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考察（もんぱら）雑談スレ2
0．
plgxknxv - 17/07/31 21:42:05
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
1．名無し - 17/07/31 21:44:34 - ID:TxXB9yHM+A
スレ立て乙です。あっちの日記帳（）の方は全スルーでいきましょう
2．名無し - 17/07/31 21:44:36 - ID:o0lRU90g9A
立て乙
とりあえずさっきのやつは自分の場所を得たみたいだし、しばらくは安心かな
3．名無し - 17/07/31 21:46:09 - ID:HekQjEeJfg
スレ立てお疲れ様です
4．名無し - 17/07/31 21:47:57 - ID:aSigUg7+gw
スレ立て乙です。有難うございます。
5． - 17/07/31 21:50:40 - ID:x5S0UxIncg
スレ立てｱﾘｽﾌｨｰｽﾞ
6．名無し - 17/07/31 21:52:00 - ID:EuVaW2V/bw
建て乙。ところで、サン・イリア王のコメント欄に興味深い考察が載ってたんだよ。
もし過ぎた話でなけりゃベタ付けしてもいいかな？
7． - 17/07/31 21:53:28 - ID:g7zy2VUb9A
スレ立て乙ンリヒ
8．名無し - 17/07/31 21:54:58 - ID:TxXB9yHM+A
>>6
もう変なのもいないし面白いネタはどんどん投下して
9．名無し - 17/07/31 21:55:22 - ID:mtZiUT6ZGA
スレ立て乙です
10．名無し - 17/07/31 21:56:31 - ID:o0lRU90g9A
サン・イリア王のコメ欄面白いな、カオス化の波が・・・ｗ
11．名無し - 17/07/31 22:02:15 - ID:EuVaW2V/bw
ラザロはケツ持ちと表現してたが、そもそも国家元首暗殺っつうどうソロバン引いても赤字どころか
構成員の大規模反逆すらありうるヤマをラザロに呑ませる相手は一体何を提示、もしくは脅してきたんだ。
Posted by 2017年07月18日(火) 16:23:42
墓の話といい、未だにラザロとマーリンは隠してることがあるみたいだしな。
忘れた頃に暗殺未遂事件の全貌が関わってくるかもしれん。
Posted by 2017年07月18日(火) 16:31:59
「戦争を含めた全てが一枚の大きな絵」って発言から、てっきりケツ持ちってのはグランゴルドのことだと思っていたんだが・・・。コメント欄見てるとまったくの見当違いだったんだなぁ。
Posted by 2017年07月23日(日) 13:21:59
サバサ、グランドノア、グランゴルドの裏に魔王の手が回ってたことが発覚して（もしかして私の暗殺も・・・？）みたいなのがどこかにあったな。野営だっけな？
法王暗殺未遂事件は現状プレイヤーが明確に見れるテキストと情報だけだと「ラザロが黒幕」って流れが一番想像しやすいけど、もし魔王の手が回ってたんだとしたら大分違う形も想像できるようになるな。
Posted by 2017年07月24日(月) 10:53:01
話をまとめると、『アリスフィーズ15世の依頼を受けてラザロが暗殺を仕掛けた』って予測が有力ってことか…
アルマエルマも暗殺工作を度々命じられたと言っているし確かに頷ける。
しかし本来であればイリアス消滅後まで生身の体（憑きもの多数）で生き残る筈のペテロ3世がテロで死んだりサイボーグになったりしたら正史からより離れるよなぁ…？
Posted by 2017年07月24日(月) 11:12:45
「正史乖離率」ってのも結構曖昧でどの程度なら「正史の範囲内」でどれ以上だと「正史の範囲外」「断界接触への抵触」なのかの線引きがわからん。
考察に書いてあるけど、ラダイト虐殺の時のモリガンの「正史にタルタロスは無い→マキナは無い→反マキナ派はいない→だから殺してもいい」って理屈は通るけど、「正史に大異変は発生しない→ルネッサンスは起こらない→魔法やその技術に関わる人間＝ほぼ全世界の人間を殺してもいい」とはならないからどこかに境界線はあるんだろうけどね
Posted by 2017年07月24日(月) 11:47:10
12．名無し - 17/07/31 22:02:15 - ID:gU29AFi7JA
カオス化で発生する文字化けの様な表現はどういう風に発音してるんだろう？
あと考察とは関係ないけどタルタロス内のレミナの表現はどこから発想を得てるのかすごい気になった
13．名無し - 17/07/31 22:04:35 - ID:EuVaW2V/bw
サン・イリア王がサイボーグ化するのは正史の範囲内なのかもしれない（ただし反マキナ派は存在しないから殺してもOK）
Posted by 2017年07月24日(月) 11:48:27
自分は平行世界のマルケルスだと思うな。
自分がマキナ化するためにサン・イリア王のサイボーク化が必要だったとか。
というよりどんな事情や脅しがあれラザロが魔王の依頼を受けてほしくないなぁ。
Posted by 2017年07月24日(月) 12:00:16
サイボーグはともかく暗殺事件についての考察は考察の「法王暗殺未遂事件」のところが中章版に更新されてる
