掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part4
0. yayoi - 16/09/06 21:21:14
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/19368/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
376.名無し - 16/10/10 12:17:51 - ID:AvUZjmxRfw
あーそうだな、ID:ux1ehcyWCQ は、やっぱ暴言癖があるのかなw
掲示板では謹んで頂きたいもんだな。
不適切とか、論外とか、wiki編集者としてありえないとか、常識外とか、言い換えはいくらでもできるんでな。
そこだけは意識してくれないか?
また、個人攻撃も度を過ぎないようにくれぐれも。
青だって、マナーを弁えてくれれば戦力になるんだから。
このあたりは一応、全員に心得て欲しいな。
>>375 氏も杞憂している点だと思うが、もしふらっと来てくれた人がこのスレ見たら、絶対参加してくれねーぞ・・・。
377.名無し - 16/10/10 12:32:02 - ID:vdALIzI5bg
>>358です。
>>374
>けど、「赤の文章か、青の文章か!」って話は最初からしていないんだ。
それは確かにそうですね。
以前赤か青かという話題が出た時に私は意見表明していなかったので書いたのですが、
少し感情的になり不要な記述をしてしまったと思います。申し訳ありません。
>初手を書いた人の文章を、膨らませ、推敲し、ちょっとでかくなりすぎたら整理し・・・
私もそれが理想だと思います
一人で調査できる範囲は僅かでもそれを持ち寄って編集・考察し、良いものを作れるのがwikiの利点だと考えます
>>375
同意見です
きつい言葉が飛んでいたり他人の揚げ足取りが横行していたりしているようでは新しい人が参加しにくいと思います
378.名無し - 16/10/10 12:47:19 - ID:ux1ehcyWCQ
>>371
俺の場合は人格を憎んで主張を憎まずってところだ。
>>373
俺が言ってきたことまんまだな
あえて違うとしたらレギオン化の推しの強弱ぐらい。
>>375
クズって言いだしたのは俺じゃないし、それは慇懃悪意マンが望んだ話の中で出てきた言葉だし、
慇懃悪意マンがケチを付けてきたのはトレーニングの話でその中ではクズってたぶん出てきてないし、
評論家気取りの定義はどうなったの?
>>376
暴言癖じゃなくて相手に合わせてるだけだよ。
俺としては簡単に見透かされる頭の悪い難癖の付け方はやめて欲しいなーって思うよ。あんたの方はとっくに見透かしてるから、これは最近の方に言ってんだ。
しかもよーっく見ると「青はクズ野郎(断定・断言)」って言ってないんだぜ?
ところで、誰か
青の言い訳の
{{憤怒は赤の人じゃなくて「青が気に食わないから赤に差し戻した」「どうせリバートしてくるからこっち来い」とか書いた卑怯者のクズ野郎。 誰とは言わないが、あれを見て赤に差し戻しつつ喧嘩を売る脳みそがわからない。底いらを書かなかったのはすまなんだ。 」}}
と
[青について。赤はまず何もない状態から書かれた記事だが、4つの問題点があり、義憤にかられて青を書いた。]
の、時系列が合わなくてどういう言い訳になっているのか解析できないのだが教えてくれないだろうか?
379.名無し - 16/10/10 12:55:41 - ID:ux1ehcyWCQ
雰囲気云々言うなら、
言われた意見はまっすぐに受け止め、反論するなら論理的に反論すること。
お互いの認識の齟齬は積極的に確認し合い埋めること。
こんな議論において当たり前のことがほぼ全く行われていないのが原因だよ。
お互いに何を言っているのか分からないままうなずき合って仲良しな雰囲気を作り出す糞(失礼)みたいな馴れ合いを
議論の場の良い雰囲気として受け入れるべきでない。
380.名無し - 16/10/10 12:57:07 - ID:OpinSqyl8w
>>378
言い出したのは誰か、なんてのは問題にしてないよ
「クズという言葉が使われている状況」を問題視してるだけ
381.名無し - 16/10/10 13:08:36 - ID:vdALIzI5bg
>>358です
>>379
>お互いに何を言っているのか分からないままうなずき合って仲良しな雰囲気を作り出す糞(失礼)みたいな馴れ合いを
>議論の場の良い雰囲気として受け入れるべきでない。
私も同意見です
雑談ではなく議論をするのであれば、主張している内容と根拠を確認することは重要だと考えます
ただし、新規参入する人のことを考え角の立たない言葉を選ぶなどの配慮はあって然るべきと思います
382.名無し - 16/10/10 13:19:36 - ID:ux1ehcyWCQ
>>380
ん?
じゃあ慇懃悪意マンが荒れてるとか言いだしたことに乗っかったのではなく、独自に>>305(あるいはそれ以前)からの状況をまとめて「荒れてる」と意見表明したわけね。
乗っかって言ったのかと勘違い失礼した。
ところで、言い訳連呼からの本題質問はスルーですか?
383.名無し - 16/10/10 13:23:08 - ID:OpinSqyl8w
>>382
まぁそういうこと。だから>>375にはアンカー付けなかったんよ
このスレの最初の方もそうだけど、雰囲気がちょっとギスギスしてて新しい人が覗いたときにどうなんかなと思ってね
384.名無し - 16/10/10 13:33:34 - ID:ux1ehcyWCQ
>>381
あ、そうそう、慇懃でも角(悪意)が見透かされている自分のことは棚に上げないでね。
>>383
今は慇懃悪意マンが「荒れてる」って言った直後だから紛らわしいんだよ。
前にも言ったけど主語(今回は主語に当たる具体的な範囲)を付けて。
385.名無し - 16/10/10 13:48:24 - ID:KJcUqV7N3A
とりあえず赤の人は異常なまでの自己主張止めて。掲示板では結構だが攻略などの文では。
どこぞの攻略文で「筆者のように無敵キャラなどの様々なキャラを持っていれば未覚醒でもクリアは狙えるが〜」みたいなのあったがいらんでしょ。新規王子向けに書いているというのであれば尚更。
君らには無理だと思うが未覚醒でもクリアは十分可能、って言ってるだけなんだよそれ。誰得?
