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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
466．名無し - 17/06/30 18:32:30 - ID:G1KUhmRYaQ
くえルカさんは「次に全力だすと戻れない」制約もあるから、ネロネリスに託したのかも
ハインリヒと黒アリスは、少しのパラドックスで色々ルートがありそうだから考察楽しいですね・・・魔王を倒さずに共にイリアスに挑んでたとか、イリアスに反逆しないで拾われてた黒アリスと二人で傘下に入ってたとかw
467．名無し - 17/06/30 18:43:12 - ID:BIWp7Bx4ZQ
世界の破壊者ルカ
審判の子ルカ
とんでもない称号だな
468．名無し - 17/06/30 20:15:15 - ID:yDBmKCuA7A
そういえばくえラストで聖素浸食で不味いことになってたからもう全力出せないのか
ネロがぱらルカさんからハイロゥ取り上げたのもその辺が理由だろうね
世界渡れる渡れないに関わらず神アリスに挑むなら混沌イリアスかそれ以上に激戦になりそうだから、アリスとか子供達が許さなくて表舞台に出てこれないのかも
何よりくえ世界でイリアスを倒した特異点になってるくえルカさんが死んだら平行世界にどれだけ影響与えるか計り知れないのも出てこない理由かも
469．名無し - 17/06/30 20:49:33 - ID:roqiMyMQcw
ソニア放置ルートだと、ポケ魔城取得イベントが発生しないから、ハイロゥが没収されないんですよね・・・これが分岐だったりしたら恐ろしいｗ
470． - 17/06/30 21:20:15 - ID:gd9bYExSaw
両ルートクリア
アリスルート二周目でソニア放置
放置ルートだとソニアとヌルコが抜けてるのね
それを導いてるのが白兎...くえイリアス、ネロともに存在しないと断言してる以上正史には全く影響及ぼさない。そして白兎も出来る限り正史に沿って辿らせたいって考えてるのになぜ白兎がわざわざ雪の大陸まで道中鍛えながら連れてきたか。
いないと話進まないとかそういうのだけなのかもしれないけど
471．名無し - 17/06/30 22:05:54 - ID:s0mahokbKQ
>>460
混沌の元素を得るとアポトーシス化する、っていうルールがあるから
アポトーシスじゃないネロネリスは混沌の元素を得ていない（聖素、魔素をバラバラに持ってるだけ）
ということになって矛盾が生じるけどね…。
だから、生身のまま混沌の元素を得る、ってところにルカさんがキー能力として何らかの干渉はしてるはず。そしてそのキー能力のお陰でルカさん自身もゲートを開ける。
自力ワープは鍛錬すればできるかもとか色々あると思うし、取り敢えず根本的な能力にだけ着目するとこんな感じかと。
472．名無し - 17/06/30 22:34:51 - ID:roqiMyMQcw
その前提を踏まえると、神アリスもアポ化しなかった矛盾を満たした１人なんですね、キーはなんなのか・・・白の兎？
473．名無し - 17/06/30 22:41:59 - ID:XK94+VLcvw
>>463
1455じゃなくて1445年で、ヒルデのいた遺跡が発見された年だよ
474．最下位アポトーシス - 17/06/30 23:16:25 - ID:10Y10Sj1Nw
>>472
神アリは台詞■まみれになってたし、アポ化っぽい状態にはなってるんじゃない？
レミナ王家の血、王家の持つヒト古種のDNAっていうのが原作では明らかにされてなかった
ルカ君の新しい属性だから多分それは絡むとは思うんだよね。
中章でレミナの実験により、聖魔を使って異次元へのゲートを開くことが可能だと明らかになったわけだけど、ルカの渡航能力も聖魔混沌が原因の１つだとするなら、当然、闇の力はどうやって具わった？って話になる。
イリアスが渡航できないから天使の血は関係ないと思いがちだけど、意外とルシフィナの血なのかもしれない。
公式の説明で七天使ルシフィナは魔物の殺しすぎで魂が闇に汚され、堕天した、とある。
ぱらルカの母ルシフィナも魂が闇で汚れていたのなら…と思った。
じゃあルシフィナの血が流れてないマルケルスはっていうと、アイツ生身じゃなくて半分マキナだから聖魔とかどうとでもなりそうなんだよな。事実ヒルデはできてるし。
475．最下位アポトーシス - 17/06/30 23:28:41 - ID:10Y10Sj1Nw
あとレミナ王家の血がアポ化に対する抗体だったりする可能性もあるかな、と思う。
根拠としては、タルタロスレミナ城で王妃(王家の血無し)っぽい人間の姿はあるけど、
王とか姫とかの姿がないんだよね。兵士とかいくらもあるのにさ。おかしくない？
もちろん、単に描写されてないだけって可能性もあるけどさ。と、プレイ中に思った。
476．名無し - 17/06/30 23:47:28 - ID:UdE8rlF6Cw
レミナ王家の血ってのが抗体ってよりは混沌の精霊がレミナ王家にはついてたって方が好みだわ。どっかで交わってるとか
ヌルコもレミナにいたしルカに懐くし
477．名無し - 17/06/30 23:51:50 - ID:mXbl2TdDvw
アポトーシスの言語が■になるのって、本編中にも説明された｢言語の圧縮｣なのでは、という愉快な妄想。
現状では読み解くことはできなかったけど、読み方が分かれば理解はできるかもしれない。解凍･圧縮ツール的な。
478．最下位アポトーシス - 17/07/01 00:05:55 - ID:10Y10Sj1Nw
>>476
それいいね！確かにレミナにいたしキャンプでもヌルコはルカの後をついてくるもんな。
まあ血が抗体そのものかどうかはともかく王家の人間には混沌に毒されない何かがある、と言いたかった。
479．名無し - 17/07/01 00:22:41 - ID:JnNieR6gWA
>>471
混沌を持つことでアポ化する、でもぱらルカはそうなっていない（とする）
だとすると血筋の話もあるし、ルカの子供たちも同じ能力を備えてる、とはならないかな？
ルカの「血筋」のおかげとするならネロネリスも条件満たしてても矛盾はしない
>>475
しかし王家の血がアポ化の抗体になるなら、滅んでしまった世界のラ・クロワたちは研究で見つけられなかったんだろうか
管理者の塔にサバサ王族かグランゴルド王族がいれば人間と比較してアポ化の進行が遅いのには気づきそうだけど
タルタロスに飲まれたか、管理者の塔までたどり着かなかったか、それとも塔にはいたものの人々を守る盾となって死んでしまったか
あるいはヒト古種ではなく「レミナ王家」の血筋でないとダメなのか
この辺は仮定に仮定を重ねた話なのでだから矛盾するとかしないとかではなくなってくるけども…
480．名無し - 17/07/01 00:26:03 - ID:LYw//TyWMw
レミナ関係は確かに盲点だったなあ
もしかしてレミナの大災厄の影響を受けつつも
なんとか逃げのびた王家の子孫なのか
もんぱらのルカは
だとすると最初にパラレル世界が生まれた
原因に直接影響を受けている=遺伝子の一部が
アポ化している？ってことで世界線移動が容易
なのもヌルコがなついているのも納得だな
481．名無し - 17/07/01 00:58:31 - ID:8xVM4fIsPA