Posted by 2017年07月24日(月) 12:05:37
見てきた。あの考察は確かにそれで筋が通るんだけど合点の行かないところが一つ。15世がどんな依頼をラザロにしたのか、ということ。
「暗殺してほしい」→依頼未達成。組織へのデメリットを考えるとラザロが中途半端な現状に手を打たないはずがない。でも数年間動きなし。
「半殺しにしてほしい」→加減の難しい爆弾を使ったという理由が解せない。住民に被害を出さないような破壊工作はできても、人1人死ぬかどうかのさじ加減は運も絡む。ラザロは運を天に任せるような男か？
Posted by 2017年07月24日(月) 15:30:15
↑3 オーパーツ満載にしすぎて出現するだけで正史乖離率がガリガリに上がって無用の被害（ロストルム村がそうかも）を
招いてしまうようになったマルケルス009が、ぱら世界でサイボーグ第一号を誕生させることで
「サイボーグはそこまでIFな代物ではない」と歴史改変をして自身の正史乖離率を軽減しようとした、という考察を今思いついた
Posted by 2017年07月24日(月) 15:45:47
14．名無し - 17/07/31 22:06:46 - ID:EuVaW2V/bw
以上だ。ここでこの話題出したのも、2017年07月24日(月) 15:30:15 が俺の書き込みで、
15世依頼説に異を唱えたんだけどどう思う？って理由なんだが。
15．名無し - 17/07/31 22:12:15 - ID:EuVaW2V/bw
ああ、後連レスで悪いが俺は「マルケルス依頼説」にも疑問符がついてる。
いくら親友の頼みとは言えマルケルスは「ケツ持ち」には程遠い（と思う）のに、ラザロは自分と自分の組織を破滅させるような分の悪い掛けに乗る男か？
そういう前後の見境の付かない男がマルケルスの親友足りえるか？という理由で。
16． - 17/07/31 22:12:33 - ID:g7zy2VUb9A
あの流れ見てて思ったのが
「4大国戦争を裏で引いてたのが15世(とそれに協力する邪神勝利世界)」だとして、15世軍だとわかるように依頼するかな？って思った
メフィストさんも一応15世軍っていう身分は隠してグランドノアの参謀にいたし、人間に協力的なもんむすあるいは人間に擬態して依頼してた可能性もある
17．
plgxknxv - 17/07/31 22:13:21法王暗殺の項目はちょうど今日更新しちゃいました……
自分でも15世依頼説はちょっと無理あるなぁ……って思ってたので
ロマンはあるんだけどｗ
18．名無し - 17/07/31 22:15:54 - ID:o0lRU90g9A
俺の頭ではどっちもしっくりきちゃう・・・
そもそもサン・イリア王は暗殺されてて、今の王は他の世界から来てる・・・なーんてこともありえるかもな
「あいつは別人」って手紙の「別人」も実はサン・イリア王だったりして・・・？
さらに便乗するなら１５世からの依頼が「本物の王を殺せ」とか逆に「この世界にいる王は別世界の王だから殺して挿げ替えろ」とかｗ
19．名無し - 17/07/31 22:20:25 - ID:TxXB9yHM+A
まぁグランゴルド王ってのが一番しっくりとはくるかなぁ。こうしていろんな考えがあるのを見るのも面白いけどね
20．名無し - 17/07/31 22:23:06 - ID:E7lg9dnEkg
ちょっとずれるけど、ラザロがドン・ファーザーやってるのはマルケルスに頼まれたから。
って妄想はしてるかなぁ。あるいは本来の首領はマルケルス？ラザロはファーザー（父親）
じゃないし。正史を知ってるマルケルスがラザロに裏組織（テロリスト？）やってもらって
正史との差を少しでも減らそうとする、あるいはそのための行動をしてもらってるとか？
ただそうなるとイリア王の暗殺がどう考えてもおかしいんだよねぇ。
ただ死ななかったのが分かった時にさらに他の計画を立てなかった辺り計画通りなのか？
21．名無し - 17/07/31 22:26:31 - ID:45G4wnXBAg
組織にはマルケルスもカレンも関わってないってマーリン言ってたよ
ラザロがマルケルスと会ってたら殴り合いになりそう
22．名無し - 17/07/31 22:27:11 - ID:R8aJs95Cdw
崩壊イリアスヴィルのルカさんには反省会無かったのか？
反省会あれば死ななそうなのに、実は生かされてて部品にとか考えたり
23．名無し - 17/07/31 22:30:27 - ID:o0lRU90g9A
ごめん、俺の認識不足かもしれないんだけど崩壊した世界でも他の世界でもイリアスって生きてるのか？もしくは生きてたのか？
24． - 17/07/31 22:31:50 - ID:g7zy2VUb9A
15世依頼説を疑問視しつつも、くえであった「15世が世を乱し人間の勇者に討たれる事で人魔共存のきっかけにする」ってのを考えると15世依頼(世の中見だしてその後の安定へつなげるから強力して)ありかもな……とか思うものの、もんぱら世界ではマルケルスパーティは魔王城に行けず途中で帰還したんだったっけか？
そうすると15世との面識もないが……ラザロ本人から聞ける話だと旅立ちの話→……→色々暴れて戻ってきた と意味深な沈黙あるし、魔王城までいったけど15世を殺さずに真意を知ることができたとかの可能性もなくはないのか