「覚醒ユニットが複数いないと困難」の方が明らかに適切。
文のレベルアップ難しいのはごもっとも。しかしこれは心掛け1つで済む話なので頼みますよ。
386.名無し - 16/10/10 14:00:18 - ID:AvUZjmxRfw
うん、A氏がクズと言ったから、B氏もC氏もD氏も「クズ」と言っていい。
そんなバカな話はねえよな。どこの国だよってw
A氏がクズとか言い出したなら、周囲は「それはいかん」「きもちはわからんでもないが暴言はやめなされ」と、こういかんと。
歯に衣を着せない発言=汚い言葉を使った暴言、じゃないんだよ。慇懃無礼の方が100倍マシだろ、暴言無礼より。
角が見える見えないはこれまでの経緯とか主観的なそれとか相手に対する好き嫌いとかあるから、一概計れるもんじゃない。が、
せめてな、見える言葉だけはそれなりに綺麗にしようぜ。これなら誰でもできるんだ。その気さえあれば。
やらない人間はその気が無い人。割と一概に計れるしなw もちろん完全にじゃねーが。
繰り返すけどさ。同じゲームをやってて、同じwiki編集してる仲間同士なんだよ。わしらな。
敵愾心持つってところからまずやめていこうぜ。せめて露わにはせんようにさ。
で、相手はブラウザエロゲなんだよ。こんなもん完全に趣味・お遊びで、更にwikiとなったらお遊び度が増すわけじゃん。
職無しの人もいるだろうが、そうでなければ、みんなリアル生活ではそれなりにストレス抱えてんだろ?
なんでアイギスでまでストレス重ねんといかんの。
ケンカ腰なったり義憤とか言い出したりして神経すり減らして、言うたらマジになってどうすんのよ。なんとかならんかのー。
ID:ux1ehcyWCQが相手になるとも、青の人が相当だと思ってたけどここまでだったとも読めなかった。なんとか考え変えてくれんかのー。
387.名無し - 16/10/10 14:06:01 - ID:AvUZjmxRfw
>>385
ああそれは、もう書かないから、スルーしといて。
この上「適切な文章は」とかすると話がわけわからんくなるしのぅ。そういうレスはこれっきりで頼むわ。
不評なら書かない。好評なら書く。俺はただそれだけなんよ。さっぱりしたもんよ。
理由としては十分だろう?他人にケツ叩かれて、書式まで細かに指定されて書くもんじゃないもん。俺の素のままで大体いいのか悪いのか。悪いんだろう?じゃ、やめだ。俺は適任じゃない。
ま、これは俺の考え方なんでね。それでも書きたいって人が出てくれば、その人にはさんざっぱらそういう事言ったらいいと思うよ。
そこらは人それぞれ。
388.名無し - 16/10/10 14:26:33 - ID:ux1ehcyWCQ
>>385
俺その文は「筆者のように」だけ削ればいいと思うわ。
その文で「筆者のように」だけは許せんわw
>>386
>うん、A氏がクズと言ったから、B氏もC氏もD氏も「クズ」と言っていい。
前にもサポメンあたりに言ったが「いい」とかじゃなくて俺ははばかる理由を失う。
逆にここのモラルを向上させてやる義理は無い。(無駄だし)
ここは俺の家族じゃないからここのモラルが低くても俺は恥かしくない。
無論、これは俺がここのモラルの低さに不満をぶちまけることとは別の問題だけどな。
>A氏がクズとか言い出したなら、周囲は「それはいかん」「きもちはわからんでもないが暴言はやめなされ」と、こういかんと。
第三者がそういかなかったからな。第二者が言っても挑発にしかならんし。第二者が言うべきことはやっぱり「謝罪を要求しる!」あれ?どこの国だっけ?
>歯に衣を着せない発言=汚い言葉を使った暴言、じゃないんだよ。慇懃無礼の方が100倍マシだろ、暴言無礼より。
残念だが、暴言無礼より慇懃無礼の方が気持ち悪い、野暮。これは俺だけの主観じゃなくて一般論だぞ? 必ずしも多数派とは言わんが。
>繰り返すけどさ。同じゲームをやってて、同じwiki編集してる仲間同士なんだよ。わしらな。
ここまで来ても青から謝罪はないし、ついでに謝罪を促す第三者もないわけだが?
謝罪がない以上青は敵のままだろ?
謝罪もなくうやむやにして水に流す? それはやっぱり糞(また失礼)みたいな馴れ合いだろう。
最後の一文はちょっと何を言っているのか分からない。あえて濁して言っているようにも見えるが。
389.名無し - 16/10/10 14:45:15 - ID:ux1ehcyWCQ
あーあれどうしようかなー
MとNは違うって
釘さすとここは全力で踏みぬいてくるからなーどうしようかなー
このレスが杞憂に終わることを願う。って杞憂もこのスレだとフラグだったなーw
390.名無し - 16/10/10 15:07:27 - ID:ux1ehcyWCQ
あーあとこの例文は不味い。
>A氏がクズとか言い出したなら、周囲は「それはいかん」「きもちはわからんでもないが暴言はやめなされ」と、こういかんと。
そっちがあえてA氏という架空の人物を新たに出していても、俺はA氏=青のことを言ってるから。
この付近から見始めてその例文を見た人に青に一理あるみたいな印象を与えかねん。
実際には青がやったことも言ったことも全くの不当で一里もないからな。
391.名無し - 16/10/10 15:42:01 - ID:AvUZjmxRfw
ちょっとしょーもないゲームをやりながらふと考えがよぎった。
お話はお行儀よくって、小学生どころか幼稚園で習うよなぁ?
おりゃもうこのwikiええわ。情けのぅなってきた。
敵のままだろうもなにも、そもそも敵認定すんな、って言ってんだぞ、とだけ言ってトンヅラしよう。
392.名無し - 16/10/10 17:28:15 - ID:KJcUqV7N3A
このおっさん何回同じことやってるんだろうか。
自分で「もうこのWikiええわ」っていった回数自己申告してほしい。
多分片手で数えきれないと思うけど。
393.名無し - 16/10/10 22:48:17 - ID:ux1ehcyWCQ
私は敵ですって言ってきた奴を敵認定しないでおけって?
大体他人のことを荒しと決めつけてBANされろとか言ってたのは誰だっけ?