混沌化はイリアスの死亡に起因するという前提に素直に従うと、直接的な解決策としてくえ世界の歴史を変えてイリアスが倒されないようにするという方法が考えられる。
けど誰もそのようには動いてないのは明らかに不可能だからか、実行すると危険と分かってるからか、はたまた既に実行済みだからか。
482．最下位アポトーシス - 17/07/01 01:00:08 - ID:10Y10Sj1Nw
>>479
あ。ここで言う王家って言うのはレミナ王家のことです。
元のレス>>475でレミナ王家の話をしたのでその流れで略しちゃいました。
でも確かにヒト古種のDNAそのものが抗体だった場合、他の王家もアポ化に耐性あるって話になりますね。ひょっとしたらノートに載っているのかも…。
因みにわかめちゃんはDNAを抽出する技術を持っています。(記憶違いじゃなければ前章でうさに獣のDNAを抽出した液体をジュースと偽って飲ませようとした話があったはず)
483．名無し - 17/07/01 01:16:32 - ID:qPK7aHq2Lg
話変わるけど淫魔三姉妹の一人殺ったってやっぱりサバサ王かな？
・サバサ王は突風でタルタロスに落ちた
・近い時期にサラが三姉妹により淫魔化してる
中章で三淫魔の行動の理由が分かったから、サラ淫魔化によって世界情勢を混乱させるためにちょっと邪魔だったサバサ王を消すという動機もちゃんとある
が、それが思った以上にカオス化を招いてしまった的な
しかし、一人殺した事による余波って何だ……？
三姉妹、熾天使、三魔王のどれも関わっていない大きな事象、事件って何かあったかな？
ぱら世界のイリアスがかなり消耗したとか？
XX型アポトーシス出現はさすがに無いだろうし……
484．名無し - 17/07/01 01:47:29 - ID:3IGXc5Kx1w
わざわざ突風でって言われてるし普通にサバサ王だと思ってたな
断界接触によって起こることって基本は混沌化だと思うから
単に混沌化の進行が早まったりしただけなのかもしれない
それによってXX型アポトーシスが出現したってことはあるのかもだけど
485．名無し - 17/07/01 01:52:10 - ID:eUMkIu1WCQ
カオス化=正史から外れる、と本編で説明されてるけど、レミナの例を見る限り時間軸崩壊によるパラドックスの原因がイリアスの死亡にあるならそれはつまり「正史においてイリアスが直接または間接的に関与した事象」がカオス化のターニングポイントのように思える
こう仮定するとぱらイリアス様がカオス化の原因であるのは、イリアスが世界に干渉する=それ自体カオス化につながるので引きこもるしかなくなったのも説明できる
で、一人殺っただけで〜のくだりに戻ると、ここでのカオス化はつまり「正史においてイリアスの息がかかった人物」を殺害したがゆえと言えるのではなかろうか
この条件に当てはまる未登場キャラ…だと思うけど正直くえ本編うろ覚えであんまり出てこないや…
486．名無し - 17/07/01 02:15:11 - ID:eUMkIu1WCQ
あ、あと断界接触でもカオス化するんだったね
サバサ王殺害とか間違いなく第3種断界接触に当たるだろうし、その後のメイア洗脳では第3種断界接触に注意してるし、サバサ王で合ってると思う
ただ気になるのは、Picturesファイルの中にサバサ王のカットインがあったのがな…実は生きてるんじゃないかって
487．名無し - 17/07/01 02:51:05 - ID:UdE8rlF6Cw
殺さなくても３種断界接触には当たるっぽいしタルタロスに落として戻れなくするってだけでも３種に該当する影響は出てると思う
淫魔達は殺したつもりでも本当に死んでるかは確認してないってのもありそう
カオス化の影響でラダイトのヒルダがいた遺跡が飛んできたってのはあるのかな
暗殺事件が数年前で、サバサ王いなくなったのって何年前だっけか
488．名無し - 17/07/01 04:44:23 - ID:Xc6p7Ylv4A
サバサ王がいなくなったのは1年も前のことではないはず
15世が魔王位に復帰したのが数日前、グランゴルドがグランドノアを侵攻し始めたのは15世と三淫魔の差し金でノア支援にサバサが協力していたけどサラ陥落させた結果サバサがノア支援から手を引く、って流れなので
サン・イリア王暗殺事件は数年前の出来事とだけ書かれてるっぽい。少なくともヒルデの遺跡見つけてある程度解析ができた後の話だから5年も前のことではない？
489．名無し - 17/07/01 05:29:05 - ID:roqiMyMQcw
話題に出てるサバサ王が筆頭ですが、サンイリアもグランゴルドも、男王は（サラ・ノア王に比べて）妙に直接的に手を出されてる印象が・・・魔物に男は希有設定がある世界だし、性別は何かのキーだったりするのかな。天使♂なんていなかったからイリアスも見落としてるとか？
490．名無し - 17/07/01 15:16:14 - ID:qPK7aHq2Lg
今更だが玉藻ｖｓたまもネロネリスも第三種断界接触に相当しますよね……
やっぱりアポトーシスに認識されなければ問題ないのかな……
491．名無し - 17/07/01 16:18:26 - ID:roqiMyMQcw
ネロネリスが特別扱いなのは確実ぽいですよね、ネリスを消そうとした白兎の言動もそうですし、そもそもネリスの一連のボス狩りなんて第二種以上確定ですが何も起きてないですし
492．名無し - 17/07/01 16:25:48 - ID:qT50fo4xcQ
確かに考察の第n種断界接触を参考にすると
・グランゴルドの混乱の実行犯が玉藻だとすると第3種断界接触に相当
・vsルカ一行、vsネロネリスで第2種断界接触に相当
・ネロネリスもvs玉藻で第2種断界接触に相当、城を破壊したのも含めれば第3種断界接触に相当してもおかしくない
これだけやってるのにアポトーシスの関与無しってのは腑に落ちないね
でもこれを言い出すとルカ一行が異世界でした全てやら何やら山ほど該当してるのに今までも介入なかったし
これまでアポトーシスが出てきて妨害しようとしたシーンで考えると、タルタロスや混沌化、冥府とかが近くないとアポが出てこれないんだろうか
もしくはソニアがやってたように上位アポトーシスによるダウンロードを通してでないと顕現できないとか
493．最下位アポトーシス - 17/07/01 16:27:27 - ID:10Y10Sj1Nw
>>490
異世界から来た者たちが戦った時は第3種断界「遭遇」みたいなんだよね。
アスタロトが虐殺を遠回しに実行して避けようとしたのは第3種断界「接触」
グノーシスがルカたち全員を処刑した場合に発生するといったのも第3種断界「接触」
ソニアが2勢力の衝突を見て口にしたのは第3種断界「遭遇」
でもそれを言い出したら、ルカたちが異世界で戦闘(リリス＆リリムetc...)したのも第3種断界遭遇になるはずで、あと、アドラとの戦闘もこれに該当しないんですよね。(アドラはあくまで第2種断界接触＝ノート授与に反応してるだけ。アポが攻撃するのは該当しない)
でも2勢力の激突は第3種断界遭遇に該当…。アポトーシス以外でもルカ、ネロ、ネリスの戦闘は規定が緩いのか？例えば混沌マンは「接触」はダメでも、「遭遇」は許されるとか。
ルカたちも断界接触は普通に引っかかってるので。
494．最下位アポトーシス - 17/07/01 16:32:09 - ID:10Y10Sj1Nw
とりあえず
第3種断界「遭遇」は異世界間戦闘（例外アリ？）
第3種断界「接触」は異世界虐殺or異世界の重要人物殺害?
