51 - ID:HHWKflJssg
中章反省会最後のドブ川様、『始まりを創る最後のイリアス』って自称してるけど、やっぱあれって『私はアルファであり、オメガである』のもじりかね？
始まりを創る＝世界再創生と仮定して、わざわざ『最後の』と自称しているあたり、全世界の唯一神を自負してると考えると、自分以外のイリアスの存在も否定する方向に進みそうだが。
702． - 17/07/15 11:57:37 - ID:NrKwbXpb6w
考察ページの「正史の定義」の（）でくくられた「最大のイレギュラーはルシフィナだ」っていうのはイリアス戦の反省会で母さんが導いてくれたことによってイリアスを撃破できたことがイレギュラーってことですかね？
703．名無し - 17/07/15 13:47:43 - ID:45G4wnXBAg
>>700
俺もヒルデとヌルコだと思った
704．名無し - 17/07/15 19:51:19 - ID:Mv9W+XNUbQ
全ての平行世界にタルタロスが同じ数だけあると思ったら違った。
705．名無し - 17/07/15 22:42:38 - ID:XA1nG4v4+g
混沌側からすれば無作為に増えた平行世界を癌だと判断しアポトーシスとしての活動をしているんだろうけども
やられている世界側からすれば周囲を巻き込んで被害を拡大させる様はネクローシスだよなぁと思ったり
706．名無し - 17/07/16 00:47:48 - ID:nrOnbwUoyg
盗賊の子たちは終章で大人化するのかなあ？
707．名無し - 17/07/16 01:36:37 - ID:5EK5q90ggw
造られたものはヒルデで生じたものはヌルコだろうな
で、PV見直してたらちょうどその部分のイラストで、幼子の一個前のイラストはヒルデらしきものが中だしされてるっぽい？
とするとヒルデの子がヌルコってことになるんかね。そして竿は何者なんじゃろか？
708．名無し - 17/07/16 11:23:02 - ID:OVL5ojccog
第三の神になった8世って確か正史イリアスを吸収したままもんぱら世界に召喚されたんだっけ？
あれを倒した後その中から正史同様イリアスの大部分が復活して混沌の力も使いこなせるようになってまたラスボス化っていう流れじゃないだろうね
これまでの弱体化演出も含めて全部混沌の力を手に入れる目的があっての演技だったとか言い出す可能性も
709．名無し - 17/07/16 12:37:06 - ID:MhWHc5AP6Q
30年も経ってたら流石に完全に取り込んじゃってるんじゃないかな
正史イリアス様の残滓がどうやってぱら世界に来たのかも不明だが
もしかしてまだアリスの中にギリ残ってた力と意思を最後の力でルカさんのとこに送り込んだんだろうか
六祖大呪縛は本人の力を利用した封印だから本人が超弱くなったら解除できるだろうし
710．名無し - 17/07/16 12:47:59 - ID:ZcqAhUTp0A
>>699
黒い粒子って言ってるから魔素だと思うんだけど何だろうね
管理者の塔以降はあの辺で特に異変起きてないと思うんだけど
711．名無し - 17/07/16 15:54:50 - ID:OVL5ojccog
仮説で考えられるもの
・正史イリアスはもんむすくえすと本編の時点で既に、邪神の力を手に入れて世界を作り直すことが最終目標のように見せかけて実ははじめからもんぱらの事態を予測し自身が混沌の力を得ることを目的に計画を進めていた。
・反省会を行っているイリアスは正史イリアスの反省会における受け答え用の知識をコピーされたロボット的な影武者にすぎなかった。ゆえにプログラムに用意されて無い部分ではまともな受け答えができない。存在理由は正史と同様で最終的にルカに勝ってもらわないと自分が復活できないから。
・正史イリアス本体はもんぱらの事態によって発生する並行世界のイリアス全員を踏み台か余剰物程度の存在と考えていてそれらがどうなろうと知った事ではない。
712．名無し - 17/07/16 16:01:13 - ID:qPK7aHq2Lg
>>711
白兎が、レミナの実験はイリアスも予測していなかったって明言してるから、イリアスが自分の死によるパラドックスさえも計画の一部ってのは無いと思う
713．名無し - 17/07/16 16:47:48 - ID:3NuoPleSgA
そういえばふと思ったんだけど、
一番正史から外れてるようにしか見えない天界勝利・邪神勝利の世界
どう考えても真っ先に潰れてていいはずなのに何で残ってるんだろう？
それ考えるとカオス化の法則の前提崩れるよね。
そもそも平行世界ってパラドックスを起こさないための
世界の防衛機能のはずだし・・・（ゲーム外の知識になるけど）