もう10回近く言ってるけど、お前の他人批判はブーメランすぎんだよ
Lesson2
議論の場で、居丈高に説教したりイチャモンつけたりする時には「裏返せないか(裏返されないか)」ということを一度自分で確認してからにする。
これは批判をする時の基本な。 これも俺だけの主観じゃないぞ。
どこの民○党だよ。
394.名無し - 16/10/10 23:37:57 - ID:ux1ehcyWCQ
そろそろ楽しい連休も終わりという事で
青さんと俺 ダイジェスト版
モザイク村人赤:ページの無断大規模書き換えが行われておる。なんとかならんかのぉ。→ttp
俺:(あんだけ主観的に個人ブログみたいな書き方してれば粛清的に是正されることも有るだろうな)
(気は進まないけど見てみるか)
(ヤバイ、赤より酷い、文章が気持ち悪い、嘘が書いてある、結局自分の場合はこうなるって主観が書かれまくってる)
(幸いこれは無断編集だ。赤に戻す理はある。)
俺:赤なら当事者として申し立ててくれ。そしたら編集者として手を打つ。
赤:>せやから、意見聞きたかっただけやねん。あんたなら青寄り?赤寄り?って。
赤:当事者だとアレだから第三者の手で戻してくれ
俺:(赤よりだよw)まずは青が何を思ってやったのかを聞きたいところだがイベント期間は限られてるから待つ余裕はないな。
何もせずに待ってても青は気づかないだろうし、一旦差し戻して誘導を書いておこうか。
赤:>・・・お願いできますかナ。
俺:しゃーねーなぁwww
俺:青を削除ではなくコメントアウトにし誘導を追記
(//先の記述からの変更点が多いため、[編集者用スレ part4]にて、以下コメントアウト部の編集をした方の編集意図を聞かせて頂きたく思います。
//ひとまず先の記述を優先し、後発は一旦コメントアウトにて保留とさせてください。 )
青:>赤は4つの問題点があり、義憤にかられて青を書いた。
>赤は非常に質の低い記事だと思ったので、その記事を消して、それだけだとただの白紙化荒らしになるので自分で書いたまで。
青:>憤怒は赤の人じゃなくて「青が気に食わないから赤に差し戻した」「どうせリバートしてくるからこっち来い」とか書いた卑怯者のクズ野郎。
>誰とは言わないが、あれを見て赤に差し戻しつつ喧嘩を売る脳みそがわからない。底いらを書かなかったのはすまなんだ。
俺:(憤怒の時系列が狂ってるから誤魔化しやがったな)
ほう、クズ野郎? 「>あれを見て赤に差し戻しつつ喧嘩を売る脳みそがわからない。」つまり自分の方が赤より優れていると?
喧嘩を売る? 差し戻し時点で喧嘩を売るような文章書いた覚えはないのだがお前は確実に喧嘩売ってるよな? じゃあやってやんよw
(>>306)>>311>>312>>313>>315>>316
395.6YRjL9qHVQ - 16/10/10 23:42:39 - ID:UgUvLMtLZA
24時間経過したが…
>>365
>「評論家気取り」の一般的な定義とは
>素人が上から目線で批評批判することです。
なるほど、見事なブーメランだな
評論家気取りもいい加減にしてくれたまえ
それに、印象の問題であって定義に当てはまるかどうかなんてのは別問題なんだが
それと定義引用するなら引用元もきっちりとその辺基本だけど
396.名無し - 16/10/11 00:01:01 - ID:ux1ehcyWCQ
>なるほど、見事なブーメランだな 評論家気取りもいい加減にしてくれたまえ
何の事?
批判するなら引用ぐらいしてくれ
俺はブーメランって言った時に「大体他人のことを荒しと決めつけてBANされろとか言ってたのは誰だっけ? 」というように何の事だかわかるようにしてるだろ?
>それに、印象の問題であって定義に当てはまるかどうかなんてのは別問題なんだが
印象を言葉にしたらそれはその人の定義だって言ったよね。
>それと定義引用するなら引用元もきっちりとその辺基本だけど
定義引用してないから。
397.名無し - 16/10/11 00:02:14 - ID:ux1ehcyWCQ
言い忘れた。
悪意ですね。
398.名無し - 16/10/11 13:42:14 - ID:RRV6DOw4dw
メニューバーおよび一覧表の試案を出す>テストページ内のユニット一覧表周辺のメニューバー案
class_近接型_indexおよび同遠距離はユニット一覧表に属するべきページであり、話の正当性としては>>278に書かれている通り。
しかしユニット一覧表ページは、元から存在した「相関図」「名前順」「レアリティ別(画像あり)」「実装順(画像あり)」に加えて2種類の遠近一覧表が追加されたことで、
8月末時点で開くにもかなり重く、ID:/pMfQmN+5A氏がいくつかのページに振り分ける事で軽量化していた。
(むしろページ自体が重すぎるのでclass_近接型_indexのウリである「軽くて探しやすい一覧表機能」が損なわれていたと思う)
今回はその振り分けをユニット一覧表ページではなくメニューバーでやろうというお話。
なお自分は全ての編集をスレを通すべきとは思わないが、クラス周りのページは過去にスレを通して決まった事であり、これらページの作成もスレ内で話し合って作った物である以上はスレを無視しての編集は望ましくないと思う。
少なくとも異議が唱えられた以上は。
399.名無し - 16/10/11 14:01:55 - ID:RRV6DOw4dw
テストページで見るよりも、実際に反映してみての見た目が分かった方が良いと思うので暫定的にメニューバーを変更しました。
元記述はCOしてあるので差し戻しはいつでもご自由に。できれば一両日は置いておいてもらいたいですが。
400.名無し - 16/10/11 17:43:53 - ID:X1aqhq63EQ
>>398
いい加減にしろよ!!!
どこまでユーザーに不便強いたいんだよどれだけユーザーが憎いんだよどこまで嫌がらせしたいんだよ
どれだけユーザーをこのwikiから追い出したいんだよ!!!
それが正当性かよ!!!!!!!!!!
まず考えるべきは属するべきとか正当性とかじゃなく
どうすりゃ便利で使いやすくなるかだ
その上でクラス名だけの目次が必要って奴も居るから
各自好きなほう使えりゃいいと思ってメニュー書き換えた。
それさえ認めない、全ユーザーに「唯一絶対の正しい(使い物にならない)」形式を
押し付けなければならないって一体何がしたいんだ?
そんなに全ユーザーを支配しなけりゃならんのか奴隷扱いしなけりゃならんのか?
少なくともINDEXが使えないのは玄関が破壊されて中に入れないようなものだよ
とにかく今の状態は玄関が破壊されて中に入れないのに等しいよ
401.名無し - 16/10/11 18:04:35 - ID:X1aqhq63EQ
実際「元」っていつの話なんだ?
8月下旬にアイギス本格的に始めてから何度か見てるはずだし
9月中旬くらいからは毎日のように見てたはずだが
いきなりindexが消されてクラス名だけになってたのはつい先日だぞ
その間の新規ユーザーは出て行けってことか?
402.名無し - 16/10/11 18:14:46 - ID:X1aqhq63EQ
…あ、よく見たら消したんじゃなく[+]の中にindexを閉じこんだってことか。
ちょっと勘違いしてたすまん。
でもこれここんとこの経緯にうんざりしてるユーザーから見たら
ぱっと見「また消された死ね!」と思うし、
[+]内じゃなく最初からオープンにしとくわけにいかんのか?