あたりだと思います。
495．名無し - 17/07/01 17:17:33 - ID:qPK7aHq2Lg
ソニアが不穏な雰囲気を醸しているのが混沌で歪んだ空間だけで、それ以外は例え第2種断界接触に引っかかりまくっても特に反応が無いから、>>492の言うようにタルタロスや混沌化が絡まないとカオス化が進行するだけでアポトーシスが直接消しにかかる事態は無いのかもしれませんね
というか空間が歪まないとそもそもアポトーシスは発現しないようですし
ただアドラレメクは反省会にも出張してますけど
496．名無し - 17/07/01 17:32:45 - ID:deNkU/pztA
アポ化の話だけど、そもそも混沌(聖魔融合)とアポ化はまた別の話じゃない？
混沌は単なる原初の力、無から有を生み出す強大な力ではあるが正しく扱えることができればそれ自体に何か問題を引き起こすような要素はないはず(もちろん神や世界を滅ぼしかねない力ではあるだろうが
逆にアポトーシスはパラドックスや異世界間交流(戦闘含む)に対する自浄作用みたいなものではないかと
>>495
ルカさんに付いてきちゃったんじゃない？(適当
497．名無し - 17/07/01 17:32:59 - ID:EjSsugGVfQ
世界間で優先度があるのかもな。
派生２（天使側・邪神側） ＜ 派生１（ぱら） ＜ 正史
みたいな感じで、上から下への接触はそんなに問題にならない、とか。
ネロ＆ネリスがパラの世界であれだけ暴れて問題にならないのも、こういった優先度があれば……
498．名無し - 17/07/01 18:14:12 - ID:qPK7aHq2Lg
ぱらルカの謎を考えてたら、ぱらルカとマルケルスの正体が察してきてしまった。
どっかで既出かもしれんし完全妄想で確証全くなくて長文だけど投稿していい？
499．名無し - 17/07/01 18:20:25 - ID:Y4tM00Md3A
確証無くても怪しい部分は他の人が突っ込んだりしてくれるだろうから、もっと餌くれ(本音)
500．名無し - 17/07/01 18:27:09 - ID:qPK7aHq2Lg
>>499
アイアイサー
ぱら世界におけるマルケルスは既に死んでいて、ぱら世界のマルケルスと思わしき修羅ケルスはぱら世界の住人ではなく異世界のマルケルス
ぱらルカは、ぱら世界出身ではない異世界のマルケルスとぱら世界のルシフィナの息子だから、普通なら当たり前に持ってる、A世界のルカ、B世界のルカといった、世界を特定できる情報を持っていない（あるいはバグってる）。
だから次元の扉を触るだけで開けられるし、時折正史とリンクするし、神でも認識できない異世界を認識できる。イリアス√最後でソニアを断片的に覚えてたのもこれが影響してる
（この辺の理論はガバガバなんでスルーしてもいいよ）
あいつは別人だ＝修羅ケルスはマルケルスじゃない、墓は絶対に見られるな＝ぱらケルスの墓をルカ達に見られるな
「特別製」「正直、ここまで来るかどうか五分五分だったんだけどね」＝ぱらルカ限定で他のルカではタルタロスの扉を開けられない？
「ルカ君は出生のゴニョゴニョでアレコレだからね」＝異世界人の子供というイレギュラーな出生
「偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにあるけど……自分の意志で行けるなんてのは、前代未聞だよね」＝前代未聞という事は三淫魔、三熾天使、修羅ケルスも扉を触るだけでは開けられないと思われる。ネロネリスもたぶん無理？
アモス山でグノーシスが「この世界において、マルケルスの周辺が最も時空偏差が大きい」＝異世界のマルケルスだとすれば当たり前の現象
マルケルスは自分の息子であるぱらルカに正史を辿らせようとしている
それはつまりルカの父親であるマルケルス自身も基本的に正史を辿る必要がある
しかしルカが生まれる前に、ルシフィナと結婚する前にぱらケルスは死んでしまった
異世界のマルケルスがぱら世界を正史に軌道修正するためにやる事は……
どの時点でぱらケルスに成り代わってるのかはよくわからんし、ぱらケルスが死んだ理由も不明だが、やっぱり一番怪しいのは四人での冒険途中かな？
以上妄想でした。
結局、修羅ケルス自身の来歴については謎のままだが。
501．名無し - 17/07/01 19:39:10 - ID:d1rfwX3C0g
前章でモリガン戦後にモリガンとシオンが戦う一幕があったけれど
あれも第3種断界遭遇に相当するはずなんだよね
話変わってロリアスがマルケルスに世界間を超える力なんて無いって言ったのは、
くえ世界のイリアスだからぱら世界のマルケルスのことを知らないっていうのが確実だけれど
実際にぱら世界のマルケルスもそんな能力は持っていなくて、
並行世界の未来からやってきた大人ルカが
ぱら世界のマルケルスのふりをしてるっていう可能性はあったりしないかな
別世界のルカであれば、マルケルスよりも世界を移動できることの根拠があるし
身体に用いるほどマキナに関する知識を持っているのであれば
ぱらルカがヒルデを起動できたこととも繋がりそう
502． - 17/07/01 21:51:31 - ID:sZkDZq/72A
>>500
それなりの説得力は感じる
503．名無し - 17/07/01 22:07:57 - ID:Y2XSd68bOA
未来ルカさんの線も捨てきれないけど、過去に戻って自分の母親と交わって自分を生ませるとかたとえ世界を救うという建前があっても業が深すぎる…
いや、これはこれで…？
なので仮定でもマルケルスであってほしい（願望）
504．名無し - 17/07/01 22:31:04 - ID:8ukat0c4PA
個人的にあのマルケルスは普通にパラ世界のマルケルスだと思う
マルケルス個人に世界を渡る力がなくても、それを可能にする技術を持った組織と協力関係なら話は別で、ワカメをタルタロスに飛ばし、パラ世界に遺跡を飛ばした胡散臭い謎の組織が既に本編に登場してるしね。ヒルダの発言を完全に鵜呑みにするなら世界を救うっていう目的も合致してるし、なによりヒルダが目を覚ましたルカの生体情報をマルケルスなら簡単に提供できる。
あのマルケルスの体も組織に属してるなら納得できるしね
505．名無し - 17/07/01 22:54:12 - ID:UdE8rlF6Cw
完全に妄想なんだけどパラ世界のマルケルスは15世と旅の間に会ってるんじゃないかなって思ってる
根拠は旅の時期と15世がタルタロス行ったのの時期が同じだからってだけ
そうすると結構熱い展開な感じがするってだけのただの妄想
506．名無し - 17/07/01 23:14:34 - ID:Y2XSd68bOA
15世とマルケルスは恐らくどこかで会ってる
Picturesフォルダに魔王の間（？）を去るマルケルスと、その背中を見る15世のCGがある
中章では見られなかったけどきっと何かしらイベントがあるはず
507．名無し - 17/07/01 23:28:44 - ID:qPK7aHq2Lg
>>506
それアリス√の奴じゃないよね？
