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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
699．名無し - 17/07/14 22:43:53 - ID:XK94+VLcvw
エンディング後にサルーン寄ったら黒い雪云々言ってたから雪の大陸の神殿の結界が関係してるのかなと思ったけど、周回で確認してみたら4大国襲撃のタイミング（エルフ&フェアリー襲撃時）で台詞が変わってた
これって500年前の並行世界でハインリヒ、アリストロメリアと深く関わったのが原因なのかな
700．名無し - 17/07/15 05:03:18 - ID:Vq3JFTYsug
造られた者と生じた者はヒルデとヌルコなんじゃないか？
ヒルデの世界において混沌に対抗するため、聖と魔を組み合わせた混沌を制御し兵器化したものがヒルデ
世界の法則がネジ曲がり混沌という概念が誕生した事で混沌の精霊的な物として誕生したのがヌルコ
って感じに
701．名無し - 17/07/15 11:28:51 - ID:HHWKflJssg
中章反省会最後のドブ川様、『始まりを創る最後のイリアス』って自称してるけど、やっぱあれって『私はアルファであり、オメガである』のもじりかね？
始まりを創る＝世界再創生と仮定して、わざわざ『最後の』と自称しているあたり、全世界の唯一神を自負してると考えると、自分以外のイリアスの存在も否定する方向に進みそうだが。
702． - 17/07/15 11:57:37 - ID:NrKwbXpb6w
考察ページの「正史の定義」の（）でくくられた「最大のイレギュラーはルシフィナだ」っていうのはイリアス戦の反省会で母さんが導いてくれたことによってイリアスを撃破できたことがイレギュラーってことですかね？
703．名無し - 17/07/15 13:47:43 - ID:45G4wnXBAg
>>700
俺もヒルデとヌルコだと思った
704．名無し - 17/07/15 19:51:19 - ID:Mv9W+XNUbQ
全ての平行世界にタルタロスが同じ数だけあると思ったら違った。
705．名無し - 17/07/15 22:42:38 - ID:XA1nG4v4+g
混沌側からすれば無作為に増えた平行世界を癌だと判断しアポトーシスとしての活動をしているんだろうけども
やられている世界側からすれば周囲を巻き込んで被害を拡大させる様はネクローシスだよなぁと思ったり
706．名無し - 17/07/16 00:47:48 - ID:nrOnbwUoyg
盗賊の子たちは終章で大人化するのかなあ？
707．名無し - 17/07/16 01:36:37 - ID:5EK5q90ggw
造られたものはヒルデで生じたものはヌルコだろうな
で、PV見直してたらちょうどその部分のイラストで、幼子の一個前のイラストはヒルデらしきものが中だしされてるっぽい？
とするとヒルデの子がヌルコってことになるんかね。そして竿は何者なんじゃろか？
708．名無し - 17/07/16 11:23:02 - ID:OVL5ojccog
第三の神になった8世って確か正史イリアスを吸収したままもんぱら世界に召喚されたんだっけ？
あれを倒した後その中から正史同様イリアスの大部分が復活して混沌の力も使いこなせるようになってまたラスボス化っていう流れじゃないだろうね
これまでの弱体化演出も含めて全部混沌の力を手に入れる目的があっての演技だったとか言い出す可能性も
709．名無し - 17/07/16 12:37:06 - ID:MhWHc5AP6Q
30年も経ってたら流石に完全に取り込んじゃってるんじゃないかな
正史イリアス様の残滓がどうやってぱら世界に来たのかも不明だが
もしかしてまだアリスの中にギリ残ってた力と意思を最後の力でルカさんのとこに送り込んだんだろうか
六祖大呪縛は本人の力を利用した封印だから本人が超弱くなったら解除できるだろうし
710．名無し - 17/07/16 12:47:59 - ID:ZcqAhUTp0A
>>699
黒い粒子って言ってるから魔素だと思うんだけど何だろうね
管理者の塔以降はあの辺で特に異変起きてないと思うんだけど
711．名無し - 17/07/16 15:54:50 - ID:OVL5ojccog
仮説で考えられるもの
・正史イリアスはもんむすくえすと本編の時点で既に、邪神の力を手に入れて世界を作り直すことが最終目標のように見せかけて実ははじめからもんぱらの事態を予測し自身が混沌の力を得ることを目的に計画を進めていた。
・反省会を行っているイリアスは正史イリアスの反省会における受け答え用の知識をコピーされたロボット的な影武者にすぎなかった。ゆえにプログラムに用意されて無い部分ではまともな受け答えができない。存在理由は正史と同様で最終的にルカに勝ってもらわないと自分が復活できないから。
・正史イリアス本体はもんぱらの事態によって発生する並行世界のイリアス全員を踏み台か余剰物程度の存在と考えていてそれらがどうなろうと知った事ではない。
712．名無し - 17/07/16 16:01:13 - ID:qPK7aHq2Lg
>>711