403.名無し - 16/10/11 18:18:59 - ID:Cy60Pg0Flw
最近の編集者用スレはみんな言葉遣いが乱暴で見るのも辛い。
とりあえず>>402さんが仰るのに同意。
ユニット一覧表 だけが閉じているメリットもなさそうだし、
そこ普通に一覧状態にしておけば、この問題はひとまず収まるんじゃないの。
自分もいま一番使うのは、最初からユニットリンクが表示されているindexだし
これはメニューバーに最初から表示していていいと思う。
404.名無し - 16/10/11 18:26:59 - ID:iwF6HwR9ig
ごそごそやってると思ったら震源地ここか。。。
まぁ発端は一覧が重いって事らしいけど、一旦読み込めばページ内移動の方が早いのよね。
クリック毎に開き直す方がチマチマ読み込み発生してウザイ、そう言う人がいる事も覚えて置いてください。
(今の一覧消さないで欲しい)
405.名無し - 16/10/11 18:27:48 - ID:X1aqhq63EQ
実際新規ユーザーからしても隠れてるのに気付きにくいと思うし
[+]のオープンクローズの状態はブラウザで記録してくれるとは言え
cookieとかまめに消してるとリセットされるんじゃないのかこれ?
常時オープンなら別にこれでもいいけど閉じこむのは反対。
406.名無し - 16/10/11 18:28:25 - ID:Sx3aUdwpcg
感情でぶつかってもいい結果は生まれないと思う
話し合いをするつもりなら話し合う姿勢でないと上手くいかなくなる。
-------------------------------------------
[+]ユニット一覧表
-近接クラス>class_近接型_index|遠距離クラス>class_遠距離型_index
-名前順>名前順一覧|実装順>実装順一覧
[END]
-------------------------------------------
[+]を[-]に変えれば最初から開いた状態にすることはできる
ただ開いた状態閉じた状態はcookieに保存されるので1回目だけの問題な気がする。
いきなり変えて編集合戦になっても困るので変えることが可能であることだけ提示
407.名無し - 16/10/11 18:31:58 - ID:RRV6DOw4dw
>>400-401
前スレ「編集者スレ3」を見て貰えれば分かるが、クラス周りのページは今年の5月〜6月辺りに作られている。
現在のclass_近接型_indexはその話し合いの中で出た別案を形にした物だが、スレ内での話し合いでユニット一覧表にincludeするという合意の下で作成し、当該ページに差し込んだ。
それ以降の経緯は>>398の通り。
自分はこのページ気に入ってるし、使いやすければどこにあっても良いとは思っているが、>>283のような書き込みは正直不快感を覚えるよ。
…訪問者がほとんど見てないような板で黙々と作っていた身としては。
>どうすりゃ便利で使いやすくなるかだ
便利で使いやすい位置に来るように配慮してあるつもりですが。
どういう構成にするかは話し合っていきましょう。
408.名無し - 16/10/11 18:35:33 - ID:Cy60Pg0Flw
>>406
編集してる人なら、わりとそこは知ってるんじゃないかな。
いやクラス別一覧やレアリティ一覧も閉じましょう、というならまだわかるんだけど
ユニット一覧だけを閉じるのはcookie云々ではなく、そもそもメリットないよね、という話です。
しばらく待ってでいいと思うけど、それが理由で表示、編集速度が大きく変わるとも思えないし、
そこだけを閉じた方がいい明確な理由がなければ、常時オープンでいいのかと。
409.名無し - 16/10/11 18:44:58 - ID:Sx3aUdwpcg
>>408
メニュバーが長くなるという意見がどこかで出て変更を加えたものという認識です。
なので、あらかじめ開いたままで表示し
個人で閉じれるようにする方法の方が扱いやすくなるのではないかと考えました。
410.名無し - 16/10/11 18:53:01 - ID:RRV6DOw4dw
プラスとマイナスは正直どちらでもいいと思う。
言われているように一度だけの事だし。
折りたたみを付けたのは「既存のデザインよりメニューバーが長くなる」という僅かなデメリットにも配慮してみようという精神からです。
不要であれば不要として良いかと。
411.名無し - 16/10/11 18:57:10 - ID:iwF6HwR9ig
>>408
class_近接型_一覧しか使わない身としては邪魔なので閉じときたい。
逆に使いたい人は開けとける[+]仕様は好ましいかなと。
412.名無し - 16/10/11 19:08:35 - ID:X1aqhq63EQ
ただ「ユニット一覧表」は重いページなのに
その下の「近接クラス」「遠距離クラス」をクリックすると軽いのが出てくるってのは
新規には判りにくい気がする。
「どうせ重いだろう」と思って(近接(一覧)遠距離(一覧)みたいのが出ると思って)
敬遠してクリックしないってこともあるんじゃないか?
所属だの経緯だのじゃなく機能でまとめたほうが判りやすいんじゃないか?
413.名無し - 16/10/11 19:11:36 - ID:X1aqhq63EQ
>>411
それ言ったらclass_近接型_一覧を使わないから閉じときたい奴も居るし
全部に開閉機能付けないと不公平ってことになるぞ?
414.名無し - 16/10/11 19:12:42 - ID:Sx3aUdwpcg
>>411
念のため
[+]でも[-]でも状態はcookieに記録されるので
1回目の問題になっているかと思います
ただ、>>405から
最初からとじ込まれていると気が付きにくいという意見があるのですが
そこはどうするかですね
415.名無し - 16/10/11 19:14:42 - ID:Cy60Pg0Flw
>>411
その考え方もあっていいと思います。
その理屈でいうと、クラス別一覧やレアリティ一覧も普段使わない人いるので
全部閉じられる方式に統一しましょうか、って感じになりそうだけど。
閉じられそうなものは全部閉じられるようにしておく、のもありですね。
416.名無し - 16/10/11 19:22:24 - ID:X1aqhq63EQ
まあ実際は
・クラス名一覧
・クラス別ユニット名一覧
・クラス別アイコン・データー付きユニット一覧
なのに、それぞれ
・クラス別>近接/遠距離(目次)
・ユニット一覧表>近接/遠距離
・クラス別>近接/遠距離(一覧)
とメニューで表記されてるのは中身に即してない感じはする
417.名無し - 16/10/11 19:32:19 - ID:iwF6HwR9ig
個人的には○は全部閉じて、[+]と●だけにしても良いんじゃないかと。
無論、最初からあいてる[-]でも全然良いと思うッス。
開けるも閉めるもたいした手間じゃないし、これはベタ、これは閉じるってやるより揉めないかと。
418.名無し - 16/10/11 20:51:42 - ID:ux1ehcyWCQ
>>398
ユニット一覧表って重くなってたの?