25．名無し - 17/07/31 22:34:22 - ID:7r9/ENOScg
>>12
タルタロスみたいなおぞましい異空間気持ち悪いけど惹かれちゃうよね
壁に人が埋まったり融合したりしてるのは「フィラデルフィア計画」に着想を得ていると思う
詳細はwikiにゆずるけど、かなり昔にテレビでこのネタやってて人が壁に半分埋まって呻いてる光景の再現VTRとかも出てきてかなり印象に残った
マキナにエルドリッジが出てくるからとろとろさんがこのネタを知っているのは確実だし
26．名無し - 17/07/31 22:34:33 - ID:g7zy2VUb9A
>>23
もちろん他の平行世界でイリアス様が生きてる場合もある はろー、平行世界のルカ。のイリアス様もいるしね
ただ、ぱらルカさんが反省会で他世界イリアス様と接触するともれなく第二種断界でｱﾎﾞﾝ
そうでなくても正史世界のイリアス様の死亡にひっぱられて死にやすい＆ぱらルカさんの世界の異変の影響がモロにくるので世界もやばい
27．名無し - 17/07/31 22:35:15 - ID:E7lg9dnEkg
>>23
そこなんだよなぁ。崩壊した世界だとイリアス様やアリスに関してろくに触れられてない。
あそこまで崩壊したのはその二人が先に死んだからとか？女神・邪神勝利世界が
ぱら世界にだけ手を出していたとは思えないし先に重要性の薄い世界で実験してた可能性？
カオス化の影響がどの程度で起きるかとかも結構知ってたし
28．名無し - 17/07/31 22:38:02 - ID:425SHeBa+A
>>23
中章ラスボスの反省会から察するに世界が消滅したらイリアスも消えるんだろう(少し違うが質問コーナーでも「星がなくなったら天界も消える」旨の発言があった)
イリアスヴィル壊滅世界は、パラとほぼ同じ異変が起こってから40年たってるから多分死んでる。他はわからん
29．名無し - 17/07/31 22:44:05 - ID:EuVaW2V/bw
>>17
すみませんが、個人的にはそもそも本当に首謀者がラザロであるのか？という思いがあります。
彼は「相応のケツモチがいるってことだ」と表現しましたが、言い方を変えれば「国王1人暗殺してもその後問題なく組織運営ができる」ということになる、と思います。
サン・イリアからサバサまで版図を治める巨大な寄生虫のドン一味が、果たして最大の宿主たる国王暗殺に踏み切れるのか。
そして仮に暗殺を実行したとしても「問題なく組織運営する」ためには、新たな宿主である依頼主（例えばグランゴルド）の下へ少しずつでも組織を動かさなければ元が取れません。
であるのにラザロと一味の落ち着き様は首謀者のそれとはかけ離れすぎているように感じます。ラザロに関していえばイリアスヴィルでのんびりしてれば、ルカやソニアにもいらぬ嫌疑を掛けられかねないのに。
いかがでしょうや。
30．名無し - 17/07/31 22:49:00 - ID:o0lRU90g9A
>>28 >>27 >>26
なるほどな、ありがとう
実験っていう考えも面白いな、にしても考えれば考えるほどわけわからなくなるな
現状本編でいける異世界ってその世界の情勢がロクにきけないからどれだけ差異があるかわからんよなあ・・・
あと崩壊した世界で天使がいなかったのも気になる、先に滅びたのか？
31．名無し - 17/07/31 22:58:03 - ID:g7zy2VUb9A
管理者の塔の世界なら、ルカさん達が到着する8年前に最後の天使が死んでるで
流れとしては
大規模パラドックスでタルタロス発生時の次元クラックが天界直撃→その時ガチで天界消滅したか、ぱら世界でやってたイリアス様とエデンさんの混沌抑制ができなくて浸食＆崩壊が進む→なんやかんやあって人天魔一致団結→抗うも……
って感じかなと
32．名無し - 17/07/31 22:58:43 - ID:425SHeBa+A
天使の声「イリアス様、申し訳ありません……民を……守る事が……」
↑の台詞があるし、ラディオの台詞で「○年前に最後の天使が死にました」ってあった(うろ覚え)から少数ながらいたっぽいね
あと14年前までマスターだった彼女も天使。
33．
plgxknxv - 17/07/31 23:04:41>>24
15世依頼説やっぱりロマンがあるので、折を見て一筆加えようかなと思います
マルケルスパーティーはゴルドポートまで行ったのは確かな情報で、それ以外はまったくの不明です（野営のソニア会話）
>>29
実は似たようなこと考えてて、そのため「実行犯はラザロ」ではなく、ト書きで（ドン・ファーザー一味）としました
これは、マフィア・ウォーという混沌とした時代があったらしいので、ラザロの傘下組織や部下が独断専行したんじゃないの？それをラザロが庇ってんじゃないの？ってな可能性を考慮した結果です
ただ、これを書くとマフィア・ウォーの考察になっちゃうんで、あの項目ではバッサリ切っちゃいました
やや道筋は違うんですが、ラザロが直接依頼を受けて自分が指示したか。これは自分の中でも疑問符として残ったままです
34．名無し - 17/07/31 23:14:11 - ID:x5S0UxIncg
もんぱらとストーリーが酷似している海外ドラマのセリフです。
場面としては敵対する異なる世界にトンネルを開けて協定を結んだところです。
This isn't war that can be won.