白兎が、レミナの実験はイリアスも予測していなかったって明言してるから、イリアスが自分の死によるパラドックスさえも計画の一部ってのは無いと思う
713．名無し - 17/07/16 16:47:48 - ID:3NuoPleSgA
そういえばふと思ったんだけど、
一番正史から外れてるようにしか見えない天界勝利・邪神勝利の世界
どう考えても真っ先に潰れてていいはずなのに何で残ってるんだろう？
それ考えるとカオス化の法則の前提崩れるよね。
そもそも平行世界ってパラドックスを起こさないための
世界の防衛機能のはずだし・・・（ゲーム外の知識になるけど）
714．名無し - 17/07/16 19:35:27 - ID:qPK7aHq2Lg
>>713
カオス化をある程度人為的に抑えることは可能なのでなんかしてるのでは？
そもそも勝利世界側がタルタロスが発生してから何年経ってるかも不明だからその辺は何とも
715．名無し - 17/07/16 22:54:35 - ID:b+xaMF/JkQ
マズダ、マンユ戦の反省会イリアスと比べると、天界大勝利イリアスは他のイリアスの事気にしてない感じかな。ルカへの関心も他イリアスと違いそう
でもグノーシスはロリアスとの戦闘忌避してるんだよなぁ、シオンは問答無用だけど
正史イリアスの意志かは別として、神アリ撃破後になんだかよくわからないものになったイリアスとは戦いそう
716．名無し - 17/07/17 00:39:20 - ID:3IGXc5Kx1w
>>713
前も似たこと言ったんだけど
淫魔三姉妹は太古のウィルスを保有していたりする辺りから
おそらく聖魔大戦の直後辺りの時代にある平行世界から来たのだと思う
聖魔大戦で邪神が勝ったはいいけど
正史からズレたせいでその時点でカオス化がヤバくなって
それでぱら世界に来たんじゃないだろうか
真っ先につぶれそうになったからこそ来たんだと思う
717．名無し - 17/07/17 01:10:43 - ID:XK94+VLcvw
今気付いたんだけど、邪神勝利世界も天界勝利世界も下手したらルカさん産まれない(若しくは産まれてない)よね
邪神勝利世界はルシフィナさん消滅しちゃってるだろうし、天界勝利世界はハインリヒが旅に出る理由が無い(魔王がいない)からレミナ王家と関わりを持てずに、マルケルスやルカさんに繋がる子が産まれない
ルカさんが居ない＝神を倒す人物が居ない＝神の死が確定していないってことになりそう
だから何だって話なんだけども
718．名無し - 17/07/17 11:42:53 - ID:3IGXc5Kx1w
もしアポトーシスが何かを防ぐために動いているのだとしたら
それは正史で起こらなかった何かが起こる世界が
出来ることを防ぐためなのかもしれないね
719．名無し - 17/07/17 11:44:07 - ID:SdTo7si0bg
両ルートやっとクリアしたけど、アポトーシスの存在意義が全く分からん。
なんで断界接触の阻止と世界の混沌化を両方自主的に同時に行うんだ……。
720．名無し - 17/07/17 16:23:18 - ID:EndfHAIvOA
>>713
>>714
エスタに初めて入ったときのイベントで、天使がタルタロスを制御する描写があったから何らかの対処法（封印？）が天界側にはあると思う。ぱらの方で瀕死のイリアスとエデンの二人でどうにか封印が出来たくらいだから、戦力豊富な天界勝利勢ならもっと発展した対策が出来てるんだろう。邪神勢は手の内あんまり明かしてないからなんとも・・・。
もっとも最上位アポが現れたときは両者ともあっさりとぱら世界のことを諦めてたから、そっちの方に対する方法は現状ないっぽい？
721． - 17/07/17 17:44:53 - ID:JCMDeBAl1Q
今最終決戦前のやりとり見てるんじゃが
アスタロトが「XX型アポ…あの時の最上位種！」とか言ってくれたから
前章のハーピー集落で淫魔が話してた「ひとり始末しただけで…」って部分に繋がるんじゃないかなこれ
アポ馴染みさんはルカたちのPTから離れたことはないから、倒されたのは似たタイプのXX型アポと考えられる、そして
「あいつは別人だ、墓は絶対見られるな」とか、いかにもこれに結びつきそうな案件もあるよね
722．名無し - 17/07/18 04:10:27 - ID:XGqxw/C8eA
それ考えるとやっぱり死んだのってカレンさん
なんだろうかカレンさんが死んだのをラザロが
知っていて死んだはずのカレンさんがひょっこり現れたからアイツは別人だの手紙に繋がった
この説を考えるとカレンさんは平行世界の本人
と入れ替わったことになるね
723．名無し - 17/07/18 07:21:43 - ID:M5FRoCPujw
白兎の言う「劣化した時空連続体」になる前の「自己修復できていた時空連続体」の自己修正って平行世界が生まれてもそれを無かったことにできてたことを言うんじゃないかな。
んで自己修復のし過ぎでその機能が劣化して…ってことじゃ。
これだとイリアス様が平行世界の存在を知っててもおかしくないと思うんじゃが…。
724．ななしさん - 17/07/18 14:50:16 - ID:rCqlgR+sCg
パラ世界は致命傷負ったドブ川様と
３番目さんの2人で内外の
結界を保ってたらしいけどさ
この方法で前提を考えるなら
タルタロス内にも結界を張る奴が必要だよね?