大体中身が一個ずつ閉じられてるから軽いかと思った。
実際俺のPCだと軽いからわからん。
>>400
勘違いおーつwww
どこ中だとメニューバー勝手に変えていいとか教わるんだ?w
お前はコメ欄でピーピー喚いて俺のメシウマ養分になってりゃいんだよw
>>410
俺としては一行ぐらい増えてもどうということないという認識は過去に示したし、メニューバーは長くない方が良いという一般常識も理解してるからどっちでもいいよ。
419.名無し - 16/10/11 20:59:34 - ID:ux1ehcyWCQ
>>404
ページ内移動ってどうやるの?
ヘッドの目次をクリックするの?
マウスでガラガラやるの?
420.名無し - 16/10/11 22:16:22 - ID:9O6JVDCdPw
正直あの程度折りたたんでもメニュー自体が長いのは変わらんと思う
それ程色々項目増えてるんだけど
使わないからって話なら、ちょっと逸れるけどイベントの所は一番上にリンク作ってくれてるから要らない気もするけどね
421.名無し - 16/10/11 22:27:20 - ID:ux1ehcyWCQ
ざっと見た感じ
ユニットのレアリティ別一覧の枝
データの召喚情報と検証の枝
は、たたんでいいんじゃないかと思った。
422.名無し - 16/10/11 22:58:47 - ID:qOV7FrSQWw
メニューころころ変えないで統一してくれよ
つーか今「ユニット一覧」で隠されてる近接クラス・遠距離クラスの表示以外いらないよ
目次だの一覧だの見づらくて誰も使わないってあんなの
423.名無し - 16/10/11 23:00:04 - ID:ux1ehcyWCQ
今「ユニット一覧」で隠されてる近接クラス・遠距離クラスの表示いらないよ
見づらくて誰も使わないってあんなの
424.名無し - 16/10/11 23:13:42 - ID:2hQWamsYgA
>>423
class_近接型_index のことですよね?
とりあえず自分はいまその一覧を一番使ってます。
本気で使われないならそのうち廃れるだろうから、とりあえず残しておいて下さい。
425.名無し - 16/10/11 23:13:50 - ID:UY0QmZdgpQ
メニュー自体の長さがどんなもんになるか一括で畳んでみた
聞いてるとそれぞれで需要はあるみたいだし、一括で畳むか全部開放するかですれば揉めないと思う
426.名無し - 16/10/11 23:27:35 - ID:ux1ehcyWCQ
>>422
class_近接型_index 以外のことですよね?
とりあえず自分はいまそのページをメインに使ってます。
本気で使われないならそのうち廃れるだろうから、とりあえず残しておいて下さい。
427.名無し - 16/10/11 23:29:56 - ID:ux1ehcyWCQ
>>425
だからそういうことを勝手に性急に実行すんなっつってんの。
しかも、しれっと、たたむ以上のこともやってるよね。
428.名無し - 16/10/11 23:35:38 - ID:UY0QmZdgpQ
ちなみに畳んだ以外の事はしてない
ENDの位置変えただけ
429.名無し - 16/10/11 23:53:31 - ID:ux1ehcyWCQ
それで何が変わるのかを考えられなかっただけね。
全部ユニット一覧表の下層になってんだよ。
430.名無し - 16/10/12 00:03:31 - ID:UY0QmZdgpQ
メニュー自体の長さがどんなもんになるか一括で畳んでみた
それが目的
431.名無し - 16/10/12 00:07:34 - ID:ujsIQ6GhNQ
やたらピリピリしてる奴居るなぁと思ってたけど
なる程、こりゃガチのアスペさんだわ
やってる事が編集荒らしだって気付いてないな
本人の中じゃ分かり易くやってみた程度の認識だろ
リアルタイムで使ってる人間の事意識にないぜ、これ
432.名無し - 16/10/12 00:10:56 - ID:iwF6HwR9ig
>>430
畳む所が根本的におかしい。だれも短さを突き詰めようとなんかして無い。
順調そうに見えた流れから斜め上に飛ぶのは何で?
433.名無し - 16/10/12 00:12:09 - ID:ux1ehcyWCQ
頭いてぇ
誰もそんな閉じ方しろなんて言ってない。
やるにしても[+]の位置考えろって言ってるんだよ。
434.名無し - 16/10/12 00:13:01 - ID:ux1ehcyWCQ
>>432
そうそう、そうだろ? やっぱ。
見てるか? アスペとか言い出した単発荒し。
435.名無し - 16/10/12 00:16:05 - ID:ujsIQ6GhNQ
落ち着けてw
ピリピリに同感したんだよ、アスペの相手お疲れさんw
436.名無し - 16/10/12 00:22:49 - ID:UY0QmZdgpQ
問題あるなら色々言わずに戻せばいいと思う
ちょっと変えてみただけ
今度は逆に畳みを取っ払ってみた
437.名無し - 16/10/12 00:26:10 - ID:ux1ehcyWCQ
何言ってんだこいつ?
ピリピリとか言いだしたのお前だろ? 自分に同感すんのか?
自分がガチアスペでいつもガチアスペって言われてるからその言葉で俺を攻撃しようと思ったのか?
438.名無し - 16/10/12 00:26:49 - ID:ujsIQ6GhNQ
煽るだけじゃ何だしちゃんと書いとくか
一覧やクラス別、レア別を個別に綴じ込んで自分達で使ってる所だけ開いたら長くならなくて便利だよねって方向から
何でオンオフ2択になるんだよw劣化じゃねーかwww
439.名無し - 16/10/12 00:28:06 - ID:ux1ehcyWCQ
>>436
ここは色々言う場所だから。
色々言って話あって決めたことを実行する場所だから。
しかもまだ全部ユニット一覧表の下層になったままだぞ。
440.名無し - 16/10/12 00:29:50 - ID:ujsIQ6GhNQ
>>437
ダメだこりゃ、もう寝なさいw
441.名無し - 16/10/12 00:42:51 - ID:ux1ehcyWCQ
>>438見てようやくわかったわ
>>431の一行目と2行目で対象が別なんだな
主語(あるいは主語に相当する対象の指定)がねーんだよ
どっちにしろガチアスペとかこのスレに新たな暴言追加するなよ。
442.名無し - 16/10/12 01:02:20 - ID:ux1ehcyWCQ
それで終わりじゃないだろうな?