Our two worlds are inextricable.
If one side dies, We all die.
この戦いに勝者はいない。
両世界は切り離せないんだ。
一方が崩壊すればすべての人が死ぬ。
と台詞があったんですよ。
天使側、邪神側の世界もこの世界と同じ特異点であるなら協力せざるを得ない気がする。
協力して混沌に打ち勝つエンドがあっても...？
35．名無し - 17/07/31 23:23:02 - ID:TQQFso3EzA
そもそも何で大勝利世界勢はぱら世界の魂だの人だの集めてるんだっけか？
いや救うって理由は両方とも建前というか理由の一つに過ぎないと仮定して
36．名無し - 17/07/31 23:26:51 - ID:o0lRU90g9A
37． - 17/07/31 23:26:53 - ID:g7zy2VUb9A
ぱらルカさんを軸に女神勝利世界と邪神勝利世界が手を組み三界でもって混沌に挑むとかも熱くていいのだけど、trtrさんが
・アリスルートとイリアスルート
この両者のルートが合流する事はありません。
むしろストーリーが進むにつれ、両者の歩む道はまったくの別物となっていくでしょう。
ってブログで名言してるから、三界タッグはなさそうよね
でも「結末が別物」とはいってないのかこれ
歩む道は別物でも、たどり着く先は一緒(混沌制御？)はありうるのか
38．名無し - 17/07/31 23:28:24 - ID:4DV+k/FUyg
そういえば今さらの話題だけどゴルド西タルタロス内の混沌レミナ城って高確率で大人メスティンの実験場だよね？
・他の混沌世界と違い、誰かが何かを実験した形跡がある
・プロメスティンが関わっていた実験場のカードキーが使用できる場所がある
・近辺で白衣の女性の目撃情報がある
大人メスティンは特殊能力のあるルカさんに頼らず世界の狭間を行き来する能力を手に入れたのだろうか。
アポ化してるのだろうか。
そうなるともんくえの姿も含めて「ロリ」「白衣の研究者」「天使」「わかめ」「大触手」「アポ化」と
立ち絵の数がものすごいことになりそうなのだが、ちゃんと全部出るのだろうか。
39．名無し - 17/07/31 23:29:28 - ID:EuVaW2V/bw
>>33
えーっとその、自分は考察の「実行犯はラザロ（ドン・ファーザー一味）で間違いなさそうだ」ということに関して、「ラザロ及び一味は実は無罪なんじゃないか」というつもりで書いたのです。理解しづらくてすみません。
じゃあ誰がやったんだ、となるとそれは解らないんですが。
40．名無し - 17/07/31 23:29:35 - ID:gU29AFi7JA
>>25
>>12です、フィラデルフィア計画を調べてみました。
こんなのがあったんですね…
これに関連してモントーク・プロジェクトなんてのもあって
その成果にマインドコントロール、思考の物質化、年齢遡行、魂の移植、そしてタイムワープがあったそうです。
もんぱらの設定やシナリオに関わってたりしますかね。
41．名無し - 17/07/31 23:31:16 - ID:NhXsQc5Gyg
>>35
邪神の方は世界をもう一度一つに戻してカオス化を防ぐという考えみたい。
そのためにぱら世界の住人を殺してから邪神世界の同一人物に融合させてる。
最終的には全並行世界を邪神世界が吸収するつもりなんだろう。
42．名無し - 17/07/31 23:34:14 - ID:EuVaW2V/bw
>>35
・邪神側→自由意志を尊ぶ世界が最適解だと思っているから。
・女神側→管理世界で平等な世界が最適解だと思っているから。
そんでお互い「自分の世界が一番幸せに決まってる！」って思ってるから集めてる。
こういう答え方でいいだろうか。修正求む
43．名無し - 17/07/31 23:37:01 - ID:gU29AFi7JA
>>42
少なくとも配下連中はそう思ってるのではないかと…
ドブ川様と邪神アリスは知らんが
44． - 17/07/31 23:37:07 - ID:g7zy2VUb9A
確か大前提として
・自身の世界の安定化のため、数多ある平行世界を一つ(自分の世界)だけにする
ってのがあったはず？ここらはうろ覚えなのですまん
45．名無し - 17/07/31 23:40:29 - ID:4DV+k/FUyg
邪神サイドは反省会システムの応用による並行世界の魂の統合を選んだみたいだけど、
女神サイドはまだ具体的に何やってるのか不明なんだよね。
ルカさん抜きで並行世界移動するシステムを見つけたみたいだけど、
それを使って生きる価値のある人間を選別して理想郷を作ったとして、
でもそれが滅びを避ける手段になっているのかというとよくわからない。
46． - 17/07/31 23:41:20 - ID:g7zy2VUb9A
>>42
他の方もよく間違えてるけど、女神世界も「自由意志」はあるよ
人生設計図もそうだけど、(天界からみて)他人に悪影響を与えるレベルでの言動……自由な行動はないけどね
47．名無し - 17/07/31 23:45:24 - ID:4DV+k/FUyg
なまじあそこまで管理されるのならいっそ自由意思までなくなったほうがいい気もするけど・・・
でもそんなことで苦痛を感じるような人間は選別されないか。
管理されることを心から幸福に感じることも選別される条件かな。
きっと天界大勝利世界のイリアス様はお人形遊びが大好きだ。クマを抱いていても驚かない。