ファイル名なに？
508．名無し - 17/07/01 23:29:06 - ID:TxXB9yHM+A
>>506 そのCG中章のラストであったぞ。マルケルスが15世を倒したっていうとこだな。アリス√限定かも
509．名無し - 17/07/01 23:32:13 - ID:iaU8RvJ80Q
どこかで会ってて二人とも世界の維持に努めてるというのに異論はないが
そのCGは中章アリスルートで見られたよ
510．名無し - 17/07/01 23:41:31 - ID:Y2XSd68bOA
511．名無し - 17/07/01 23:44:28 - ID:qPK7aHq2Lg
自作自演で魔王倒される理由が今のところ無いし、マルケルスは邪神陣営と協力関係ではないと思う
グノーシスの口ぶりでは天界陣営とも繋がってない
ネロネリスとも関わりが薄そうな感じだし……
マルケルスと序盤に神殿に降臨したイリアスの二人が「混沌に飲まれる」ではなく「闇に覆われる」って言ってるから、こっちの方が繋がりがある可能性がありそうかなぁ？
512．名無し - 17/07/02 00:02:31 - ID:iaU8RvJ80Q
正史的に15世はマルケルスに倒されなきゃいけない
でも異変のせいでぱら世界では人と魔物の大戦争は起こり得なかった
だから15世が泥を被る形で正史通りの大戦争を手配して仕事が終わったからマルケルスに斬られた
ここまできたら後は正史的にも16世が何とかしなきゃいけないから
魔王城で16世とルカが戦う事になるよう既に準備も整えられてる可能性はあるね
ルカたちがその八百長に気付いてマルケルスと戦うルートもある…かもしれない
ここまで妄想した
513．名無し - 17/07/02 01:32:46 - ID:3IGXc5Kx1w
断界遭遇・接触がカオス化に影響する理由って
正史からそれだけズレるからだと思ってたんだよな
正史に存在しない人間なら殺しても問題ないとか
あり得る範囲なら変えてもいいとか
本来ハインリヒが倒すはずだったサキュバス姉妹を代わりにルカが倒しても
歴史にはそれほど影響はないだろうし
全体から見ると中章ラストの異世界人同士の戦闘が
第3種断界遭遇になったことの方が例外的に見える
514．名無し - 17/07/02 02:02:28 - ID:ljEct+VhAw
断界遭遇・接触が正史からズレるってのそうだと思うけど
問題はなんでソニアがいきなり最上級アポになったってことかな
なんかあの辺の文章読むとソニアがもともとアポでパーティに紛れ込んでたって印象だけど
ソニアにはルカと幼馴染として育った記憶がちゃんとあるし
他の世界線だと人間として死んで墓まであるから
あの時点までは人間だったと考えるべきだと思う
他の可能性としては人間ソニアがどこかの時点でアポに記憶をコピーされて入れ替わったとかもなくはないけどアポって基本的にカオス化のレベルが上がると自動で出てくる感じだし
そんな搦め手使うのも非効率だから可能性は低い
さらにこれも確定じゃないけどアドラメレクの素体がソニアの母親のカレンさん説があるからこの辺りが原因に見えたな
515．名無し - 17/07/02 05:34:09 - ID:Xc6p7Ylv4A
そういえば2chの方のスレで気づいたことなんだけど、くえ世界とぱら世界ってヨハネス歴で100年程度ズレが生じてるんだよね。
くえの方ではワールドトラベラーの刊行がヨハネス歴867年で、くえルカ曰く500年前の稀覯本らしい。そして500年前がハインリヒの活躍時期
ぱらの方では物語開始がヨハネス歴1455年で500年前がハインリヒの活躍時期と言われている（イリアスヴィルの村長家婆さん談）、1455年から500年前は955年。過去のサキュバス村（平行世界）の年代は950年でその時ハインリヒはアリストロメリアと一緒に魔王討伐の道すがらサキュバス村に到着しているので現代に伝わる年代は概ね正しい。
つまりくえ世界とぱら世界、サキュバス村のある世界では出来事の相対年代（ルカ冒険開始とハインリヒの活躍時期に約500年の隔たりがある）は同じなんだけど、ヨハネス歴でいうと100年程度くえ世界が前倒しでズレてる。
あと関係なさそうだけど、ワールドトラベラー刊行の年が本当にハインリヒが活躍してた時期でかつちょうど500年前である場合、くえルカさんの冒険開始の年はヨハネス歴1367年となり、ぱらルカさんの冒険開始の年1455年との差が88年ズレている。
88年ズレているのって作中だとヒルデの起動年代が1543年でぱらルカさんの時代と88年ズレがある。まぁこれだとくえルカさんとヒルデの年代が88+88年のズレになるのでたまたま数字が同じだけの可能性が高いと思うんだけど。
516．名無し - 17/07/02 05:41:31 - ID:roqiMyMQcw
＜ソニアの立ち位置
並行世界に行くのを躊躇ったり、ぱらイリアス神殿に行くのを恐れたりで「記憶や知識を普段は封印された、ＸＸ型を内包している人間」なのかなと、並行世界が絡まずに死を迎えれば最期まで人間として終われるんじゃないかな。
ルートとしてはイレギュラーですが、村に放置すると白兎が直前で「幼馴染のソニア」を連れてきちゃうので、旅の道中に何か「入れ替わった瞬間」があったとは考えにくく、ソニアは元々（少なくとももんぱら開始時には）ＸＸ型となるトリガーを抱えた人間だったと考察します。
前の方の通り、アドラメレクの事もあるから、そっちの線が有り得そうですね。
517．名無し - 17/07/02 05:44:00 - ID:fIWFoyDvmw
どうも劇中での三姉妹とかの言動を見ていると歴史からのズレを気にしてると同時に誰かに気付かれないように動いてるようにも見える。
いつどの場所でも断界遭遇が同じように機械的に判定されるわけではなくて、隠れたり見つかったりの概念があるのならソニアの目の前でやりあったらアウトなのもわかるし、アドラメレク戦の反省会がアウト（それ以外の反省会はやってること同じなのに概ねセーフ）なのもわかる。
もしくは断界遭遇は何かしらの目的があって割と恣意的に運用されてるとかかな。
518．名無し - 17/07/02 05:44:14 - ID:4dG75NRiZQ
最序盤ルカの別世界リンクで見たグランベリア(frfr)→正史
後々出てくるグランベリア(あかざわRED)→ぱら世界
みたいに主要キャラは絵師で世界が違うのかな
と思ったけど普通に使い回されてて全く説明つかない
もう考えるのはやめて白兎に導かれよう…
519．名無し - 17/07/02 06:03:25 - ID:Xc6p7Ylv4A
>>515に自分で補足入れておくと
他にもズレがあるのはサバサ北のタルタロスの先の平行世界では1456年に大異変が起きているが、他の平行世界では1425年に大異変が起きているので平行世界によってヨハネス歴そのものがズレている可能性はある。
あともしくえ世界の年代が1455年ならワールドガイドの867年は588年前なので500年前というには不適切。なのでくえ世界のスタートは1400年より前の年代であることが予想されるが