それとも他の世界は外からのみでOKなのかな
725．名無し - 17/07/18 17:31:21 - ID:PS4NkeJ7aQ
各々の聖魔大戦勝利世界がカオス化とかの危機に晒されてなかったりしたら、ガチで侵略のためだけに他の世界にちょっかい出してるわけで、わりと最悪な奴らということになってしまうんだが。
726．名無し - 17/07/18 18:21:55 - ID:RQeoX88xRQ
他の世界が消滅に危機にあるんだから救済して回ってるんでしょ
自分の世界も危ないなら他の世界の人を呼べないから、今のところは安全なんじゃないの
727．名無し - 17/07/18 20:24:32 - ID:Tl3c7fVwqA
天界大勝利世界はタルタロス制御できてるとかなんかいってなかったっけ？
728．ななしさん - 17/07/18 22:54:58 - ID:rCqlgR+sCg
その制御方法ってどんなだろうな
パラ世界は内と外での制御だったけど
天界勝利組は外からだけなのかな?
それとも内側にも誰か居るのかな?
729．名無し - 17/07/18 22:59:02 - ID:iIWmpw41+Q
ぱら世界には少なくとも3人のイリアス様がいると思われるけど
（ぱらイリアス（中章で消滅）、ロリイリアス、
イリアスヴィルの神殿で登場したイリアス。代理で運営？）
ゴルド大陸タルタロスのアポトーシス反省会（通信したイリアスが消滅する）や
アドラ、ソニア戦などでイリアスがどんどん消滅していっていることを思うと
「最後のイリアス」が文字通り「唯一生存できたイリアス」であるとも考えられる
ハローしてくるイリアス様ってなんか分岐に分岐を重ねた末端の世界でイリアス要素薄そうだし
そんな世界の反省会まで使いつぶしてる状況、みたいな
730．名無し - 17/07/18 23:18:09 - ID:qPK7aHq2Lg
エラーコード245：エネミーデータが存在しない
エラーコード695：時空エラー
エラーコード666：メッセージが存在しない
死神があまりにも異質すぎる……
タルタロスや平行世界でアポトーシス、冥界でアリスと戦っても一応反省会が行われるのに死神に対してはエラー666……
復活したら冥界から始まる事といい、やはり今作で反省会の術式を起動して平行世界のイリアスに送り付けてるのは死神？
というか、いくらルカが特別製だとしても特に接点のない平行世界のイリアスに繋がる理由が無い。
731．名無し - 17/07/19 01:17:36 - ID:iIWmpw41+Q
前章のアポトーシスは「エネミーデータが存在しない」けど
中章のアポトーシスは「エネミーデータは存在する」
アドラメレクもエラーコード695で、イリアス様自身も固体識別名称を知ってたというのも面白い
途中から別系統のシステムに繋がってる？
死神のメッセージが存在しないのは「冥府は存在しない」からで
null値＝本来ありえないインプットが起きたからセーフモードで再起動することになったんだと思う
冥府は次元としては「存在する」わけで、イリアスより上位の存在だから知覚できないとか
本来は断界接触を防ぐためアクセス制限が為されているから、存在しないことになってるとかは考えられる
で、ぱら世界では反省会をできなさそうな状況になってるけど、
他世界では反省会がルカ君を待ち受け状態になっているわけで、
ルカ君が次元の扉を通れるから、タルタロスだか冥府を通じて反省会に接続できる…かな？
732．名無し - 17/07/19 03:08:25 - ID:EgIZopsZBQ
終章ではαetΩって名前の末端の異世界イリアスが大量に湧きそう
733．名無し - 17/07/19 07:12:12 - ID:PS4NkeJ7aQ
白兎「この世界はオセロの角」
白兎「みんなこの世界を欲しがってる」
どう解釈しても善意の介入じゃないよな、天使勢と邪神勢
734． - 17/07/19 10:03:49 - ID:JCMDeBAl1Q
邪神・女神世界のやってることといえば、
邪神側は正史の流れを外れすぎないよう、断界接触にひっかからないやり方で
「こうなったかもしれない」戦いなんかを起こし、それによってぱら世界の住人をブチ殺し、その魂を連れ帰って邪神世界で再生させてるみたいな感じを受けるな。
ただそうなるとむしろわざわざラダイト壊滅させんでもよくなかった？ってなる。
ロストルム村やリマ村も同じようにやったにしては、リマ村は特に悲惨さが際立ってるからなんかおかしいけど。
女神側は救うべき人を見定めて肉体ごと連れてってる。正史に沿ってるかはしらん。
全世界の全住民を連れてくのはさすがに無理だっつってるから、おそらく平行世界の重点たるぱら世界の住人だけを…みたいな感じなんじゃないかな。
極論、これをつづけたら最終的にぱら世界の住人は全ていなくなってしまうし
その結果どうなるのかもわかんないからなんともいえん
ぱら住人を連れ帰ることで何の意味があるのか、がわからんことには…
735．名無し - 17/07/19 16:22:31 - ID:VRCvbmjVBg
ラダイト村は直接介入しても問題ないから
リマ村は15世の意向でゴルド軍によるもの
ロストルム村はまだ不明