48．名無し - 17/07/31 23:51:46 - ID:gU29AFi7JA
>>47
イリアス様がクマさん人形うんぬんで一つ気になったことが。
混沌の神アリスはパラ世界だけの存在なのか、それとも
他の平行世界にもいるのだろうか？
49．
plgxknxv - 17/07/31 23:54:06>>39
あ……完全に間違って解釈してました。すみませんでした
「ラザロ及び一味は実は無罪なんじゃないか」は頭にはなかったですね……
ラザロはある意味最初から暗殺否定してるし、それが真実だとすると実行犯はまた闇の中……
実行犯は今の時点で「ケツを持たれてる」としたらどうだろう？
グランゴルドは解決しちゃったから、依頼主は15世で実行犯は魔王城に隠れてるとか？
50． - 17/07/31 23:57:14 - ID:U/3Cg6iUlA
>>48
ぱら世界だけじゃないかな。
大崩壊の基点、くえ世界からの乱入者だし複数体いるとは考えづらい。
51．名無し - 17/07/31 23:59:18 - ID:gU29AFi7JA
>>50
ですよね…w
あんなのが複数体いるとか収集つかないし…w
52．名無し - 17/08/01 00:03:08 - ID:TxXB9yHM+A
>>48
並行世界を移動する能力・・・はさすがにないかな。あってもおかしくはなさそうな気もするけど
53．名無し - 17/08/01 00:05:48 - ID:x5S0UxIncg
>>45
タルタロスを完全に支配下に置いてるところを見ると、選んだ人間だけ保護してそれ以外は放置？
54．名無し - 17/08/01 00:16:05 - ID:EuVaW2V/bw
>>49
よかった。まさにそれを言いたかったのです。
さて、>依頼主は15世で実行犯は魔王城に隠れてるとか？ これについてなんですが・・・。
ここで>>13にある2017年07月24日(月) 15:30:15 の疑問が浮かんでくるのです。15世が依頼主だとしたら、その意図はなんだったのか？
自分の考えは「今の時点ではとんと見当もつかない」というのが答えです。もんむす勢の何れかが絡んでるのは間違いなさそうだ、でも誰が依頼主だとしても疑問や矛盾が湧いて出てくる。としか言えません。
55．名無し - 17/08/01 00:17:44 - ID:4DV+k/FUyg
世界が滅ぶならそれに便乗して再創世やっちゃおう、ってのが大勝利イリアス様なんじゃないかな。
天使と女神を心から敬う人間だけ選んで方舟に載せる。それ以外の愚民は滅べばいい、と。
邪神も女神も最終的には正史世界（もんくえ世界）に行くのが目的だと思うんだけどな。
枝葉の世界だと何をきっかけにいつカオス化するかわからないし、
正史の流れを戦々恐々と監視してそれに沿った生き方をするなんて邪神も女神も多分願い下げでしょ。
ところが正史世界にさえ行けば何をしでかしてもそれが正しい歴史であり、
当然カオス化なんて遠い世界の話で気にする必用もなくなる。のびのびやりたい放題ライフ。
56．名無し - 17/08/01 00:19:28 - ID:EuVaW2V/bw
>>52
俺は逆に「混沌の神様が混沌そのものであるタルタロスを経由して平行世界の行き来ができないわけがない」って思ってた。
57．名無し - 17/08/01 00:25:21 - ID:c4DpxPcDpg
タルタロスのあの転移魔法陣って白兎が用意してるんだろうか？タルタロスの出口に転移するけど
確か天使は直接タルタロスから飛んで出て来たから魔法陣は使ってないよね
58．名無し - 17/08/01 00:26:03 - ID:TQQFso3EzA
>>４１
世界の合一化自体がまだあやふやなんだけど要するに世界がタルタロスっていう穴の空いた紙だとするとするそれぞれ違う箇所に穴の空いた紙を重ねて一枚にすることで穴を塞ごうって話と考えて良いのかな？
59．名無し - 17/08/01 00:27:24 - ID:TxXB9yHM+A
>>56
あってもおかしくなさそうって書いたのはまさにそこなんだよね。でもそういう能力があるなら白兎辺りが把握してるかなとも思ったんで違うかなぁとも思ったんだよね
60．名無し - 17/08/01 00:38:01 - ID:E7lg9dnEkg
そういえば、魂だけ運んでる邪神側の合一化は分かってるけど、肉体がある状態で
他の世界の本人と遭遇した場合の話は出てたっけ？うろ覚えだが二周目だと
プロメステインのを見る限りだと合一化してるようにも見えるんだけど。
他に別世界の本人と会ったのはロリアスさまとぱらイリアス様位しか思い浮かばんが
他にも会ってる事例有ったっけ？あるいはそれに関する情報
61．名無し - 17/08/01 00:39:25 - ID:45G4wnXBAg
いつになく議論が活気づいている……
頭を休めるために強さランキングについて
四天王は個別にしたほうがいいのかな？
一人六祖だしｗ
62．名無し - 17/08/01 00:51:27 - ID:E7lg9dnEkg
四天王と言えばグランべリア一人だけクイーンとか六祖とかの特別な立ち位置じゃないんだよな。
ドラゴンにはクイーンいないって確かドラゴン娘だかの会話であったし
63．名無し - 17/08/01 00:53:21 - ID:mtZiUT6ZGA
>>58
俺は単純に世界が一つになったことでそれが正史、という状態にもっていくのかなと思ったけど