くえ世界の記憶を持つはずのロリアス様が全く年代のズレを気にしていないのはどうも引っかかる。
520．名無し - 17/07/02 06:24:27 - ID:roqiMyMQcw
＜８８年のズレ
面白いかも、ヒルデ勢は更に別のパラドックス世界ですし、何か統一の基準が合って「更に８８年ずれるんだよ」という可能性は楽しいですね
・・・くえ世界とぱら世界の合間の「８８年」が世界が正常を保てるリミットで、ヒルデが目覚める『世界の終わり』がぱら世界の８８年後を想定してたとか（妄想）
521．名無し - 17/07/02 06:32:39 - ID:roqiMyMQcw
良いタイミングなので気になってた考察、ヒルデとかマキナとか遺跡とか
〇マキナの出所
中章ラストで「レミナは技術の軍用を禁止してた」辺りからあれの出所が気になり考察
・くえ世界にはマキナなんてない
・レミナの軍用禁止から、あれはカオス化で滅んだレミナの残滓ではなかった
・マキナは「タル扉の内側」「ラダイト遺跡」にあるので、並行世界の遺物というより意図的な送り込まれ
・ラダイト遺跡の魔物は前作『ラボの失敗作』もんむす
・既出ですがヒルデの造形（耳とか）が特徴的に類似
・ヒルデに搭載された「無駄ともとれる人間らしさ・性能」
・そもそも全機械素体を作れる勢力はくえ世界で１つしかない
・遺跡のデータから、ワカメをタルタロスに呼び込んでいる
とこの辺りから、マキナを・ヒルデを送った勢力は（仮に同一なら）プロメorラプラスだろうと考えます。（ワカメを呼んでいることを踏まえるとラプラスの方が濃厚かな…）
現在顔出ししてない彼女達ですが、ラボは放棄され、天界は墜落し、今どこにいるのかを考えると
�）皺ε腓離薀�
くえで一番最初にプロメが使ってたアジト、ただそれなりに正史を知っている淫魔姉妹が根城にしてる状況で、放置されているとは考えにくい
�▲劵襯任鮑遒辰燭里牢浜�塔のプロメ達で既に滅んだ
技術力と動機は十分、ただ他世界に干渉するところまで行けてない気がするので薄め
��タルタロスｏｒ別の世界に滞在
こっちが個人的に有力、もしヒルデを作ったのが何れかのプロメorラプラスなら、かなり深い所の情勢を掴んでいるはず・・・その結果、マルケルスと組んだんじゃないか、という考えです
そもそも『マルケルスを機械化したりバックアップしてる組織はプロメorラプラス』だろうと考えています。あれだけの機械化・並行世界を飛び回る旅・六祖すら絡んでる魔王城への殴り込みと、後ろで手伝いがいる可能性は高いです。
マルケルスと組んでいれば並行世界に入れます、時間軸も越えられるから「別世界やタルタロスで長い時間研究した後に戻ってくる」みたいな離れ業も可能。
個人的には全ての終わりを見届けちゃったラプラスが、対抗策としてヒルデとマキナを作り、穴が空いてしまった「プロメ」の役を頼むためにワカメを呼び込んだ、辺りを妄想します・・・取り留めなくなってすいませんｗ
522．名無し - 17/07/02 08:56:02 - ID:8ukat0c4PA
遺跡勢力の筆頭がラプラスでマルケルスと手を組んでるってのは俺も同じ意見だけど、一つ大きな疑問がある。なぜ10年前サンイリアの近くに遺跡を転移させたのかって謎。
10年前たまたまサンイリアの近くに遺跡が転移してきた結果研究が進み、その研究結果がたまたま法王の延命に繋がったなんて考えられないから、遺跡勢力はヒルデをパラ世界に送るため以外にも、法王を助けるためにあの遺跡を送ったとしか考えられない。
しかしそれが正しいなら、遺跡勢力はどうやって正史に起こっていないパラ世界特有の事件を予見したのか謎だし、下手したらヒルデごと遺跡をぶっ壊されてた危険を犯してまで法王を助けようとしたのかも謎
あまりにも謎が謎を呼びすぎて訳が分からない
523．名無し - 17/07/02 09:39:44 - ID:roqiMyMQcw
ヒルデの起動を「ルカ限定にした」、サンイリア王が死ぬと正史が狂うと知っててテコ入れした、と考えたうえで１０年前時点でその辺に踏み込んでいたのはやはり「２度目の旅に出たマルケルス」なんじゃないかなーと妄想・・・マルケルスは正史を知ってる風ですし、正史のクロイツは「法王暗殺」をやる可能性があったとかなのかな。
「なんで時限爆弾なんかで！」の件を含めると、「かなり正確に色々知ってた人」の犯行ですしね・・・改心してない頃の並行ラザロとか混ざりこんでないだろうなｗ
524．名無し - 17/07/02 09:59:53 - ID:3IGXc5Kx1w
10年前に遺跡が発見されたっていうだけで
送り込まれたタイミングはもっと前なんじゃないかな？
正史には存在しない遺跡を送り込んだ時点で
その遺跡がいつ発見されるかは予測しにくいだろうし
早めにそれなりに目立つ場所に送り込んでおいただけなのかも
525．名無し - 17/07/02 11:43:51 - ID:Xc6p7Ylv4A
相対年代10年前ってもう一つ気になることが起きてる年なんだよね。
ぱら世界だと碑文の島で書かれてる失踪事件の起きた年が1445年で10年前。
この失踪事件も各平行世界で同時にタルタロスが開いたように、平行世界の間で場所がシャッフルされた（空間そのものの神隠し的な）としたら、10年前そのものが平行世界に転移させやすい時期だったのかもしれない。
若プロメがタルタロスに転移させられたのも聖魔融合実験のときだったし、平行世界転移させやすい条件があるんじゃないかね。
526．名無し - 17/07/02 12:06:23 - ID:fIWFoyDvmw
サンイリア王の普通のイリアス教徒が反発するものも受け入れる度量や元時計技師という出自をある程度知っている人物なら「サンイリア領内に遺跡を転送すれば遺跡は保全さる可能性が高い」と予測してもおかしくはない。
逆にサンイリア王を歴史上の人物としてしか知らない人物にとってはそんなことは考えつきにくいので、転送先は正史で比較的技術が進んでたグランコルド辺りか大きな戦乱のないイリアス大陸が妥当だろう。
なので遺跡の持ち主の中にはサンイリア王と親交を深めた誰かが紛れているのかもしれない。
527．名無し - 17/07/02 15:48:20 - ID:bcGFfDhYQg
考察ページ分けたほうがいいって意見多いっぽいけど、どう分けよう？
・前章の謎は前章ページで更新を続けて、中章で出た新たな謎は中章ページで更新？（一元管理できないのはメンドイと思われ…）
・前章ページは当時の記録として残すだけで、中章ページに内容を引き継いでそっちを更新？（残す意味もないような…）
最初にこのページ作ったときは、同じページを延々と更新していくイメージを持っていました。
wiki管理者不在のため、一度記事ページ作るとタイトル変更も削除もできないので、下手に増やしたくないという思いもあります。
個人的な希望としては、
・年表とか会話ログなどの生データページと考察ページの２つに分ける。
です。