714．名無し - 17/07/16 19:35:27 - ID:qPK7aHq2Lg
>>713
カオス化をある程度人為的に抑えることは可能なのでなんかしてるのでは？
そもそも勝利世界側がタルタロスが発生してから何年経ってるかも不明だからその辺は何とも
715．名無し - 17/07/16 22:54:35 - ID:b+xaMF/JkQ
マズダ、マンユ戦の反省会イリアスと比べると、天界大勝利イリアスは他のイリアスの事気にしてない感じかな。ルカへの関心も他イリアスと違いそう
でもグノーシスはロリアスとの戦闘忌避してるんだよなぁ、シオンは問答無用だけど
正史イリアスの意志かは別として、神アリ撃破後になんだかよくわからないものになったイリアスとは戦いそう
716．名無し - 17/07/17 00:39:20 - ID:3IGXc5Kx1w
>>713
前も似たこと言ったんだけど
淫魔三姉妹は太古のウィルスを保有していたりする辺りから
おそらく聖魔大戦の直後辺りの時代にある平行世界から来たのだと思う
聖魔大戦で邪神が勝ったはいいけど
正史からズレたせいでその時点でカオス化がヤバくなって
それでぱら世界に来たんじゃないだろうか
真っ先につぶれそうになったからこそ来たんだと思う
717．名無し - 17/07/17 01:10:43 - ID:XK94+VLcvw
今気付いたんだけど、邪神勝利世界も天界勝利世界も下手したらルカさん産まれない(若しくは産まれてない)よね
邪神勝利世界はルシフィナさん消滅しちゃってるだろうし、天界勝利世界はハインリヒが旅に出る理由が無い(魔王がいない)からレミナ王家と関わりを持てずに、マルケルスやルカさんに繋がる子が産まれない
ルカさんが居ない＝神を倒す人物が居ない＝神の死が確定していないってことになりそう
だから何だって話なんだけども
718．名無し - 17/07/17 11:42:53 - ID:3IGXc5Kx1w
もしアポトーシスが何かを防ぐために動いているのだとしたら
それは正史で起こらなかった何かが起こる世界が
出来ることを防ぐためなのかもしれないね
719．名無し - 17/07/17 11:44:07 - ID:SdTo7si0bg
両ルートやっとクリアしたけど、アポトーシスの存在意義が全く分からん。
なんで断界接触の阻止と世界の混沌化を両方自主的に同時に行うんだ……。
720．名無し - 17/07/17 16:23:18 - ID:EndfHAIvOA
>>713
>>714
エスタに初めて入ったときのイベントで、天使がタルタロスを制御する描写があったから何らかの対処法（封印？）が天界側にはあると思う。ぱらの方で瀕死のイリアスとエデンの二人でどうにか封印が出来たくらいだから、戦力豊富な天界勝利勢ならもっと発展した対策が出来てるんだろう。邪神勢は手の内あんまり明かしてないからなんとも・・・。
もっとも最上位アポが現れたときは両者ともあっさりとぱら世界のことを諦めてたから、そっちの方に対する方法は現状ないっぽい？
721． - 17/07/17 17:44:53 - ID:JCMDeBAl1Q
今最終決戦前のやりとり見てるんじゃが
アスタロトが「XX型アポ…あの時の最上位種！」とか言ってくれたから
前章のハーピー集落で淫魔が話してた「ひとり始末しただけで…」って部分に繋がるんじゃないかなこれ
アポ馴染みさんはルカたちのPTから離れたことはないから、倒されたのは似たタイプのXX型アポと考えられる、そして
「あいつは別人だ、墓は絶対見られるな」とか、いかにもこれに結びつきそうな案件もあるよね
722．名無し - 17/07/18 04:10:27 - ID:XGqxw/C8eA
それ考えるとやっぱり死んだのってカレンさん
なんだろうかカレンさんが死んだのをラザロが
知っていて死んだはずのカレンさんがひょっこり現れたからアイツは別人だの手紙に繋がった
この説を考えるとカレンさんは平行世界の本人
と入れ替わったことになるね
723．名無し - 17/07/18 07:21:43 - ID:M5FRoCPujw
白兎の言う「劣化した時空連続体」になる前の「自己修復できていた時空連続体」の自己修正って平行世界が生まれてもそれを無かったことにできてたことを言うんじゃないかな。
んで自己修復のし過ぎでその機能が劣化して…ってことじゃ。
これだとイリアス様が平行世界の存在を知っててもおかしくないと思うんじゃが…。
724．ななしさん - 17/07/18 14:50:16 - ID:rCqlgR+sCg
パラ世界は致命傷負ったドブ川様と
３番目さんの2人で内外の
結界を保ってたらしいけどさ
この方法で前提を考えるなら
タルタロス内にも結界を張る奴が必要だよね?