どうあれすごいわかりやすい良い表現だしそういう方法もあるかもしれないなと思った
64．名無し - 17/08/01 00:55:45 - ID:TxXB9yHM+A
>>61
個人的には六祖の上に七大天使がいることや、六祖と沙蛇が別に書いてあることが気になる。七大天使とミカエラ、ルシフィナが別に書いてあってしかもミカエラ、ルシフィナの方が下なのは下界に降りた後のミカエラ、ルシフィナとして書いてるからなのかな
65．名無し - 17/08/01 00:56:37 - ID:wKtRLelb7A
Fなんとかの数字が増えるに従って分岐も増えて、もう正史とは似つかぬ世界になって
イリアス様もシステム的なメッセージばかり吐くようになるし
そういう世界にこそマキナのようなオーバーテックが生まれやすくもなるのかななんて思ったけど
ぱら世界でもマキナが出土（88年後の未来や平行レミナ産）してるわけで
ラダイトの遺跡はどの世界の研究所だったか…もう一周しないと
66．名無し - 17/08/01 00:59:06 - ID:4DV+k/FUyg
>>58
いや、世界の崩壊自体は止めようがないから、
そこに住んでいた人間と魔物の魂（人格、記憶）だけを避難させる計画。
>>60
肉体を持ったままの同一人物同士の遭遇は今のところイリアスと
周回のボスや若メみたいな同キャラ遭遇ぐらいかな。
後者はなんかメタギャグも絡んでそうでどこまで真剣に考察していいのかよくわからん。
セリフは思わせぶりだけど。
アドラメレク同士とか興味深そうで楽しみだったけど、あいつ中章でも仲間入りしなかったから残念…
67．名無し - 17/08/01 01:01:21 - ID:7r9/ENOScg
>>60
ぱら世界のエデンと天界勝利世界のエデンが顔合わせしてる
あとはアリストロメリアとぱら黒アリも同時に存在してるはずだけどこっちは後者が行方不明だからなんか臭いだよなあ
68．名無し - 17/08/01 01:14:18 - ID:45G4wnXBAg
>>64
その辺は個別に分けちゃった方がいいのかもしれませんね
69．名無し - 17/08/01 01:16:41 - ID:z2Vt2h+yBw
>>1 おつ■■
しんすれ うまれた
70．名無し - 17/08/01 01:18:53 - ID:TQQFso3EzA
>>66
それは分かるんだけどあくまで出来るだけぱら世界を救うって話だよね？
白兎が言うにはぱら世界はオセロの角で皆この世界を欲しがっているって話といまいち一致しない気もする
それに大勝利世界にもタルタロスはあって少なくとも天使側は完全に制御されてるって台詞があるけど結局タルタロスが存在している限り安全とは思えないしそれを塞ごうって考えるのは不自然ではないと思う
71．名無し - 17/08/01 01:19:09 - ID:45G4wnXBAg
>>69
こえーよｗｗ
72．名無し - 17/08/01 01:20:12 - ID:zdzjM10rtQ
あー、そういえばエデンがいたなぁ。となると肉体持ちは合一しない可能性が高いか
73．名無し - 17/08/01 02:00:55 - ID:3IGXc5Kx1w
15世の目的って基本的に人間や魔物を争わせて
共倒れさせることみたいに見える
この目的のもとにテロを起こしたのだとすると
サン・イリア王殺害テロを起こしたのはドン・ファーザー一味だと思わせることで
サン・イリア対マフィア組織連合みたいな争いを発生させることが
狙いだったとも考えられるかもしれない
本物の実行犯は15世配下の魔物で
ラザロに罪を擦り付けるためにわざとマフィアに似た手口を使った、とか
ただ、このくらい簡単な事件だったらもうネタばらししてる気もする
74．名無し - 17/08/01 02:08:52 - ID:3IGXc5Kx1w
と思ったけど時系列が全然違うやないかーいｗ
やっぱりこんな簡単ではないようだ・・・
75．名無し - 17/08/01 05:09:03 - ID:45G4wnXBAg
アリだと思う
76． - 17/08/01 06:26:21 - ID:4DV+k/FUyg
15世の泥沼総力戦は効率よく大勢の人間を死なせていく作戦だったんじゃないかな。
そのあとすぐ魔物VS人間にシフトしたのも、
なるべくお互いに最も被害が広がる形で戦端を開きたかったから。
そうやって死なせた人間停物の魂を反省会システムで他の世界に送り込む。
全世界の人間と魔物を始末するのは女神や邪神でも大変だろうし、
女神や邪神以下の力しかない魔王がなるべく正史に沿った形で最も多く人を殺せる（救える）手段が
自身が汚れ役を買っての全面戦争しかなかったのでは。だから娘にはやらせられない。
77．名無し - 17/08/01 06:36:28 - ID:g7zy2VUb9A
共倒れはあくまで最終目標のための手段って感じ
相争わせつつ黒幕の自分が討たれれば疲弊した陣営が平和の為に手を結ぶこともあるし(もんくえでは実際にそうした意図で魔王として討たれた)
ぱら的には邪神世界の目的である魂の回収にも都合が良いし、自分が死んだあと残った勢力が纏まってれば混沌・崩壊に対応する下地にもなるし
wikiの考察ページにある強さランクは同一人物でも時期によって強さがだいぶ変わるので、そこらへん明記しないとただのオナニー表でしかないと思う
78．名無し - 17/08/01 07:47:45 - ID:t6eHSDcJtA
