考察(もんぱら)雑談スレ2

0 plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 21:42:05

※注意
このスレッドはネタバレを含みます。

考察(もんぱら)に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。

煽り、荒らし、ダメ絶対。

  • 339名無し - 18/10/10 17:45:33 - ID:qNWvdsSNEA

    16世の四天王も、邪神時代以来の実力者だったはず。
    くえでの四天王操作時のパラメータ、体感で封印解除たまもと他の三人に大差がなかったような。
    ぱらでもアルマエルマ一人でリリス三姉妹同時に相手してるし。

  • 340名無し - 18/10/14 08:01:26 - ID:EbsPXZlv8Q

    恐らく終章で仲間に出来るであろう他の四天王や
    ネロ・ネリス、リリス三姉妹やまだ見ぬもん娘達が居ると思うと
    いま居るメンツを一生懸命鍛えてもなぁ・・・って思いつつも
    たぶん終章じゃ使わない、もん娘達の育成に励んでいる(´・ω・`)

  • 341名無し - 18/10/20 06:51:23 - ID:LgzwZRyMDQ

    俺がライムをクイーンにしてやるぜ!って気合で育てるも良し
    強キャラで固めるのが俺のジャスティス!でも良いし
    種族統一パって良いよね……も良し

    多分本来の姿のアリスやイリアス
    下手したらソニアのアポモードや六祖、七大天使まで仲間になりかねんし
    前章で広いなぁ、と思ってたポ魔城が本格的に狭くなるな

  • 342名無し - 18/11/04 20:25:23 - ID:C+ZlimQJvw

    アリスばっかり育ててるけど
    ここの住人くらいになるとイリアスもカンストしてるのかしら
    終章の告知がなんにもなくて寂しいのう

  • 343名無し - 18/11/10 21:42:10 - ID:dnqw3ZBXJA

    やっぱり3つ目のルートはあるんじゃないかな
    取り返しがつかない要素が無いとすれば両ルートクリアした後の3週目が
    普通に考えたら六祖と七大天使とかは全部仲間になるだろうけどこいつら全部仲間になるルートって尺的に片方のルートでは片方の陣営しか仲間にならないんだろうし

    元々強くてニューゲームが終章で実装予定のシステムだったみたいな話もあったし

    ジャッジメントと審判の子が混沌にいたってことは、どっかで審判か混沌か選べって言われてたし多分ルカがこのうち片方を選んでもう片方と戦う展開だろうし

    ただ3つ目のルートがあるならもうゲームのフラグ自体は用意されてるかもしれないから解析したら出てくる?

  • 344名無し - 18/11/10 22:49:49 - ID:i60puElGng

    解析とかすんなよ、振りじゃなく

    それはさておき、終章でイリアスルートアリスルート両方クリアすると
    前章分の二人を選ぶところに新規選択肢が増えたりして
    あの二人の日常での掛け合いとか見たい気もするんだよね

  • 345名無し - 18/11/11 16:37:37 - ID:dnqw3ZBXJA

    個人的にはあの内容にロリスロリアス二人連れてもう一回やるより、完全に別マップで新しいストーリーになる方がありうると思ってる

    でもそれって二つのルートが交わることになるから違うかなぁ

  • 346名無し - 18/11/24 04:58:14 - ID:C3hl9rCOwA

    来年まで情報なしか・・・
    前章のリリースは三年前、中章は去年、終章は早くても来年、下手したら再来年かな?
    つい最近ロリアスルートをクリアしたけど、こりゃ待ち焦がれる・・・

    あと前章中章を統合したら脚本の文字量がこわいことに・・・
    とろとろさん乙m(_ _)m

  • 347名無し - 18/12/02 08:35:36 - ID:fxD3uAILaw

    >>318
    あの二つの世界は聖魔が交わりようがない(片方が滅んでる)世界なので、あの世界内からカオス化が発生しようがないからだと解釈してる。
    で、他の世界からカオス化が伝播しないようぱら世界で止めに走ってると。

  • 348名無し - 18/12/06 06:07:19 - ID:zZ3q+tYLSw

    というより平行世界は互いに干渉する術がなく消滅が確定する世界。
    の、はずだった。しかし
    女神が完全勝利の世界 邪神が完全勝利した世界
    この2つの世界だけが平行世界の存在を確認した。
    それによりカオス化を止める為に動き始めることが可能だった。
    方法は違うけど平行世界への移動も可能となった。

    ここでわからないのは白兎の存在。
    この白兎が居なければタルタロスへの移動。世界への移動は行われなかった。
    白兎は自分のことを「アリスを導くもの」と言っていたけど
    実際にはイリアス、アリスどちらを選んでも“ルカ”を導いてる。

    結局ずっとキーマンになってるのはルカではなく最初から白兎。

  • 349名無し - 18/12/09 00:36:27 - ID:k1860s7ZAw

    ルカはどっちかと言えばジョーカーだと思う(切り札的な意味合いで)

    中章終盤を見る限りだと、白兎が「鍵」ルカは「絆」「愛」「輪」だろうか?