•近接クラス|遠距離クラス
•名前順|実装順
が、それより下に並んでる項目と同じ階層になってる。
443.名無し - 16/10/12 07:37:37 - ID:X1aqhq63EQ
ただ結果だけ見ると軽い「近接クラス|遠距離クラス」が
重い「ユニット一覧表」に所属してるって感覚よりは
まだ横並びのほうが判りやすいと思う。
444.名無し - 16/10/12 10:32:10 - ID:Cu3HbF3/FA
あまりメニューバーをいじり過ぎるのも一般利用者の妨げになるかも知れないので
なるべくテストページの方に案を積み上げて行きましょう。
>>418
個々人の環境的な面もあるので客観的な指標は分かりませんが、自分の環境下では結構開きにくかったですね。
なにせ画像が多かった。
>>412 >>443
「一覧表」が「近/遠クラス」がより軽くないといけない理由の方が自分にはよく分からないです。
元々重たい「一覧表」を分けよう、という話をしているわけですから
分割先の「近/遠クラス」が軽くなるのは当然の話であると思われます。
445.名無し - 16/10/12 12:23:40 - ID:bgDyLIfeRg
メニューバーにまでクラス別目次とか追加すんのやめて?邪魔すぎる。
446.名無し - 16/10/12 23:08:48 - ID:ux1ehcyWCQ
( ´,_ゝ`)プッ
元々あったものを追加とかってw
447.名無し - 16/10/12 23:33:57 - ID:2MODKpcV7Q
( ´,_ゝ`)プッ
元々あったものを追加とかってw
448.名無し - 16/10/13 02:29:46 - ID:2Edbc+PtmQ
今の「クラス別」のメニュー項目下にある目次のページですが、
ページの下の方に「逆引きユニット名検索アシスタント」を用意してあるものの、
「クラス別のユニット一覧」ではなく、ただの「クラス一覧」となっている気がします。
現状、ただのクラス一覧のページが無い(私が知らないだけ?)ようなので、
メニュー項目名を「クラス一覧」のようにした上で、
「ユニット一覧表」の下に移された「近接(目次)|遠距離(目次)」と入れ替えてはどうでしょうか?
449.名無し - 16/10/13 02:44:01 - ID:ux1ehcyWCQ
「クラス別」の「目次」だからな。
誰がそこに「クラス別のユニット一覧」を置くと言った?
>メニュー項目名を「クラス一覧」のようにした上で、
目次は目次
変える必要が無い。
450.名無し - 16/10/13 10:11:45 - ID:Jvyi3AbGMA
>>448
元々近接型のページは近接型だけだったのです。遠距離も同様に遠距離型のみ。
しかしページ作成より2年以上が過ぎ、キャラが初期の数倍に増えたことでページが重たくなり
閲覧や編集に支障をきたすようになっていたのでクラス別に分割しました。→class_ソルジャー、class_ヘビーアーマー等
そして上記のクラスページを検索するための目次ページとして、「近接(目次)」(class_近接型_目次)というページが出来ております。
つまり目次とされているページはクラス一覧を並べた物ではなく、各クラスページに飛ぶための目次ページであることをまずご理解ください。
クラスページ自体がユニットページに飛ぶための目次的な役割を兼ねている事もあり混同されやすいのかも知れませんが
現状のwikiの構成はこういう形になっています。
また(class_近接型_一覧)ページは上記クラスページを利用して近接型ページを再構成した物ですが
「各クラスページを一覧で見れる」事を目的としたものであり、焦点はやはりクラスページです。
こちらも編集ページでページ構成を見てください。
>メニュー項目名を「クラス一覧」のようにした上で、
>「ユニット一覧表」の下に移された「近接(目次)|遠距離(目次)」と入れ替えてはどうでしょうか?
すいません、ちょっとイメージがわきにくいのでテストページで形にして頂けると分かりやすくて助かります。
451.名無し - 16/10/14 00:34:15 - ID:ux1ehcyWCQ
>>450
要するに、今ある「目次」をどっかに弾いて「謎のIndex一覧」をその場所に挿げ替えたいってことを、ここでの結論を尊重しない人が求めてるわけよ。
俺には聞いてないって言われちゃうかなw
452.名無し - 16/10/14 08:40:41 - ID:/TsoS8jjMw
>444
ユニット一覧表周辺のメニューバー案について、テストページの試案3に書きました。
ユニットの個別ページを探したい人と、ステータスを比較したい人がいると思ったので、
ステータス一覧を新設し、既存の各項目を再編しました。
453.名無し - 16/10/14 09:56:44 - ID:VBPkwnK8Ag
>>452
試案3拝見しましたが、>>450で書きましたように根本的にあれは「クラスページ」であってステータス一覧表ではないんですね。
ただクラスページの「ステータス表」と「クラス詳細」の解説部分を切り離した上で「ステータス表」並べるのであれば、その方針に対して自分は賛成です。
作業量がかなり増えてしまいますけどね…
ちなみに試案3をそのままメニューに反映すると横に長い部分が折り返し表示になってかなり見難いと感じたので
備考に書かれたようにする方が適切と感じます。
ユニット一覧表は据え置きの要望があったので(>>404)、class_近接_一覧のように埋め込みだけでフォローできるなら対応したいと思っています。
・・・という意見を形にした物を試案4に挙げておきましたのでまた確認しておいてください。
シンプルに試案2辺りで良いんじゃないかなと思うのが個人的な意見なのですが。
454.名無し - 16/10/14 10:41:49 - ID:Xl2LE+fnOg
>>451
前スレ300あたりまで見直したが、「ここでの結論」に相当するものが見当たらなかったので、レス番を指し示してくれないか?
一応当時も眺めてたが、横からどんどん茶々が入るせいで、最終的に更新されたもの(=謎のインデックス一覧)が結論かと思ってた。
ただ、それなりの間謎のインデックス一覧で運用されていたがその間不満のコメントがなかった事・目次にした途端不満のコメントが出たことを考えると、あなたのいう「ここでの結論」自体見直した方がいいかもしれないけれども。
「不満のコメント」は自演など一人の悪意の可能性があっても、「不満のコメントがない」というのは閲覧者全員が思ってないとできないことですし。
まぁサイレントマジョリティという言葉もあるが…正直、このwikiのコメント利用者がそんなにおとなしい人間ばかりだとは思えないなw
455.名無し - 16/10/14 13:30:00 - ID:VBPkwnK8Ag
>>454
結論は前スレの446-461
indexの件は565-567
結論の見直し自体は良いと思います。
しかしその話を挙げる事なく変更されていたことが問題視されているのではないかと。
456.名無し - 16/10/14 14:23:50 - ID:/TsoS8jjMw
>>453
試案4拝見しました。こちらの方が見やすいです。
試案2との違いは「ステータス一覧」項目の有無ですかね?