イリアスルートのラストだけど、F00001の出来事なのにF10325の時間を操作したり、
F10192からソニアをコピーしているのは、F00001世界は混沌に飲まれて消滅していて、
クリア後の世界はF10325世界ってことでいいのかな
79．名無し - 17/08/01 09:22:17 - ID:E7lg9dnEkg
おー、本当だ。時間削除した世界とソニアコピーした世界も違うっぽいのか。
となるとクリア後が別世界か、あるいはぱら世界に影響がでないように
戦闘開始時点で分岐開始、終了後破棄することでぱら世界に帰還とか？
こうしゃのは無理矢理感あるし完全な妄想だけど、ぱら世界は並行世界の主軸だしなぁ
80．名無し - 17/08/01 12:39:34 - ID:eUm3/2aV2Q
F番号って平行世界の管理番号だったらPやWから始まるのが妥当だと思うんだけど
なんでFなんだろうって疑問はある
これ、たとえばFutureのFなら発生しうる未来の内の何番目って意味になるのかな
ルカさんは世界間を移動してるんじゃなく時間軸を移動してるからギガネも時を操る
81．名無し - 17/08/01 12:55:49 - ID:G1KUhmRYaQ
増えた世界のFかもしれんぞw
82．名無し - 17/08/01 13:02:34 - ID:K1Uon3fM0w
どうせみんなFになる
83． - 17/08/01 14:58:44 - ID:lRLMcVVQxA
>>80
自分はずっとF*****のFは番地（フィールド）かと思ってたけど、未来（フューチャー）の方が意味が通るね。
ルカさんの血族が選んだ行動を反映した未来（世界）が常にF00001でそれ以外はF00001のIFなのかもしれない。
84．名無し - 17/08/01 17:59:25 - ID:x5S0UxIncg
ちょっとタンマ
リボリボの反省会見てほしい
個人的にﾋﾞｯｸﾘ
85．名無し - 17/08/01 18:10:07 - ID:x5S0UxIncg
よく読んだらそうでもなかったすまん
86．名無し - 17/08/01 18:16:47 - ID:eUm3/2aV2Q
>>83
なんとなく思ったのは、F番号が可変値であればルカさんの行動によって変わるのかなと。
だからアリスルートとイリアスルートは交わらないし
>>78みたいに00001じゃないF番号を操作するのかなって
87．名無し - 17/08/01 21:03:19 - ID:MhWHc5AP6Q
なんとなく、根拠はあんまりないんだけど
あいつは偽物だ、の偽物ってルカさんだったりして
タルタロスに行くまでに一度も死なず、鍵で冥府にも行ってなくても
タルタロスの冥府ゾーンを見たことがあるとか思ったりするし
どっかの世界とリンクする時はセピア色の絵が出るのにそれもない
マルケルスがどっかの異世界からルシフィナ共々連れてきたんだったりして
88．名無し - 17/08/01 21:59:00 - ID:cdZ4h96f5A
ちょっと思ってしまったんだけど、
実はアポトーシスの方が正常な状態なんじゃない？
（例としてelonaのエーテル病）
ソニアを元に戻したのも、正常なソニアから混沌を除去して異常化させたって事で
89．名無し - 17/08/01 22:18:57 - ID:gU29AFi7JA
リボ・リボのデザインで若干SAN値が削られた後にシルクドゥクロワのゾンビ娘たちを見るとかわいいって思ってしまう…どういうことなの…
90．名無し - 17/08/01 23:29:35 - ID:x5S0UxIncg
>>87
実はぱらルカさんは正史ルカのクローンor記憶消し+幼児退行で入れ替わってたりして。
扉を開けられるのは正史世界由来とか勝手に仮説立てた。
91．名無し - 17/08/01 23:56:48 - ID:EuVaW2V/bw
>>90
しっかりしてくれい。それだとロリアス様が干渉できない理由が解らんぞ。
92．名無し - 17/08/02 00:32:40 - ID:x5S0UxIncg
>>91
ロリアス様は正史の「断片的存在」だから干渉できないと考えているけどどうだろうか。
93． - 17/08/02 06:42:46 - ID:g7zy2VUb9A
正史世界
┗ぱら世界
┗その他の平行世界
って感じでアクセス権的なのはあったりしてな 上位は下位にアクセスしやすいが、下位から上位のアクセスはほぼ不可能
邪神勝利や女神勝利の世界はそもそも状況が特殊(どちらかの陣営が完全勝利してる＝もんくえの再創世計画がない可能性)なのと方法を確立したのでぱら世界にも干渉出来た
あとは「神にすら破れない」という法則があるが、ルカさんは数多の協力があったとはいえ女神を倒したという事実あるため、ルカさんという存在そのものに「神を倒した＝神を超えた存在」という概念が刻まれてるのかもしれない
ラブラブル一緒に撃ったアリスにも刻まれてそうだけど、補助っただけなので刻まれてないか、刻まれててもアリスはあくまで邪神の末裔(もんむすという一系統)で、ルカさんは神の分身ともいえる原初天使の直系＆人古種の末裔で差ができたのかもしれない？
94．残念なラフレシア男 - 17/08/02 07:20:21 - ID:k/P//aY+PA
仮説に仮説を繋げるので妄言の域だけど
イリアスルートでのクリア後の世界がF10325の世界ならF00001は消滅している。そうするとオセロの角が消滅(混沌)なら連鎖的に他の世界も消滅に向かっていくような...