あと>>419を見るにもう新たに作ってる人がいるっぽい？記事見当たらないけど。
ページ分ける派、分けたくない派のそれぞれの意見をすり合わせておきたいと思います。
528．名無し - 17/07/02 17:23:31 - ID:UdE8rlF6Cw
前章のみのページを残すメリットがないと思う
それと前に中章のみとして作られてたページは内容が無さ過ぎて削除されてたよ
529．リノ - 17/07/02 17:31:06 - ID:b3CcSzZA1w
マンタ娘とイッカク娘を仲間にしようと奮闘していたら
マンタ娘からサメはいないよ！昔、生存競争で全部倒しちゃったから的な話を聞いて
なるほど、つまり５００年前の海上には出てくるんだな！？よっしゃ！！
って、意気込んではや半日…。
出ないのはわかってる…。夢くらい見させてくれよって思いました。はい
530．名無し - 17/07/02 17:50:53 - ID:EndfHAIvOA
↑その発想はなかった。
ひたすらミミックアイランドでレベル上げしてるだけだったな。
たまには世界を回って見るか・・・。
531．527 - 17/07/02 19:40:28 - ID:A9in9CErag
>>528
ページ一覧から考察（もんぱら）中章に辿り着けました。
そこのコメント見る限り「分ける必要ない」で結論出てたのね…。
方向性決まらないと編集する人（自分含め）も困るだろうし、分けずに今のページをどんどん更新していく方向でいきますかね？
一応しばらく様子見て、反論レス来ないようなら本ページの方に”中章以降の考察もこのページを編集してください”といった旨を記載しておきます。
データと考察を分けるのは、これはまぁいつでもできるので、頃合い見計らってって感じで。（まだ１字たりとも中章データまとめてないし…）
ということで、編集する人もしない人も意見の出し合いお願いします。
532．名無し - 17/07/02 19:42:15 - ID:Xc6p7Ylv4A
完全に判明した謎(イリアスヴィルの謎の墓のようなもの)は残す理由もないし考察ページは内容統合して1ページにまとめていいと思う。
中章で手がかり増えた謎もあるしね
いちいち前章ではどんな手がかりが出てて中章では何が出ててって言うの行ったり来たりも面倒だし
533．527 - 17/07/02 20:19:29 - ID:45G4wnXBAg
もう１つ提案があったの忘れてました。
編集する人への提案です。>>532への反論レスになっちゃうかもだけど…。
前章考察分、中章考察分を項目ごとに[+][END]タグでパッケージ化して残しておきませんか？
>>527で自分でも「残しておく意味はない」って書いちゃったんだけど、考察ページは解明が終われば、最終的にただの小ネタページになります。
その際「考察の足跡」みたいのがないと、後から見に来た人がこのページは一体何だったのかとなってしまうと思うんです。
例えば謎のお墓なら、
イリアスヴィルにある謎のお墓
（最新の考察記述）
[+]前章時点の考察 ←以前の記述を丸ごと折りたたむ
こんな感じです。
ページを丸ごと残しても昔のをわざわざ見る人はいないと思うけど、これなら後から見に来た人でもちょいちょい開いて多少楽しめるんじゃないかと思いました。
編集にひと手間入っちゃいますが、どうでしょうか？
534．名無し - 17/07/02 20:35:05 - ID:PS4NkeJ7aQ
「ぱら世界」において「天界勝利世界」の住人と「邪神勝利世界」の住人が「交戦する」ことが第3種断界接触か？
「崩壊世界」において「ぱら世界」の住人が「崩壊世界」の住人と関わると第2種断界接触だった模様。
つまり、一度に関与する世界の数が増えることがファクターになるのではなかろうか？
535．名無し - 17/07/02 20:53:56 - ID:45G4wnXBAg
>>534
あれは第三種断界”遭遇”で、遭遇と接触の違いはまだ答えは出てない（はず）。
ちなみに現実世界で”接近遭遇”っていうwikipediaの記事があって、UFOとの遭遇を以下のように分類してる。
第一種接近遭遇 空飛ぶ円盤を至近距離から目撃すること。
第二種接近遭遇 空飛ぶ円盤が周囲に何かしらの影響を与えること。
第三種接近遭遇 空飛ぶ円盤の搭乗員と接触すること。
断界接触に当てはめられそう。
536．名無し - 17/07/02 21:31:45 - ID:Rq7r0Zx7Wg
前章部分プレイしなおしててルカの出自について気になったので雑記(既出かもしれませんが)
イリアスベルグ到着時点の白兎の話でグランベリアについて突っ込むと
(グランベリア回想について)「この」ルカ君、生身なのに器用なことするねー、やっぱり特別製はちがうね〜
のような事を言われるんだけど、
・「この」ルカ君と特別製という表現からもしかしたら、数いるルカの中でもぱらルカにしか平行世界を行き来できないのではないか
・ただし、ぱらルカ君が特別なのは、特異点であるぱら世界のルカ君というだけなのかもしれない(後に世界間移動はうろ覚えだけどイリアスも知ってるように血統が原因だと白兎が言っているため、(イリアスもしってるのでルシフィナとマルケルスであるはずなので)他世界のルカとぱらルカの血統に差はないはずと仮定している)
・しかもこの血統が原因とかなんとかは最上種:魔神の説明部分に書いてるような血統をルカが持っているというだけかも知れない
という反論も挙げられるので、単なる言い回しの問題なのかもしれない
537．名無し - 17/07/02 21:46:31 - ID:qPK7aHq2Lg
>>536
ぱらルカの血筋云々でよく考察されてますけど、イリアス√最初のタルタロスで言ってた白兎の言葉って、「人間？ ルカはお前（イリアス）の血筋だろ」っていう、特に深い意味の無い揚げ足取りなだけな気がしますけどね。
白兎的には"血筋"よりも"出生"が肝心かと
538．名無し - 17/07/02 23:55:55 - ID:XK94+VLcvw
そもそもぱらルカは本当にぱら世界出身なのだろうか
539．名無し - 17/07/03 07:27:57 - ID:k/P//aY+PA
中章どっちのルートも終わったけど未だに神アリスの誕生の経緯がゴチャゴチャしててはっきりと理解できてないラディオAIだからそういう細かい時系列等の補足も含めて考察に入れたらいいんではないかなと
ここのコメント欄みんな管理者の塔の叡智結集集団みたいで「わたしニはワカりまセン」てなってる
540．名無し - 17/07/03 08:52:24 - ID:EndfHAIvOA
↑まあ最初にあるように
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
っていうページですから。真相は終章出るまで作成者たち以外は誰にも分らないですよね。ある程度情報が出揃ったところでざっくりまとめた方がいいんですけど・・・。このページはこういう流れがあったってことで残してもいいと思います。時系列は前章みたいにまとまってれば見やすいかなと。