それとも他の世界は外からのみでOKなのかな
725．名無し - 17/07/18 17:31:21 - ID:PS4NkeJ7aQ
各々の聖魔大戦勝利世界がカオス化とかの危機に晒されてなかったりしたら、ガチで侵略のためだけに他の世界にちょっかい出してるわけで、わりと最悪な奴らということになってしまうんだが。
726．名無し - 17/07/18 18:21:55 - ID:RQeoX88xRQ
他の世界が消滅に危機にあるんだから救済して回ってるんでしょ
自分の世界も危ないなら他の世界の人を呼べないから、今のところは安全なんじゃないの
727．名無し - 17/07/18 20:24:32 - ID:Tl3c7fVwqA
天界大勝利世界はタルタロス制御できてるとかなんかいってなかったっけ？
728．ななしさん - 17/07/18 22:54:58 - ID:rCqlgR+sCg
その制御方法ってどんなだろうな
パラ世界は内と外での制御だったけど
天界勝利組は外からだけなのかな?
それとも内側にも誰か居るのかな?
729．名無し - 17/07/18 22:59:02 - ID:iIWmpw41+Q
ぱら世界には少なくとも3人のイリアス様がいると思われるけど
（ぱらイリアス（中章で消滅）、ロリイリアス、
イリアスヴィルの神殿で登場したイリアス。代理で運営？）
ゴルド大陸タルタロスのアポトーシス反省会（通信したイリアスが消滅する）や
アドラ、ソニア戦などでイリアスがどんどん消滅していっていることを思うと
「最後のイリアス」が文字通り「唯一生存できたイリアス」であるとも考えられる
ハローしてくるイリアス様ってなんか分岐に分岐を重ねた末端の世界でイリアス要素薄そうだし
そんな世界の反省会まで使いつぶしてる状況、みたいな
730．名無し - 17/07/18 23:18:09 - ID:qPK7aHq2Lg
エラーコード245：エネミーデータが存在しない
エラーコード695：時空エラー
エラーコード666：メッセージが存在しない
死神があまりにも異質すぎる……
タルタロスや平行世界でアポトーシス、冥界でアリスと戦っても一応反省会が行われるのに死神に対してはエラー666……
復活したら冥界から始まる事といい、やはり今作で反省会の術式を起動して平行世界のイリアスに送り付けてるのは死神？
というか、いくらルカが特別製だとしても特に接点のない平行世界のイリアスに繋がる理由が無い。
731．名無し - 17/07/19 01:17:36 - ID:iIWmpw41+Q
前章のアポトーシスは「エネミーデータが存在しない」けど
中章のアポトーシスは「エネミーデータは存在する」
アドラメレクもエラーコード695で、イリアス様自身も固体識別名称を知ってたというのも面白い
途中から別系統のシステムに繋がってる？
死神のメッセージが存在しないのは「冥府は存在しない」からで
null値＝本来ありえないインプットが起きたからセーフモードで再起動することになったんだと思う
冥府は次元としては「存在する」わけで、イリアスより上位の存在だから知覚できないとか
本来は断界接触を防ぐためアクセス制限が為されているから、存在しないことになってるとかは考えられる
で、ぱら世界では反省会をできなさそうな状況になってるけど、
他世界では反省会がルカ君を待ち受け状態になっているわけで、
ルカ君が次元の扉を通れるから、タルタロスだか冥府を通じて反省会に接続できる…かな？
732．名無し - 17/07/19 03:08:25 - ID:EgIZopsZBQ
終章ではαetΩって名前の末端の異世界イリアスが大量に湧きそう
733．名無し - 17/07/19 07:12:12 - ID:PS4NkeJ7aQ
白兎「この世界はオセロの角」
白兎「みんなこの世界を欲しがってる」
どう解釈しても善意の介入じゃないよな、天使勢と邪神勢
734． - 17/07/19 10:03:49 - ID:JCMDeBAl1Q
邪神・女神世界のやってることといえば、