天界も邪神も手法は異なるけど、目的は同じで世界の合一
それが「全ての世界を救う」唯一の手段だと結論を出した
ぱら世界の人口を0にするのが目的ではないけど、結果的にはそうなる
まあ、天界は魔物の存在を抹消するだろうけど
736．名無し - 17/07/19 19:52:54 - ID:XK94+VLcvw
・世界の合一が目的
・もともと並行世界なんて存在せず、世界は正史1つだけだった
この2つを踏まえて考えると、どちらの陣営も最初に誕生したぱら世界を取り込む事で他の並行世界を連鎖的に取り込んで行き、最終的には正史に侵攻して正史含む全世界を合一。自身の世界を唯一の世界＝正史にしようとしてるんじゃないかな
737．名無し - 17/07/20 01:32:31 - ID:3IGXc5Kx1w
人々（の魂）をある一つの世界に集める
その世界を正史にし、残りの世界を消滅させるorほっといても消滅する？ことで
時空を安定させるってことなんじゃないかとは思ってたね
消滅した正史イリアスに代わって
勝利世界イリアスや邪神を神として据えることで安定させるというのもありそう
一つの世界に、天界側は天界が選定した人々を
邪神側は大量の魂を集めてその中で強い魂が生命として生きられる
お互いの主張からするとそんな感じだろうか・・・？
738．名無し - 17/07/20 03:55:09 - ID:iIWmpw41+Q
天界も邪神も最終的にはどちらかが人間を総取りする
総取りした後、天界は「管理」して、邪神は「自由」にさせるという方針
「管理」と言ってもよからぬ事を考えたら修正されるようなディストピア
「自由」も恐らく我を貫く力があれば自由（当然もんむす優位）、の弱肉強食になるだろうから
どちらに肩入れしてもろくな結果にならない気はする
739．名無し - 17/07/20 10:05:53 - ID:mtZiUT6ZGA
並行世界は相互作用が有る（管理者の塔みたいに）のは分かってるけど正史をどうにかするっていうのが今まで出てる情報じゃどうにもわからんよね
何者にも影響されないから「正史」のような気もするんだがここでは違うのかねえ
740．名無し - 17/07/20 11:34:08 - ID:YLh9KRAchg
>>738
メガテンぽいな、そう書くと。
何者にも影響されない、という点についてはむしろ「オセロの角」って表現からぱら世界の方が当てはまる気がする。
まあこのオセロ発言の解釈についてはま、まだまだ検討が必要な部分ではあるけど。
741．名無し - 17/07/20 12:14:26 - ID:TTn1ZotqEQ
魔素の頂点が初代で聖素の頂点がイリアス様なら混沌の頂点とかいるんだろうか
それか現在では神アリがその役割を担ってんのかな
742．名無し - 17/07/20 14:27:55 - ID:mtZiUT6ZGA
>>740
角で同じこと考えたけど思っきし塔現れてるし影響されまくりなんだよな
最初は正史盤面でパラとか角かなとか思ったけど、あんまりあの発言は気にしないほうが良いのかもしれない
もしくは一番周囲に影響を与えるって意味での角なのかもしれない
743．名無し - 17/07/20 18:33:29 - ID:PS4NkeJ7aQ
オセロは挟むと相手を取れるゲームだ。
そして角を取るとそれで勝てるわけではないが挟みやすくなる。
カオス化とは別に、聖魔大戦世界は対立世界を消しにかかっているのだろうか？
744．名無し - 17/07/20 20:10:00 - ID:cdZ4h96f5A
そういえば神アリスって中に正史イリアスが詰まってる筈だよね
745．名無し - 17/07/21 13:44:46 - ID:6++FxjAaCA
2.10アップデートで考察にも大きな影響のある情報が来てるね
746． - 17/07/21 15:58:45 - ID:kVcWyk6jrQ
中章のクリア後イベでクロワに託したノート
↓
クロワとその仲間たち(大人プロメスティン)で対混沌化の計画
↓
未来で正史にあったようなラプラス(研究所管理AI)と研究所の誕生
↓
仮説１）未来で混沌化の阻止に失敗したので研究所を過去に転送
仮説２）未来では既に手遅れなので過去改変を目当てに転送
・ラプラス・プロトコル=計画失敗時における研究所過去転送
・クロワと大人プロメスティンが発見されるのがカギ
・ヒルデにはラプラスが組み込まれている可能性有
仮説３）過去に存在した人物(混沌化の原因)の抹殺の為転送(ヒルデターミネーター)
・イリアスのように混沌の中核もしくは原因人物の抹殺
・上記とすると該当する人物に遭遇した場合にプログラムが目覚める
747．名無し - 17/07/21 18:41:11 - ID:zrJ5jg2D5Q
アドラメレクが何回倒しても強くなって戻ってくるのはあれも反省会やってたりするのかね
748．名無し - 17/07/21 19:42:40 - ID:+KTD2M0mkA
>>747
その発想はなかった
たしかにありえるかも
749．名無し - 17/07/21 21:37:08 - ID:kaaC5Zgegw
くえではルシフィナが反省会開いたり