  • 350名無し - 18/12/21 01:36:58 - ID:RCZSnM9pgg

    中章ラスボス後って

    アリスルートはヌルコが収束させて
    実像のソニアのままでモリガンが仲間になり
    マルケロスが15世殺す

    イリアスルートはソニアが相打ちになって
    虚像のソニア残して17分間の世界を破棄する
    (この後マルケロスが15世殺さないまま?)

    正史に従うほどカオス化は抑制される。
    イリアスと共に旅をする。って時点で正史から外れてる。

    しかしアスタロトやモリガンが「そういう可能性もあった」とかで
    必ずしも正史と完全に同一である必要はなく
    結果が同じならば過程は重視されない?

    終章では決断の時がある。アリスとイリアスのルートが交じる事はない。
    これらを考えると女神勝利世界へ行くルート、邪神勝利世界へ行くルート
    計4ルートあるってことだよね。

    これもう誰がラスボスなのかどうオチをつけるのか
    終章が発売されないと考察してもわからんね。

  • 351名無し - 18/12/24 22:21:27 - ID:qNWvdsSNEA

    とろとろさんは、ぱら世界を「ゲーム中のプログラム世界じゃない」と明言してるけど、実態としてやはりそれに近いのでは?

    つまり、要所のイベントフラグのようなものをいかに矛盾なく積み重ねるか、という点が重要なのかも。

  • 352名無し - 18/12/25 20:09:44 - ID:t2ZVe5f6sQ

    流石にゲームとしての描写の都合と、お話や設定は別物と考えて差し上げろ
    基本、シナリオに致命的な変化が出るのはアリスとイリアスのどちらを連れて行くかだけだし
    ソニアを置いていっても色々起こるが……それはやりこみ要素みたいなもんだろうし

  • 353名無し - 18/12/31 07:04:43 - ID:RCZSnM9pgg

    平行世界の行き来はできるけど
    ネロとネリスって正史世界から来たんだよね
    あとマルケロスって正史では死んでるんだよね
    平行世界のマルケロスは何の目的で動いてんだろ謎

  • 354名無し - 18/12/31 22:14:19 - ID:FNmuhDudaQ

    たまもと七尾で三身合体(女神転生)してくるわ

  • 355 - 19/01/01 22:19:08 - ID:tbnsqUVB4Q

    ネロとネリスは推測だけで正史世界から来たルカアリスの子供とは確定していない(ほぼ確定だけど)
    ぱらのマルケルスは異変に気がついて全ての世界を守ろうとしている(と前章ラストでルカに言った)
    ルカには正史世界に準じて行動するようほのめかしてるけど本人はロストルムで村長に警告したり魔王殺したりとわりと自由?
    ロストルムはくえに出てないからラダイトと同じくどうなっても影響はないかもしれないけど

  • 356名無し - 19/01/07 09:00:50 - ID:rFHuCG5hxw

    ジャッジメントとワイルドブレイカーの正体は、いつぞやで叫ばれてた「死亡した天界勝利世界のルカ」が天界かアポトーシスに改造された姿の可能性が高いが果たして…

  • 357名無し - 19/01/09 19:57:20 - ID:bvOifnC/9A

    疑問に思ったんだけど、反省会はハインリヒのころからあったらしいけどルカさんのときは黒のアリスを倒させるために利用していたとしてハインリヒの時は何の目的で利用していたんだろう?もんぱらが黒のアリスとハインリヒの話だとするとここに何か秘密が?

  • 358名無し - 19/01/10 08:33:36 - ID:t2ZVe5f6sQ

    本来、ルカさんがイリアスに反旗を翻さなければ再創生は数百年以上先の予定だったので
    反省会自体はアリスを殺させるためのものだと思うよ
    ルカさんが神に剣を向けた後は予定を前倒しにして、聖魔融合のために流用しただけだろう
    ハインリヒの場合は普通に黒のアリスを殺すか、聖魔融合に使う素体として確保可能なレベルまで弱体化させるためじゃないかな

  • 359名無し - 19/01/15 12:57:35 - ID:GZWnuQQ2/Q

    マルケルスがアリスルートで魔王殺したときカオス化進むかと思ったけど、
    よくよく考えたら正史で魔王倒したのマルケルスだったし、
    時系列はともかく流れは正史へ近づくのか。