541．名無し - 17/07/03 14:51:03 - ID:8ukat0c4PA
基本こういうのは妄想を垂れ流して語り合うのが面白いのであって、合ってる合ってないってのは二の次だと思う。もちろんガチで考察するのも面白いけどね
という訳で結構謎な立ち位置のネロ＆ネリスの目的の妄想を垂れ流す
○パラ世界に出張してる時点で正史世界にもタルタロスがあるのはほぼ確定？
○白兎の「パラ世界は特異点」「唯一正史から派生した」との発言から、パラ世界にのみ正史世界へと繋がるタルタロスがある？
○魔界勝利世界の玉藻に全力を出していたことを考慮すると、神アリスに勝てる見込みは薄そう。ルカを助けるのは恐らく神アリス討伐のため（正史にて黒アリスに勝利したという歴史の引力がある）
○神アリス討伐においてルカに強くなってもらわなければならないが、冒険が頓挫してしまう可能性が高い要素をネリスが削除していった？（正史でもあった序盤のグランベリア戦等）
しかしどうやってタルタロスを超えてきてるのかは他の勢力も含めて謎
上記の様な目的ならルカに話して全面的に協力関係になったほうが都合がいいと思うが、話さないということは話せない理由があるのか、話すとルカと対立関係になってしまう別の目的があるのか。結局色々謎があまりにも多い
542．名無し - 17/07/03 18:16:44 - ID:TTn1ZotqEQ
タルタロス超えはルカの血統が要因っぽいからネロネリスはクリアしてると思う
予想としてその血統は黒アリスの系譜だと思う
歴史の特異点の黒アリの血を引いてるからルカとルカパパは移動可能
ハインリヒと黒アリがくっつくも黒アリがその子供に関連した何らかの原因で敗れる→ハインリヒ激怒で天使殺すマンになって封印、その子供がレミナ王家に引き取られて英雄の血を欲した王家の誰かと結婚って流れならいけそう
PVのアリトロさんの顔が消された絵画も英雄の子が魔王の血を引いてるのを隠すため
543．名無し - 17/07/03 18:26:23 - ID:qPK7aHq2Lg
>>542
どこかのIf平行世界ならともかく、正史ではハインリヒと黒アリの間に子供はいないようですし、天使スレイヤーとなるのは正史でも変わらないので、ハインリヒは特に直接の関係は無いかと
544．名無し - 17/07/03 19:39:51 - ID:UdE8rlF6Cw
そういえば鎧の狂戦士リヒはどっからでてきたんだあれ
545．名無し - 17/07/03 19:55:45 - ID:NLHuSgugMQ
あの温厚で正義漢なハインリヒが何があっておそこまで天使を憎むまでになったのか気になる
エンジェルハイロゥの効果なのかな
ぱらルカさん黒のアリスの子孫説あるよねやっぱ
マルケルス含めて移動できることも聖魔の力も説明できるし
しかしそうだとするとアリストロメリアとは近親相姦かつ人妻ということに…？
546． - 17/07/03 23:18:22 - ID:7gjm0BZ8DQ
否定するようで悪いけどルカはレミナ王家の血筋なのはイリアスルートで確定情報としてきてる
質問コーナーの「ハインリヒと関係のあったどこかの王女」はエディナ王女だろうから黒アリがルカの先祖って可能性は限りなく低いよ
…ハインリヒと黒アリの息子をこじらせて襲ったとかじゃなきゃね
547．名無し - 17/07/04 00:06:31 - ID:sZkDZq/72A
※545
色々複雑な関係ながらも惹かれあっていた黒アリとの絆を、最後の最後で横槍入れられて汚された
（ex.決着後の「僕には君を殺せない･･････!!」的なシーンに割り込まれてアリスを殺害された）
とかが王道かしらん
548．名無し - 17/07/04 05:44:17 - ID:8IJ2meq81A
イリアスポート大学３Fのフィーズってどうやって後から行くんだろう
３F行こうとすると衛兵に止められて進めないや
何かフラグあったっけ？中章真っ只中なんだが
549．名無し - 17/07/04 06:02:43 - ID:o6n0xD94Yw
ぱら世界が唯一正史から派生したなら、それ以外の並行世界はぱら世界から派生しているということになるのでは。
ぱら世界が出来た時点でソニアという存在が混じったのなら、それの派生である他の並行世界でソニアがいるのも納得できる
というか仮にレミナ王家の血に魔が混じってたとすれば、天使とハーフのぱらルカさんって生まれつき聖魔の力を持っていることになるのでは
だから冥府やタルタロスの扉にも干渉出来たとか。うーむ。
550．名無し - 17/07/04 10:35:58 - ID:3IGXc5Kx1w
そこ結構重要なんだよな
正史からの歴史改変でぱらルカさんが特殊な血統を持つことになったとすると
そこから派生した他の平行世界のルカさんも特殊な血統を持ってることになる
正史→ぱら→ルカさんが特殊な血統を持つ事件が起こらないような改変が起こったぱら´→他の平行世界
っていう派生と考えればぱらルカさんだけが特別になるけど
551． - 17/07/04 11:25:49 - ID:JCMDeBAl1Q
>>548
せめてイリアスポート大学2Fのnpcすべてに話せ
それで解決しないならヴァニラのお店拡張イベやってない疑惑あるから確かめろ
横着してサブイベ無視してるならそれに関連する前章のイベ全部やって出直して
552．名無し - 17/07/04 11:29:13 - ID:UdE8rlF6Cw
パラの世界はオセロの角みたいなもんって言ってたし
１つの世界から派生した平行世界があると周りに世界ができていってるイメージで
世界自体が周りの平行世界を巻き込んで崩壊していくみたいな事言ってたからパラ世界からさらに派生した世界がなくて隣接してる並行世界が少ないんじゃないのかな
普通の世界は8方向から崩壊していくけど角だから崩壊しにくいみたいな
ルカも特殊だけど世界も特殊説
553．名無し - 17/07/04 12:43:20 - ID:cgBSZI8neQ
言葉としては「〜の様に重要な場所」だけど、並行世界地理的にはむしろど真ん中なんじゃないの？
流石にファンタジーもので「将棋の天王山」とは言えないしなw
尚オセロ(略
554．名無し - 17/07/04 13:10:49 - ID:shlPKq3vzA
モリガン引き連れて三週目やってるけどいくつかセリフが追加されてるね
周回前提の会話が多いと転生システム自体がストーリーに関わってくると邪推してしまうな
あとモリガンがあのタイミングで仲間になるってことはルート一本化する意味があったのかも
ロリアスは三姉妹の計画を嫌悪してたけど、アリスは天使の計画を理解してないみたいだからモリガンが無理やり魔族ルートに引き込むのかも
選択の時が来るみたいなこといってたけど
天使、魔族、中立の３ルートあるとしたらイリアスとアリスで合わせて６ルートある訳で全部作ると大変そうだし
あとイリアスルートだとヌルコの正体分からないし目的もソニアを救うことが追加されてるから一周目で大団円は難しそう