ぱらでも反省会の術式を応用したのが邪神勢の手札だからイリアス専用ってわけじゃないしね
750． - 17/07/21 22:12:32 - ID:kVcWyk6jrQ
はたして天使側が持ってる異世界間を移動する”部品”ってなんだろうな。
まさかとは思うけど別世界のルカを・・・
751．名無しさん - 17/07/21 22:24:24 - ID:HBrkeYACEA
でもさ疑問に思ったんだけど
三姉妹がパラ世界から出れないなら
イリアス√では何処に撤退しようとしてたの？
どの道巻き込まれて死ぬよね？
752． - 17/07/21 23:08:26 - ID:sZkDZq/72A
「強大な存在なら二つの身体を操作できるかも」は黒アリまわりの展開への布石かしら
753．名無し - 17/07/21 23:52:42 - ID:HOVCzh9KWA
天界勝利世界だと多分ルカさん部品になってそう…
邪神勝利世界じゃ「造れない」ってルシフィナがいないからな…
最悪脳髄だけシリンダーに入ってるかも
んで向こうのルシフィナさんは壊れちゃってるとか？
部品と化したルカさん見て、ロリ川さんやルシフィナちゃんが
ブチ切れて袂を分かつ展開くると面白いな
754．名無し - 17/07/22 01:46:13 - ID:3IGXc5Kx1w
反省会・還網の術とは何かと考えてみる
ある人物が死んだ時に発動して
その人物の魂を平行世界のその人物と合一させる術
くえ世界でこれが使えたということは
平行世界はもともと存在したか、これを使うことで生まれるのか
前者だとしても元々は正史と同じ平行世界しか存在しなかったのだろう
（時空連続体が劣化していないというのはこの状態を指すのだろう）
しかしこの術を使ってしまうと
対象者が死亡した世界と合一して生存している世界の
二つのパラレルワールドが生まれてしまうはず
つまりイリアスは、意識的にか無意識的にかはわからないが
何らかの方法で死亡世界を消去して
世界を1パターンに保っていたのではないだろうか
（アポトーシスが正史から離れた世界を消去する仕組みを利用したとか？
生存世界を正史と認識させる方法を知っていたのかもしれない）
イリアスが消滅したことにより、（すべての？）死亡世界は消滅しなくなり
別の歴史を持った平行世界として存在することになった
こんなところじゃないだろうか
755．名無し - 17/07/22 02:05:52 - ID:iIWmpw41+Q
メタな事情かもしれないけどふと思ったのが
人が全員天界に連れていかれた町にはもんむすが一人もいなくて
みんな敬虔なイリアス教徒だったっていう普通の理由だったのではないか
手駒になりそうなエンリカやスノウヘヴンが放ったらかしなのはもんむすと仲良しだからで
まあスラムやポルノフ、ももんむすいないけどあそこの奴らはああだし
756．名無し - 17/07/22 03:43:19 - ID:5n/xNzKI2A
>>750
マルケルスも移動できるから必要なのはハインリヒとレミナ王家の混ざった血なのかと思わなくもない
邪神勝利だとハインリヒが旅に出ることもないから存在しなくなる
757．名無し - 17/07/22 05:49:53 - ID:PS4NkeJ7aQ
アドラメレクの反省会は意外と核心をついてるかもしれない。
なにしろルカたちとの初戦ではその反省会に乗り込んできたわけだし。
758．名無し - 17/07/22 11:19:58 - ID:XGqxw/C8eA
そうアポトーシスは世界移動ができるんだよね
これは前章からずっと考えてたことでちょつと長くなるんだけどアポトーシスってのはタルタロスからのカオス化が進行した結果周囲の動植物の遺伝子の変異が始まりそれが人間にも達した結果ある段階を越えるとアポトーシスになる
これは前章管理者の塔の回想で遺伝子がアポトーシスのモノに書き換えられてるってことから
判断できると思う
ここからは中章の話になるけどレミナは大災厄によって壊滅しけどレミナ王家の血筋であるマルケルスとルカは存在している
つまりマルケルスとルカは遺伝子の一部にアポトーシスのモノを持っていてそれが世界移動の鍵なんじゃないかなと考えてるんだけど
759．名無し - 17/07/22 12:03:08 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえば正統な王族の血筋で勇者の末裔が
なんで大陸を挟んだ向こう側の僻地のイリアスヴィルなんぞに住んでたんだろうね
760．
plgxknxv - 17/07/22 14:37:15アップデートで追加された古代遺跡調査の会話内容をゲーム内情報に入れました
中章の新規謎は
・天界勝利世界にしかない「部品」とは何か？
・石碑の孤島の存在
・謎の大容量データ「ラプラス・プロトコル」
このくらい？
他にこんなのあるよってあれば次に自分が編集する時に追加しておきます
761．名無し - 17/07/22 14:42:20 - ID:JTgeKRRyPQ
ロリアスがどのタイミングでぱら世界に飛ばされたのか考えてたんだけど
黒アリスがレミナに召喚されて神アリスになって吸収される際に
ある程度良心がある部分だけ弾き出されたのかな？だから微妙に性格丸いとか。