  • 360名無し - 19/01/15 16:37:33 - ID:RCZSnM9pgg

    マルケロス「この世界を守れ。それ以外の世界は私が守る。」

    みたいな事を前章で言ってたから世界を合一しようとしている闇の勢力はもちろん
    勝手に住民をお持ち帰りする光の勢力とも敵対しそうなマルケロス

    冥府のその先に行くと二度と帰っては来れない場所とは一体

    光と闇の前には混沌が存在していた。その混沌を管理するヌルコも
    また箱の中の演者なのか、さらにその世界を観測する上位の管理者がいるのか

    世界を移動できるルカの能力とは一体どういう理由なのか

    智の同盟とは誰なのか プロメスティンを飛ばしたのは誰なのか
    ルカが触る事で目を覚ましたヒルデとその施設は誰が何のために作ったのか

    フラグ回収くっそ大変じゃねwww

  • 361名無し - 19/01/15 22:35:10 - ID:Mszp5fd2eA

    ルカとマルケリスが世界を飛び回れるのはレミナの血統を引いてるからじゃないの?



  • 362名無し - 19/01/16 18:07:44 - ID:bvOifnC/9A

    ↑4
    あーそっか、聖魔融合の素体確保のためだった可能性もあるのか。
    ただそうなると強化計画のためにルカさん登場まで500年も待ったドブ川様かなり辛抱強いなw
    神の視点からすると500年なんてあっという間なのかもしれんが

    ルカさんに直接関係あるかはわからんけどネリスに対して白兎が言った言葉が気になってる。
    あの言い方だと正史世界の存在(?)であるはずのネリスを完全に否定しているように聞こえる。

  • 363壊れかけのラディオ - 19/01/21 09:08:34 - ID:TojODCiVIA

    結局アドラメレクはソニアの母って感じでいいのかね?予告イベントみると胎内になんたらっていってたし…

  • 364名無し - 19/01/23 12:17:05 - ID:RCZSnM9pgg

    なぜマルケロスの旅の同行者だったソニアの母=カレンが
    アポトーシスの最上位個体になっているのか
    ソニアですらエデン達やリリス達も初見ではないような感じ

    正史ではルカとアリスが子供を作って恐らくネロ、ネリスが生まれている
    でももんぱらの世界ではルカはソニアと子供を作りそうな感じ
    アポトーシスすら統制できる人間と天使とアポトーシスの子供フラグや!

  • 365名無し - 19/02/11 23:32:01 - ID:zUh2uOuuuw

    今年中に発売はなさそうかな
    終章はネタバレの宝庫だから更新もほとんどなさそうだし
    早くやりたい熱はまだ残ってるけど自分でも消えてしまわないか心配

  • 366名無し - 19/03/10 12:45:17 - ID:Rujd1WkCjw

    ここ何カ月も薄ら寒いコメント続けてる人ってどんな悲惨な人生だとああなるんだろうね
    あとページの編集履歴で確認できる「rokusyaku」って奴は記事荒らしもしてるからより悪質

  • 367名無し - 19/03/12 19:20:46 - ID:Rujd1WkCjw

    ID:z/QdCP9o0g
    こいつも記事荒らし

  • 368壊れかけのラディオ - 19/03/31 20:42:11 - ID:RBZceNxaWQ

    混沌の迷宮も地味に考えものだよなぁ。「余裕があるならチャレンジしてみる?」みたいな事言ってるけど、あそこでも普通に白兎いるし、「こんな所で会うなんて奇遇だね」って言ってるあたりルカが扉を開けた瞬間にストーリーのあのワープゾーンにつなげてるんじゃないかな…つまり白兎がいなかったら扉を開けたルカ達は混沌の世界に永遠に閉じ込められたままだったり?

  • 369名無し - 19/04/11 20:20:34 - ID:8ejRB9G+LQ

    くえの避難所が作成されました
    ttp://seesaawiki.jp/monquest/

  • 370名無し - 19/04/30 16:15:13 - ID:bp1gCn8w6g

    3つ目のwikiができたのか
    考察ページもどっかに移した方がいいかな

  • 371名無し - 19/04/30 18:00:23 - ID:4z30uigMHQ

    3つ目は本当に避難所だけどね
    アカウントないと編集はおろかコメントもできない

  • 372名無し - 19/05/01 10:33:22 - ID:zqhOa8AoTA

    おは令和

  • 373名無し - 19/05/02 08:27:26 - ID:sbrvksRmTA

    ≫370
    考察ページは
    くえの避難所に避難されているようだ

  • 374名無し - 19/05/06 15:27:27 - ID:h45oeDrY0Q

    >>361
    ルカが別次元に行き来できるっていうけどさ
    天使側も自由に行き来してるから別にルカやマルケルスが特別ってわけじゃないんだよね
    邪神勝利世界で不可能な理由は
    天使が絶滅してて聖素がないからじゃないの?
    マルケルスはわからんが・・・

    そういや前作だと魔王城にプロメスティンが攻め入ってきたけど
    今作はどうすんだろうね?
    プロメスティンが攻め入る理由があるとは思えんし・・・
    その代わりにマルケルスが攻め入ったのかな?