「ユニット一覧表」のページは解体・閉鎖ではなく、埋め込みで再構成する案もgoodです。
試案4に賛成です。
> 試案3拝見しましたが、>>450で書きましたように根本的にあれは「クラスページ」であってステータス一覧表ではないんですね。
> ただクラスページの「ステータス表」と「クラス詳細」の解説部分を切り離した上で「ステータス表」並べるのであれば、その方針に対して自分は賛成です。
「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」は、あくまでも「クラスページ」 なのですね。
「ステータス一覧表」として、各クラスページを再構成したものだと考えていました。
「クラス詳細」の解説部分を切り離して、「ステータス表」のみを並べる案はよさそうに思います。
ただ、私はそのページの利用頻度が低いので、最終判断はしかねます。
よく利用する他の人の意見も伺いたいです。
457.名無し - 16/10/15 00:51:51 - ID:ux1ehcyWCQ
>>452
クラス名をメニューに畳み込むなんて論外
一行が長すぎて端が漏れすぎる
もう引っ込めたみたいだから言っても仕方ないと思うけど。
>>454
君が探すべきものはまず自分の主張を疑い裏返せない根拠得る為に、そのIndexをクラス別のところに置くというコンセンサスが取れている証拠レス。
悪意ですね。
目次の案は旗振り役に寄り、目次のコンセンサスは>>300>>341それから>>423>>461で完結している。
そしてIndexの帰結は
>>565
>それとは別に_test_近接型_indexをいじってみた。
>一覧表に放り込む形でいいだろうか。
なんでお前はここまでの労力を他人に強いるんだ?
怠惰ですね。
これ全部お前のすべきこと、これをしてから求めるべきことだぞ?
>ただ、それなりの間謎のインデックス一覧で運用されていたがその間不満のコメントがなかった事・目次にした途端不満のコメントが出たことを
下らん理屈だ。
そんなものは、無断でねじ込んだ奴がコメントを書いた、俺がねじ込まれたものに不満コメントを書いていない。
この二つの可能性があるだけでも成り立つ事象だ。
>正直、このwikiのコメント利用者がそんなにおとなしい人間ばかりだとは思えないなw
ある程度わかってるここの利用者はコメントでギャーギャーやることがまともなことだとは思ってないだけw
458.名無し - 16/10/15 00:53:36 - ID:ux1ehcyWCQ
試案については結論2,3日は待って。
459.名無し - 16/10/16 18:30:19 - ID:n3NDRSp5zw
試案とやら見てきたけど一覧消えてるぞ?
消すなら使いにくい目次を消してくれ、毎回再読込発生させるとか正気の沙汰じゃない
460.名無し - 16/10/17 01:11:01 - ID:/TsoS8jjMw
>>459
試案4は「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」のページを
ステータス一覧として運用する案です。削除はしていません。
リンクがなくてそう感じたかもしれないと思ったので、
試案5のA案にそれを反映させた案を書きました。
ただ、この案を採用するとして、ページの中身を
「ステータス表」と「クラス詳細」の解説部分を切り離して、
「ステータス表」のみ並べる意見(>>453)があります。
これについての意見も募っています。
ステータス一覧として運用する案に反対で、
あくまでも「クラスページ」として運用する場合は試案5のB案となります。
461.名無し - 16/10/17 07:20:30 - ID:JXmwzR8C8g
誤記の揚げ足とっても別に良い事無いし
内容に問題ないならスルーするっしょ
462.名無し - 16/10/17 07:21:33 - ID:JXmwzR8C8g
おう誤爆すまそ
463.453 - 16/10/17 11:04:04 - ID:EzUCxJ4Q5g
>>460
過去の話し合いでもステータスが一覧できるようなページはあったら良いという案もあがっていたので試案5のA案が理想的ですね。
しかし各ページの分割・切り離し・再構成という作業が手間なので、B案で手軽に済ませるのが良いのではないかと思います。
464.名無し - 16/10/17 15:33:47 - ID:ux1ehcyWCQ
>>460,463
ステータス一覧はSS抜きのを作るって案が前スレにあって、作りかけのもどっかにあったと思う。
それはそうと、レアリティ別が被ってるのをどうする?
465.名無し - 16/10/17 16:09:35 - ID:EzUCxJ4Q5g
>>464
「ユニット一覧表に属しているレアリティ別一覧ページ」と、「アイアン・ブロンズ・シルバーなどの所属元になっているレアリティ別見出し」ということでしょうか?
この二つは表記名が同じだけで性質が別物だと思うので、別個に存在していて構わないと考えます。
しかしメニュー内の近い位置に同じ名前の単語があるのが紛らわしいのであれば、後者を「レアリディ分類」や「レアリティ毎」などとするべきでしょうかね。
そうするなら同様に「クラス分類」などとして合わせるべきかな。
466.名無し - 16/10/17 21:25:07 - ID:ux1ehcyWCQ
そんなわけで試案6をまとめた。
467.名無し - 16/10/17 22:38:07 - ID:/TsoS8jjMw
>>464,>>465
画像無しのステータス一覧は
近接型早見表、遠距離型早見表や、データ表(テスト)がそれですかね?
ステータス一覧に「近接型早見表」、「遠距離型早見表」を
併記すると、複雑になるだけでしょうし、
代わりに採用すると、見辛くなった!と非難が出そうです。
「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」をメインに考えるのが良いと思います。
「データ表(テスト)」については、ソート機能があり、
最終成長値(あるいは初期値)のみの比較表にするなど、
「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」との差別化もできそうなので、
簡易表として追加するのはありだと思います。
レアリティ別の被りについての解釈は>>465さんが説明して下さったとおりです。
しかし、紛らわしいとの指摘もその通りです。
私は中見出しを追加し、レアリティ別と一覧を切り離してはどうかと思いました。
ここまでの話をまとめた案として、試案6(試案5A案改)A案を書きました。
なお、同B案は>>465さんの提案を書いたものになります。
468.名無し - 16/10/17 22:46:29 - ID:/TsoS8jjMw
>>467
すみません。試案6(試案5A案改)A案ではなく、試案''7''(試案5A案改)A案です。
469.名無し - 16/10/17 23:10:45 - ID:sCdWXYnwJw
おおう‥色んなパターンが。
とりあえず
class_近接型_index
class_遠距離型_index
ページへの直接リンクは残しておいて下さいませ。
試案7Bで頭を+の閉じられるようにしておけば
この箇所使わねえから邪魔だ、って人も閉じられていいんじゃないかと思います。
470.名無し - 16/10/17 23:14:23 - ID:ux1ehcyWCQ
俺が言ったのは早見表の方の事。
完成してたのかな?
それを踏まえて6改を編集。
代用採用は当然しないし、併記しても複雑になってないでしょ?
初期値って正直、選択の参考に全くならないんだよね。
初期値だけの表は日の目を浴びる事無いと思う。
レアリティ別についても一応6で改修してる。
シンプルでコンパクトだし、我ながらベストじゃね?