でもルカと最終決戦した記憶があるから違う気もする・・
それにあの女神にマトモな良心があるかどうかも怪しい・・
762．名無し - 17/07/22 14:50:24 - ID:JTgeKRRyPQ
天界勝利世界でルカが部品になってるという予想は合ってそう。
崩壊イリアスヴィルで冒険やめたルカをわざわざ天使が殺しに来てるわけだから
あの世界の天使もルカを部品にしに来たんじゃないかと思う。
763．名無し - 17/07/22 15:43:15 - ID:qPK7aHq2Lg
天界勝利と邪神勝利の時空移動手段が判明して、白兎とアポトーシスは時空超えられるのが基本能力っぽいのでそれを除外したら、あと手段が不明なのはマルケルスとネロネリだけか。
両者ともルカと血族だからっていう理由もあるかもしれないけど、ただやっぱり気になるのが白兎のこの言葉なんだよね。
＞偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにあるけど……自分の意志で行けるなんてのは、前代未聞だよね。
これをそのままの意味で解釈したらマルケルスもネロネリもそういう行き方ではないって事になるけど……。
＞魔力が高い者だったら、二つの肉体を制御できるかも
これ神アリ→ぱら黒アリの事じゃ……
ロリアスも当て嵌まりそうだけど、元となる正史イリアスは死んでるからなぁ……
もしかしてロリアスって絵師繋がりで天界勝利世界のイリアスに若干操られてたり、とか……ないか。
764．名無し - 17/07/22 21:48:46 - ID:sZkDZq/72A
※763
俺もそう思ったけど、この「魂だけで移動する」方法って邪神勝利世界勢だけの技術で、平行世界全体の普遍の技術じゃないから、他勢力にはあんま関係無い気が
神様勝利世界はゲートっぽい技術持ちだし、神アリは普通に平行世界の壁ブチ抜けそうだし
765．名無し - 17/07/22 23:15:07 - ID:HOVCzh9KWA
>>761
性格の丸さは普通に縛呪のせいでロリ化した影響だと思われる
長い年月を寂しさとか色々拗らせたから、ドブ川さんになってしまった
だけで元々はまともな性格だったと予想
一応くえ最後で聖素を消してくれるとか女神らしいことしてくれたし
腐ってたら最後に助けてなんてくれないでしょ
766．名無し - 17/07/23 01:35:47 - ID:XK94+VLcvw
ルシフィナちゃん反省会か何か経由してないかな
追加サブイベで、前のルシフィナさんの記憶持っている様な台詞あったし
767．名無し - 17/07/23 06:25:11 - ID:iIWmpw41+Q
イリアス様はくえで死ぬ直前に浄化されてたはずだからロリアス様は最終戦後のイリアス様だと思う
同じ過ちを繰り返すのかって呟くけどドブ川の時の欠片だったら過ちとは言わないんじゃないかなと
768．名無し - 17/07/23 07:52:08 - ID:ljEct+VhAw
もんくえやってりゃわかると思うけど
イリアス様の性格自体たいして変わってない
変わったのは周囲の環境と自分の力と物の見方
イリアス様のもんくえでの所業の原因は元々絶対的な力の存在だった事と
人間をデザインしたのがそもそも自分だから人間と対等の目線に立てない事
自分の周囲にイエスマンしかいなかった事
だから強制的に天使サイズまで弱体化させられて千里眼も失いルカと一緒に直接世界を見て回る過程で弱者の視点から人間の目線や他人の意見を聞いて自分が導かなくても人間は大丈夫だという結論に達したし過去の自分の行いについても省みることができた
769．名無し - 17/07/23 10:02:41 - ID:n1hM+8VGlQ
仲間一覧見てて気づいたんだが
アポ馴染みは村長の家行かなければ仲間にならんのよね
仲間にいない場合のストーリーってどうなってんのか
別に1から進める気力が沸いたらやってみるか・・・
770．名無し - 17/07/23 14:45:44 - ID:kVcWyk6jrQ
女神の恐ろしい計画ってなんだろう。
771．名無し - 17/07/23 15:20:03 - ID:BYXOCH7+uQ
>>769
それやってる人多いからやってみるといい
772．ななしさん - 17/07/23 17:26:23 - ID:RhnFALvTxg
ここの人達が考察してるルカが部品と言うのは
なるほどと思ったけどさ
ドッペルルカを部品だと駄目なのかなやっぱり
773．名無し - 17/07/23 18:46:19 - ID:PS4NkeJ7aQ
>>772
くえすとでも「完全な複製には失敗」となってるから、一番肝心な異世界間移動能力はコピーできないんじゃないだろうか。
774．名無し - 17/07/23 20:27:02 - ID:XGqxw/C8eA
>>772
確かに天使連中ならルカをパーツにしてもおかしくないってのはそうだと思うけどまだそうだと判断するには材料が少な過ぎるだろう
考察にある遺跡でのモリガンとの会話を読むと
タルタロスを通って移動できるのはルカとマルケルスというの邪神勢も知っているみたいだしルカに拘る理由がわからない