となると終章はイリアスルートとアリスルートやって三週目でtrueルートになるんじゃないかと予想
完全にメタ推理だけど
555．最下位アポトーシス - 17/07/04 14:32:08 - ID:10Y10Sj1Nw
オセロで言うと〜の話だけど、
時空連続体が形成される前の状態が混沌で(神アリ談)、混沌には時空連続体という秩序を破壊、浸食する力がある(事実、浸食されている。)混沌化が完全に進むと無になる。
神アリ(混沌)の誕生により、時空連続体が混沌によってぶった切られる。この断裂がタルタロスという話だったので、時空連続体の切れ端たちが並行世界だと推測できる。
私の考えでは、混沌の奔流により最初に、そして唯一正史から千切れたのがぱら世界F00001、これがさらに千切れてF00002,F00003...が誕生、それらから千切れたのが...という風にツリー状の形で説明できると思う。(3つ以上の並行世界が輪になっている部分がある可能性はあるが、そういうトポロジー的な難しさは無視)
よって、地理的強みというのは、どの世界から元を辿っても到達する正史の影響が1番大きいことから、正史以外のすべてから辿れるぱら世界がその次に重点が置かれる、という意味合いだと思う。
ただ、正史＝正しい歴史なのかが疑問。ぱら世界の正しい歴史は正史だろうが、それ以下の世界では「自分の親にあたる世界」が正しい歴史なのではないだろうか。
正史が絶対的な正しい歴史だとすると、邪神勝利世界とか正史からの乖離がひどすぎて、ぱら世界どころのカオス化速度(歴史が正しくないと加速)じゃすまないはず。ぱら世界のイリアスとエデンで30年なんとかこらえていたのに、それ以上の速度というのはちょっと。
因みに「断界」は混沌によって断ち切られた並行世界、あたりの意味と予想。断界者、断界剥離、断界遭遇、断界接触、全部意味が通る。
556．名無し - 17/07/04 15:11:45 - ID:qPK7aHq2Lg
>>555
勝利二世界は何らかの手段でカオス化を留めているのでは？
天界エスタでは天使兵がタルタロスは制御されていると言ってましたし、少なくとも自分達の世界由来のパラドックスでは崩壊しないようにしているんでしょう。
二世界とも、最終的には自分の世界を正史として併合するつもりですし。
というか、ここまで事態が大きくなったら一番気になるのが、正史世界は果たしてどうなってるのか。
F00001から正史世界へのタルタロスが直結してる場合、イリアスの死の因果律に一番引きずられてそうなのがくえルカなんですよね
下手したらぱらイリアスと同じ目に遭ってるんじゃ……
557．最下位アポトーシス - 17/07/04 16:43:41 - ID:10Y10Sj1Nw
タルタロス制御できてたのか…。どうやったんだろう。シフト制時間停止アルバイト？
確信が持てないからここの人たちに教えてほしいんだけど、神アリが生まれたっていうイベントは正史とぱら世界どっちで発生したものなの？
どっちだとしても気になる点があるんだけど…
558．名無し - 17/07/04 17:23:17 - ID:nqn3nExcSw
正史の過去に起きたレミナの大実験が起きてしまい、神アリスが生まれた
559．最下位アポトーシス - 17/07/04 18:56:38 - ID:10Y10Sj1Nw
>>558
疑問なのが、それだと30年前のレミナの実験で神アリスが生まれイリアスが瀕死の重傷を負った正史世界でも、そのあとルカとアリスが結ばれて、ネロとネリスが生まれたってことになると思うんだけど…。そんな世界でも原作通り二人はちゃんと結ばれるのかな？
もしくはネロネリスが正史出身ではないとか。でもネロの世界は正史(というか原作)と同じくマナなんてないと言ってたんだよね。
他には過去に発生してしまったレミナの実験の影響が届く前に正史世界の未来(原作のその後)からやってきたとか？
560．名無し - 17/07/04 19:09:55 - ID:qPK7aHq2Lg
>>559
実験行われたのはぱら世界
時空がイカれちゃったこと自体は正史イリアス死んだ時点で発生してるはずだから、神アリ関係無しにぱら世界は存在してた
他はだいたい神アリが引き起こした現象だけど
561．最下位アポトーシス - 17/07/04 20:26:27 - ID:10Y10Sj1Nw
>>560
疑問なのは、その場合、神アリと、誕生時にお祝いパーティーに来てくれた七大天使と六祖は、まだルカたちが玉藻にしか出会ってないだけで、全員この世界にいるということ？
もちろん他の世界に移動してない限りの話だけれど、もうヘルゴンドくらいしか行ってない所ないと思うんだけど…。タルタロスだとアポトーシスがうるさいし。それとも、大気圏外？
もんくえではルカさんが大気圏突破するボツ案があったって聞いたことあるけど。
目的のぱら世界のカオス化を気遣って、別世界で衝突してるとか？それだと結構皆繊細だな。
562．名無し - 17/07/04 20:46:13 - ID:qPK7aHq2Lg
>>561
ちょっと言いたいことがよくわかりませんが……
平行世界関連は時系列メチャクチャになってるから、ぱら世界ではタルタロス発生してから1分後の時間軸でも、他の世界ではタルタロス発生してから百年とか経過しててもおかしくないですね
563．名無し - 17/07/04 20:46:16 - ID:1qR9JWaekw
おそらくですがレミナの実験の件は神アリスが誕生する瞬間までは正史世界で起きた時空連続帯の揺らぎの一つだったのではないでしょうか？
564．名無し - 17/07/04 21:01:33 - ID:3IGXc5Kx1w
正史の世界ではイリアスを倒したのはルカなのは変わってなくて
それによって過去が改変されたことによって
ぱら世界が新たに生まれたんだと思ってたな
正史世界はそのあと十年以上何事もなく進んで
他の世界の影響で何かが起こったことによって異変に気付いたのでは
565．名無し - 17/07/04 21:15:51 - ID:3IGXc5Kx1w
>>555 >>556
勝利世界がカオス化を留めてるっていう面もあるんだろうけど
淫魔三姉妹って前章で過去からきた風なことを言ってるんだよね
それってつまり、かなり過去の時点で正史から剥離しちゃったから
その時点でタルタロスとかがヤバいことになって
ぱら世界に来なきゃならなくなっちゃったんじゃないだろうか
ヨハネス暦という視点で見れば
ぱら世界の比じゃないくらい進行が速いと言えると思う
逆のことが言えるのが管理者の塔の世界で
あの世界は一見するとカオス化が速く進んで滅びたように見えるけど
大異変（＝聖魔融合実験による神黒のアリスの出現？）が
30年前の時点では起こってなくて
そのあと1456年のレミナで何が起こったかはわからないけど
それまでは正史に沿った歴史をたどってて
比較的長持ちした世界なんじゃないかと思える
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2024-05-25