471.名無し - 16/10/17 23:29:25 - ID:sCdWXYnwJw
6改もいいと思います。
クラス別一覧、ユニット一覧表
も+で閉じちゃってもいいかな、と思いますけど、どちらかというと、という程度で。
472.名無し - 16/10/18 01:36:08 - ID:/TsoS8jjMw
>>470
クラス別一覧で、王子は近接職に含まれるので、
「近接/目次|遠距離 /目次」と同階層に箇条書き表記するのは不適切だと思います。
また、他の一覧との整合性も取れていません。
それでも王子をクラス別一覧のその位置にのみ表記すべき、と考える理由をお願いします。
まぁ、王子が特殊なユニットで、特別扱いが必要であろうことは私も同感です。
ステータス早見表に近接型早見表、遠距離型早見表を採用する案は
複雑さ回避のためにかなり工夫してると思いました。
しかし、私は賛成しかねます。
というのも、「class_近接型_一覧」「class_遠距離型_一覧」と
変わり映えしない上に編集の手間が増え、新規に設ける必要性が感じられないからです。
ただ、賛同編集者がつくまで>>470さんが編集するなら止める理由はありません。
折り畳み表記については私も賛成です。
ただし、それを行うかどうかを下位階層の項目数の多寡で判断するのは
多分に主観的なので、3項目以上とか、項目の有無など、客観的な判断基準が欲しいです。
ユニット索引(近接|遠距離)新設はうまい案ではありますが、留意点が1つ。
ユニット一覧表は据え置きの要望(>>404)もあり、
下位階層の項目を埋め込み表示させる方針です。
従って、「ユニット一覧」と「ユニット索引(近接|遠距離)」を
同階層に表記すると、記述内容との整合性が損なわれます。
ユニット一覧表からclass_近接型_indexとclass_遠距離型_indexの
埋め込み表示を削除して良いかどうか、>>404さん他の意見を聞く必要があると思います。
>>469
提案ありがとうございます。
試案7(試案5A案改)B案で、下位階層のある項目について、折り畳みを追加しました。
473.名無し - 16/10/18 03:11:44 - ID:ux1ehcyWCQ
>>472
>それでも王子をクラス別一覧のその位置にのみ表記すべき、と考える理由をお願いします。
ここで他の一覧と整合性を取る必要は無いし、たとえ重複しようと王子は特殊な存在だからここにあっても良いと考えた。
>ただ、賛同編集者がつくまで>>470さんが編集するなら止める理由はありません。
そもそも、早見表は俺が作ったものでは無い。
仕組みもわからないが、classページからSSを削除して並べたもの?
>下位階層の項目数の多寡で判断するのは多分に主観的なので、客観的な判断基準が欲しいです。
同性質のもの3行以上は折り畳みを提案する。
クラス別一覧は異性質3行なのでセーフ、レアリティは同性質で4行(3行でも)なのでアウト。
>埋め込み表示を削除して良いかどうか、>>404さん他の意見を聞く必要があると思います。
「Indexはユニット一覧表だ!」と言い出したのは俺だが(入れたのは俺じゃない)、>>404始め、利用者は一覧表としてではなく、ユニットへ飛ぶための索引として使いたいようなので、一覧表から削除してメニューバーに直置きすることに反対は無いだろう。
こういう問題で回答待ちとか省くためにも、予め「それを具体的にどのように使っているんだ?」と問いかけているのに、このスレではまともな回答が得られた試しがない。
474.名無し - 16/10/18 08:08:23 - ID:/TsoS8jjMw
>>473
>ここで他の一覧と整合性を取る必要は無いし、たとえ重複しようと王子は特殊な存在だからここにあっても良いと考えた。
その整合性をとる必要がないと考えた理由を聞きたいです。
私はメニューバー表記はベテラン・初心者王子だけでなく、
これから王子になるかもしれないゲーム未プレイ者含めて、
誰もが利用しやすいwikiにしたいです。
それを目指すにあたり、整合性・統一性を取ることは不可欠だと思っています。
案6改では、例えば、初心者王子が王子のページへ行こうと直接リンクを探す時、
ぱっと見てクラス別一覧の中に見つけるのは難しいのではないでしょうか。
特殊な存在だからこそ、上位階層に表記するのが適切ですし、それなら重複表記の心配もありません。
私はそう考えますが、>>473さんはどう考えていますか?
>>470に書かれたように、シンプルでコンパクトな表記を目指すのなら、
重複表記はその可能性も含めて認められないはずですし、
私の案7のような独立表記でも達成可能だと思います。
メニューバー表記が最終的に目指すあり方、編集哲学を教えて頂きたいです。
>そもそも、早見表は俺が作ったものでは無い。
>仕組みもわからないが、classページからSSを削除して並べたもの?
私の書き方が悪かったです。誤解させてしまいました。
早見表の作成者や仕組みの話がしたかったのではありません。
工夫していると感じたのは案6改のクラス別一覧の表記方法でした。
それはともかく、私が聞きたいのは、>>473さんがステータス早見表を追加する理由です。
私はclass_近接型_一覧、class_遠距離型_一覧をステータス一覧として
利用してはどうかと提案しました。しかし、>>473さんは私のその提案に反対で、
class_近接型_一覧、class_遠距離型_一覧は現状維持の立場。
ただ、ステータス一覧は欲しいので、クラス別一覧にステータス早見表として
近接型早見表、遠距離型早見表を追加したい。
編集もしたいと考えていて、案6改はそれを反映させたものである。
その認識で合っているのかを聞きたいです。
続く
475.名無し - 16/10/18 08:10:31 - ID:/TsoS8jjMw
>>474の続き
>>473
>同性質のもの3行以上は折り畳みを提案する。
>クラス別一覧は異性質3行なのでセーフ、レアリティは同性質で4行(3行でも)なのでアウト。
私は折り畳みは無しにするか、あるとしても下位階層が存在する場合とするのが良いと思いますが、
3行以上でも構いません。ID:sCdWXYnwJwさんの意見が来ればそれを支持します。
まぁ、折り畳みそのものは作る意見が多いようなので、試案7A案B案にも反映させました。
ところで、「異性質3行なのでセーフ」というのがよくわかりませんでした。
何と何が異性質で、なぜそう言えるのか、異性質か同性質かの判断基準について詳しい説明をお願いします。
シンプルでコンパクトな表記を目指すなら、判断基準も簡易なものであるべきかと思います。
>「Indexはユニット一覧表だ!」と言い出したのは俺だが(入れたのは俺じゃない)、>>404始め、利用者は一覧表としてではなく、ユニットへ飛ぶための索引として使いたいようなので、一覧表から削除してメニューバーに直置きすることに反対は無いだろう。
なるほど。回答を待っていたら埒が明きませんね。
読み返してみると、>>404さんはclass_近接型_一覧しか使わない(>>411)とのことで、
ユニット一覧表ページの議論とは無関係のような気がします。
これも一度、分離案を試案7A案B案にも反映させて、様子をみます。
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