なのでアリスルートはF00001でこれまで通り
イリアスルートはF00001が消滅したことによる並行世界の混沌化が異常進行してどちらの陣営も無視できないレベルになりそう
95．名無し - 17/08/02 07:39:58 - ID:4DV+k/FUyg
ものすごく乱暴な理屈を持ってくるなら
混沌黒アリがぱらルカさん（とマルケルス）に手を加えて
世界を行き来する能力を与えた可能性はないかな。
創世の女神でもできないことができる存在って、
現在登場してる中ではコイツや白兎ぐらいしかいないし。
「数多の世界を滅ぼす自分（混沌）」から「世界を守る勇者」役として、
自分を一度は倒したルカの血族を抜擢して改造したとか。
ハインリヒぐらいまで遡る先祖代々から自分の敵にふさわしくなるよう手を加え、
自分の敵にふさわしくなるように品種改良を重ねた結果
マルケルスの代で世界を渡り歩く能力を手に入れた、みたいな感じ。
96．名無し - 17/08/02 07:58:40 - ID:EuVaW2V/bw
>>92
ははぁなるほどねぇ合点がいった。確かにそれは有力な仮説だ。
97．さんとす - 17/08/02 15:12:56 - ID:3eUE3aJpHQ
きになったこと
・混沌勢との会話や敗北シーンで一つになろう系の発言が多いこと(前作の黒ア
リも 図鑑説明では支配願望から同一化衝動になったと記されていた)
・ソニア戦の敗北で天界勝利勢？のイリアス(審判の子等発言から)が反省会に
現れたこと。天界勝利勢なら反省会は創られていないはず。異世界干渉のた
めに創ったのか、イリアスなら無条件で参加できるのか。
・反省会でイリアスのデータベースとは何か。反省会の一部なのか、イリアスの
一部なのか。
98．さんとす - 17/08/02 15:43:10 - ID:3eUE3aJpHQ
データベースについて
ルカの座標をもとに地中にいることになることから地形データを持っている。タルタロスの場合は位置情報の取得ができていないのか、できてはいるが取得した位置情報が地形データ外の座標なのか。
地形データは反省会のイリアスが存在する世界でのデータかルカが存在する世界のデータか。地形データの更新は一定間隔なのか、リアルタイムなのか。
地形データの取得は何が行うのか。イリアスの千里眼なのか、天界なのか、術式(反省会含)なのか、世界そのものか。
もし、研究所の転移後に更新されたなら研究所自体に更新をやり凄す技術があるか、その世界由来のものしか観測できないのか。
99．名無し - 17/08/02 20:20:32 - ID:MhWHc5AP6Q
本来のイリアス様なら魔導量子学とかのなんか多分説明聞いたら眠くなりそうな学問を理解できたり
自分の本来いるべき世界の出来事で知らないことは無いレベルの記憶量を誇るから
自分の脳内にウィキペディア的なデータベースでも作っておかないと記憶の検索にめっちゃ時間かかりそうではある
100．名無し - 17/08/03 00:42:59 - ID:3IGXc5Kx1w
シュリーの反省会をみると、エラーが出たのが手動で対応するようなことを言っている
逆に言うと普段の反省会はルカの位置や記憶から戦った相手を特定して
自動的にアドバイスをするというような仕組みになっているのではないだろうか
また、ジェライラの反省会を見ると
イリアスは既に存在しておらず
この通信だけが時空の断片として残っているというようなことを言われる
「通信」とは言うものの、自分の置かれている状況を判断して話しているため
単なる文章記録というよりは、簡単なAIのようなものなのかもしれない
前者の自動応答プログラムと後者の簡易AIは多分同じものなんじゃないかなーと推測する
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2024-04-24