邪神側は正史の流れを外れすぎないよう、断界接触にひっかからないやり方で
「こうなったかもしれない」戦いなんかを起こし、それによってぱら世界の住人をブチ殺し、その魂を連れ帰って邪神世界で再生させてるみたいな感じを受けるな。
ただそうなるとむしろわざわざラダイト壊滅させんでもよくなかった？ってなる。
ロストルム村やリマ村も同じようにやったにしては、リマ村は特に悲惨さが際立ってるからなんかおかしいけど。
女神側は救うべき人を見定めて肉体ごと連れてってる。正史に沿ってるかはしらん。
全世界の全住民を連れてくのはさすがに無理だっつってるから、おそらく平行世界の重点たるぱら世界の住人だけを…みたいな感じなんじゃないかな。
極論、これをつづけたら最終的にぱら世界の住人は全ていなくなってしまうし
その結果どうなるのかもわかんないからなんともいえん
ぱら住人を連れ帰ることで何の意味があるのか、がわからんことには…
735．名無し - 17/07/19 16:22:31 - ID:VRCvbmjVBg
ラダイト村は直接介入しても問題ないから
リマ村は15世の意向でゴルド軍によるもの
ロストルム村はまだ不明
天界も邪神も手法は異なるけど、目的は同じで世界の合一
それが「全ての世界を救う」唯一の手段だと結論を出した
ぱら世界の人口を0にするのが目的ではないけど、結果的にはそうなる
まあ、天界は魔物の存在を抹消するだろうけど
736．名無し - 17/07/19 19:52:54 - ID:XK94+VLcvw
・世界の合一が目的
・もともと並行世界なんて存在せず、世界は正史1つだけだった
この2つを踏まえて考えると、どちらの陣営も最初に誕生したぱら世界を取り込む事で他の並行世界を連鎖的に取り込んで行き、最終的には正史に侵攻して正史含む全世界を合一。自身の世界を唯一の世界＝正史にしようとしてるんじゃないかな
737．名無し - 17/07/20 01:32:31 - ID:3IGXc5Kx1w
人々（の魂）をある一つの世界に集める
その世界を正史にし、残りの世界を消滅させるorほっといても消滅する？ことで
時空を安定させるってことなんじゃないかとは思ってたね
消滅した正史イリアスに代わって
勝利世界イリアスや邪神を神として据えることで安定させるというのもありそう
一つの世界に、天界側は天界が選定した人々を
邪神側は大量の魂を集めてその中で強い魂が生命として生きられる
お互いの主張からするとそんな感じだろうか・・・？
738．名無し - 17/07/20 03:55:09 - ID:iIWmpw41+Q
天界も邪神も最終的にはどちらかが人間を総取りする
総取りした後、天界は「管理」して、邪神は「自由」にさせるという方針
「管理」と言ってもよからぬ事を考えたら修正されるようなディストピア
「自由」も恐らく我を貫く力があれば自由（当然もんむす優位）、の弱肉強食になるだろうから
どちらに肩入れしてもろくな結果にならない気はする
739．名無し - 17/07/20 10:05:53 - ID:mtZiUT6ZGA
並行世界は相互作用が有る（管理者の塔みたいに）のは分かってるけど正史をどうにかするっていうのが今まで出てる情報じゃどうにもわからんよね
何者にも影響されないから「正史」のような気もするんだがここでは違うのかねえ
740．名無し - 17/07/20 11:34:08 - ID:YLh9KRAchg
>>738
メガテンぽいな、そう書くと。
何者にも影響されない、という点についてはむしろ「オセロの角」って表現からぱら世界の方が当てはまる気がする。
まあこのオセロ発言の解釈についてはま、まだまだ検討が必要な部分ではあるけど。
741．名無し - 17/07/20 12:14:26 - ID:TTn1ZotqEQ
魔素の頂点が初代で聖素の頂点がイリアス様なら混沌の頂点とかいるんだろうか
それか現在では神アリがその役割を担ってんのかな
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2024-04-24