  • 375名無し - 19/05/06 15:36:47 - ID:h45oeDrY0Q

    ってイリアスも無理なんだったっけ?
    なら単純に聖素ってわけでもないのか・・・
    でもルカやマルケルスが特別ってわけじゃないんだよね

  • 376名無し - 19/05/06 16:14:38 - ID:h45oeDrY0Q

    ところでクロムは幽霊使いでしたよね・・・
    クロムの姉はシロムでこの世界の問題の解決策を握っている
    そして邪神の狙いは人を殺して魂をこっちの世界に移すこと・・・

    幽霊なら異世界にいけるのかもしれないね

  • 377名無し - 19/05/06 19:40:59 - ID:4z30uigMHQ

    ぱら世界は現状ルカの血統のみ(連れも一緒に行ける)
    天使世界は自由に行き来
    邪神世界は一方通行(玉藻は時間制限有りで出張可)
    こんなところだっけ?
    天使世界と邪神世界では方法が違うだろうし
    あくまで邪神世界では魂が重要ってことかな

  • 378名無し - 19/05/06 19:42:36 - ID:4z30uigMHQ

    >>375
    ルカは特別製とうさぎに言われてるね

  • 379名無し - 19/05/07 22:04:29 - ID:h45oeDrY0Q

    特別製ねえ
    前作のルカがパラルカに魂同化させたんじゃないの?

  • 380名無し - 19/05/07 23:34:44 - ID:WThxOhx2Iw

    どうだろうね
    くえルカは全く話に出てきてないから不明
    記憶がイリアスベルグのグランベリア(うさぎはリンクしちゃったと発言)とシルフの森のあとのミカエラ、ルカの出自で出てくるくらい
    くえ世界とぱら世界のリンクなのかルカ同士のリンクなのかも不明
    ネロネリスとの関係も99%確定だろうけどミスリードの可能性も残ってる
    前章中章と3分の2出てるのに謎が多すぎる

  • 381名無し - 19/05/11 00:10:37 - ID:2zjzOKAS9Q

    女神勝利世界ではルカは存在してて
    邪神勝利世界では天使が全滅しているのでルカは産まれない。

    女神勝利世界の3熾天使はタルタロスの扉を行き来する為に
    ルカを何らかの方法で熾天使にもたせている。
    (プロメスティンがいれば複製など簡単?)

    この2世界でカオス化がまったく起きてないのは
    女神側は魔素が、邪神側は聖素が存在しないから。

    絶望的なほどに全員を救う方法がない。ないが
    混沌神となった黒のアリスならあるいは…

  • 382 - 19/05/11 01:55:25 - ID:fCZRWyuw+Q

    カオス化はどの世界でもおきてるんじゃないの?どっかで言及されてなかったっけ
    そうじゃなきゃ平行世界の異変を知るきっかけがない
    天使勝利世界でルカさんはジャッジメントになってそうだしその一部またはクローンを使ってタルタロスを制御するっていうのはありそう

  • 383名無し - 19/05/11 23:31:43 - ID:h45oeDrY0Q

    っていうか単純に邪神世界にはプロメスティンがいないから
    異世界にいけないってだけなのかも

  • 384名無し - 19/05/12 08:59:47 - ID:AXRbxxig/g

    今いる若プロもそれ関連の研究して飛ばされたしね
    わかめちゃんマジ天使
    若プロもぱら世界とは別の世界からだっけ、同一世界の過去からだっけ
    ...また強くてニューゲームするかな

  • 385名無し - 19/05/15 09:28:11 - ID:t2ZVe5f6sQ

    若メスティンは七大天使を知ってたので女神勝利世界じゃないかな
    カオス化はタルタロスを中心に発生するようだから
    タルタロスをどうにか出来ればカオス化は進行しないんだろうね

  • 386名無し - 19/05/17 08:37:49 - ID:8dAxPDDXPw

    ルカさんがワールドブレイカーになったら世界を滅ぼす者と戦うヒルデとガチ戦争になるのかな

  • 387名無し - 19/05/18 10:52:03 - ID:h45oeDrY0Q

    邪神、女神、未来、冥界
    この四つの勢力があるわけで
    今は邪神か女神かの選択肢しかないが
    根本的解決をするには未来か冥界かの選択肢を選ぶときがくるんじゃないか
    白兎に導かれるか、ネロの味方をするか
    ジャッジメントとワールドブレイカー
    初めは安直に女神世界がジャッジ、邪神世界はワールドって思ってたが
    未来勢力につくとジャッジ、冥界だとワールドなのかもしれんな

  • 388名無し - 19/05/19 23:57:23 - ID:h45oeDrY0Q

    いや、紗蛇とラファエルの会話で露骨にワールドブレイカーとジャッジメント匂わせてたわ

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