ルカの体が必要だからルカを殺したって意見もあるけど体が必要なら殺すよりも拉致した方が早くないだろうか？それに手こずるほど崩壊イリアスヴィルのルカが強かったとは思えない
775． - 17/07/23 20:45:06 - ID:MhWHc5AP6Q
ルカさんはぱらでは起きてないが
戦闘中に眠りかけたらルシフィナから受け継いだ力が暴走するから
トリニティ辺りが運悪く寝かせちゃって堕天使モード入ってヤバかったのかもしれない
776．名無し - 17/07/23 21:44:40 - ID:wfS4v9+P0w
モリガンの説明のおかげで今まで死亡退場してた面々が、別の世界への移動手段としてやってたんじゃないかって気がしてきた。
ミカエラもアリス15世もひょっとしたらルシフィナも。
改めてラザロおじさんのメモの内容が気になってきた。勝手にソニアのお母さんの墓のことかと思ってたけど違うのかも。
777．名無し - 17/07/23 22:20:15 - ID:qPK7aHq2Lg
>>776
ラザロの「あいつ」はもうマルケルスかカレンでほぼ確定だと思ってるなあ
ルシフィナやミカエラ、アリス15世とかは「あいつ」って言えるほど親密では無さそうな感じがする。
モリガンが邪神世界の内情についてゲロっちゃったので、15世についてはぱら世界の人物なのはたぶん間違いないと思う。
モリガンに白兎やネロネリ、黒アリ辺りについてちょっとでもいいから言及してほしい感
778．名無し - 17/07/23 22:22:52 - ID:XGqxw/C8eA
>>モリガンの話だとただ死ねば良いってだけじゃないみたいだしわざわざ戦って殺されたりする理由も疑問ではある
ラザロの手紙の件は自分もソニアの母であるカレンさんだと思ってるな
まだ材料が少な過ぎて妄想の域はでないけど
戦う事以外に無駄な機能のあるヒルデと急に姿の変わったソニアさらにもんくえの記憶を共有し消された時間を認識したり世界移動できるルカはアポトーシスという単語で繋がっているんじゃないかと考えた
779．名無し - 17/07/23 22:38:33 - ID:45G4wnXBAg
>>774
俺も同じ意見で、会話見てると直感的に「ルカかな？」ってなるけど、ルカならそこらの並行世界にゴロゴロいるわけだけだし、ぱら世界のルカを真っ先に狙ってもおかしくないんだよね
だから「邪神の世界にない物」というより「女神の世界にしかない物」のような気がする
あとこれは勘だけど、その部品のヒントはすでに作中に出てる、と思う
780． - 17/07/23 22:41:01 - ID:kVcWyk6jrQ
あっ・・・・
無印もんむすラストでイリアスに放った一撃、
用いた武器はエンジェルハイロウ、
エンジェルハイロウは魔素を封印、
781．名無し - 17/07/23 23:26:46 - ID:c4DpxPcDpg
そもそもルカの構成素材の天使と王家の血はイリアス様が作った物だからなあ
それだけなら当然イリアス様にしか作れない筈…
まあまだ他に混ざってるんだろうけどそれが天使世界しかない物なのか…
782．名無し - 17/07/23 23:31:52 - ID:DWfNndSdAA
よくよく考えると聖魔大戦で天使が勝つと魔王がいなくなるからハインリヒひいてはルカも生まれなくなるのかしら
783．名無し - 17/07/23 23:32:31 - ID:EA1v6j/z8Q
>>780
何が言いたいのかわからないけど、エンジェルハイロウは魔素以外も封印できるよ
784．名無し - 17/07/23 23:38:23 - ID:0tSzsl6FSg
正史だと思ってるもんむすクエストの創世の女神イリアス（最終形態）の反省会のセリフから察するに、ぱらっどくすを知ってる滅びたロリアス様のアドバイスという可能性もあると思った。
それを前提で終章の考察をガチでしようとしたが…伏線がカオス過ぎて妄想が追い付かなかったｗ
785．名無し - 17/07/24 00:44:33 - ID:2s430njrTA
職業技とか種族技って他の種族や職業に変えても
変える前の技は使えますか？
786．名無し - 17/07/24 01:16:40 - ID:mtZiUT6ZGA
部品が普通に有り得そうな天界勢への信頼感
ぶっちゃけ魔界勢よりやばい印象が某ゲームやら無印やら何やらのせいで強い
終章を全裸で震えて待つしかないな……正直すごく楽しみです……
>>785
転職後の職とか種族でその技のジャンル（剣技とか）が使えるなら覚えた技は使える
例としてマキナ覚えてマキナ使えない職や種族だとマキナ使用可能のアビリティつけない限り使えない
例外として例えばルカは常時勇者技使えるから勇者技覚えて他の職業でも使える
ここから飛べる解説書にも書いてあるから次からは気をつけようぜ（質問板ないし誘導する場所もないから答えたがどうすればよかっただろうか）
787．名無し - 17/07/24 02:14:20 - ID:iIWmpw41+Q
イリアス様には魚の餌や植物の肥料にもなる万能勇者と呼ばれ
法王様ですらネジ…騎士にしたがるぐらいだからマキナか何かの部品にもなれるんかね
788． - 17/07/24 09:53:52 - ID:JCMDeBAl1Q
しかしメタ的観点から言うと「ぱら世界を救え」というぱらイリアス、修羅ケルスの方針と
邪神世界の救済(＝ぱら住民皆殺し)、女神世界の一部救済(＝選民)はどうあっても食い違うよな
となるとルカさんの性格的に第三の選択肢にいかざるを得ないわけだが
どうやったら丸く収まるのかさっぱりわからんゾ
対策を取らず放っといたらカオス化が進行するってのは、じゃあ元を断てばどうよと考えられるが
神アリ倒せばその進行が止まるのかどうかも判明してないし
今思えば白兎が冥府への鍵を持ってるのは繋がりはともかく
鍵と冥府を認識できるのがぱら世界のルカだけってのも明らかに変だし
ぱらルカにもまだ何か謎があると思う
789． - 17/07/24 12:57:00 - ID:NrKwbXpb6w
第三種断界遭遇ってA、B、Cって世界があったらAの世界でBとCが戦闘することを禁止するって解釈でオッケー？
カオス化的には何があかんのかよく分からんけれど。正史にもともといない人たちが戦ってもカオス化は進まないのではないのか（淫魔達の遠回りな行動や前章船の上のやつを見ながら）
790．名無し - 17/07/24 13:56:03 - ID:mtZiUT6ZGA
断界乖離の少ない状態のAの住人のBとCの直接介入による要因での排除じゃないかな？
791．名無し - 17/07/24 16:53:14 - ID:4Eal7Bo8zg
勝手な想像・・。
ルカさんがもんくえ正史を認識出来るのは、邪神側の方法で正史からやってきたルカさんが混ざってるからだったり・・・？
そう考えたら正史映像が頭の中で見れてしまうのも納得。。
もしそうならば、終章でぱらルカさんが正史のルカさんと統合されて謎が全て解けるとか・・・。
792．名無し - 17/07/24 18:40:52 - ID:uIdQgi1Pow
並行世界に行く方法まとめ
・血統（ルカ）
・魂化（邪神一派）
・転送（プロメスティン、ヒルデ）
・謎システム（女神一派）
・召喚ゲート（黒のアリス）
・不明（父ケルス、ネロネリ、白兎）
けっこういっぱいあるネ！
793．名無し - 17/07/24 21:58:32 - ID:zafVzoF9pg
中章ＰＶの後半、冒険の果てに少年は答えを知り、の所の最後の絵の右下にいるのって白兎なのかな？
やっぱり敵として戦う事になるんだろうか
794．最下位アポトーシス - 17/07/25 00:02:27 - ID:9+tAys0ThQ
マルケルスが映ってるCGのことかな？白兎はネロとマルケルスが自分を目の敵にしてるって言ってたから、アドラの時みたいにバッサリ斬殺したともとれるけど。右下のは生首、とか。
「歴史を正しく辿る事で、時流の乱れを抑えられる」と言ってたマルケルスが、「アリスを正しい歴史に導く」白兎を敵視してるっていうのは気になる。
795．名無し - 17/07/25 00:33:18 - ID:/kF1SGlrNQ
アプデで邪神側は、並行世界を自由に行き来できないってわかったけど、イリアスルートの最後の方でこの世界から撤退するみたいなこと言ってたよね
魂化以外にもなにか方法があるんだろうか
796．名無し - 17/07/25 00:35:31 - ID:XK94+VLcvw
ぱらルカさんに正史ルカさんが邪神勢の要領で混ざってるっていうのあり得るかもしれない
もし混ざってるとすると、正史世界もパラドックスの影響があって、その被害を食い止めるためにルカさんの魂だけをぱら世界に飛ばす
ネロネリは父親を助けたくて追いかける
ネリスが正史では母であるアリスにあんな態度なのは、ルカの魂をぱら世界に飛ばすのを止めない＝見殺しにしたから
とかかな
797．名無し - 17/07/25 01:34:14 - ID:iIWmpw41+Q
マルケルスやネロネリをプレイヤーが望む結末に導くキャラだと仮定して、
そいつらが白兎を敵視するからには何か理由があると思う
ぱらイリアス様も消えかけた体でわざわざ消し炭にするような奴だし
何度も繰り返された議論だと思うけどそれぞれの言う「正史」とは何かって話で、
マルケルスが「くえ世界の正史」であるのに対し、白兎は「ぱら世界/平行世界の正史＝消滅」なんじゃないかと
そういう風な、世界の理、現象であるからどこにでも現れる
白兎がアリスではないアポ馴染み達を連れてくるのもぱら世界の正史に彼女らが必要だからじゃないかな
798．名無し - 17/07/25 03:13:34 - ID:DWfNndSdAA
ネロは白兎を明らかに敵視してるから最終目的が異なるのは確かですよね。正直イリアスの雷はただウザかっただけな気もします。
メタ的になりますが、プレイヤーが望む理想の結末は全ての平行世界が救われる事と考えます。
白兎も正史をなぞらせようとしてる以上は世界を守ろうとしています。
じゃあどこの世界?って言うと白兎はぱら世界の白兎なので自身の属するぱら世界ではないかと。
そう考えると、それぞれの世界を守りたい天使邪神白兎と全てを守りたいネロネリスって対立に思えてきます。
前のレス参考に強引に妄想してみました。
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2024-04-24